IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

217 страниц V  « < 128 129 130 131 132 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Грузия, события, мнения
Alexandr
сообщение 18.12.2008, 0:11
Сообщение #1936


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Black Krok @ 17.12.2008, 23:57) *
Тот тоже запачкался о национализм в свое время.
Он рассчитывает на войну. И предлагает к ней готовиться в полный рост.

Поскольку я себя позиционирую как умеренного русского националиста, постольку считаю, что запачкаться в национализме, конечно, можно, если доводить дело до крайности, но беда в том, что как раз национально-ориентированного политического движения у нас, к сожалению, нет. Кстати, ровно также можно запачкаться в демократии, если присоединиться, скажем, к безбашенной г-же Новодворской. Но в любом случае, и воззрения Новодворской, и Рогозина и даже того же Белова имеют право на существование, если, конечно, не считать, что "есть только две точки зрения - моя и неправильнная" rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Лёня
сообщение 18.12.2008, 0:16
Сообщение #1937


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Регистрация: 23.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17594



Цитата(Black Krok @ 17.12.2008, 23:57) *
..зато очень похоже на Рогозина. Тот тоже запачкался о национализм в свое время.

Он рассчитывает на войну. И предлагает к ней готовиться в полный рост.

В своё время.. а сейчас он ходит такой весь по уши чистый.. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 18.12.2008, 0:28
Сообщение #1938


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1827
Регистрация: 10.12.2007
Пользователь №: 13749



Цитата(Alexandr @ 18.12.2008, 0:11) *
Но в любом случае, и воззрения Новодворской, и Рогозина и даже того же Белова имеют право на существование, если, конечно, не считать, что "есть только две точки зрения - моя и неправильнная" rolleyes.gif


Кстати, Саакашвили выдвигался и националистами тоже. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лола
сообщение 18.12.2008, 1:06
Сообщение #1939


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 17599



Цитата(Alexandr @ 17.12.2008, 21:24) *
Цитата(Лола @ 17.12.2008, 16:12) *
Вот так зарождается фашизм

А при чём тут фашизм? Штатники во время войны японцев интернировали - тоже к фашизму стремились?
Мне не кажутся разумными требования об интернировании законно находящихся на территории РФ граждан Грузии, национализации их имущества и т.п., но они (требования) вполне легитимны - и не важно, что мне и Вам они не нравятся.

Мда…Занесло Вас в исторических сравнениях…
Это не грузины бомбили чужую страну, не они оккупировали и под конец оттяпали ее куски, а совсем наоборот. Так может быть такое надо было грузинам предложить по отношению к русским? Но, слава Богу, там до этого не додумались.

Когда проблема с нелегальной эмиграцией в XXI веке увязывается с политическим вопросом и по этническому признаку, то для меня это признаки фашизма. Жаль, что до Вас это не доходит. Значит, ни в чем неповинные люди уже объявляются врагами? Значит, это простые люди должны нести ответственность за действия политиков? И чего Вам вместе с Беловым мелочиться и устраивать какие-то там лагеря. Уж лучше сразу гетто и не забудьте повесить им на грудь единоверный христианский символ. Правда Белов призвал всё же проявить гуманность к старикам и детям.... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лола
сообщение 18.12.2008, 1:12
Сообщение #1940


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 17599



Но, слава Богу, что в России и в Грузии больше нормальных людей, чем фашистов, националистов и прочей мрази.

