Грузия, события, мнения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Грузия, события, мнения |
6.2.2009, 11:16
Сообщение
#2596
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Гордиться тут нечем, ни мне, ни России, это просто факт, который я подтвердила, остальное Ваши фантазии и неадекватные интерпретации... Мои "фантазии", как Вы говорите, как раз и вытекают из Вашего неумения видеть причинно-следственную связь. Извините, Мари, но непродуктивно, а главное скучно с Вами дискутировать, по крайней мере, на эту тему. Господи! А уж как мне это препирательство с Вами надоело и Ваши выкрутасы лишь бы элементарные логические связи не признать и не увидеть, Вы и представить не можете... Тем более, что фактически свою позицию и аргументы за неё мы уже по большей части давно озвучили, многие даже не один раз, так что гоняем пони по кругу, что само по себе скучно и бесполезно... Особенно с учетом того, что при этом спорите и возражаете Вы чаще не мне, а какому-то своему представлению обо мне, что тоже неслабо свидетельствует о Вашей способности "разбираться" и адекватности в этом вопросе (в этой теме, точнее)... Надоело настолько, что уже и возражать не интересно стало. Вот и сейчас опять: Цитата Только уточните, пожалуйста, почему ему так мешала "демократическая" Россия, только уже самой себе. Ваше уточнение про "демократическую" Россию умиляло бы, если бы было хоть капельку более адекватным и уместным... Вы меня с Колей или Т55М спутали? В который раз? Или, скорее, Вам лень разбираться в оппонентах и Вы им отвечаете примерно одно и то же, как ни абсурдно это выглядит затем при чтении ими Ваших ответов? А..., неважно уже, Бог с Вами...И вообще..., что-то мы с Вами уже совсем на личную разборку скатились, а это никак неприемлимо. Для меня, по крайней мере. Не хочу и не буду. Постараюсь хоть какое-то время от дисскусий с Вами воздержаться. "Надеюсь на взаимность" (MasterDL). |
|
|
6.2.2009, 13:10
Сообщение
#2597
|
|
"Оптимист" Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1261 Регистрация: 13.1.2008 Из: Москва Пользователь №: 15293 |
|
|
|
6.2.2009, 13:56
Сообщение
#2598
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
...Ваши выкрутасы лишь бы элементарные логические связи не признать и не увидеть Вы это не о себе часом, Мари?? Нет, Гарри (а также "нет, Славий" и "нет, Лёня", поскольку аналогичную реплику я могла бы получить и от них, разве что Славий от общения со мной теперь вообще воздерживается). На мой взгляд мои посты и мысли вполне логичны, а выводы обоснованы. Аналогично с удовольствием читаю здравые и обоснованные мысли и аргументы Дана, восторгаюсь его спокойствием и сдержанностью (знаю, грешна, не всегда удерживаюсь... Но уж как раз Вы-то первый в этом меня должны бы понять ), как и Блэк Крока и Леонидыча. Обвинять нас всех в отсутствии логики и выкрутасах - можно конечно, но звучит несерьёзно и скорее показывает предвзятость оценщика, так что - давайте не будем ни мы Вас, ни Вы нас! Это даже также и не о Вас, Гарри, и не о ком из вышеперечисленных стронников вашей версии и оценки событий. Это конкретно о Лоле было, в контексте конкретных постов, которыми мы с ней обменялись. И давайте на этом личные разборки и взаимные обвинения в отсутствии логики, непонимании и т.д. и т.п. завершим! Давайте, как истинные демократы (что бы Лола обо мне не писала иного ), примем к сведению право других иметь иное мнение и позицию, каким бы нелогичным и необоснованным оно нам не казалось (взаимно!). Уважать иное мнение мы не обязаны (право на него - другое дело!), но смириться с его наличием и не переходить на личности - мы должны бы! Возможно время нас рассудит, а может так навсегда при своих мнениях и останемся... Посмотрим... Сообщение отредактировал Мари - 6.2.2009, 14:09 |
|
|
6.2.2009, 16:43
Сообщение
#2599
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
