А Саакашвили 8 августа заявлял что Грузия напала первой И про Российские танки ни он , ни его представитель в ООН ничего не говорил http://regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1038629.html

Перечитал по Вашей ссылке (прогресс: самому не пришлось искать материал) Нет ничего о том, что: "Саакашвили 8 августа заявлял что Грузия напала первой"

.....
...Версия о возможной причастности грузинских спецслужб к теракту была выдвинута президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты. "Грузия давно встала на путь государственного терроризма, и подобную версию нельзя сбрасывать со счетов", - пояснил Кокойты.

Глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин не считает, что в теракте во Владикавказе есть "грузинский след"

Есть.
Когда глава государства делает такие заявления, он всегда говорит, почему его войска стреляют и убивают миротворцев и российских граждан. Ни слова не прозвучало о том, что Россия 7 августа ввела войска. Не было таких заявления и 6 августа, и 5 августа, ..... Его представитель в СБ ООН на утреннем заседании 8 августа, которое было созвано по требованию России, ни слова не говорил о том, что российские танки пересекли границу Грузии. Но уже вечером того же дня на заседании СБ ООН, этот же представитель четко указал, когда наши танки пересекли границу - утром 8 августа, после того, как грузинские войска обстреляли наших миротворцев и погибли наши миротворцы и граждане.\



Вы не умеете пользоваться поиском и не умеете работать с Интернетом?
Это только Ваши проблемы и не надо жаловаться и плакаться. Если очень нужны ссылки попросите тех, кто умеет, только вежливо.

Сообщение отредактировал Коля - 7.11.2008, 18:22

И уже не только Берлускони говорит о том, что всё было иначе, уже даже англичане понимают.
Кроме того, ни один глава государства (ЕС и США) ни разу не заявил, что Россия напала первой. Все заявляют, что ответ был непропорциональный

Уже и до американцев начинает... "доходить", не прошло и нескольких дней после выборов :

Грузинская версия войны под вопросом

(вот здесь можно прочитать саму статью на английском языке).

Можно еще и комментарии читателей к данной статье почитать Но они только на английском.

Сообщение отредактировал Laspeyresia pomonella - 7.11.2008, 20:51

Так! Дошли до маразма.
В те дни многие советские люди не хотели распада СССР, но случилось, то, что случилось. И если Вы забыли, то я Вам напомню, что окончательный гвоздь в гроб СССР был вбит на встрече в Беловежской пуще тремя руководителями республик – России, Белоруссии и Украины. Всё! Официально страна СССР приказало долго жить. Поэтому те референдумы сейчас уже не имеют никакой юридической силы. И не ворошите эту ситуацию. При распаде СССР все бывшие республики нарушили законодательство СССР, в том числе и сама Россия. Там такая юридическая казуистика, что сам черт ногу сломит. И что теперь? Будем насильно восстанавливать СССР?
И самое главное – все мировое сообщество, в том числе и сама Россия, признала границы Грузии пределах Грузинской ССР. Какие еще вопросы?
Так что эти Ваши аргументы "ни к селу, ни к городу".
На остальное уже лень отвечать. Продолжайте и дальше исходить злобой…
Не буду Вам мешать в этом увлекательном занятии.

Гарри, стихи это прекрасно. Не всё время же о политике? Сколько великих русских поэтов воспели Грузию. Наверное, нет страны, которой было бы посвящено столько прекрасных стихов. Пушкин, Лермонтов, Пастернак, Мандельштам, Маяковский, Есенин, Галич, Ахмадулина, Евтушенко…
Разве всех перечислишь? К сожалению, я стихов не пишу, но обожаю Грузию. Недавно перечитала Галича "Песня о Тбилиси". Удивительно, как по-другому воспринимаются его строки сегодня.
Гарри, перечитайте, если давно не читали. Как будто бы эти строки написаны сегодня.

А я хочу вспомнить Пастернака:

...Мы были в Грузии. Помножим
Нужду на нежность, ад на рай,
Теплицу льдам возьмем подножьем,
И мы получим этот край.

