Грузия, события, мнения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Грузия, события, мнения |
28.1.2009, 20:57
Сообщение
#2386
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством... Он "дед", поэтому дедовщина в данном случае не проходит. Я всё же надеюсь, что его взяли в плен. Иначе он предатель. Что касается добровольной или наёмной армии , то например , количество самоубийств в армии США такое же. дедовщины в наемных армиях тоже хватает и дезертиров тоже хватает. |
|
|
28.1.2009, 21:07
Сообщение
#2387
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
Цитата .. суть темы, да и вообще разговора по-крупному: противостояние разных политических идеалов, разных устремлений.. это во всём: - и в делах, и в решениях, и в результатах, и в настроениях .. Да ничего подобного!!! Нет тут ничего из этого! ...обсуждение конкретного локального вооруженногно конфликта и того, что с ним связано. Как это нет, именно есть. И конкретный локальный конфликт, как Вы изволили.. это Вам не тема "Грузия" в нормальном варианте нормальных человеческих взаимоотношений цивилизованных стран !! Сейчас бы путеводитель, гостинницы, исторические места, то, сё.. да в рубрику "интересное, среди прочх замечательных местечек на Земле.. так вот нет же.. всё больше тем, где уже таким и не пахнет, только скажи: "Украина" - пожалста: можно спокойненько говорить о достопримечательностях?, Чечня.. Ингушетия, Прибалтика.. ещё? Конечно конфликт. Но конфликт не официантки с поваром и не Саакашвили с Путиным и, конечно не "России" с "Грузией". Конфликт интересов? Нет. Далеко не на первом месте. Республики бывшего СССР с радостью при первом удобном случае выскальзывают ИЗ-ПОД Москвы, понимаете Вы это, или нет. Они уходят из-под контроля, обретают НЕЗАВИСИМОСТЬ - страшно ядовитое слово для импер-амбициозных наших. Грузия посмела таки пойти правильно, или не правильно, но САМА, своим путём. Тема эта, не слушаясь никого, сама стала об этом. Это противостояние политики: одни тянут назад, в прошлое, блаженное мариво СССэРа. Другие нахально бросили вызов, пошли, плюнув своим держателям -держимордам в лицо, вперёд, пытаясь действительно построить демократию, общечеловеческие ценности, бороться, насколько это может получиться с той же коррупцией. Ну неужели бы это случилось, поведи Россия другую политику, если б стала не навязчивой медведицей с гранатомётом, с оскалом, этакая мама, уж точней, мать всем и всех.. а притягательной, с которой все хотят дружить. Она была бы, если б не некоторые, сейчас уже непременно сильной, свободной, процветающей, а не разваливающейся, но с поблескиванием сквозь латки портянок и лапти грозных ядерных супер-мупер, на благо гиперсубъектам в форме и без.. Она не была бы этакое: умираем, но не сдаёмся.. Я говорил: по-крупному, это я о вообще всяких разговорах, на форумах ли, в печати, телевидении-радио, в жизни ли.. Цитата ...не можете многие детали заметить, которые в корне картину меняют? Или наоборот - как раз, чтоб её ни в коем случае не поменять (истина не нужна, нужен "правильный вывод"?), Вы не хотите разглядеть детали и конкретности? Впрочем эти вопросы скорее риторические, в ответе не нуждаются... Вот такие истории с солдатами и есть такие детали. Конечно важны. Но, по Вашей же логике, в таких, как раз, темах |
|
|
28.1.2009, 21:34
Сообщение
#2388
|
|
--- Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154 |
Цитата В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Когда вы рассказывали вчера в интервью грузинскому телевидению, а потом агентству Рейтер, вы говорили о сложных условиях службы. И это мне показалось странным, потому что обычно старослужащие солдаты располагают всем, что им необходимо для нормальной жизни. Я имею в виду и хорошие продукты питания, и баня в первоочередном порядке и многое-многое другое. Поэтому мотивация вашего поступка, честно говоря, не совсем ясна. Можете объяснить? А. ГЛУХОВ - Честно говоря, с баней, там проблемы с баней. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть это касалось всех, кто служил? А. ГЛУХОВ - Ну да. Там не построили еще баню нормальную, чтобы можно было хотя бы раз в неделю мыться. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну хорошо, а продукты питания. Неужели с этим тоже были проблемы? А. ГЛУХОВ - Такого нет, чтобы хорошо было поесть, продукты питания, как здесь. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но получается, тогда, Александр, что вы оставили свою воинскую часть только потому, что не имели возможности регулярно мыться, хотя это очень важно… А. ГЛУХОВ - Нет, нет, не только из-за этого. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А тогда объясните, из-за чего? Каковы основные причины, по которым вы ушли? А. ГЛУХОВ - Нечеловеческое отношение было ко мне со стороны моего начальства и бывало не только ко мне. