Ну, уж точно Мхедриони нельзя считать скинхедами. Хотя я считаю Мхедриони преступной военизированной организацией. Их состав и качество действительно оставляло желать лучшего. Это была проблема комплектования армии в авральном режиме после распада СССР. Но Вы забыли сказать главное. Сам народ Грузии избавился от них и сейчас появления там подобного просто невозможно. А преступная организация армянских батальонов имени маршала Баграмяна (он, наверное, в гробу от этого переворачивается) и всякой другой бандитской швали как были в Абхазии, так и до сих пор существуют, как и кокойтовские преступники, которые во всей красе себя сейчас проявили в мародерстве и в этнических чистках.

Кем утвержден? Вот в этом и вся суть. Только Россией.
Следовательно, эти республики будут зависеть от России, потому что для всего остального мира их не существует. А кто заказывает шампанское, тот и танцует девушку, как известно. И будут они как миленькие делать то, что им укажет российская власть ("справедливая" и "гуманная") и попробуй не сделать под дулами трехтысячной армии. И это сообщение как раз и показывает, что не будет дальше Россия бороться за изменения отношений других стран к этим республикам и, следовательно, дальнейшего признания их независимости как можно большим количеством стран. Еще раз - России это НЕВЫГОДНО. Я понимаю, что хочется выдать желаемое за действительное, но не будьте наивным или не знаю как Вас еще назвать.. Иногда надо и мозги включать и спускаться на землю. Быть признанными другими странами значит иметь реальную возможность развиваться и не зависеть только от прихоти российской власти. Неужели это непонятно? Ладно, черт с ней с ЮО, они сами просились в состав России, но Абхазия уж точно стремилась к реальной независимости. Теперь об этом им придется забыть, и не я одна так думаю.
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.143209.html

Я уже сказал, что эти вещи обсуждались эту тему обсуждали с жителями Цхинвала. Кроме того, Вам T55M уже объяснил, что из гранатамёта невозможно вести стрельбу из квартиры. Кроме того есть ограничения по дальности.

. В начале августа обстреливалось осетинское село Хетагурово и погибли мирные жители.

Я уже давал в ссылку и текст, где указывалось, что грузинская сторона вышла из переговорного процесса.
Никто никого не приютил. Пару князей писали письма в Сенат и требовали отдать им в рабство осетинских крестьян. Им было отказано на том простом основании что карательная экспедиция направленная в Осетию два или три года билась в районе этого ущелья и кое-как подписала дооговор с этими "рабами". И царь прямо сказал, что это враньё - не мог этот народ быть рабом у двух князей. Осетины были признаны вольным народом.



Это тема отдельного разговора я создал отдельную тему.


Было много беженцев из ЮО, дома которых были сожжены. Мхедриони провели чистку осетинских сёл. Среди этих беженцев были и мои родственники, которые только теперь смогли посетить своё жильё с начал 90-х годов. Сколько осетин бежало из Грузии? Цифру я уже давал, это данные официальной переписи грузинских властей. Называть их бандитами не стоит.
Что произошло в Пригородном районе и, кто его защитил лучше осудить в теме, которую я создал.

вы уже выберите, пожалуйста, позицию и придерживайтесь ее до конца:

1. Россия хочет чтобы ЮО и А признали другие гос-ва для лигитимизации своих действий и готова давить на соседей, ЕС (приглашая к лидеров недавно образованных государств к переговорам и обеспечивая участие в них Грузии) и радоваться заявлениям Никарагуа.
2. Россия не хочет, что бы ЮО и А признавали другие гос-ва, для сохранения статус-кво в качестве "отнимателя" земель у соседей.

В 1992 году во всем мире признали, что существует конфликт между осетинами и грузинами. Признал это и президент Грузии. Для того, чтоыб уладить конфликт, стороны должны переговаривать между собой.
Грузинская сторона постоянно говорит, что готова дать автономию. Но при этом говорит - "цхинвальский регион", "переговоры будут вестись только с Россией".
Элита не считает осетин народом и это они показали в 1990-1992 годах и это они показывают всем сегодня.