И мы поймем, в сколь тонких дозах
С землей и небом входят в смесь
Успех и труд, и долг, и воздух,
Чтоб вышел человек, как здесь.

Чтобы, сложившись средь бескормиц,
И поражений, и неволь,
Он стал образчиком, оформясь
Во что-то прочное, как соль.

+100!

Грузинская оппозиция 7 ноября впервые после августовского конфликта вокруг Южной Осетии проведет масштабную акцию протеста. Шествие приурочено к первой годовщине жестокого подавления грузинскими властями антиправительственной демонстрации в Тбилиси и разгрома телекомпании "Имеди".

В нынешнем году оппозиция выходит на улицы под девизом борьбы с насилием, требованием свободы СМИ и лозунгом "Стоп, Миша!". Как заявили "Времени новостей" представители "Объединенной оппозиции", акции протеста будут непрерывными с целью добиться весной 2009 года проведения досрочных выборов президента и парламента.

Оппозиционеры заявили, что не боятся прослыть "агентами Москвы". "Саакашвили необходимо остановить, иначе он доведет Грузию до гибели", - сказал лидер "Объединенной оппозиции" Леван Гачечиладзе.

Готовность к переменам, которую сейчас демонстрирует президент Грузии, оппозиционеров не убеждает.

А бывший посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили в интервью тбилисской газете предложил Саакашвили признать, что тот за время своего президентства не вернет Абхазию и Южную Осетию, согласиться, что перспективы вступления Грузии в НАТО отдалились, и восстановить отношения с Россией, прерванные по инициативе Тбилиси в сентябре.

Тем не менее, как отмечает "Интерфакс", Бурджанадзе надеется, что заявив на митинге свои претензии власти, оппозиция все же не поддастся на провокации.

Бурджанадзе ожидает, что на митинге оппозиции 7 ноября прозвучит требование о проведении досрочных выборов президента и парламента страны.

"Сейчас политические процессы в Грузии идут достаточно активно. Конечно, они поставят и вопрос относительно досрочных выборов. Конечно, будет дан ответ, надеюсь, в рамках Конституции и законности (на вопрос), будут ли выборы, когда они будут", - сказала Бурджанадзе в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в пятницу.

Она подчеркнула, что требование проведения досрочных выборов "никого в демократической стране не удивило бы". "Я здесь ничего особенного не вижу. Безусловно, когда страна проиграла войну, оказалась на грани очень серьезных проблем, когда временно, но все равно потеряны большие территории, когда страна оказалась не готова защищать себя, к ответу призывают руководство", - сказала Бурджанадзе.

Вместе с тем она выразила надежду, что прошлогодние столкновения участников антиправительственного митинга с полицией не повторятся. "Я очень надеюсь, что оппозиция будет стараться избежать любых провокаций и у власти хватит ума не повторить то, что случилось в прошлом году", - отметила Бурджанадзе.
http://www.newsru.com/arch/world/07nov2008/stopsaak.html

Митинг непарламентской оппозиции в центре Тбилиси начался с небольшим опозданием. Акция приурочена к годовщине жесткого подавления властями антиправительственной демонстрации. Собравшиеся протестуют против режима нынешнего президента Грузии Михаила Саакашвили и требуют проведения досрочных выборов.

Как сообщает "Новости - Грузия", акция началась в 14:00 дня на проспекте Руставели перед зданием грузинского парламента. По данным ИТАР-ТАСС, в ней участвуют более 10 тысяч человек. "Новости - Грузия" передает, что в середине дня люди продолжали прибывать.

По требованию оппозиции, так как акция была санкционирована властями города, проспект Руставели перекрыт дорожной полицией, сообщает "Интерфакс". Митинг организован Лейбористской и Консервативной партиями, "Партией народа", движением "За единую Грузию" и некоторыми другими.

