IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

163 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РПЦ: религия вне политики
Kunapucc
сообщение 8.12.2008, 9:41
Сообщение #61


осторожная авантюристка
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 20.4.2006
Из: Москва, Рублёвка
Пользователь №: 1053



Вообще, даже не вдаваясь в программу, имхо вполне очевидно, что здесь что-то не то. Во-первых, в заглавной статье темы "Религия и культура" автор вполне логично доказывает о том, что культура не бывает православной, мусульманской или ещё какой-то, а есть просто культура. Во-вторых, допустим, если сюда отнести всё относящееся к храмам и вере - ну что тут можно растянуть на 11 лет? Неужели иконопись, храмовая архитектура, рассказы о старцах достойны того, чтобы занимать столько времени в школьной программе? Да и вести этот предмет предполагается будут священники, а не культурологи. Это уже тоже говорит о многом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 8.12.2008, 9:46
Сообщение #62


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(Kunapucc @ 8.12.2008, 7:41) *
Вообще, даже не вдаваясь в программу, имхо вполне очевидно, что здесь что-то не то. Во-первых, в заглавной статье темы "Религия и культура" автор вполне логично доказывает о том, что культура не бывает православной, мусульманской или ещё какой-то, а есть просто культура. Во-вторых, допустим, если сюда отнести всё относящееся к храмам и вере - ну что тут можно растянуть на 11 лет? Неужели иконопись, храмовая архитектура, рассказы о старцах достойны того, чтобы занимать столько времени в школьной программе? Да и вести этот предмет предполагается будут священники, а не культурологи. Это уже тоже говорит о многом.

Да обычное мессионерство внутри одного социума. "Не мытьем, так катаньем". И то, что первые лица поддерживают это беспредел, говорит лишь о том, что им не место во главе светского государства.
Лозунг должен быть простой и ясный: "Церковь -руки прочь от школы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 8.12.2008, 16:26
Сообщение #63


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



Цитата(Kunapucc @ 8.12.2008, 1:28) *
Цитата(T55M @ 8.12.2008, 1:15) *
а как же звон церковный? Вид самих церквей, опять же, их все больше? лица у воцерковленных просветленные, да и крестятся они периодически...
не оскверняет ли слух и взгляд?

Ну насчёт просветлённых лиц - я не думаю, что они просветлённые. Когда крестятся на церкви в электричке, что мелькают - морщусь, но не возражаю.

Таки оскверняют, раз морщитесь?
Помните, мой спор с "ротным", на счет отсутствие или наличия души у животных? , где именно мне пришлось напомнить о границах личной свободы? (оба термина "граница" и "свобода" как минимум равнозначны в данном словосочетании).
Напомню, было заявлено, из-за того, что мнений много, и всех не усмотришь, проще вообще не замечать чужое, взяв за истину собственное (даже был задан в качестве риторического следующий вопрос "буду ли я обсуждать вкус ветчины с мусульманином") Любые возражения отметались как мешающие "свободе слову", ксенофбские, экстримистские, антинаучные, мракобесные итд.
Т.о., "либерально настроенный россиянин" считает, что можно расширять свое "личное пространство" за счет личных пространств людей, придерживающихся иных взглядов?
Где граница? что важнее - свое право или чужое?
Только морщимся или пора уже крестики нательные и платки-хиджабы запрещать?

Вам не нравится РПЦ, христианская доктрина, но вы ни сколько не возражаете против преподавания основ мусульманской культуры в тн мусульманских регионах...
Почему?

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753073
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752674
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Krok
сообщение 8.12.2008, 18:44
Сообщение #64


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 2503
Регистрация: 30.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2373



Цитата(T55M @ 8.12.2008, 16:26) *
Вам не нравится РПЦ, христианская доктрина, но вы ни сколько не возражаете против преподавания основ мусульманской культуры в тн мусульманских регионах...
Почему?