Если не желают вести с осетинами переговоры, то будет только вражда и война.
Вместо того чтобы взглянуть на вещи реально признать ЮО и сделать всё, чтобы беженцы вернулись в сёла, грузинская элита, которая развязала войну углубляет противоречия. Эта дешевая игра на публику вредит всем.
Путь только один - признание независимости.

Грузинская сторона не смогла использовать шанс, который в 1992 её дал мир, Россия, осетины. В 1992 году фактически у Грузии уже не было ЮО фактически. Оставалось решить этот вопрос юридически, но всё же решили повременить, дать шанс.

Националистов надо выгонять из парламента и правительства, иначе от Грузии не останется ничего.

http://www.echo.msk.ru/news/551715-echo.html

С сайта Президента России


Сообщение отредактировал Коля - 6.11.2008, 22:47

А Вы еще раз перечитайте, если с перового раза не поняли.

Еще бы Берлускони хоть бы так не поддержал личного друга Путина. Одна мафия. Помню, как здесь его защищали, когда в Италии его обвиняли в коррупции и злоупотреблении служебным положением. Чего уж мелочиться? Мог и признать эти республики.

Очень даже можно.

Идеологи и националисты остались. Элита сплошь националисты. Мхедриони обучили воевать, никуда оно не делось. Это они расстреливали Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа из РСЗО.

Не помешало бы Вам посоветовать и Абхазии и ОЮ избавиться от своих президентов, потому что как уже было сказано наблюдателями ОБСЕ, самих осетин в ЮО проживает меньше чем в Грузии. Бегут от режима Кокойты. Ой, бегут.. А в Абхазии коренное население уже составляет всего 30% от всех там проживающих. Так что не зря Маршания так беспокоится о судьбе своего народа. Что касается распада Грузии – это есть и была цель российской власти. Да это не особенно и скрывается. Только стоит послушать многих наших депутатов и политологов. И, слава Богу, что это уже понял весь мир. Недаром Кушнер и Саркази, да другие политики недвусмысленно подчеркнули, что понимают истинные мотивы действия российской власти.
Что касается статуса ЮО и Абхазии то Саакашвили давно предлагал им неограниченную автономию в составе Грузии под гарантией и мирового сообщества и России. Ну, сколько же можно об этом говорить? Только не надо тут ложь лить о притеснениях абхазского и осетинского народов. Если в Грузии всегда были и сейчас есть русско-грузинско-осетинские школы, где все желающие могут изучать интересующий язык, то о ком запрете изучения осетинского языка в ЮО можно говорить, о котором Вы всё время вещаете? А про ущемление прав абхазов вообще грех говорить. Стоит только вспомнить какие посты занимали представители "ущемленного" абхазского народа не только в самой Абхазии, но и Грузии в целом. В автономной республике функционировали около тридцати научно-исследовательских учреждений, национальное телевидение, вещавшее только на абхазском языке, Абхазский государственный университет и т.д. Сотни представителей абхазской интеллигенции: деятели науки, писатели, поэты, художники и специалисты различных отраслей обучались, овладевали профессиями в вузах г.Тбилиси. И многим из них было присвоено почетное звания заслуженных деятелей науки, культуры, искусства Грузии. Я уже не говорю о том, что в Верховный Совет автономной республики предпоследнего созыва почти 41,7% было за представителями абхазской национальности, несмотря на то что этот народ составлял всего 17% от всей численности населения Абхазии . У грузин было 38%, у представителей других народов (русских, армян и т.д.) - около 21, 4%. Так о каком ущемлении прав абхазов можно было говорить? И стоило всё это рушить? Как все это начиналось? Вы все время забываете причинно- следственную связь. Еще до трагических событий 1992 года во времена правления Ардзинба в заявлениях руководства Народного фронта Абхазии неоднократно звучали слова::
Это не я говорю и не представители заинтересованной грузинской стороны, а представитель абхазского народа- Лорик Маршания, честный и порядочный человек у которого душа болит за все произошедшее, который был свидетелем тех событий и который предвидел к чему может привести сепаратистские настроения руководителей Абхазии.
Войну внутри страны начинает не тот, кто вводит войска, а тот кто её объявляет.
Да, нация имеет право на самоопределение, но Вы все время забываете, что в документах ООН записано: самоопределение признается не за нацией - за народом и принадлежит всему населению (народу) самоопределяющейся территории, а не только коренной или наиболее многочисленной нации. И референдум по независимости Грузии был проведен 31 марта 1991 г.в том числе и на территориях ЮО и Абхазии. И подавляющее большинство, в том числе и в Абхазии и ЮО проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии. Вот после этого и сепаратисты и поняли, что надо действовать другими методами.
Так что любую маленькую страну можно развалить- было бы лишь желание. Для этого стоит только незаконно раздать паспорта, всячески поддерживать сепаратизм и под конец провести этнические чистки. Хотя российская власть в своей стране сепаратизм беспощадно подавляло и ценой многотысячных жертв. И я прекрасно понимаю, почему президенты Армении и Азербайджана не подписали пункт о неприменении силы. Насмотревшись, как действует Россия, никто из них не уверен, что это не окажется для них ловушкой. Приспичит завтра российской власти ради своих геополитических и личных интересов встать на сторону одной из конфликтующих сторон и устроят там такой "геноцид", что мало не покажется и еще обвинять другую сторону в нарушении пункта о неприменении силы. Так что грузинский опыт не прошёл для них даром. Хоть научились не доверять миротворческой миссии российской власти. Слова "договор с Россией, не стоит и того клочка бумаги, на котором он написан, когда-то сказанные Черчиллем -актуальны и сейчас, к сожалению.

