Господи! А уж как мне это препирательство с Вами надоело и Ваши выкрутасы лишь бы элементарные логические связи не признать и не увидеть, Вы и представить не можете... Тем более, что фактически свою позицию и аргументы за неё мы уже по большей части давно озвучили, многие даже не один раз, так что гоняем пони по кругу, что само по себе скучно и бесполезно... Особенно с учетом того, что при этом спорите и возражаете Вы чаще не мне, а какому-то своему представлению обо мне, что тоже неслабо свидетельствует о Вашей способности "разбираться" и адекватности в этом вопросе (в этой теме, точнее)... Надоело настолько, что уже и возражать не интересно стало.

Вот и сейчас опять: Ваше уточнение про "демократическую" Россию умиляло бы, если бы было хоть капельку более адекватным и уместным... Вы меня с Колей или Т55М спутали? В который раз? Или, скорее, Вам лень разбираться в оппонентах и Вы им отвечаете примерно одно и то же, как ни абсурдно это выглядит затем при чтении ими Ваших ответов? А..., неважно уже, Бог с Вами...

И вообще..., что-то мы с Вами уже совсем на личную разборку скатились, а это никак неприемлимо. Для меня, по крайней мере. Не хочу и не буду.
Постараюсь хоть какое-то время от дисскусий с Вами воздержаться. "Надеюсь на взаимность" (MasterDL).

Вы это не о себе часом, Мари??

Нет, Гарри (а также "нет, Славий" и "нет, Лёня", поскольку аналогичную реплику я могла бы получить и от них, разве что Славий от общения со мной теперь вообще воздерживается). На мой взгляд мои посты и мысли вполне логичны, а выводы обоснованы. Аналогично с удовольствием читаю здравые и обоснованные мысли и аргументы Дана, восторгаюсь его спокойствием и сдержанностью (знаю, грешна, не всегда удерживаюсь... Но уж как раз Вы-то первый в этом меня должны бы понять ), как и Блэк Крока и Леонидыча. Обвинять нас всех в отсутствии логики и выкрутасах - можно конечно, но звучит несерьёзно и скорее показывает предвзятость оценщика, так что - давайте не будем ни мы Вас, ни Вы нас!

Это даже также и не о Вас, Гарри, и не о ком из вышеперечисленных стронников вашей версии и оценки событий. Это конкретно о Лоле было, в контексте конкретных постов, которыми мы с ней обменялись.

И давайте на этом личные разборки и взаимные обвинения в отсутствии логики, непонимании и т.д. и т.п. завершим!
Давайте, как истинные демократы (что бы Лола обо мне не писала иного ), примем к сведению право других иметь иное мнение и позицию, каким бы нелогичным и необоснованным оно нам не казалось (взаимно!). Уважать иное мнение мы не обязаны (право на него - другое дело!), но смириться с его наличием и не переходить на личности - мы должны бы!

Возможно время нас рассудит, а может так навсегда при своих мнениях и останемся... Посмотрим...

Сообщение отредактировал Мари - 6.2.2009, 14:09

"Какое отношение к теме имеет это сообщение? Объясните?"

Тема как называется?


А всё уже, ))))))) тут вот Коля ... он всё объяснил, так что уже ничего не надо, всё отменяется, спасибо ))))) ...


.............................


Ну вот, АА++, ))) Вопрос успешно разрешился )))))))





Вот, видите, не всегда всё плохо, я как раз в этом смысле радостно и поделился увиденным.
Впрочем, такие проблески согласия только усугубляют всё прочее ... (
Так ведь не только с Вами бывает...
.....
"Уважать иное мнение мы не обязаны (право на него - другое дело!), но смириться с его наличием и не переходить на личности - мы должны бы!"

Ну Вы и переиначили обшеизвестные истины !!!
Мы, люди, именно уважать должны уметь чужое мнение, какое бы оно не было, в этом суть "смирения с наличием".

А не переходить на личности мы не "должны бы", а должны.

Вы слегка ошиблись. Я говорил о том, как Саакашвили захватил власть. Это было не в 2008 году. Власть он захватил за 4 года до этого, вспоминайте, был переворот у него даже название было. Именно тогда он и набрал почти 100% голосов. А разыгрывать спектакли он умеет, правда перед этим он закрыл оппозиционный ТВ канал, запретил митинги. В общем сделал то, чего не стал делать Шеварнадзе в 2004 году.