Цитата
Россияне стали хуже относится к Грузии, но не к грузинам - опрос

МОСКВА, 17 дек - РИА Новости. Российский и грузинский народы не изменили отношения друг к другу в результате августовского вооруженного конфликта в Южной Осетии, при этом большинство граждан этих стран заняли более жесткие позиции в оценке действий руководства страны-соседа, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Большинство россиян (69%) не изменили отношения к грузинам после югоосетинского конфликта, в Грузии большинство опрошенных (71%) также сообщают, что не стали относиться к россиянам хуже или лучше.
При этом 50% респондентов из России заявили, что ухудшилось их отношение к Грузии как к государству. В Грузии, в свою очередь, такую оценку России дают 64% опрошенных.
И хотя граждане обоих государств довольно оптимистично смотрят на перспективу восстановления добрососедских отношений (39% россиян - "скоро наладятся", 48% грузин - "наладятся когда-нибудь"), пути развития двусторонних связей россияне и грузины видят по-разному.
Так, большинство респондентов в РФ уверены, что оптимальный вариант развития Грузии - это либо союз с Россией (42%), либо сохранение нейтралитета (30%).
В Грузии позитивно к перспективе тесной "дружбы" с российским соседом относится лишь 11% населения, а большинство респондентов поддерживает вступление государства в НАТО (52%).
Опрос ВЦИОМ проводился в РФ 13 и 14 декабря 2008 года в 42 областях, краях и республиках, опрошено 1600 человек. В Грузии опрос проведен 1-13 декабря. Опрошено 1000 человек по всей стране.

http://www.newsgeorgia.ru/human_factor/200.../151071791.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 18.12.2008, 1:17
Сообщение #1941


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1827
Регистрация: 10.12.2007
Пользователь №: 13749



Цитата(Лола @ 18.12.2008, 1:06) *
Цитата(Alexandr @ 17.12.2008, 21:24) *
Цитата(Лола @ 17.12.2008, 16:12) *
Вот так зарождается фашизм

А при чём тут фашизм? Штатники во время войны японцев интернировали - тоже к фашизму стремились?
Мне не кажутся разумными требования об интернировании законно находящихся на территории РФ граждан Грузии, национализации их имущества и т.п., но они (требования) вполне легитимны - и не важно, что мне и Вам они не нравятся.

Мда…Занесло Вас в исторических сравнениях…
Это не грузины бомбили чужую страну, не они оккупировали и под конец оттяпали ее куски, а совсем наоборот.

Грузинские военные бомбили государство, пусть даже и непризнанное. Вам уже неоднократно давали ссылку на определение ООН.

Я Вам уже приводил данные переписи, из которых ясно, что из Грузии бежало большинство русских, осетин. В ответ Вы заявили, что это результат гражданской войны. Но тогда почему из Грузии бежало большинство русских и осетин (76-80%), а не грузин?
Сравните с конфликтом в Чеченской республике. Все и русские и чеченцы бежали в основном в Россию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 18.12.2008, 1:22
Сообщение #1942


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Лола @ 18.12.2008, 1:06) *
Жаль, что до Вас это не доходит... И чего Вам вместе с Беловым мелочиться и устраивать какие-то там лагеря. Уж лучше сразу гетто и не забудьте повесить им на грудь единоверный христианский символ.

Жаль, что Вы читать не умеете. Я разве солидаризовался с Беловым?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лола
сообщение 18.12.2008, 1:22
Сообщение #1943


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 17599



Юлия Латынина: Меня за яйца не повесят biggrin.gif
Цитата
Андрей Быков: Юлия Латынина, по моему глубокому убеждению, в сегодняшней России – журналист номер один. Понимаю, сколько врагов у нее прибавится среди коллег после этого заявления, но я ведь тоже коллега. И у меня хватает мужества признать, что эта женщина храбрей и информированней нас всех. Меня уж точно.
Я не понимаю, как она не боится писать свои чеченские романы и колонки в «Новой газете». И откуда она все это знает – не понимаю. А вот почему ее терпят и даже не репрессируют – кажется, понимаю. Когда-то Васильев, главред «Коммерсанта», на мой недоуменный вопрос – как терпят в Кремле репортажи Андрея Колесникова – ответил с полной прямотой: кажется, им нравится. Так вот, не знаю, нравится ли им Латынина, но уверен, что для них это существенный источник информации. Многое они узнают непосредственно из ее расследований.