!!! "Какое отношение к теме имеет это сообщение? Объясните?" Тема как называется? ... Ну да...Хотел бы только напомнить что Косово у Сербии оттяпала отнюдь не Россия..... А всё уже, ))))))) тут вот Коля ... он всё объяснил, так что уже ничего не надо, всё отменяется, спасибо ))))) ... ПАСЕ это говорильня для русофобов. В резолюции вообще не учитывается мнение осетинского народа. Те, кто писал этот текст ненавидят осетин. Соответственно , вес этой бумажки ноль. ............................. ..... ...неустанные попытки обелить бандитский режим Саакашвили... Цитату, где попытка обелить! Хотя бы одну ..... Ну вот, АА++, ))) Вопрос успешно разрешился ))))))) Цитата Государство стало легитимным только благодаря России, которая смогла уговорить ЮО повременить с отделением и затушила пожар войны. Без этого Грузию не признали бы в ООН, но и этого мало для того, чтобы государство стало легитимным. В Грузии еще ни разу власть не менялась по закону. Цитата Нынешний глава Грузии пришел к власти в результате переворота. А потом, на так называемых выборах , он набрал чуть ли не более 100 % голосов. ..... 14 января 2008 года ЦИК Грузии утвердил окончательные итоги прошедших 5 января президентских выборов. По этим данным, победу одержал Саакашвили, набравший 53,47 процента голосов. Второе место занял кандидат от объединенной оппозиции Гачечиладзе, получивший 25,69 процента, третье - Патаркацишвили с 7,1 процента голосов. Получивший 6,49 процента голосов Нателашвили занял четвертое место. ….. На помощь горящему судну были направлены находившиеся неподалеку российские суда "Амарант", "Лукоморье" и "Феско Вот это нормально. Такими российско-грузинские отношения и должны бы быть! И надеюсь всё больше - будут, несмотря ни на что. Вот, видите, не всегда всё плохо, я как раз в этом смысле радостно и поделился увиденным. Впрочем, такие проблески согласия только усугубляют всё прочее ... ( Так ведь не только с Вами бывает... ..... "Уважать иное мнение мы не обязаны (право на него - другое дело!), но смириться с его наличием и не переходить на личности - мы должны бы!" Ну Вы и переиначили обшеизвестные истины !!! Мы, люди, именно уважать должны уметь чужое мнение, какое бы оно не было, в этом суть "смирения с наличием". А не переходить на личности мы не "должны бы", а должны. |
|
|
6.2.2009, 17:39
Сообщение
#2600
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
..... 14 января 2008 года ЦИК Грузии утвердил окончательные итоги прошедших 5 января президентских выборов. По этим данным, победу одержал Саакашвили, набравший 53,47 процента голосов. Второе место занял кандидат от объединенной оппозиции Гачечиладзе, получивший 25,69 процента, третье - Патаркацишвили с 7,1 процента голосов. Получивший 6,49 процента голосов Нателашвили занял четвертое место. ….. Вы слегка ошиблись. Я говорил о том, как Саакашвили захватил власть. Это было не в 2008 году. Власть он захватил за 4 года до этого, вспоминайте, был переворот у него даже название было. Именно тогда он и набрал почти 100% голосов. А разыгрывать спектакли он умеет, правда перед этим он закрыл оппозиционный ТВ канал, запретил митинги. В общем сделал то, чего не стал делать Шеварнадзе в 2004 году. Лёня, а Вы правда не знали, что Саакашвили пришел к власти в результате переворота? И Шеварнадзе так же пришел, а потом через какое-то время победил на выборах. В этом тексте нет ни слова про Грузию Цитата На помощь горящему судну были направлены находившиеся неподалеку российские суда "Амарант", "Лукоморье" и "Феско !!! С грузом стройматериалов 06.02.2009 ..... Улан-Уде". Позже в район бедствия из Владивостока вышел спасательный буксир "Лазурит", а также спасательные суда "Преданный" и "Напористый". Какое отношение этот текст имеет к Грузии? Ссылка у Вас не рабочая, у меня не открывается. |
|
|
6.2.2009, 17:56
Сообщение
#2601
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