Наверное, потому, что она не живет в этих регионах? И там ее особо не спрашивают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunapucc
сообщение 8.12.2008, 19:12
Сообщение #65


осторожная авантюристка
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 20.4.2006
Из: Москва, Рублёвка
Пользователь №: 1053



Цитата(Black Krok @ 8.12.2008, 18:44) *
Наверное, потому, что она не живет в этих регионах? И там ее особо не спрашивают?

Во-первых, я действительно там не живу. А во-вторых, я не считаю это тем, к чему надо стремиться.

Цитата
Где граница? что важнее - свое право или чужое?
Только морщимся или пора уже крестики нательные и платки-хиджабы запрещать?

Только морщимся. wink.gif И молчим в тряпочку. rolleyes.gif А по поводу своё или чужое - оба важны, и моё, и чужое. Я не понимаю, зачем нужно выбирать.

Например, если крестящийся меня спросит, почему Я это не делаю - буду подробно объяснять. Примерно вот так: http://kunapucc.livejournal.com/4965.html. Начинать же разговор самой о том, что это не есть гуд - не в моих принципах.

Сообщение отредактировал Kunapucc - 8.12.2008, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunapucc
сообщение 8.12.2008, 20:31
Сообщение #66


осторожная авантюристка
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7359
Регистрация: 20.4.2006
Из: Москва, Рублёвка
Пользователь №: 1053



Цитата
Вам не нравится РПЦ, христианская доктрина, но вы ни сколько не возражаете против преподавания основ мусульманской культуры в тн мусульманских регионах...
Почему?

А ещё в мусульманских регионах вон как бывает. http://kontury.info/news/2008-11-10-449. Может, и у нас так должно быть? rolleyes.gif

Да и с чего Вы взяли, что меня это не возмущает? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лола
сообщение 8.12.2008, 23:13
Сообщение #67


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 17599



РФ важно, что панихиду по Алексию II совершил патриарх Грузии - Лужков
Цитата
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков считает очень важной для России и православного мира в целом панихиду по Алексию Второму, совершенную предстоятелем Грузинской православной церкви Илией Вторым.
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151067082.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 9.12.2008, 9:38
Сообщение #68


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



Цитата(Лола @ 8.12.2008, 23:13) *
РФ важно, что панихиду по Алексию II совершил патриарх Грузии - Лужков
Цитата
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков считает очень важной для России и православного мира в целом панихиду по Алексию Второму, совершенную предстоятелем Грузинской православной церкви Илией Вторым.
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151067082.html

Ну теперь понимаете, что не в российской, но в грузинской власти "сабака порылась..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 9.12.2008, 9:50
Сообщение #69


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(T55M @ 9.12.2008, 6:38) *
Цитата(Лола @ 8.12.2008, 23:13) *
РФ важно, что панихиду по Алексию II совершил патриарх Грузии - Лужков
Цитата
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков считает очень важной для России и православного мира в целом панихиду по Алексию Второму, совершенную предстоятелем Грузинской православной церкви Илией Вторым.
"Он провел богослужение, которое было очень памятным и важным для православного мира, для России", - сказал Лужков журналистам после заупокойного богослужения у гроба Патриарха Московского и вся Руси Алексия Второго в понедельник в храме Христа Спасителя, которое возглавил Илия Второй.
Лужков горячо поблагодарил католикоса-патриарха всея Грузии за то, что он приехал проститься со Святейшим патриархом Алексием, посетил Россию "в эту очень скорбную для всех христиан, для всех россиян минуту".
"Их дружба была очень крепкой, искренней и честной", - отметил Лужков.
По его словам, решения Алексия Второго до последнего времени "были для Грузии правильными решениями".
Мэр Москвы подчеркнул, что "дружба между Церквами - это дружба между людьми, между народами, над которой не властны временные политические испытания".
"Всевышний предписал нам быть соседями, христианами, Всевышний предписал нам быть в дружбе и братстве всегда. И временные испытания не должны заслонять той основы, которая всегда была между грузинским народом и россиянами", - сказал он.

http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151067082.html

Ну теперь понимаете, что не в российской, но в грузинской власти "сабака порылась..."