Цитата
Быков - Но позиция твоя по грузино-осетинскому конфликту не изменилась?
Латынина - – Она изменилась только в том смысле, что обросла многочисленными подкрепляющими ее доказательствами, взятыми, кстати, из открытого доступа – из родной нашей газеты «Красная звезда», с которой никаких ЦРУ не надо, из блога оператора телеканала «Звезда»… Вообще, чтобы анализировать эту войну, нужен не военный специалист. Нужен Оруэлл. Помните: «По меркам войн прошлых веков эта война – мошенничество»? Пример: в ночь на восьмое августа грузинами якобы разгромлена гуманитарная колонна. Пардон, кто это в ночь войны посылает в Цхинвали гуманитарную колонну? Да еще в республике, где 3–4 августа чуть не всех вывезли? Но колонну разбомбили. И оператор «Звезды» Назиуллин подтверждает, что ее разбомбили в 5 утра в Джаве. Он попал под бомбежку с этой колонной. Он приехал в Джаву в 5 утра из Цхинвали, по которому шла артподготовка, и пишет: и тут я увидел колонну российских танков. Наши войска были в Осетии задолго до официального начала «грузинской агрессии». Передовые части 135-го и 693-го полков вошли на территорию республики как минимум 7 августа. Ребята, у меня вопрос: если вы хотели предотвратить войну, чего вы не разместили эти части на границе с Грузией? Чего ваш рояль стоял в кустах? Там довольно жуткие вещи, с точки зрения Оруэлла. Там люди, которые дают показания официальной осетинской комиссии по расследованию геноцида, все говорят: мы два дня сидели в подвалах, и рядом стояли грузинские танки. И нас долбили артиллерия и авиация. Если танки стояли грузинские, если эти танки уничтожены артиллерией и авиацией, то чья была артиллерия и авиация? А потом Вадим Речкалов, за что ему низкий поклон, публикует снимок оператора установки «Град», который говорит: «Мы стреляли по Цхинвали, чтобы его взять».

Полностью интервью . http://www.sobesednik.ru/person/latinina_person_sb452008/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лола
сообщение 18.12.2008, 1:24
Сообщение #1944


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 17599



Цитата(Alexandr @ 18.12.2008, 1:22) *
Цитата(Лола @ 18.12.2008, 1:06) *
Жаль, что до Вас это не доходит... И чего Вам вместе с Беловым мелочиться и устраивать какие-то там лагеря. Уж лучше сразу гетто и не забудьте повесить им на грудь единоверный христианский символ.

Жаль, что Вы читать не умеете. Я разве солидаризовался с Беловым?

По сути - ДА!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Лёня
сообщение 18.12.2008, 1:28
Сообщение #1945


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Регистрация: 23.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17594



Цитата(Коля @ 18.12.2008, 1:17) *
...почему из Грузии бежало большинство русских и осетин (76-80%), а не грузин?
Сравните с конфликтом в Чеченской республике. Все и русские и чеченцы бежали в основном в Россию.

Все бегут, бегут, бегут.. "в доме Облонских".. )
И всё-то в Россию, в Россию .. а она всё сердобольно, хлебосольно принимает, принимает..

..особенно чеченцев..
(для справки: Чечня это Россия, чего об Южной Осетии с Абхазией по отношению к Грузии, благодаря той же России, с некоторых пор можно сказать лишь теоретически)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 18.12.2008, 1:34
Сообщение #1946


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Лола @ 18.12.2008, 1:24) *
По сути - ДА!

Спрашивать Вас про "суть" не стану - это примерно, как спрашивать Латынину про стрелку осциллографа...
Негоже так вести полемику, Лола. Вот представьте себе, что я напишу: "Лола поддерживает всякого рода экстремистов и призывает к вооружённому свержению нынешней власти". Вы, конечно, скажете, что сие есть низкопробная клевета и свои обвинения я ничем подтвердить не смогу. Я же в ответ с победительным видом заявлю: "По сути - ПОДДЕРЖИВАЕТЕ!".
Только я в отличие от Вас столь низкопробные приёмы не использую!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 18.12.2008, 1:38
Сообщение #1947


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1827
Регистрация: 10.12.2007
Пользователь №: 13749



Цитата(_Лёня @ 18.12.2008, 1:28) *
И всё-то в Россию, в Россию .. а она всё сердобольно, хлебосольно принимает, принимает..

..особенно чеченцев..

Желаете опровергнуть приведите цифры.

