Грузия, события, мнения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Грузия, события, мнения |
27.1.2009, 20:02
Сообщение
#2371
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1663 Регистрация: 19.7.2005 Из: Москва Пользователь №: 401 |
|
|
|
27.1.2009, 21:45
Сообщение
#2372
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Сержант Александр Глухов подтвердил факт своего дезертирства из Российской Армии
Цитата Сержант Александр Глухов подтвердил факт своего дезертирства из Российской Армии. Как он рассказал корреспонденту агентства "Рейтер", с которым встретился в Тбилиси, - цитирую: "Я планирую остаться здесь жить, я только что поговорил со своей мамой по телефону и успокоил ее" – конец цитаты. Ранее сообщалось, что Глухов, который служил в Ахалгори, 26 января покинул часть и обратился за помощью к грузинской полиции. По информации МВД Грузии солдат принял такое решение из-за невыносимых условий в российской армии, а Минобороны России требует от Тбилиси немедленно вернуть российского солдата - там говорят, что он был захвачен грузинской стороной и на него оказывается психологическое или физическое давление http://www.echo.msk.ru/news/568799-echo.html Можно посмотреть видео солдатика, если кто не видел - http://www.youtube.com/watch?v=Xxfj7xReym4&e |
|
|
27.1.2009, 21:47
Сообщение
#2373
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
|
|
|
27.1.2009, 22:49
Сообщение
#2374
|
|
"Оптимист" Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1261 Регистрация: 13.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 15293 |
может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах? Доставлю Вам, Мари, удовольствие... впрочем - и себе тоже http://osradio.ru/news/all/eid/15459.html - этот источник соответсвует Вашим критериям надёжности? ...а вот этот http://cominf.org/2009/01/26/1166479095.html ?? А для пущей убедительности, вот Вам ещё и МК http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/26/srochno/391341/ Сообщение отредактировал Garry - 27.1.2009, 22:49 |
|
|
27.1.2009, 23:39
Сообщение
#2375
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
- этот источник соответсвует Вашим критериям надёжности? Добавляю. Вот слова Владимира Подпорина, главного инженера ОАО "Ставрополькрайгаз": Цитата « …газовые сети республики, по большому счету, разрушены. "Обнаружено много пробоин, разрывов газопроводов. Из-за отсутствия финансирования газовое хозяйство пришло в плачевное состояние», - отметил он. http://mirtv.ru/content/view/53099 И спрашивается - чего не ремонтировали, почему так всё запустили, куда девали деньги? Меньше нужно языком чесать, воровать и на работе пьянствовать - тогда и будет порядок. А сейчас получается, что грузинская сторона сама отремонтировала эти разрывы и пробоины газовой сети, естественно под наблюдением независимых экспертов и миссии ОБСЕ, которая обеспечивала безопасность грузинских рабочих на территории ЮО, а осетинам надо еще не менее трех недель, чтобы газ начал поступать во все районы Цхинвали. И Грузия же еще и оказалась виноватой, а все лавры по урегулированию этого вопроса теперь Россия приписывает себе Цитата «Подтверждением цинизма» названо также утверждение российской стороны, что в возобновлении поставок газа заслуга и ответственный подход к делу принадлежат специалистам российских компаний «Газпром» и «Итера».
