Грузия, события, мнения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Грузия, события, мнения |
18.12.2008, 11:50
Сообщение
#1951
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Новые подробности пятидневной войны на Кавказе: Грузия расстреливала собственных солдат Повтор, уже было - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=101783 Хождение по кругу. |
|
|
18.12.2008, 13:39
Сообщение
#1952
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 816 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 19938 |
можете убрать мое сообщение, оставив свою ссылку
|
|
|
18.12.2008, 14:10
Сообщение
#1953
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
|
|
|
18.12.2008, 18:31
Сообщение
#1954
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
17.12.08 Елена Рыковцева Дорис Хейманн, корреспондент немецкой «Райнише Пост», и журналист-международник Борис Юнанов ..... |
|
|
18.12.2008, 21:39
Сообщение
#1955
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Я Вам уже приводил данные переписи, из которых ясно, что из Грузии бежало большинство русских, осетин. В ответ Вы заявили, что это результат гражданской войны. Но тогда почему из Грузии бежало большинство русских и осетин (76-80%), а не грузин? Сравните с конфликтом в Чеченской республике. Все и русские и чеченцы бежали в основном в Россию. Коля, ну, сколько можно жевать одну и ту же резину? Больше нечего сказать? Я уже неоднократно опровергала Ваши ложные измышления и с доказательствами и ссылками. Если приводите мои слова, то приводите их полностью. Я писала не "только результат гражданской войны", но и из-за тяжелого экономического положения страны и последствий после распада СССР. И покидали страну не только люди другой национальности, но и сами грузины. Ну, сколько можно об одном и том же? А почему Вы не говорите, что беженцы –чеченцы бежали и в довольном большом количестве и в Грузию и в другие страны. И что Вас так заело на прошлое? Может, поговорим о сегодняшних властях? Ну, например, о Кокойты, который на глазах всего мира устроил настоявшие этнические чистки и еще с такой бравадой об этом говорил. Ну, приведите мне ссылки на сегодняшние этнические чистки в Грузии. |
|
|
18.12.2008, 21:47
Сообщение
#1956
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Вот представьте себе, что я напишу: "Лола поддерживает всякого рода экстремистов и призывает к вооружённому свержению нынешней власти". Вы, конечно, скажете, что сие есть низкопробная клевета и свои обвинения я ничем подтвердить не смогу. Я же в ответ с победительным видом заявлю: "По сути - ПОДДЕРЖИВАЕТЕ!". Только я в отличие от Вас столь низкопробные приёмы не использую! Не выйдет, Alexandr. Я стараюсь свою позицию изложить предельно ясно и по этому вопросу в частности говорила, что я только за эволюционное развитие страны, без всяких революционных потрясений. Но может в том вопросе я Вас неправильно поняла и готова принести свои извинения. Вы говорили о легитимности интернирования, а я к этому вопросу подошла с человеческой точки зрения. Наверное, я Вас неправильно поняла. Просто для меня предложения Белых в XXI веке - дикость. Так унижать целую нацию… Может быть, кто-нибудь мне ответит, а после второй мировой войны какая-нибудь страна применяла практику интернирования не по отношению к военнослужащим, а к простым людям? Кстати, если я не ошибаюсь, после войны США признала свою ошибку по отношению к интернированным японцам и даже выплатила компенсацию. |
|
|
18.12.2008, 21:54
Сообщение
#1957
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
Но может в том вопросе я Вас неправильно поняла и готова принести свои извинения. Вы говорили о легитимности интернирования, а я к этому вопросу подошла с человеческой точки зрения. Наверное, я Вас неправильно поняла. Просто для меня предложения Белых в XXI веке - дикость. Да, Вы меня неправильно поняли: если я говорю, что нечто легитимно, то это совсем не означает, что я это "нечто" поддерживаю. А в данном случае я прямым текстом сказал, что в этом Белова (а не Белых, кстати!) совсем не поддерживаю. |
|
|
18.12.2008, 22:06
Сообщение
#1958
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Да, Вы меня неправильно поняли: если я говорю, что нечто легитимно, то это совсем не означает, что я это "нечто" поддерживаю. А в данном случае я прямым текстом сказал, что в этом Белова (а не Белых, кстати!) совсем не поддерживаю. Извиняюсь за описку. Конечно Белов. Видно Белых сейчас всё время на уме из-за его назначения на пост губернатора. |
|
|
18.12.2008, 22:12
Сообщение
#1959
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Как видно в Женеве к согласию не пришли. Жаль…