Но ничего в этом мире не бывает постоянного и вечного. Сегодня так, а завтра глядишь и совсем все наоборот.
Коля, мы уже с Вами повторяемся. Если честно уже неинтересно.
Всё это сказано и пересказано. Вы остаетесь при своем мнении, я при своем. И только время нас рассудит. Так что поживем и сами увидим, как будут развиваться события.

Провокация роз
Грузинская оппозиция подозревает власть в провокациях на митинге 7 ноября

06.11.2008 http://www.namarsh.ru/materials/4912E49689497.html

Грузинская оппозиция 6 ноября предупредила иностранных дипломатов об ожидаемых провокациях со стороны властей на митинге и манифестации в Тбилиси 7 ноября. Об этом сообщил корреспондент Собкор®ru в Грузии.
Как заявил после встречи один из лидеров оппозиции Леван Гачечиладзе, они предупредили дипломатов о возможных провокациях, которые могут произойти в день митинга.
"Не исключено, что Вано Мерабишвили и Михаил Саакашвили уготовят нам провокации в этот день, и мы предупредили об этом дипломатов", - отметил Гачечиладзе.
Акция протеста у здания парламента Грузии начнется в 14:00 по тбилисскому времени, и в ней примут участие основные партии непарламентского оппозиционного спектра. 7 ноября о намерении участия в этой акции неожиданно заявил и лидер движения "Картули даси" Джонди Багатурия, который после парламентских выборов 21 мая отмежевался от объединенной оппозиции и вместе с рядом других оппозиционеров решил войти во вновь избранный парламент.
На акции будут выдвинуты требования назначения на весну будущего года новых парламентских и президентских выборов, обеспечения свободы СМИ, освобождения политзаключенных и ряд других, которые оппозиция регулярно предъявляет правительству Грузии начиная с осени прошлого года.
Как сообщалось ранее, объединенная грузинская оппозиция объявила 7 ноября днем борьбы против насилия и назначила на этот день широкомасштабную акцию протеста. Она начнется у здания парламента и завершится у резиденции президента Грузии.