Цитата
(для справки: Чечня это Россия, чего об Южной Осетии с Абхазией по отношению к Грузии, благодаря той же России, с некоторых пор можно сказать лишь теоретически)


Просто поинтересуйтесь, когда начался конфликт между Грузией и Южной Осетией.
Когда конфликт полыхал в 1992 и Грузию не принимали в ООН, именно Россия помогла сторонам прийти к соглашению, что и позволило Грузии стать членом ООН.

Лёня, конфликт начался не с приходом Саакашвили, уверяю Вас. Но если Вы мне не верите, то попробуйте полистать хронику событий с 1989 года.

rolleyes.gif tongue.gif

Сообщение отредактировал Коля - 18.12.2008, 1:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Лёня
сообщение 18.12.2008, 1:50
Сообщение #1948


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2945
Регистрация: 23.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17594



Цитата(Коля @ 18.12.2008, 1:38) *
Цитата(_Лёня @ 18.12.2008, 1:28) *
И всё-то в Россию, в Россию .. а она всё сердобольно, хлебосольно принимает, принимает..

..особенно чеченцев..

Желаете опровергнуть приведите цифры.

Цитата
(для справки: Чечня это Россия, чего об Южной Осетии с Абхазией по отношению к Грузии, благодаря той же России, с некоторых пор можно сказать лишь теоретически)


Просто поинтересуйтесь, когда начался конфликт между Грузией и Южной Осетией.
Когда конфликт полыхал в 1992 и Грузию не принимали в ООН, именно Россия помогла сторонам прийти к соглашению, что и позволило Грузии стать членом ООН.

Лёня, конфликт начался не с приходом Саакашвили, уверяю Вас. Но если В мне не верите, то попробуйте полистать хронику событий с 1989 года.

rolleyes.gif tongue.gif

Ой, пробовал, уже в одной этой теме гоняем по кругу, благодаря Вам и иже с "вашим братом", и.. ну не получается так же хорошо, как у Вас: что ни возьми вопрос, оппоненты так и отлетают от отсутствия аргументов против железной логики и неустанного бдения..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 18.12.2008, 10:12
Сообщение #1949


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1827
Регистрация: 10.12.2007
Пользователь №: 13749



Цитата(_Лёня @ 18.12.2008, 1:50) *
Ой, пробовал,

Просто почитайте хронику начиная с 1989, не надо размещать её на форум. Почитайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T55M
сообщение 18.12.2008, 10:59
Сообщение #1950


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 816
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 19938



Новые подробности пятидневной войны на Кавказе: Грузия расстреливала собственных солдат
Грузино-осетинская война обрастает новыми скандальными подробностями. Как пишет ереванская газета "Третья сила", "убийства сотен мирных граждан, разрушение городов и сёл, массовые депортации людей с веками насиженных мест - не единственные преступления режима Саакашвили, совершенные в ходе осетинской операции".