Цитата Новый раунд женевских дискуссий по Закавказью состоится 17-18 февраля ЖЕНЕВА, 18 дек - РИА Новости, Даниил Низамутдинов. Новый раунд дискуссий по Закавказью, которые проходят в Женеве с 15 октября, состоится 17-18 февраля, сообщил посол по особым поручениям ЕС Пьер Морель. "Участники дискуссий договорились продолжить их (дискуссии) 17-18 февраля 2009 года", - сказал Морель в четверг на пресс-конференции по итогам третьего раунда международных консультаций, проходящих с участием представителей ЕС, ОБСЕ, ООН, России, Грузии, США, Абхазии и Южной Осетии. Европейский дипломат отметил, что участники дискуссий обсудили механизмы предупреждения конфликтов, хотя и не смогли прийти к конкретному согласию. "Участники дискуссий предварительно обсудили механизмы предупреждения конфликтов, все согласились в них участвовать, однако к конкретному согласию придти пока не удалось", - сказал Морель http://www.newsgeorgia.ru/monitoring/20081218/151072782.html |
|
|
18.12.2008, 22:28
Сообщение
#1960
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Я Вам уже приводил данные переписи, из которых ясно, что из Грузии бежало большинство русских, осетин. В ответ Вы заявили, что это результат гражданской войны. Но тогда почему из Грузии бежало большинство русских и осетин (76-80%), а не грузин? Сравните с конфликтом в Чеченской республике. Все и русские и чеченцы бежали в основном в Россию. Коля, ну, сколько можно жевать одну и ту же резину? Больше нечего сказать? Я уже неоднократно опровергала Ваши ложные измышления и с доказательствами Доказательствами? Вот этими? Цитата(Лола) Люди уезжали из Грузии, но большей частью из-за экономических проблем и гражданской войны , чем по притеснению по национальному признаку. Это не доказательства, а аргументы не подкрепленные ничем. Только Вашими словами - гражданская война и экономические проблемы.Объясните почему в результате " экономических проблем" из Грузии уехало только 3,3% грузин, а осетин 76%, русских 80% , для которых Грузия была Родиной. Объясните, почему в результате гражданской войны, которая шла с 1989 года (данные переписи с 1989-2002) из Грузии уехали 76% осетин и 80% русских и только 3.3% грузин. Почему не наоборот? Цитата А почему Вы не говорите, что беженцы –чеченцы бежали и в довольном большом количестве и в Грузию и в другие страны. Сколько процентов чеченцев бежало в Грузию и сколько в Россию? Кстати, когда вернулись месхеты в Грузию? Или еще не вернулись? По поводу того, что произошло в августе. Я сам разговаривал с родственниками и слышал, что они говорили 8-9 августа. "мы больше не позволим нас убивать и сжигать наши дома". 80% осетин выгнали из Грузии сожгли дома и Вы еще о чего-то другого ждали? Всякому терпению есть предел. "Око за око". Две резни за один век это уже слишком. И другого ожидать не стоило. Сообщение отредактировал Коля - 18.12.2008, 23:18 |
|
|
18.12.2008, 22:30
Сообщение
#1961
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Может быть, кто-нибудь мне ответит, а после второй мировой войны какая-нибудь страна применяла практику интернирования не по отношению к военнослужащим, а к простым людям? Кстати, если я не ошибаюсь, после войны США признала свою ошибку по отношению к интернированным японцам и даже выплатила компенсацию. Два вопроса. 1. Лола, сколько немцев покинуло свои земли после войны? 2. И какие земли? |
|
|
18.12.2008, 22:30
Сообщение
#1962
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
Может быть, кто-нибудь мне ответит, а после второй мировой войны какая-нибудь страна применяла практику интернирования не по отношению к военнослужащим, а к простым людям? Гугль дал мгновенный ответ: http://www.amnesty.org.ru/report2005/gbr-summary-rus Кстати, само по себе интернирование не является каким-то необычным злодейством и регулируется международным правом: ИНТЕРНИРОВАНИЕ (от франц. interner — водворять на жительство), в международном праве принудительное задержание одним воюющим государством граждан другого воюющего государства или нейтральным государством — военнослужащих воюющих сторон. Режим интернирования регулируется Женевскими конвенциями 1949 о защите гражданского населения во время войны и об обращении с военнопленными, Гаагскими конвенциями 1907 о правах и обязанностях нейтральных держав в случае войны. http://www.strelna.ru/ru/comments/encyclopedia/283430.htm |
|
|
18.12.2008, 22:45
Сообщение
#1963