Лёня, а Вы правда не знали, что Саакашвили пришел к власти в результате переворота? И Шеварнадзе так же пришел, а потом через какое-то время победил на выборах.

В этом тексте нет ни слова про Грузию

Какое отношение этот текст имеет к Грузии? Ссылка у Вас не рабочая, у меня не открывается.

Не вижу чего это усугубляет. По-моему, чем больше такого, тем лучше. Во всех отношениях и со всех сторон.



Крепко сказано, уважаемый Лёня! Только вот в наших с Вами дискуссиях как-то не заметно было Вашего уважения к МОЕМУ мнению, как-то Вы всё к нему ну совсем без уважения относились почему-то... Или к Вам эта, провозглашенная Вами обязанность не относится?

А я ничего не переиначивала, об этом уже не раз рассуждалось и писалось на разных форумах. Я уважаю именно ПРАВО других людей на другое мнение. Само же это их мнение отнюдь не обязательно вызывает у меня уважение и это ИМХО совершенно нормально. С какой стати я должна уважать мнение националистов, а то и шовинистов или фашистов? А мнение извращенцев и экстремистов тоже уважать надо, вопреки всем законам?
Нет уж, уважать можно мнение единомышленников или конкретных, авторитетных для тебя, людей. Всё остальное - лицемерие или, что ничуть не лучше, - глубокое равнодушие.

Так что задумайтесь, так ли уж Вы уверены в своём утверждении, собираетесь ли претворять его в жизнь?


Не-а. Нам это и правила форума не разрешают. Да и незачем нам тут друг с другом "разбираться". Обсуждать надо позиции и проблемы, а не друг-друга...

Вполне рабочая ссылка, сейчас еще раз по ней сходила - всё в порядке. А там статья "На следовавшем во Владивосток грузинском сухогрузе произошел пожар".

Теперь понятно какое отношение она имеет к теме?

А у меня не открывается.
Мне непонятно для чего он фактически заставляет посетителя ходить на другие сайты. По-моему , суть можно было дать в двух трёх строках или словах, как это сделали Вы, а кому интересно, тот уже мог бы сходить по ссылке.

Я говорил о проблесках взаимопонимания нашем с Вами..


Вот, Вы и показываете, что не понимаете, но не всё можно запросто объяснить. Здесь я не возьмусь, извините искренне. Я думал, когда писал эту поправочку, что для Вас это ясно, что, всего лишь, не точно выразились.



Так где же не-а то? Я это и говорю..
Не "должны бы", а
должны..
"БЫ" ЛИШНЕЕ
Это, как бы, немного шутливо-дружественно-согласно (выражает согласие в принципе..)
Вот, если всё так дотошно объяснять, может через века и мглу и найдём взаимопонимание

Знал, знал, всё знал и знаю, что довелось узнать.. ) однако, позвольте и Вас спросить:
Когда Вы говорите: "победил на выборах", Вы знаете, что победить на выборах это значит придти законно к власти?
Когда оппозиция всё время, в том числе, в указанных Вами событиях, пиняла, что, мол неправильно, пусть-ка ещё раз будут выборы, вот тогда посмотрим.. то были ещё раз выборы, персонально для Вас повторяю, и получились приведённые мною результаты, по которым те, кто кричал громче всех получили голосов столько, сколько Вы можете видеть. А перед этим они кричали, что им не дадут "бандитски-фашистски" участвовать в выборах..

В этом весь и фокус !! ))))) ))
Вот, чем интернет, как ... в ... у ... )))
ЭТО БОЛЬШОЕ ОДНО
Интернет это, когда нет дрёбаных границ, когда нет наших и ваших территорий, это так, как должно быть и будет.
Один дом. Всё - один большой сайт, форум.. и один единственный пост

Причем тут границы?
Я не понимаю, зачем Вы пытаетесь рекламировать мне другой сайт. Тем более ссылка не работает. Раньше во времена "диалапа" люди понимали ,что время деньги и не заставляли людей переплачивать. Информацию выкладывали без премудростей. Сегодня тоже денег не у всех хватает.