На помощь горящему судну были направлены находившиеся неподалеку российские суда "Амарант", "Лукоморье" и "Феско Вот это нормально. Такими российско-грузинские отношения и должны бы быть! И надеюсь всё больше - будут, несмотря ни на что. Вот, видите, не всегда всё плохо, я как раз в этом смысле радостно и поделился увиденным. Впрочем, такие проблески согласия только усугубляют всё прочее ... Не вижу чего это усугубляет. По-моему, чем больше такого, тем лучше. Во всех отношениях и со всех сторон. Цитата Цитата(Мари) Уважать иное мнение мы не обязаны (право на него - другое дело!), но смириться с его наличием и не переходить на личности - мы должны бы! Ну Вы и переиначили обшеизвестные истины !!! Мы, люди, именно уважать должны уметь чужое мнение, какое бы оно не было, в этом суть "смирения с наличием". А я ничего не переиначивала, об этом уже не раз рассуждалось и писалось на разных форумах. Я уважаю именно ПРАВО других людей на другое мнение. Само же это их мнение отнюдь не обязательно вызывает у меня уважение и это ИМХО совершенно нормально. С какой стати я должна уважать мнение националистов, а то и шовинистов или фашистов? А мнение извращенцев и экстремистов тоже уважать надо, вопреки всем законам? Нет уж, уважать можно мнение единомышленников или конкретных, авторитетных для тебя, людей. Всё остальное - лицемерие или, что ничуть не лучше, - глубокое равнодушие. Так что задумайтесь, так ли уж Вы уверены в своём утверждении, собираетесь ли претворять его в жизнь? Цитата А не переходить на личности мы не "должны бы", а должны. Не-а. Нам это и правила форума не разрешают. Да и незачем нам тут друг с другом "разбираться". Обсуждать надо позиции и проблемы, а не друг-друга... |
|
|
6.2.2009, 18:02
Сообщение
#2602
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Какое отношение этот текст имеет к Грузии? Ссылка у Вас не рабочая, у меня не открывается. Вполне рабочая ссылка, сейчас еще раз по ней сходила - всё в порядке. А там статья "На следовавшем во Владивосток грузинском сухогрузе произошел пожар". Теперь понятно какое отношение она имеет к теме? |
|
|
6.2.2009, 18:44
Сообщение
#2603
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Какое отношение этот текст имеет к Грузии? Ссылка у Вас не рабочая, у меня не открывается. Вполне рабочая ссылка, сейчас еще раз по ней сходила - всё в порядке. А там статья "На следовавшем во Владивосток грузинском сухогрузе произошел пожар". Теперь понятно какое отношение она имеет к теме? А у меня не открывается. Мне непонятно для чего он фактически заставляет посетителя ходить на другие сайты. По-моему , суть можно было дать в двух трёх строках или словах, как это сделали Вы, а кому интересно, тот уже мог бы сходить по ссылке. |
|
|
6.2.2009, 20:23
Сообщение
#2604
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
Не вижу чего это усугубляет. По-моему, чем больше такого, тем лучше. Во всех отношениях и со всех сторон. Я говорил о проблесках взаимопонимания нашем с Вами.. Цитата А я ничего не переиначивала, об этом уже не раз рассуждалось и писалось на разных форумах. Я уважаю именно ПРАВО других людей на другое мнение. Само же это их мнение отнюдь не обязательно вызывает у меня уважение и это ИМХО совершенно нормально. С какой стати я должна уважать мнение националистов, а то и шовинистов или фашистов? А мнение извращенцев и экстремистов тоже уважать надо, вопреки всем законам? Нет уж, уважать можно мнение единомышленников или конкретных, авторитетных для тебя, людей. Всё остальное - лицемерие или, что ничуть не лучше, - глубокое равнодушие. Вот, Вы и показываете, что не понимаете, но не всё можно запросто объяснить. Здесь я не возьмусь, извините искренне. Я думал, когда писал эту поправочку, что для Вас это ясно, что, всего лишь, не точно выразились. Цитата А не переходить на личности мы не "должны бы", а должны. Цитата Не-а. Нам это и правила форума не разрешают. Да и незачем нам тут друг с другом "разбираться". Обсуждать надо позиции и проблемы, а не друг-друга... Так где же не-а то? Я это и говорю.. Не "должны бы", а должны.. "БЫ" ЛИШНЕЕ Это, как бы, немного шутливо-дружественно-согласно (выражает согласие в принципе..) Вот, если всё так дотошно объяснять, может через века и мглу и найдём взаимопонимание |
|
|
6.2.2009, 20:35
Сообщение
#2605
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