|
|
|
27.1.2009, 23:44
Сообщение
#2376
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
- где грязных ботинок уже нет (отложены для поклонников)... Зато есть солдат Глухов, сидящий в застенках Макдональдса... пытаемый гамбургерами опытными грузинскими спецназовцами, облачённых ради такого случая в женские одежды... Разительная перемена в солдатике. Совсем другой человек. И довольный такой |
|
|
28.1.2009, 9:01
Сообщение
#2377
|
|
--- Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154 |
А сейчас получается, что грузинская сторона сама отремонтировала эти разрывы и пробоины газовой сети, естественно под наблюдением независимых экспертов и миссии ОБСЕ, которая обеспечивала безопасность грузинских рабочих на территории ЮО, А в селе Дирби хотя бы знают, что они уже находятся на территории ЮО? |
|
|
28.1.2009, 12:49
Сообщение
#2378
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
- где грязных ботинок уже нет (отложены для поклонников)... Зато есть солдат Глухов, сидящий в застенках Макдональдса... пытаемый гамбургерами опытными грузинскими спецназовцами, облачённых ради такого случая в женские одежды... Разительная перемена в солдатике. Совсем другой человек. И довольный такой Если он дезертировал , то это предатель и в военное время его бы могли расстрелять. И чему он радуется? Тому, что сдался в руки тем, кто с 7 на 8 августа расстреливал наших миротворцев? Тогда он иуда. И мне непонятно , почему Вы , гражданка России (Вы гражданка Грузии?) поддерживаете предателей. Если его захватили в плен, то поведение указывает на то, что грузинские спецслужбы оказывали на него физическое и психологическое давление. Сообщение отредактировал Коля - 28.1.2009, 12:50 |
|
|
28.1.2009, 13:01
Сообщение
#2379
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
И с каких это пор интернет с рассширением .ru грузинского происхождения? Не знаю, не знаю, я привык верить таким надписям: "Совместный проект РИА Новости и Новости-Грузия" Да даже и, хоть бы и грузинский источник, ну и что? Важно правда, или не правда, как и в наших источниках. Все несут ответственность за неискажение... Как показали последние месяцы никто никакой ответственности ни за какие искажения не несёт и нести не собирается. Это раз. Расширение ни о чем не говорит, важно не у кого серверы расположены, а кто на данном сайте информацию собирает, публикует и редактирует. Это два. Грузинским источникам я в вопросах, связанных с этой войной не верю ни на йоту. Слишком много они опубликовали крайне противоречивых сведений (противоречащих самим себе), откровенной лжи и просто сомнительной информации (ИМХО на этот раз даже российских переплюнули, что оказалось для меня неприятной неожиданностью, поскольку это не так просто...). Кроме того, в этом вопросе они как минимум очень заинтересованная сторона. Заинтересованная не столько в правде, сколько в самооправдании и самообелении, а это отнюдь не добавляет доверия. |
|
|
28.1.2009, 13:45
Сообщение
#2380
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах? Доставлю Вам, Мари, удовольствие... впрочем - и себе тоже http://osradio.ru/news/all/eid/15459.html - этот источник соответсвует Вашим критериям надёжности? ...а вот этот http://cominf.org/2009/01/26/1166479095.html ?? А для пущей убедительности, вот Вам ещё и МК http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/26/srochno/391341/ Спасибо, конечно, Гарри... Я бы с удовольствием порадовалась вместе с Вами... Поверьте, в этот раз я искренне хотела оказаться неправой и действительно хотела извиниться, но ... Все Ваши ссылки лишь подтверждают, что поставки газа возобновляются. Так что мы с Вами можем вместе радоваться за жителей Южной Осетии - это да. А вот с моей неправотой и информацией Лолы - опять всё непросто... Ни Ваши, ни её ссылки не подтверждают утверждение, что Цитата газопровод был поврежден на территории, контролируемой оккупационными войсками РФ, что было подтверждено независимым экспертом ОБСЕ В. Иоханидисом. А вот информация LP, особенно цитата с сайта ОБСЕ и ссылка на civil.ge (я посмотрела - вроде относительно нейтральный и солидный источник, да еще и финансируется США, - так что и Вы с Лолой не должны бы в нём всерьёз сомневаться), как раз наоборот - свидетельствуют, что я была права и повода для извинений нет, чего мне, как не странно, очень жаль даже самой почему-то... В цитате от ОБСЕ сказано, что "В его посещении области Специальный