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А в чем выражалось это плохое отношение? А. ГЛУХОВ - Ну, в чем выражалось. Плохие отношения были. Ко мне точно плохое отношение было. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну вас что, командир избивал, или давал вам какие-то невыполнимые задания? А. ГЛУХОВ - Нет, он меня не избивал. Но задания давал, да. Я выполнял, все в порядке было, но ему не нравилось, как я делал. То не сделал правильно, это. Я так думаю, что я все правильно делал. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр, но я думаю, что в представлении многих людей и военных и гражданских, это часто встречающиеся тяготы и лишения военной службы. То, что записано в уставе. С этим сталкиваются, наверное, миллионы солдат, а возможно даже и младших офицеров. Разве это повод оставлять свою часть и переходить в другую сторону? А. ГЛУХОВ - Для меня оказалось поводом перейти. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Скажите, ваше решение, Александр, имеет какую-то политическую подоплеку? А. ГЛУХОВ - Нет, нет, нет. Такого нет ничего. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть если бы неподалеку от вашей части была граница не с Грузией, а с любой другой стороной, вы бы поступили точно также? А. ГЛУХОВ - Да, да, конечно также поступил бы. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – После того как вчера стало известно о вашем поступке, стали раздаваться, пока не из официальных источников, а комментарии разных людей, что, дескать, Александр Глухов совершил акт предательства. Вы согласны с такой оценкой? А. ГЛУХОВ - Нет. Я не согласен с этим. Я не совершил акт предательства. Такого не было. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но вы же ушли в страну, Александр, с которой наша с вами родина воевала всего полгода назад. А. ГЛУХОВ - Это решение совсем не имеет такого повода. Воевали, воевали, у каждого проблемы были. Это не имеет никакого отношения. Отсюда |
|
|
28.1.2009, 21:49
Сообщение
#2389
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
Передавали по "Эху " интервью с ним , скорее всего он ушёл ,всё-таки, сам...Это говорит только о том что творится в российской армии , если парень решился на такое ...Ещё один довод в пользу добровольной армии . В военное время призыв оправдан , в настоящее время в России - это рабство , освобождение от которого , вряд ли можно считать предательством... Он "дед", поэтому дедовщина в данном случае не проходит. Я всё же надеюсь, что его взяли в плен. Иначе он предатель. Что касается добровольной или наёмной армии , то например , количество самоубийств в армии США такое же. дедовщины в наемных армиях тоже хватает и дезертиров тоже хватает. Неуставные взаимоотношения не сводятся только к "дедовщине" и зачастую исходят от офицеров. На мой вгляд , у забритого насильно гораздо больше поводов для дезертирства и суицида , чем у человека , который пошёл в армию добровольно . У добровольной армии есть стимул быть привликательной - люди идут туда добровольно , у призывной его просто нет - призывных рабов им поставляет милиция . Почему добровольцами или наёмниками должны быть только офицеры и генералы ? |
|
|
28.1.2009, 21:53
Сообщение
#2390
|
|
"Оптимист" Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1261 Регистрация: 13.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 15293 |
Спасибо, конечно, Гарри... Я бы с удовольствием порадовалась вместе с Вами... ...но это, увы, не суждено... Вы лукавите! И лукавите весьма бессовестно... То Вам сайты грузинские не нравятся, то рекомендуете civil.ge, которые не менне грузинский, чем те, ссылки на которые приводили я и Лола... Вообще я уже потерял всякую надежду на адекватное восприятие Вами информации, а что хуже - на её адекватное осмысление. Более предвзятых участников чем Вы и Блэк Крок найти на этом форуме невозможно (я говорю лишь о тех, чья адекватность ещё может обсуждаться)... по крайней мере той части информации, которая касается российско-грузинской войны... Пожалуй тут и впрямь всё закисло до безобразия. Толку от темы - нуль без палочки... Те, кто "в теме", давно перестали спорить с теми, кто "в танке"... Остались двое ненормальных - я и Лола... кажись и впрямь пора завязывать((( |
|
|
28.1.2009, 21:59
Сообщение
#2391
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