..... 14 января 2008 года ЦИК Грузии утвердил окончательные итоги прошедших 5 января президентских выборов. По этим данным, победу одержал Саакашвили, набравший 53,47 процента голосов. Второе место занял кандидат от объединенной оппозиции Гачечиладзе, получивший 25,69 процента, третье - Патаркацишвили с 7,1 процента голосов. Получивший 6,49 процента голосов Нателашвили занял четвертое место. ….. Цитата Вы слегка ошиблись. Я говорил о том, как Саакашвили захватил власть. Это было не в 2008 году. Власть он захватил за 4 года до этого, вспоминайте, был переворот у него даже название было. Именно тогда он и набрал почти 100% голосов. А разыгрывать спектакли он умеет, правда перед этим он закрыл оппозиционный ТВ канал, запретил митинги. В общем сделал то, чего не стал делать Шеварнадзе в 2004 году. Лёня, а Вы правда не знали, что Саакашвили пришел к власти в результате переворота? И Шеварнадзе так же пришел, а потом через какое-то время победил на выборах. Знал, знал, всё знал и знаю, что довелось узнать.. ) однако, позвольте и Вас спросить: Когда Вы говорите: "победил на выборах", Вы знаете, что победить на выборах это значит придти законно к власти? Когда оппозиция всё время, в том числе, в указанных Вами событиях, пиняла, что, мол неправильно, пусть-ка ещё раз будут выборы, вот тогда посмотрим.. то были ещё раз выборы, персонально для Вас повторяю, и получились приведённые мною результаты, по которым те, кто кричал громче всех получили голосов столько, сколько Вы можете видеть. А перед этим они кричали, что им не дадут "бандитски-фашистски" участвовать в выборах.. |
|
|
6.2.2009, 20:40
Сообщение
#2606
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
Мне непонятно для чего он фактически заставляет посетителя ходить на другие сайты. . . В этом весь и фокус !! ))))) )) Вот, чем интернет, как ... в ... у ... ))) ЭТО БОЛЬШОЕ ОДНО Интернет это, когда нет дрёбаных границ, когда нет наших и ваших территорий, это так, как должно быть и будет. Один дом. Всё - один большой сайт, форум.. и один единственный пост |
|
|
6.2.2009, 21:13
Сообщение
#2607
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Мне непонятно для чего он фактически заставляет посетителя ходить на другие сайты. . . В этом весь и фокус !! ))))) )) Вот, чем интернет, как ... в ... у ... ))) ЭТО БОЛЬШОЕ ОДНО Интернет это, когда нет дрёбаных границ, когда нет наших и ваших территорий, это так, как должно быть и будет. Один дом. Всё - один большой сайт, форум.. и один единственный пост Я не понимаю, зачем Вы пытаетесь рекламировать мне другой сайт. Тем более ссылка не работает. Раньше во времена "диалапа" люди понимали ,что время деньги и не заставляли людей переплачивать. Информацию выкладывали без премудростей. Сегодня тоже денег не у всех хватает. |
|
|
6.2.2009, 21:20
Сообщение
#2608
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Какое такое ПАСЕ? То самое, которое плевать хотело на расчленение Сербии? Мда.. знаток.. "Кто такое ПАСЕ" - я знаю, а вот кто такой АА++ не знаю и честно говоря, и знать не хочу. Во-первых, ПАСЕ не "плевать хотело на расчленение Сербии", а приложило немало усилий, чтобы этого как раз и не допустить, как впрочем, и другие международные организации и Глава ПАСЕ прямо высказал сожаление, что это произошло. Во-вторых, не от ПАСЕ зависело признание или непризнание, а это самостоятельное решение отдельных стран поддержать Косово в объявленной независимости или не поддержать. Так что Вы хотели, чтобы ПАСЕ сделало? А насчет Косово и отличий от других конфликтов здесь говорили немало и самое главное, что в возникновении этого конфликта ни ПАСЕ, ни ООН, ни другие международные организации и страны - ни прямого, ни косвенного участия не принимали !!! Одно то, что из общего числа населения в Косово до сих пор проживают около 6% сербов, государственным языком являются и албанский и сербский - о многом говорит. А Вы не скажите, какой процент грузин от общего числа населения сейчас проживает в Абхазии. А в ЮО? Есть у Вас такие официальные цифры? Про язык и не говорю... Но в отличие от Путина, в этом вопросе Саакашвили хоть последователен. Сказал, что никогда не признает Косово и не признает. А вот Путин действует по двойным стандартам – осуждая признание Косово, в