представитель Председателя при исполнении служебных обязанностей сопровождался независимым австрийским экспертом, который, с поддержкой Миссии ОБСЕ в Грузии, засвидетельствовал ремонт и успешные тесты герметизации трубопровода до Цхинвали". Как видите он никак не свидетельствует о том, что место повреждения было на территории ЮО. А в сообщении на civil.ge и вовсе прямым текстом говорится: "Трубопровод был поврежден на грузинской стороне административной границы Южной Осетии, около села Дирби. Место повреждения расположено вблизи того места, где в ходе конфликта перемещались тяжелые военные машины и танки, - говорится в докладе ОБСЕ, который посвящен данному вопросу." Так что выходит всё же именно на территории самой (не "окупиррованной", полностью своей и доступной без проблем) Грузии повреждение было, а не в ЮО. Факты - упрямая вещь. Кроме того, если независимый эксперт сказал, что с тестами прохождения газа до Цхинвала всё в порядке, то значит ничто не мешало на территории ЮО ему туда поступать, кроме этого повреждения на грузинской территории недалеко от границы. Вот так получается. |
|
|
28.1.2009, 14:02
Сообщение
#2381
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Уважаемая Лола, может Вас не слишком затруднит найти подтверждения этой информации еще и где-нибудь на негрузинских интернет-ресурсах? Пусть на английском или немецком (хотя лучше бы конечно на русском), но и там чтоб опять же не со слов грузинских чиновников, журналистов или политиков. Не менее уважаемая Мари, это Вам нужно, а не мне. Это Вы же не верите грузинским сообщениям, но очень охотно осетинским. Вот и ищите сами. Мне это не нужно. Да ради Бога, Лола! Я ж Вас только попросила, а не заставляла и не требовала от Вас ничего! Мне казалось, что какая-то, хоть минимальная, заинтересованность в том, чтобы убедить меня в Вашей правоте и правоте в этом вопросе грузинских источников у Вас могли быть. Ну нет - так нет, тоже не проблема! Тем более, что как оказалось Вы возможно и не нашли бы ничего, а давать подтверждения своей неправоты и вправду - кому охота... Цитата Про презумпцию невиновности слышали? В дискуссиях по российско-грузинскому конфликту о ней вспоминают почему-то только при обвинении в чем-то Грузии... Россия по умолчанию под неё не подпадает? На протяжении всей этой темы из Вас вышел такой прокурор для России, что Вышинский отдыхает, так что не стоит аппелировать к этому принципу здесь и сейчас... Строго говоря, исходя из этого принципа вся эта тема должна была состоять из нескольких постов с фактами (без обсуждений и попыток оценок) и давно заморозиться в ожидании новых фактов (только не путайте с фактами Ваши "догадки" и "умозаключения", это просто несерьёзно со стороны выглядит. В чистом виде попытка выдать желаемое за действительное, уж извините!) или, как минимум, для начала - заключения международной комисии (не грузинской парламентской - это ИМХО вообще не интересно, я раньше писала почему). Но это форум, а не суд, так что строго говоря презумпция невиновности тут действует достаточно ограниченно и не напрямую... |
|
|
28.1.2009, 15:17
Сообщение
#2382
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
- где грязных ботинок уже нет (отложены для поклонников)... Зато есть солдат Глухов, сидящий в застенках Макдональдса... пытаемый гамбургерами опытными грузинскими спецназовцами, облачённых ради такого случая в женские одежды... Разительная перемена в солдатике. Совсем другой человек. И довольный такой Если он дезертировал , то это предатель и в военное время его бы могли расстрелять. И чему он радуется? Тому, что сдался в руки тем, кто с 7 на 8 августа расстреливал наших миротворцев? Тогда он иуда. И мне непонятно , почему Вы , гражданка России (Вы гражданка Грузии?) поддерживаете предателей. Если его захватили в плен, то поведение указывает на то, что грузинские спецслужбы оказывали на него физическое и психологическое давление. Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством... Сообщение отредактировал Dan - 28.1.2009, 15:18 |
|
|
28.1.2009, 15:55
Сообщение
#2383
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством... Пожалуй - да. То, что творится у нас в армии, может и не к такому подтолкнуть, отчаяние и безвыходность - не лучшие советчики. Было немало сообщений о том, что в ходе чеченской наши парни из армии даже в Чечне сбегать вынуждены были от "отцов командиров" и неуставных отношений, хотя и попадали в результате в рабство или погибали... В Грузии в этом отношении он ничем не рисковал - и слава Богу! Но этот эпизод и его обсуждение уместнее в теме об армии, а не о российско-грузинском конфликте ИМХО. Сообщение отредактировал Мари - 28.1.2009, 15:57 |