Напомним, что 7 ноября 2007 года правительство Грузии приняло решение о разгоне акций протеста оппозиции и осуществило его, применив слезоточивый газ, водометы и резиновые пули, что вызвало осуждение международного сообщества. Запад также осудил погром, устроенный спецназом в офисе независимой телекомпании "Имеди" поздно вечером того же дня. После этого президент Грузии Михаил Саакашвили заявил об отставке и назначил досрочные президентские выборы на 5 января 2008 года, пообещав победить в борьбе за президентский пост. Свое обещание он сдержал. Но оппозиция объявила президентские выборы сфальсифицированными, а президента Саакашвили нелегитимным. Позднее, 21 мая 2008 года, состоялись внеочередные парламентские выборы, результаты которых также не удовлетворили основную часть оппозиционных сил. Объединенная оппозиция и лейбористы отказались занять свои места в парламенте, избранном, по их утверждению, в результате массовой фальсификации и насилия. Некоторые оппозиционные партии позднее решили войти в парламент и использовать парламентскую трибуну для исполнения данных народу в ходе предвыборной кампании обещаний.

Ирина Инашвили

06.11.2008, 11:49:01



Министр иностранных дел Грузии
Екатерина Ткешелашвили.
Фото ©AFP.

МИД Грузии раскритиковал Медведева за агрессивность

Глава грузинского МИДа Екатерина Ткешелашвили назвала послание президента РФ Дмитрия Медведева к Федеральному собранию "агрессивным". "В то время, когда от России ждут позитивных сигналов в отношении нашей страны, заявления Медведева подтверждают, что российская политика в отношении Грузии не изменится", - цитирует ее ИА REGNUM.

Напомним, что в послании к парламенту 5 ноября президент РФ в очередной раз раскритиковал Грузию за войну в Южной Осетии и заявил, что Россия "не отступит на Кавказе". В Тбилиси, напомним, заявляют, что Россия первой ввела войска в Южную Осетию, а затем, в результате конфликта, оккупировала Южную Осетию и Абхазию, которые Грузия считает своими территориями.

Объектом критики в президентском выступлении стали и США, которых Медведев обвинил в мировом финансовом кризисе. Помимо прочего президент заявил, что в ответ на развертывание американской системы ПРО в Европе Россия развернет на территории Калининградской области ракетный комплекс "Искандер", а кроме того, откажется от расформирования ракетной дивизии, дислоцированной в Козельске.

Я Вам уже неоднократно доказывал, что нет никакой лжи, Вы повторяете от сообщения к сообщению одну и ту же мантру.

Я для Вас и для Славия выложил цифры переписи, которые показывают, что осетины выгнали.
Я Вам лично на показал, что Саакашвили врёт когда говорит про автономию, достаточно посмотреть на его речь - "Цхинвальский регион". А уже если учесть тот простой факт, что заявление в НАТО он подал наплевав на мнение осетини и абхазов, то понятно о какой "автономии" и правах народа он говорит. Достаточно почитать Иосилиани, чтобы понять, что ни абхазов ни осетин за нацию не держат и учитывать их мнение никто не собирается.
Повторяются мифы перестроечные, что всё это не народы, что грузины кого-то там приютили.

По то, кто и где обучался. Вам рассказать сколько грузин обучалось в Российской империи и в России? Или на этом простом основании можно было не признавать независимость Грузии?

Прежде всего на территории Абхазии провели референдум СССР. И он показал, что население Абхазии за СССР. И результаты голосования в Абхазии (референдум) признал ВС СССР.

Кто там , кого заставлял нападать видели все в августе месяце. Хетагурово село с осетинским населением.
И Вы не думайте, что эта агрессия сойдет с рук элите Грузии. За бойню, которую они устроили власти Грузии ответят.

Сообщение отредактировал Коля - 7.11.2008, 18:42

Чтобы было понятно, что о чем идет речь
http://www.jafi.org.il/education/100/russian/history/27.html