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Может быть, кто-нибудь мне ответит, а после второй мировой войны какая-нибудь страна применяла практику интернирования не по отношению к военнослужащим, а к простым людям? Кстати, если я не ошибаюсь, после войны США признала свою ошибку по отношению к интернированным японцам и даже выплатила компенсацию. Два вопроса. 1. Лола, сколько немцев покинуло свои земли после войны? 2. И какие земли? Что касается японцев. Это мы обсуждали с Кипарисс. США начали выплачивать практически одновременно с тем, как СССР начал выплачивать, лет на пять раньше. Интернирование японцев (немцев в СССР), это не ошибка и не преступление. Это неизбежность. Если еще раз будет такая война между США и Японией, японцев опять интернируют. Сообщение отредактировал Коля - 18.12.2008, 22:47 |
|
|
19.12.2008, 1:46
Сообщение
#1964
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Спасибо за ссылку, Alexandr. Это немного не о том, что я подразумевала. Я говорила не о подозреваемых в терроризме, а о простых ни в чём неповинных людях. Но поучительно это прочитать: Цитата Высшая судебная инстанция Соединенного Королевства постановила, что бессрочное задержание без суда иностранных граждан, не подлежащих депортации и «подозреваемых в международном терроризме», подвергает их неоправданной дискриминации и является незаконным.По-прежнему были интернированы одиннадцать иностранных граждан, задержанных в соответствии с Законом «О безопасности и противодействии терроризму и преступности», принятому в 2001 году после террористических актов в США 11 сентября Как же им далеко до нашего басманного правосудия. |
|
|
19.12.2008, 2:08
Сообщение
#1965
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Объясните почему в результате " экономических проблем" из Грузии уехало только 3,3% грузин, а осетин 76%, русских 80% , для которых Грузия была Родиной. Объясните, почему в результате гражданской войны, которая шла с 1989 года (данные переписи с 1989-2002) из Грузии уехали 76% осетин и 80% русских и только 3.3% грузин. Почему не наоборот? Коля, Вы понимаете, что общая численность населения и состав отдельных национальных представителей уменьшается не только из-за эмиграции, но и из-за катастрофически низкого естественного прироста населения? Цитата С 1990 по 2003 год уровень рождаемости в Грузии снизился на 50%, а смертность возросла на 1,3%. Ведь не рожали и умирали не только грузины, но осетины тоже. Я не спорю, что люди уезжали, но в основном из-за плохого экономического положения и войны. И конечно в основном в Россию, где возможностей для заработка было несравненно больше и именно осетинам и русским это было легче сделать. А после распада СССР, когда уже не стало общих вооруженных сил неудивительно, что уехало большое количество военнослужащих вместе с семьями для которых не было работы. Людям надо было как-то выживать. Это всё последствия распада СССР. Конечно, и были случаи этнических столкновений, но это не носило такого массового характера, о котором Вы все время здесь твердите. Настоящие этнические чистки были как раз по отношению к грузинам в Абхазии и сейчас в ЮО. И в данный момент осетин в Грузии проживает больше, чем в самой ОЮ и никто их там не притесняет и не выгоняет. И ссылки на эти цифры и с данными ООН я вам уже приводила. А вот от режима Кокойты, который там установил 37 год, уже бегут не только грузины, но и сами осетины, как видно. И это не мои слова. Прочитайте нашу прессу. Больше я к этому вопросу я не возвращаюсь. Ну, сколько можно по кругу… Напоследок. Объясните вот это: Цитата Говоря о динамике численности русского населения республик Северного Кавказа в 1989–2002 гг., необходимо отметить, что 77% сокращения его численности пришлось на миграционный отток, 23% – на естественную убыль. По Северной Осетии: Численность русских в других республиках региона – Северной Осетии, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии сократилась в 1989–2002 гг. соответственно на 30 тыс. (16%), 29 тыс. человек (12%) и 22 тыс. Скажите Коля, а в Северной Осетии по какой причине сократилось численность русских? Может тоже этнические чистки? В Чечне понятно, люди убегали от войны. А в СО? Цитата По поводу того, что произошло в августе. Я сам разговаривал с родственниками и слышал, что они говорили 8-9 августа. "мы больше не позволим нас убивать и сжигать наши дома". 80% осетин выгнали из Грузии сожгли дома . С родственниками, конечно, хорошо разговаривать, но Вы не могли бы привести еще и ссылку на 80% "сожженных домах". И как же такое пропустил первый канал? А вот осетин Тимур Цховребов, не мой родственник конечно, но известный человек, утверждает, что "ненависти между народами нет". И кому верить? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:35 |