При всем уважении к памяти Алексия Второго, как человека, считаю, что высказывания таких людей как Лужков брать за основу политики властей не очень весомо. Лицемерен , лжив и не только давать ему слово, но и подпускать близко ко всему, что связано с верой, таких "политиков" - это верх кощунства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 9.12.2008, 18:01
Сообщение #70


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



предлагаю иную редакцию -
"даже такой плохой человек как Лужков ... (далее по тексту)"

Дождемся реакции Лолы, меня в большей степени ее мнение интресует

Сообщение отредактировал T55M - 9.12.2008, 18:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 9.12.2008, 18:05
Сообщение #71


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



Цитата
Кончина патриарха Алексия вызвала скорбь по всей стране. Чтобы проститься с почившим предстоятелем РПЦ, к храму Христа спасителя выстроилась многочасовая очередь. Свои соболезнования православным высказали представители всех традиционных российских конфессий.

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.

Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.

Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.

Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.

Государство и общество не должны оставлять без внимания выпады в адрес верующих, считает первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Ивановской области Владимир Гусев.

"Глумление над чувствами верующих может обострить ситуацию в многонациональной стране", - заявил сенатор.

Сенатор считает недопустимым "художественный или словесный флирт с религией". По его словам, такое поведение является "насмешкой над верующими".

Политик предложил ужесточить законодательство, направленное на защиту чувств верующих. "Такие выходки нельзя оставлять без внимания", - заключил Владимир Гусев.

"Аморальным" и "хамским" назвал поступок Лебедева председатель Комитета Совета Федерации по науке и образованию, представитель в СФ от правительства Кабардино-Балкарской республики Хусейн Чеченов.

"Человек, носящий православную фамилию, совершил аморальный, хамский поступок", - заявил сенатор.

Политик считает, что государству следует реагировать на такого рода поступки, поскольку при этом могут возникнуть сложности юридического плана. Однако он уверен, что общество должно осудить поступок Лебедева. "Граждане, независимо от их конфессии, должны выказать Лебедеву свое презрение и отвернуться от него", - заключил Хусейн Чеченов.

"Гнусной выходкой" назвал поступок Артемия Лебедева заместитель председателя Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, член фракции "Единая Россия" Борис Резник.

"Это - гнусная и омерзительная по своей сути выходка", - заявил депутат в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации". "Умер человек, уважаемый в мире, и если он не разделяет эту всенародную скорбь, то у него все равно должно хватать ума и такта не выступать с подобными гнусностями", - подчеркнул политик.

"По отношению к российскому народу со стороны скандально известного пиарщика был совершен акт бесчеловечности и самой настоящей подлости. И вполне будет достаточно, если после его выходки ему никто не подаст руки", - подытожил Борис Резник.

Попыткой разжечь межрелигиозную рознь считает поступок Артемия Лебедева заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член фракции КПРФ Виктор Илюхин.

"Подобная выходка - это не только оскорбление чувства верующих людей, попытка оклеветать и показать в искаженном виде одну из религий, но и попытка разжечь межрелигиозную рознь", - заявил депутат.

Парламентарий убежден, что на выходку Лебедева должна последовать реакция, как со стороны РПЦ, так и со стороны государства. "В первую очередь, по этому поводу должна высказать свое слово церковь, после чего следует поставить вопрос о нарушении Статьи 13 Конституции РФ. Нельзя проходить мимо подобного факта. Это - неуважение", - заключил Виктор Илюхин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 9.12.2008, 18:06
Сообщение #72


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



Мнение священников


Цитата
Известный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище, считает, что выходка Артемия Лебедева, отпустившего несколько циничных фраз в связи с кончиной Святейшего патриарха, недостойна обсуждения.

«На дураков не обижаются. Человек, возможно, в будущем все поймет и исправится», - выразил надежду священник.