Среди требований участников митинга: "проведение весной 2009 года досрочных выборов президента и парламента", освобождение политзаключенных, обеспечение свободы СМИ и возвращение телекомпании "Имеди" семье скончавшегося бизнесмена Бадри Патаркацишвили. Также звучали требования усовершенствовать избирательное законодательство.

Как сообщил позднее "Интерфакс", по окончании акции свои требования митингующим пришлось оставить за пределами президентской резиденции - листки прикрепили прямо к забору.



В то же время к митингу не присоединилась часть оппозиционных организаций, которые считают, что "проведение досрочных выборов заведет страну в тупик". Они предлагают "вести борьбу за проведение реформ и подготовку к очередным выборам".

Отказавшиеся от участия в акции протеста оппозиционеры все равно отметят годовщину разгона мирной акции протеста 7 ноября, но по-своему, передает "Новости - Грузия".

Так, представители Христиан-Демократической партии, основателями которой являются бывшие сотрудники телекомпании "Имеди", пострадавшей в результате прошлогодних действий спецназа, собрались перед зданием телекомпании.

"Мы выражаем солидарность всем тем, кто и сегодня переживают то, что произошло в "Имеди", на проспекте Руставели, или в другом месте на территории Грузии или вне ее, тем, для кого 7 ноября стало большим уроком. Это было крушение иллюзий, что пришедшая насилием власть принесет добро стране", - заявил лидер партии Георгий Таргамадзе.

В свою очередь бывшие активисты Объединенной оппозиции, парламентарии Гия Тортладзе и Георгий Цагареишвили, которые на днях объявили о создании новой партии, решили символично посетить кафедральный собор Святой Троицы, где после разгона акции 7 ноября 2007 года ее участники нашли убежище.

"Год прошел после того, как были разогнаны мирные манифестанты, их разогнали три раза в течение дня. Эти люди нашли убежище именно здесь. Мы этот день никогда не забудем и по-своему выражаем протест", - заявил Гия Тортладзе.

"Мы хотели бы, чтоб нынешние власти знали, что этот день никогда не забудется. Также хотим, чтобы все население Грузии знало, что есть множество вопросов, оставшихся без ответов, но рано или поздно на них будут даны ответы", - сказал Георгий Цагареишвили.

Говоря об акции на проспекте Руставели, Цагареишвили заявил, что у всех есть право на митинги и собрания, что это конституционное право, и он не может кому-либо запретить делать это.

О том, что у населения Грузии есть право проводить митинги и манифестации также заявляют и представители партии большинства, которые никоим образом не собираются препятствовать акциям.

Председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил о необходимости постоянного диалога между властями и оппозицией, "какие бы серьезные расхождения не существовали между нами". По его словам, 7 ноября прошлого года стало уроком для всех и выразил надежду на "политическую ответственность лидеров оппозиции перед страной и ее будущим".

"Я надеюсь, что выводы сделали не только власти, но и все политические силы", - сказал Бакрадзе.

Напомним, в ноябре 2007 года Объединенной оппозицией в центре Тбилиси перед зданием парламента были организованы многотысячные выступления своих сторонников. Там же был разбит палаточный городок, где часть митингующих начала проводить голодовку. 7 ноября власти, аргументировав свои действия необходимостью наведения порядка в центре столицы, приняли решение о разгоне митинга оппозиции, в ходе чего применялся слезоточивый газ, водометы, дубинки и резиновые пули. По данным Минздрава, в ходе столкновений пострадали около 600 человек. В стране было введено чрезвычайное положение.

На митинге оппозиции также выступил бывший госминистр Грузии Георгий Хаиндрава, перешедший в оппозицию и являющийся сегодня одним из лидеров объединенной оппозиции страны. Во время своего выступления Хаиндрава опроверг информацию, ранее прозвучавшую в грузинских СМИ о том, что он якобы пытался получить политическое убежище во Франции, как это сделал экс-министр обороны страны Ираклий Окруашвили.

"Просить политическое убежище очень скоро придется представителям нынешних властей!", - пообещал экс-министр.