|
|
28.1.2009, 17:50
Сообщение
#2384
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
Но этот эпизод и его обсуждение уместнее в теме об армии, а не о российско-грузинском конфликте ИМХО. Ну уж, ну уж !!! Солдат армии России уходит в Грузию, страну, с которой только, что воевали, из-за войны с которой весь сырбор этой темы.. солдаты, о положении которых на территории Южной Осетии замечательно говорила Элла Полякова, положение которых прекрасно самой судьбой засвидетельствовано простодушными солдатскими репликами в знаменитом видео о "победителях" в грузинских казармах .. .. суть темы, да и вообще разговора по-крупному: противостояние разных политических идеалов, разных устремлений.. это во всём: - и в делах, и в решениях, и в результатах, и в настроениях .. ..и неуместно в ЭТОЙ теме? ..... и это говорите Вы ... и Вы это говорите ..по ра зи тель но ! Пусть бы и так, но это стремление Ваше уже слишком о многом говорит само по-себе. |
|
|
28.1.2009, 18:41
Сообщение
#2385
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Пусть бы и так, но это стремление Ваше уже слишком о многом говорит само по-себе. Да, я так думаю и об этом написала. Ах и ох... Наверно это говорит обо мне что-то совершенно ужасное, слава богу я об этом не знаю. Лёня, если не можете без этого обойтись, то можете и дальше демонизировать меня, хотя и не понимаю что Вам это даёт... Но я сказала то, что думала и не вижу в этом какого-то второго, сугубо ужасного, смысла или предательство демократии и т.п. Солдат бежал от дедовщины, а не от "политики". Обратите внимание, даже грузинские источники свидетельствуют: Цитата По информации МВД Грузии солдат принял такое решение из-за невыносимых условий в российской армии Видите? Он не просил политического убежища от российской политической системы, всё гораздо проще и "ближе к шкуре", что в его положении понятно и естественно.Хотя дедовщина и многие прочие проблемы армии несомненно сильно связаны с политкой, но будь в армии больше порядка или даже просто меньше беспредела в отношении солдат - то никуда бы этот солдат не убегал. А отслужил бы, а потом переехал жить в Грузию, если она ему так нравится. Почему бы и нет?! Или станете говорить, что после армии его туда бы не пустили? Надеюсь не станете. Так что не надо всё в одну миску, иначе несьедобное блюдо может получиться... Цитата .. суть темы, да и вообще разговора по-крупному: противостояние разных политических идеалов, разных устремлений.. это во всём: - и в делах, и в решениях, и в результатах, и в настроениях .. Да ничего подобного!!! Нет тут ничего из этого! Это Вы лично для себя такой смысл в неё вкладываете - тут уж я ничего поделать не могу, это Ваше дело. Я же, и не я одна, надеюсь, вижу здесь обсуждение конкретного локального вооруженногно конфликта и того, что с ним связано. Можете обвинять меня в ограниченности и узости кругозора, в неспособности к обобщениям и "увязке событий и проблем", но мне кажется мы тут не меня обсуждаем, так что не стОит об этом тут писать. ИМХО обсуждая конкретную драку не только не нужно, но порой и вредно рассуждать в масштабе "проблем мироздания", масштаб должен соответствовать событию. Что касается демократии, то пойдя по "кривой дорожке" агрессии (это МОЁ МНЕНИЕ) Грузия в том числе и себя наказала и демократию предала, недаром это (откат в демократичности) уже и европейцы отмечали (в этой теме и ссылки и цитаты есть). К тому же покрывать преступления кого-то под предлогом, что он правильный и вешать их на другого, пусть даже очень неправильного и нехорошего, но этого конкретного преступления не совершавшего, я никак не считаю "идеологически верным", бросьте мне эту туфту и лицемерие навязывать! Может Вы именно потому, что слишком "крупно" смотрите не можете многие детали заметить, которые в корне картину меняют? Или наоборот - как раз, чтоб её ни в коем случае не поменять (истина не нужна, нужен "правильный вывод"?), Вы не хотите разглядеть детали и конкретности? Впрочем эти вопросы скорее риторические, в ответе не нуждаются... Сообщение отредактировал Мари - 28.1.2009, 18:45 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 16:14 |