17.02.2009

Сегодня исполняется год с момента провозглашения независимости сербским краем Косово. США и ведущие страны Евросоюза признали Косово независимым государством, однако Россия, Китай, Индия и другие влиятельные мировые державы продолжают считать этот край неотъемлемой частью Сербии. О ситуации в Косово обозревателю «Времени новостей» Петру ИСКЕНДЕРОВУ рассказал глава косовского правительства 40-летний Хашим ТАЧИ.

-- Спустя год после принятия косовской ассамблеей декларации независимости Косово является полноценным независимым и демократическим государством. Нашу независимость уже признали 54 государства -- члена ООН, в том числе 22 из 27 стран -- членов ЕС. Приоритеты правительства остаются неизменными: построение в Косово демократического общества, совершенствование методов государственного управления, продолжение бескомпромиссной борьбы с организованной преступностью, взяточничеством и кумовством, скорейшее вступление Косово в Международный валютный фонд и Всемирный банк. Особое внимание мы уделяем механизмам обеспечения безопасности этнических меньшинств, решению возникающих у них повседневных вопросов.
.....

Нет, Вы не поняли. Речь не о сравнивании отдельных стран с гитлеровской Германией.
Гитлеровская Германия представляется полюсом, крайним выражением всего того, что должно быть осуждаемо.
Вот и всё. Это совершенно нормально представить себе шкалу, на которой бы выстроились все страны по степени близости к полюсу зла, так назовём. Что по другую сторону шкалы не берусь судить, я думаю, это место должно быть всегда переменным: за него должно быть что-то вроде здоровой конкуренции.

Так вот, я уверен, что, к сожалению, Россия далека от противоположного "злому" полюса. Но, слава Богу, не так уж и близка.

Судя по тому, что приходилось читать и слышать, к тому, "злому" концу был близок Ирак, но, слава тем, кто помог избавиться от режима Саддама, который даже во многом был страшней и злей взятого за точку отсчёта полюса.

Если же оценивать Грузию и Россию по этой шкале, то Вы и Ваши сторонники, конечно можете настаивать на том, что Грузия ближе к полюсу зла, чем Россия, но, чем яростней вы все это делаете, тем больше впечатление, что вы сами не верите в подобное утверждение.
.....


Я сказал


Я и другие уже говорили. Говорили, - это скромно. Вы не читаете. Вам отвечают, Вы спрашиваете опять и опять одно и тоже. Оно пожалуйста, но это заметно, хотя Вам, может, кажется, что номер проходит. )


Ваши критики !

Замечательно. Что ж...Каждый вправе иметь своё мнение. Рисовать какие угодно шкалы и полюса и выстраивать на них страны сообразно своим представлениям....А так же праздновать независимость тех из самопровозглашённых государств , которые ему более симпатичны....
Не надо только навязывать своё мнение другим и считать его единственно правильным.....

Сообщение отредактировал Dan - 18.2.2009, 12:26

Ага, где уж мне убогой, да еще и на Вашем суперпросвещенном фоне...
Зато Ваша терпимость и уважение к собеседнику - просто зашкаливают! Ведь надо же: ни разу дурой не назвали, всего лишь каждый раз говорите, что ничего не знаю и не понимаю, да и то с оправдательной оговоркой, что виновата не я, а зомбировавшая меня российская пропаганда.
Если что и удивляет, так это уверенность человека, вроде как считающего себя демократом (хотя точнее было бы писать не только о Вас, а во множественном числе), что любая точка зрения и толкование событий, не совпадающее с их собственным, - непременно результат зомбирования и неграмотности, абсолютное какое-то недопущение возможности у оппонентов своих собственных мыслей и выводов не внушенных и не взятых с потолка по безграмотности...
И после этого особенно дико смотрится их пристрастие обвинять оппонентов в большевизме.


Да что Вы говорите?! Вот прям глаза мне раскрыли! Спасибо, благодетельница! Может еще для просвещения меня, тёмной и безграмотной, карту мира с обозначением Балканского региона приведёте? Валяйте, почему бы и нет? Ведь так приятно чувствовать себя умнее других, даже, если это только на собственном убеждении и основывается.

"Нет? Вы хотели, чтобы этот региональный конфликт перерос в глобальный? "

Вы так и живёте в вечном кошмаре и страхе перед глобальной катастрофой? Догадываетесь, что тогда Вам можно посоветовать?

А то, что до косовского конфликта там уже несколько войн в процессе распада Югославии произошло и ничем глобальным это не обернулось - Вас это не смущает, всё равно панически страшно? Тогда причина точно в Вас, а не в Балканах.