По его словам, "в последнее время возможно создалось впечатление, что в Грузии нет волны протеста, но это не так". "Волна протеста в Грузии достаточно большая", - заверил он. Состав нынешнего парламента Хаиндрава назвал "гнездом лжи".

Как заявил бывший кандидат в президенты Грузии, соперник Михаила Саакашвили на выборах 5 января 2008 года Леван Гачечиладзе, оппозиция "начинает новую волну движения против политики властей, движения, которое началось еще в прошлом году".

Пришедшим на акцию оппозиции раздали "Единый план действий оппозиции", согласно которому с 7 ноября в Грузии начинаются перманентные акции протеста, целью которых является мирная смена власти в стране.

Как отмечается в документе, этому должно предшествовать независимое расследование августовских событий (конфликта с Россией вокруг Южной Осетии), обеспечение свободы слова, освобождение политзаключенных и принятие нового избирательного кодекса.

При этом для выполнения властями ряда требований митингующие установили конкретные сроки. Так, возвращение телекомпании "Имеди" законным владельцам и освобождение политзаключенных должно быть проведено до 12:00 часов 23 ноября. В противном случае, оппозиция грозит начать перманентное пикетирование телекомпании "Имеди".

Организацией проведения перманентных акций оппозиции займется единая политическая организация, в которой объединятся оппозиционные партии, общественные деятели и неправительственные организации. Она будет создана в ходе предстоящего съезда оппозиционных и демократических сил Грузии, который намечен на 10-20 декабря.

В случае удачи, новая организация также должна будет обеспечить проведение в стране свободных и справедливых выборов весной 2009 года.

Как заявил на митинге консерватор Каха Кукава, акции будут проводиться не только в Тбилиси, но и во всех городах и регионах Грузии.

25 января в 15:00 дня на площади Республики запланирована акция протеста против фальсификации выборов. Участники акции устроят шествие к парламенту с требованием отменить результаты президентских и парламентских выборов 5 января и 21 мая и назначить новые выборы весной 2009 года на основе нового избирательного законодательства.

После завершения акции начнутся массовые встречи лидеров оппозиции во всех регионах страны.

9 апреля, в том случае, если власти не учтут требования народа, в Тбилиси перед парламентом, а также во всех других городах Грузии начнется сидячая бессрочная акция протеста и объявлено всеобщее народное неповиновение.

Акция продолжится до тех пор, пока не подаст в отставку Саакашвили и его правительство, говорится в "Едином плане оппозиции".
http://www.newsru.com/arch/world/07nov2008/miting.html

А вот не надо! Грузия не принимала участия в референдуме. Так что мы не знаем хотели грузины остаться в СССР или нет. Гамсахурдия им это запретил. А абхазы провели у себя этот референдум и результаты зафиксированы и утверждены ВС СССР.

Что касается границ. Шеварднадзе для того чтобы Грузия стала членом ООН пришлось признать, что существует конфликт между осетинами и грузинами. Были подписаны соглашения , в которых говориться, что стороны будут стремиться к решению спорных вопросов по территориям.
Декларировалась территориальная целостность, но в мире все знали, что её фактически нет.
На осетинскую сторону давили и говорили, что послевоенные границы нерушимы (это 1992, потом про нерушимость границ забыли) и надо искать пути для сближения.
Все независимые страны до решения проблемы во взаимоотношениях с осетинами декларировали , что признают границы Грузии. Но никто при этом не говорил, что осетины не имеют право на отделение от Грузии. Более того, все знали, что фактически это уже произошло и Грузия эти территории не контролирует.
Поэтому, когда Саакашвили разорвал соглашения, убили миротворцев, у России не осталось никаких обязательств. Договоры разорвала грузинская сторона.

«До каких пор?» – лейтмотив ролика, показанного накануне 7 ноября 2008 года единственной оппозиционной телекомпанией «Кавкасия». Многие зрители в Грузии из-за информационной блокады и цензуры впервые увидели кадры того, как Саакашвили убегает из Гори, якобы завидев российский самолет… Бросает главу МИД Франции Бернара Кушнера…

И жует галстук. А ведь некоторые депутаты из просаакашвилевского большинства уверяли народ, что этого не было!