«Я думаю, что сейчас порядочные люди Артемия Лебедева читают, только если того требует их профессия» - добавил о. Сергий Рыбко.


Известный православный публицист диакон Андрей Кураев полагает, что популярность хулиганских выходок в адрес Церкви – важный знак состояния верхних слоев современного общества.

«Количество откровенно издевательских комментариев по поводу кончины патриарха запредельно. Для меня это означает, что не нужно иллюзий. Сейчас много говорят о том, что народ вернулся к своей вере, но по интернету мы видим, что это совсем не так. Количество откровенных сатанистов и прочих, в ком христианство вызывает корчи беснования, весьма значительно», - сказал он, комментируя выходку Артемия Лебедева, отпустившего несколько циничных фраз в связи с кончиной Святейшего патриарха.

«Можно сказать, что пользователи такого рода интернет-сообществ, Живого Журнала в частности, - группа в принципе своеобразная по своим настроениям. Но надо понимать, что это хотя и своеобразная группа, но по-своему очень значимая, - в частности потому, что это люди, которые принадлежат скорее к верхним социальным слоям. Кроме того, это и молодежь. Поэтому популярность подобных комментариев, - а это сообщение было в десятке обсуждаемых тем Живого Журнала, - это ещё один аргумент для того, чтобы поддерживать кандидатуру митрополита Кирилла. Это, я полагаю, и будет достойной ответной мерой», - заключил отец Андрей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 9.12.2008, 18:09
Сообщение #73


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



Каждый имеет право на какие-то выходки, но такое упоминание о патриархе, какое позволил себе Артемий Лебедев, с любой точки зрения не просто непорядочно – грязно, считает


«Лебедев упомянул про чувства атеиста. С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного. А вообще есть такие люди – их почему-то не оскорбляют мат, порнуха, разврат, наркомания и порнография, но похороны патриарха задевают их: это, с их точки зрения, зрелище более страшное», - иронически отметил он.

«Даже в эпатажных выходках такие, как Лебедев, умудряются соединять трусость со скандализмом. К примеру, картинка в этой записи помещена от имени зарегистрировавшегося три дня назад ЖЖ-юзера. И весь этот балаган – с целью собрать побольше комментариев и вызвать восхищение тех, кому столько не собрать. Если бы скончался, упаси Господь, руководитель другой конфессии, было бы тоже самое. Хоронили бы буддиста – Артемий возмутился бы «подавлением чувств верующих иудеев»

«Алексий II был крупным человеком. Благодаря ему множество трагедий в нашей стране не произошли. Его можно в чем угодно обвинить, но только не в том, что он людей околпачивал, морально калечил и вел в пропасть, - чем занимаются пиарщики-провокаторы. Мы сейчас воздаем почести человеку, который пытался примирить всех, который привел к церкви миллионы, который дал беспрецедентный ответ коммунистам канонизацией тысяч их жертв, которому удалось уврачевать раскол с Зарубежной Церковью», - напомнил он.

«Пока Святейший не предан земле, пока мы не отдали ему последний долг, я считаю недопустимым сейчас пускаться в эти дискуссии и что-то отвечать. Перед отверстой могилой умолкают все дискуссии» - заключил Борис Якеменко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 9.12.2008, 18:13
Сообщение #74


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



http://www.designstudio.kharkov.ua/img/fun/10.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 9.12.2008, 18:45
Сообщение #75


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(T55M @ 9.12.2008, 15:05) *
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство".


Можно по разному относится к религии., в т.ч. и активно противиться ей, но и эта борба все же имеет вполне конкретные границы, которые порождены общим концом и для верующих и для атеистов.
Подобные действия (если они действительно имели место) не могут вызвать ничего, кроме презрения и брезгливости. С мертвыми не воюют, даже, если это был твой враг.

Сообщение отредактировал ротный - 9.12.2008, 18:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

163 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 2:35