Республики бывшего СССР с радостью при первом удобном случае выскальзывают ИЗ-ПОД Москвы, понимаете Вы это, или нет. Они уходят из-под контроля, обретают НЕЗАВИСИМОСТЬ - страшно ядовитое слово для импер-амбициозных наших. Грузия посмела таки пойти правильно, или не правильно, но САМА, своим путём. Тема эта, не слушаясь никого, сама стала об этом. Это противостояние политики: одни тянут назад, в прошлое, блаженное мариво СССэРа. Другие нахально бросили вызов, пошли, плюнув своим держателям -держимордам в лицо, вперёд, пытаясь действительно построить демократию, общечеловеческие ценности, бороться, насколько это может получиться с той же коррупцией. Ну неужели бы это случилось, поведи Россия другую политику, если б стала не навязчивой медведицей с гранатомётом, с оскалом, этакая мама, уж точней, мать всем и всех.. а притягательной, с которой все хотят дружить. Она была бы, если б не некоторые, сейчас уже непременно сильной, свободной, процветающей, а не разваливающейся, но с поблескиванием сквозь латки портянок и лапти грозных ядерных супер-мупер, на благо гиперсубъектам в форме и без.. Она не была бы этакое: умираем, но не сдаёмся.. Какая-то чёрно-белая картинка . А почему , собственно, ИЗ-ПОД под Москвы и Белграда можно выскакивать , а из под Тбилиси нет ? Почему слово НЕЗАВИСИМОСТЬ так ядовито для демократической Грузии ? Может быть , этого всего и не случилось бы , если бы демократическая Грузия , не стала для Абхазии и Южной Осетии "навязчивой медведицей с гранатомётом " ? И почему , собственно , абхазам и юго-осетинам нельзя "нахально бросить вызов, плюнув своим держателям -держимордам в лицо " ? Это всё эмоции... Сообщение отредактировал Dan - 28.1.2009, 22:01 |
|
|
28.1.2009, 22:12
Сообщение
#2392
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Неуставные взаимоотношения не сводятся только к "дедовщине" и зачастую исходят от офицеров. На мой вгляд , у забритого насильно гораздо больше поводов для дезертирства и суицида , чем у человека , который пошёл в армию добровольно . У добровольной армии есть стимул быть привликательной - люди идут туда добровольно , у призывной его просто нет - призывных рабов им поставляет милиция . Почему добровольцами или наёмниками должны быть только офицеры и генералы ? Наёмную армию может содержать только богатое государство , но и этом случае идут туда не от хорошей жизни. Контингент (рядовой) там определенный, с определенным образованием. Так что дедовщина там такая же. Что касается - Цитата "гораздо больше поводов для дезертирства и суицида" , то тут надо смотреть цифры. Если судить по тем материалам, которые мне попадались на глаза , то цифры близки.
|
|
|
28.1.2009, 22:22
Сообщение
#2393
|
|
"Оптимист" Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1261 Регистрация: 13.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 15293 |
Это всё эмоции... Очень скоро Вы будете наблюдать, как оба народа начнут в полный голос называть своими "держателями -держимордами " тех, кто этому определению соответствует на все сто! И плевать будут в то самое лицо!... Совет - не попадитесь под руку... те стой, так сказать, под струёй! Сообщение отредактировал Garry - 28.1.2009, 22:23 |
|
|
29.1.2009, 0:55
Сообщение
#2394
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
... Какая-то чёрно-белая картинка . А почему , собственно, ИЗ-ПОД под Москвы и Белграда можно выскакивать , а из под Тбилиси нет ? Интересно, это Вам так картина искажена, или Вы её так искажаете, тогда зачем бы это? Цитата Почему слово НЕЗАВИСИМОСТЬ так ядовито для демократической Грузии ? Это ядовито только для недемократической кого угодно.. я имел ввиду недвусмысленно, явно, Москву с имперскими фантазиями, пятящуюся назад в отношении своей внешней линии и не только в этом ... разумеется Цитата Может быть, этого всего и не случилось бы , если бы демократическая Грузия , не стала для Абхазии и Южной Осетии "навязчивой медведицей с гранатомётом " ? И почему , собственно , абхазам и юго-осетинам нельзя "нахально бросить вызов, плюнув своим держателям -держимордам в лицо " ? Это всё эмоции... Ну вот что.. может бороться с независимостью автономий и архи зверское недемократичное проявление.. может быть мне вспомнить, как я был и есть против скотской, во всех без исключения смыслах, со стороны России войны в Чечне, можно вспомнить и Косово и многое другое, но ( ! ) Ну нет здесь, в данных устремлениях к "независимости" Абхазии и Ю. О. ничего, кроме взаимовыгодной политики группировок. Лукавой политики узких группировок у власти в России, проводимой через интересы главарей автономий Грузии. Нет ничего в этой "тяге к свободе", кроме тяги к зависимости от Москвы. Цитата ...Те, кто "в теме", давно перестали спорить с теми, кто "в танке"... Остались двое ненормальных - я и Лола... кажись и впрямь пора завязывать((( .. )) ))))) ... почему нельзя спорить с теми, кто в танке?.. Разве есть другие варианты диалогов? ))) |
|
|
29.1.2009, 0:56
Сообщение
#2395
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
Вроде, ещё не было. Или я пропустила?