О предстоящем митинге общенациональные каналы практически ничего не сообщали. «Кавкасия» и газеты – да.

К слову, еще одним козырем оппозиции стала победа Барака Обамы на президентских выборах в США. На акции появились плакаты с изображением новоизбранного лидера, под которыми написано: «Америка, которой верим».

Оппозиционеры считают, что в отличие от прежней новая администрация Белого дома не будет столь рьяно поддерживать президента Грузии Михаила Саакашвили.

Лидер лейбористов Шалва Наделашвили заявил по такому случаю, что «Грузия не будет колонией США или России». «Грузия не будет площадкой военных действий», – сказал он.
http://www.vz.ru/politics/2008/11/7/227065.html

Не думаю, что московские журналисты, даже, если американцы, это те, кто представляет американцев в большом международном политическом смысле...

Международные наблюдатели? В Цхинвали? В ночь 8 августа? И много их "пострадало"?

Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Менее получаса назад Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали, а также южноосетинских сел из крупнокалиберных орудий, сообщает агентство РИА Новости. Стрельба ведется из грузинских сел Никози и Эргнети.
…..
Грузинская сторона, как передает "Интерфакс", сообщает, что обстрел был начат со стороны Южной Осетии. "Огонь в направлении села Тамарашени был открыт приблизительно в 23:10 по местному времени", - рассказали агентству в МВД Грузии.

Напомним, в четверг вечером Грузия объявила о прекращении огня в одностороннем порядке. Однако, как передает РИА Новости, со ссылкой на руководителя аналитического департамента МВД Грузии Шоту Утиашвили, позднее Грузия была вынуждена отказаться от этого шага из-за непрекращающегося огня со стороны Южной Осетии.

Война в Южной Осетии
Хроника

Об этих наблюдателях говорили еще в августе и наш МИД тогда же пытался получить от них информацию.

Что значит пострадали? Просидели двое суток в подвале? Или кого-то ранило?

ЗУРАБ ТВАУРИ (ТБИЛИСИ), ДАНИИЛ АЙЗЕНШТАДТ
…..
…одна из лидеров партии экс-министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили «За единую Грузию» Эка Беселия. Она обвинила Саакашвили в том, что он не смог защитить страну от российской агрессии. Саакашвили, по ее словам, не имеет права быть главой государства и лицом грузинского народа. «Мы видели, как он лег на землю в городе Гори в то время, как патриарх всей Грузии из этого города вывозил тла погибших грузинских солдат», – отметила Беселия.
…..
Экс-спикер парламента Нино Бурджанадзе также не участвовала в этот день в протестных акциях, однако распространила свое заявление. «Несмотря на максимум усилий, в прошлом году 7 ноября я не смогла защитить народ от того ужаса, который произошел. Я готова встать вместе с моим народом в любом случае применения против них насилия», – сказано в ее заявлении.
…..
В пятницу со своей точкой зрения выступили и сторонники Саакашвили. Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил, что на сегодняшний день Грузия значительно продвинулась вперед в сфере демократии по сравнению с прошлым годом. По словам Бакрадзе, правительство Грузии сделало определенные выводы после акции 7 ноября прошлого года. Бакрадзе надеется, что и оппозиция сделает свои выводы из этой даты. «7 ноября было для всех нас горьким уроком, который научил нас, что необходимы диалог и коммуникация между собой. Также мы поняли, насколько серьезная ответственность лежит на всех нас» - отметил спикер.

Как известно, 7 ноября прошлого года правительство Грузии с использованием слезоточивого газа и водометов разогнало митингующих в двух местах столицы Грузии – на проспекте Руставели и на набережной реки Куры. Вечером в тот же день отряд специального назначения ворвался в здании телеканала «Имеди», который в прямом эфире вел прямую трансляцию митинга и его разгона.
…..