И ведь прав оказался, что не хотел: не защитили они ни сербов в Косово, ни памятники архитектуры, ни целостность Сербии ту самую присловутую территориальную, которую сначала и до конца формально признавали...
Можно было и без этого лицемерия просто требовать признания независимости Косова к чему всё и пришло и что было Милошевичу и так очевидно.

в очередной раз констатирую в Ваших постах гневный протест против бомбардиовок суверенной Сербии и нарушение её территориальной целостности путем анексирования косовского района.


" Мари, Вы очень мало знаете и плохо разбираетесь, как и в конфликте в Сербии, так и в Грузии. "

Да-да, мы это уже выяснили. Вы меня уважаете, я - Вас...

А различия тоже, представьте себе, везде найти можно. Абсолютно одинакового в природе не бывает, а уж в событиях - и вовсе, всегда отличия есть. Если только на них опираться, то не только аналогий и прецедентов вообще не будет, но и обобщать станет невозможно вообще...

Лола, попробуйте понять и иметь в виду в дальнейшем (хоть я и понимаю, как это трудно для Вас): мне по барабану российская пропаганда, я её воспринимаю скорее в контры, чем наоборот. И в безопасность для нас Запада и прочего мирового сообщества (и для нас и для других стран) я свято верила в начале перестройки, пока не оказалась перед фактом, что не так всё просто. Что можно, оказывается, просто взять и напасть на независимый Ирак (отмазки про ОМП изначально были несолидны). А уж когда стали бомбить Сербию (государство в центре Европы!) я окончательно поняла, что никто от такой агрессии не гарантирован, если только те, кто потенциально хочет силой заставить его что-то сделать не боятся ответа. Вот и всё, и никакой после этого пропаганды мне не надо.
Или Вы станете утверждать, что российские власти никогда не сделают ничего, что бы не понравилось Западу и США, что они не дадут повод для возмущения и там не возникнет желания надавить? Станете? Нет. То-то же.
Я хочу, чтобы вероятное давление на мою страну ограничивалось цивилизованными методами и не переходило в военную операцию, независимо от цели и причины. ИМХО вполне человеческое желание. И я не хочу каждый раз при дурацком решении наших властей гадать, а не захотят "благодетели из-за рубежа" научить их уму-разуму по сербскому сценарию. Не хочу.

Браво, Лола! Вы в своём репертуаре! Интересно какую чушь Вы припишите мне в следующий раз? Я вся в нетерпении... Любопытство просто гложет...


Бесценная моя, чем дальше стартовая точка от границы, тем больше секунд на обнаружение и задействование средств ПВО. Есть Может, вполне вероятно, они и не сработают, как и всё у нас, но спать, тут Вы правы, всё равно чуть спокойнее...

Что значит НАВЯЗЫВАТЬ? Мне вот писать часто некогда. Но читаю по многим темам почти все. Вот власти имеют возможность именно навязывать свою точку зрения, имея практическую монополию на СМИ. А вот КАК участники дискуссии на форумах могут НАВЯЗЫВАТЬ? Не подскажете?

Я тоже очень рад, что Вы так думаете, Dan. Только хорошо бы Вы ещё почётче объяснили: в чём же навязывание? Я выражаю своё мнение так же, как и Вы, и другие, пытаюсь аргументировать свою правоту настолько, насколько это возможно и вовсе ни к чему Вам обижаться на это. ) Полнотко, Вы ни грамма не умалены ровно в тех же самых возможностях, которые превысить-то невозможно. Так о чём Вы?

В приведённом выше замечательном интервью есть одно великолепненькое местечко, которое я отдельно прицитирую:
"... Что касается Абхазии и Южной Осетии, то там ситуация была иная -- не существовало миссии ООН, отсутствовал полноценный переговорный процесс под международным контролем. Ни в одном международном документе ни словом не упоминалась возможность изменения международно признанного статуса обеих республик как части Грузии. ..."

В вопросе правомерности может быть только личное мнение при обсуждении. Вот Вы, например, если скажите, что правомерны, то это будет – Вы, Dan, сказали. Скажите и не забудьте обосновать, а то Вы только лишаете всех на всё прав, кроме России и думаете, счас Вам за это орден.. на это, радетели "интересов" России во все концы, у г.сударства средствов нету.. приходите завтра )

Очень просто , переходя на личности в адрес сторонников другой точки зрения...