Мда.. знаток..
"Кто такое ПАСЕ" - я знаю, а вот кто такой АА++ не знаю и честно говоря, и знать не хочу.
Во-первых, ПАСЕ не "плевать хотело на расчленение Сербии", а приложило немало усилий, чтобы этого как раз и не допустить, как впрочем, и другие международные организации и Глава ПАСЕ прямо высказал сожаление, что это произошло.
Во-вторых, не от ПАСЕ зависело признание или непризнание, а это самостоятельное решение отдельных стран поддержать Косово в объявленной независимости или не поддержать. Так что Вы хотели, чтобы ПАСЕ сделало? А насчет Косово и отличий от других конфликтов здесь говорили немало и самое главное, что в возникновении этого конфликта ни ПАСЕ, ни ООН, ни другие международные организации и страны - ни прямого, ни косвенного участия не принимали !!!
Одно то, что из общего числа населения в Косово до сих пор проживают около 6% сербов, государственным языком являются и албанский и сербский - о многом говорит. А Вы не скажите, какой процент грузин от общего числа населения сейчас проживает в Абхазии. А в ЮО? Есть у Вас такие официальные цифры? Про язык и не говорю...
Но в отличие от Путина, в этом вопросе Саакашвили хоть последователен. Сказал, что никогда не признает Косово и не признает. А вот Путин действует по двойным стандартам – осуждая признание Косово, в то же время сам расчленил Грузию, но весь цинизм заключается в том, что он приложил к этому свое непосредственное участие.
Теперь поняли разницу и почему другие страны не спешат выстраиваться в очередь для признания Абхазию и ЮО? Или еще нет?

И если хочется продолжить тему Косово - откройте отдельную ветку

Боюсь, что рожица для Вас уже не имеет значения..)))

Ссылку, пожалуйста, в студию и желательно с судебным решением. А иначе это просто Ваши домысли. Просто ля-ля-ля.
А еще говорят, что Путин Политковскую убил, да и кажется, полонием в Лондоне чуть-чуть побаловался и многое чего еще говорят. И что? Будем беседовать на уровне бабушек на лавочке? Нет уж, увольте - предоставляю Вам одному заниматься этим увлекательным занятием. А уж про бандитский режим я промолчу. Режим, у которого есть свое басманное правосудие, свое толкование законов, коррупция невиданных масштабов, вертикаль власти, под себя изменил Конституцию, вычистил все оппозиционное поле и у которго на улицах убивают независимых адвокатов и журналистов и каждый год заживо сгорают беззащитные старики- как раз и есть самый бандитский режим. Но я никогда не утверждала, что Саакашвили образец демократии или в Грузии полностью построено демократическое общество. Но всё познается в сравнении.
А про бандитский режим – это смешно и как-то так по леонтьевски звучит.

Шеварнадзе тоже пришел к власти как и Саакашвили в результате переворота.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

В декабре-январе 1991—1992 годов Шеварднадзе был главным организатором военного переворота в Республике Грузия, сместившего президента Звиада Гамсахурдию и фактически остановившего гражданскую войну

И потом победил на выборах

С 1995 г. — президент Республики Грузия. С ноября 1993 г. — председатель Союза граждан Грузии. 9 апреля 2000 года переизбран президентом Республики Грузия, получив более 82 % голосов избирателей, принявших участие в выборах.

А потом заявил


Шеварднадзе заявил, что после завершения президентского срока правления в 2005 году он намерен уйти на пенсию и начать писать мемуары.


Однако не смог он досидеть. Скинули его.
И пришел Саакашвили. Который в 2008 году закрыв ТВ каналы и запретив демонстрации организовал выборы и одержал "победу", никто и не сомневался. И его могут сегодня скинуть как и предыдущих президентов. И никто не посмотрит сколько он процентов набрал.
Что касается оппозиции в Грузии, она раздроблена и закрыв доступ к ТВ ею можно играть как угодно. Что и продемонстрировал Саакашвили.
За время правления Саакашвили убиты известные политические деятели бывшие его министры обвиняются в наркомании, взяточничестве в предательстве. Саакашвили марионетка США и оппозиция не пытается разговаривать с Саакашвили, она едет договариваться в Вашингтон. И будет так, как скажут в США. Вся надежда у народа Грузии на Обаму. Надоест американской власти кормить марионетку и тогда восстанет Тбилиси и сметут очередного "законноизбранного" президента.


Сообщение отредактировал Коля - 6.2.2009, 21:31

Нет необходимости "дарить" мне Ваши неумные мысли. Поберегите...у Вас их и так ограничено: "град", ночь, геноцид, "спящий мирный город", бандисткий режим Саакашвили. Я что-то забыла? Нет, не думаю.