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, издание утверждает, что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили. Последний прославился своей страстью к "предотвращению" всевозможных "госпереворотов" и спецоперациям по поимке "врагов Грузии", которых систематически "обнаруживает" то в соседних государствах, то в собственной стране", - отмечает источник. По сведениям газеты, Мерабишвили в узком кругу пытается оправдаться перед соратниками, виня во всем президента страны, а последний, по тем же данным, стремится переложить ответственность на главу МВД, "ставшего неуправляемым". "Так или иначе, но массированный огонь, открытый заградотрядами МВД Грузии по отступавшим военнослужащим грузинской армии, вызвал настоящую панику в среде последних. До той степени, что многие из них предпочли скрыться в соседних странах, спасаясь от физической расправы министерства ВД", - сообщает газета "Третья сила". Один из грузинских резервистов, уцелевший под огнем заградотрядов, перешел армянскую границу вместе с сослуживцем, имеющим родственников в Ереване. 18 сентября он дал интервью армянскому телеканалу "АЛМ", в котором выступил с сенсационными подробностями о бесчинствах грузинских силовиков. "Власти обманули нас изначально. Сказали в Тбилиси, что повезут нас на учения в Самцхе-Джавахетию и район Гори. Посадили в машины, и мы выехали. Но доехав до Гори, колонна вдруг повернула на Цхинвали. Нас подвезли к артиллерийским позициям, а чуть позднее мы оказались буквально в нескольких километрах от Цхинвали, где стоял наш спецназ. С наступлением темноты заработала наша артиллерия, системы "Град". Сразу после обстрела к городу выехал спецназ. Через некоторое время началась ответная стрельба. Осетины прямой наводкой стреляли прямо по тем позициям, где стояли мы. Было жутковато, страшно. Дали команду идти вперед. А куда идти? С кем воевать? Кто стреляет, в кого стреляет? В этой кромешной тьме никто ничего не понимал. Нас, необученных, необстрелянных, везли на учения, а бросили в настоящую мясорубку, настоящую войну. Среди ребят началась паника, никто и не думал о наступлении, мы начали спешно отступать, многие просто побежали. И вот тут-то и началась стрельба сзади, - рассказывает грузинский боец, имя и фамилию которого армянский телеканал скрыл из соображений безопасности. На вопрос журналиста "А кто открыл стрельбу по отступающим грузинским солдатам?", собеседник "АЛМ" заявил: "Заградотряды Мерабишвили, Вано Мерабишвили. Это спецподразделения МВД, они и открыли огонь по нашим ребятам. Кто еще мог стрелять? Как в 40-х годах заградотряды стояли в тылу и стреляли по своим же, чтобы те не отступали. Такая же ситуация была у нас. Как только люди Вано начали обстрел, мы бросились на землю и поползли кто куда. Каждый думал как выжить и спастись из этого ада. Мы с другом еле-еле вырвались оттуда и добрались до ближайших деревень. Там скинули форму, сожгли ее, и попросили у сельчан одежду. Потом по тропам, через леса, вышли к Армении, где у друга родственники живут. К ним и перебрались. Что делать дальше, пока не знаем. Отдохнем немного, соберемся с мыслями, там и решим что делать", - рассказал грузинский резервист. "Монолог грузинского солдата меня не удивил, - заявил бывший вице-мэр Ахалкалаки (районный центр преимущественно армянонаселенного региона Самцхе-Джавахети - ИА REGNUM ) и бывший руководитель Народного движения "Джавахк" Норайр Тепоян. - Он, как и мы, как все граждане Грузии - жертва нынешнего режима. В нашей стране установилась настоящая криминальная диктатура, для которой не писаны законы, не существует каких-либо общечеловеческих нравственных норм. Ждать, что они задумаются о судьбе граждан грузинской национальности - верх наивности. Доказано историей: тот, кто попирает права и свободы других народов, в конце концов оборачивается деспотом и тираном для своего. Режим Саакашвили - ярчайшее подтверждение сказанному".

"Грузинский резервист прав: именно в период военной авантюры против Южной Осетии в армянонаселенной Джавахетии грузинское командование "вдруг" решило провести военные учения, - говорит житель Ахалкалаки, представитель местной интеллигенции Аракел Майсурян. - Расчёт простой: под видом учений проводится всеобщая мобилизация среди армянского населения, потом "учения" плавно распространяются до Гори, откуда их быстро перебрасывают к осетинским рубежам. По нашим сведениям, тот же сценарий готовился и в районе Квемо-Картли, населенном преимущественно азербайджанцами. То есть, официальный Тбилиси, как и в прошлом, пытается решить вопрос мятежных регионов - Абхазии и Южной Осетии - руками армян и азербайджанцев. Так сказать, сочетать "приятное с полезным: избавиться от одних нацменьшинств руками других. Но одна только весть о мобилизации вызвала такое возмущение у джвахкских армян, что грузинские власти быстро отказались от этой идеи, справедливо побаиваясь открытия третьего, на сей раз армяно-грузинского фронта, не говоря уж об азербайджанском, ибо попытка мобилизации и в Марнеули вызвала не меньшее негодование у граждан-азербайджанцев. Да и пятидневный разгром армии Саакашвили спутал все карты режима. После этого проводить какие-то мобилизации просто бессмысленно".

Как ранее сообщало ИА REGNUM, указ о мобилизации в Грузии во время войны в Южной Осетии вызвал беспокойство среди армян на юге страны.

http://www.regnum.ru/#full1066443
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

217 страниц V  « < 128 129 130 131 132 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 21:17