Доклад HRW по Южной Осетии http://grend.livejournal.com/13524.html Александр grend Мнацаканян, правозащитник, центр "Демос", Human Rights Watch |
|
|
29.1.2009, 1:09
Сообщение
#2396
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
Вот ещё про Глухова:
Мирные дети труда или Простота хуже предательства http://mike67.livejournal.com/219923.html?mode=reply |
|
|
29.1.2009, 2:10
Сообщение
#2397
|
|
"Оптимист" Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1261 Регистрация: 13.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 15293 |
|
|
|
29.1.2009, 8:47
Сообщение
#2398
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Вроде, ещё не было. Или я пропустила? Доклад HRW по Южной Осетии http://grend.livejournal.com/13524.html Александр grend Мнацаканян, правозащитник, центр "Демос", Human Rights Watch Вот яркий пример того, как оформляется ложь. ряде случаев грузинские войска при артиллерийских обстрелах Южной Осетии допускали неизбирательное и избыточное применение силы как бы, ну , были отдельные случаи, с кем не бывает .... Но про Россию - "российские войска допускали нарушения международного гуманитарного права, неизбирательно применяя авиацию, артиллерию и танки, в результате чего было убито и ранено значительное число гражданских лиц." Заметили какая разница. "неизбирательно применяя авиацию" откровенная грязная ложь. А уж когда начинает говорить про беженцев, то забывает, что двое суток осетин расстреливали из ГРАДОв танков и они чудом выживали, за эти двое суток границу с ЮО пересекло более 20000 человек, войска Грузии посеяли ужас и страх. Потом последовал ответ за всё это и зха резню начала 90, и за резню начала 20 века. И другого в таких случаях быть не может. Тем более, если осетины видят что те силы на Западе, которые поддерживает Грузию фактически согласны с Гамсахурдией , в Грузии будут только грузины, осетин растворят, рассеют. В этом сообщении (40% текста посвящено "Нарушению со стороны сил Южной Осетии") правозащитника говориться только о том, какие осетины звери а цель этих сообщений одна - осетин надо будет наказать, они заслужили наказание. Я представляю, что написал бы этот правозащитник ,если в течении ночи наши войска расстреливали Гори из ГРАДов и гаубиц, как это делали грузинские войска. Цель этого обстрела был одна - уничтожить как можно больше людей. Если бы в Цхинвале были не подготовленные люди жертвы исчисляли бы тысячами. |
|
|
29.1.2009, 10:19
Сообщение
#2399
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
Ну нет здесь, в данных устремлениях к "независимости" Абхазии и Ю. О. ничего, кроме взаимовыгодной политики группировок. Лукавой политики узких группировок у власти в России, проводимой через интересы главарей автономий Грузии. Нет ничего в этой "тяге к свободе", кроме тяги к зависимости от Москвы. Т.е. абхазы и юго-осетины мечтают жить в демократической Грузии , а независимость им навязала Москва и её продажные марионетки ? Сообщение отредактировал Dan - 29.1.2009, 10:39 |
|
|
29.1.2009, 10:52
Сообщение
#2400
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
Это всё эмоции... Очень скоро Вы будете наблюдать, как оба народа начнут в полный голос называть своими "держателями -держимордами " тех, кто этому определению соответствует на все сто! И плевать будут в то самое лицо!... Совет - не попадитесь под руку... те стой, так сказать, под струёй! Т.е. Вы на полном серьёзе предполагаете , что настанет день когда оба народа будут обвинять Россию в том что им навязали независимость и удерживают от воссоединения с демократической Грузией ? Очень скоро говорите ? Скажите когда и я готов держать пари. Сообщение отредактировал Dan - 29.1.2009, 11:04 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 20:47 |