то же время сам расчленил Грузию, но весь цинизм заключается в том, что он приложил к этому свое непосредственное участие. Теперь поняли разницу и почему другие страны не спешат выстраиваться в очередь для признания Абхазию и ЮО? Или еще нет? И если хочется продолжить тему Косово - откройте отдельную ветку Цитата Кстати, Ваши неустанные попытки обелить бандитский режим Саакашвили выглядят совершенно сюрреалистично на фоне политических убийств Зураба Жвания и Бадри Патаркацишвили (это выглядит настолько странно, что никак не могу подобрать соответствующую рожицу Боюсь, что рожица для Вас уже не имеет значения..))) Ссылку, пожалуйста, в студию и желательно с судебным решением. А иначе это просто Ваши домысли. Просто ля-ля-ля. А еще говорят, что Путин Политковскую убил, да и кажется, полонием в Лондоне чуть-чуть побаловался и многое чего еще говорят. И что? Будем беседовать на уровне бабушек на лавочке? Нет уж, увольте - предоставляю Вам одному заниматься этим увлекательным занятием. А уж про бандитский режим я промолчу. Режим, у которого есть свое басманное правосудие, свое толкование законов, коррупция невиданных масштабов, вертикаль власти, под себя изменил Конституцию, вычистил все оппозиционное поле и у которго на улицах убивают независимых адвокатов и журналистов и каждый год заживо сгорают беззащитные старики- как раз и есть самый бандитский режим. Но я никогда не утверждала, что Саакашвили образец демократии или в Грузии полностью построено демократическое общество. Но всё познается в сравнении. А про бандитский режим – это смешно и как-то так по леонтьевски звучит. |
|
|
6.2.2009, 21:29
Сообщение
#2609
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Знал, знал, всё знал и знаю, что довелось узнать.. ) однако, позвольте и Вас спросить: Когда Вы говорите: "победил на выборах", Вы знаете, что победить на выборах это значит придти законно к власти? Шеварнадзе тоже пришел к власти как и Саакашвили в результате переворота. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87 В декабре-январе 1991—1992 годов Шеварднадзе был главным организатором военного переворота в Республике Грузия, сместившего президента Звиада Гамсахурдию и фактически остановившего гражданскую войну И потом победил на выборах С 1995 г. — президент Республики Грузия. С ноября 1993 г. — председатель Союза граждан Грузии. 9 апреля 2000 года переизбран президентом Республики Грузия, получив более 82 % голосов избирателей, принявших участие в выборах. А потом заявил Шеварднадзе заявил, что после завершения президентского срока правления в 2005 году он намерен уйти на пенсию и начать писать мемуары. Однако не смог он досидеть. Скинули его. И пришел Саакашвили. Который в 2008 году закрыв ТВ каналы и запретив демонстрации организовал выборы и одержал "победу", никто и не сомневался. И его могут сегодня скинуть как и предыдущих президентов. И никто не посмотрит сколько он процентов набрал. Что касается оппозиции в Грузии, она раздроблена и закрыв доступ к ТВ ею можно играть как угодно. Что и продемонстрировал Саакашвили. За время правления Саакашвили убиты известные политические деятели бывшие его министры обвиняются в наркомании, взяточничестве в предательстве. Саакашвили марионетка США и оппозиция не пытается разговаривать с Саакашвили, она едет договариваться в Вашингтон. И будет так, как скажут в США. Вся надежда у народа Грузии на Обаму. Надоест американской власти кормить марионетку и тогда восстанет Тбилиси и сметут очередного "законноизбранного" президента. Сообщение отредактировал Коля - 6.2.2009, 21:31 |
|
|
6.2.2009, 21:30
Сообщение
#2610
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Лола оправдывает ночной расстрел Цхинвала и цитаты давать не надо. Она вообще считает правильным нападение на ЮО. Это и есть попытка обелить бандитский режим Саакашвили. Нет необходимости "дарить" мне Ваши неумные мысли. Поберегите...у Вас их и так ограничено: "град", ночь, геноцид, "спящий мирный город", бандисткий режим Саакашвили. Я что-то забыла? Нет, не думаю. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 10:39 |