Я бы заметила, что ни я, ни Дан, не утверждаем, что Ваше мнение результат неграмотности, недалёкости, неспособности мыслить самостоятельно и проч. А в свой адрес мы это слышим чаще, чем ИМХО допустимо при общении вежливых (я уж не говорю - уважительно друг к другу относящихся) людей.

Сообщение отредактировал Мари - 18.2.2009, 16:12

Это всего лишь мнение заинтересованного лица...Каждый видит то что он хочет видеть...мне же показательным показалось другое место из этого интервью...

" Действительно, «план Ахтисаари» не был утвержден Совбезом ООН -- прежде всего из-за негативной позиции России. Но суть дела от этого не изменилась."

А это ,вообще , шедевр....."Сербское руководство продолжает придерживаться шовинистических взглядов Слободана Милошевича и вместо того, чтобы нормализовать наши двусторонние отношения, пытается подорвать территориальную целостность Косово"

Ответ же на вопрос этого деятеля прост, не думаю что он его не знает...Прецедент Косово состоит в том что оказывается можно в одностороннем порядке в нарушение резолюции ООН и без одобрения СовБеза признавать независимость самопровозглашённых государств....А уж каких именно каждая страна вправе решать сама...




Вот ....прекрасная иллюстрация....

Сообщение отредактировал Dan - 18.2.2009, 14:52

Блестящий мог бы быть ответ )


Реквием красноречия )))
Как это Вы умудряетесь не остаться в долгу при этом? )
:

Интересно, как это:


УЖИВАЕТСЯ СО СЛЕДУЮЩИМ, причём в одном посте:



А не могли ли бы Вы уточнить, это очень важно. А то мы, кто понаивней, всё ходим туда-сюда, ничего такого ужасного не подозревая.. Когда это случилось? Что именно?


Извините, Ирак столько раз, столько лет безрезультатно увещевался всеми доступными способами в вопросах, выходяших далеко за пределы их суверенности, столько лет от них требовали прекратить их опасную для всего мира деятельность, столько раз они обещали и не выполняли, а продолжали, как ни в чём не бывало, да ещё при этом открыто стали угрожать (кто не знает, речь идёт о разработке и применении ядерного оружия в борьбе с "неверными") столько много всего этого было, что говорить о его суверенной неприкосновенности просто неприлично, кстати, всё равно, что говорить о чём-то таком же в случае с Гитлером.
А вот, почему, казалось бы, исчадие ада Ирак так возбуждает проп-оппов, понять, как раз, нетрудно. ) Конечно наша всесильная приторговывающая "икономика" лишилась злачного местечка сбыта. ) Руки-то, в смысле чистоты те ещё ))) (ещё со времён Феликса Эдмундовича)) С головой вот не всё так же в порядке, с напёрсточным перетуссовыванием грязной и чистой руки, левой, так сказать и ) правой, если можно так выразиться..

Ой, как несправедливо, Мари, ой, как односторонне. Ой, ой, ой ... лучше б именно Вам этот вопрос не поднимать. Согласен на замятие )
Вот, прям, смотрите: крылышки растут

Т. е. Вы-таки, признаёте правомерность действий НАТО в Югославии? А вот я, не настолько.

Не признаю . И Россия не признаёт , а что толку ?
Нашим партнёрам это абсолютно всё равно...Более того они в свою очередь не признают правомерность действий России...
Но...повторю ещё раз....если о мнение России вытерли ноги , она ,в свою очередь, совершенно не обязана прислушиваться к мнению тех кто это сделал...как бы их это обстоятельство не возмущало....

Сообщение отредактировал Dan - 18.2.2009, 16:45

"Нашим партнёрам это абсолютно всё равно..." и "о мнение России вытерли ноги"
- это разные вещи.
"совершенно не обязана прислушиваться к мнению" (!)
как буд-то правильность мнения может зависеть от того, обязан кто-то там к нему прислушиваться, или нет.. (?)
-
- Нетерпимость к мнению других, нежелание взглянуть на вопрос шире, как бы с разных сторон, неуважение к оппонентам, к их точке зрения, отсутствие методологии извлечения полезных аспектов ракурса взгляда, элементы упрямства, настаивание на исключительности своего видения, требование, признания своей правоты любой ценой.. – всё это не вырисовывает точного портрета демократа, каким я это себе представляю
В совокупности своей причиной паталогии таких черт типичного характера является
конфронтационная психология, совершенно чуждая культуре демократического мышления, уходящая корнями в традиции стилистики глубокой древности.

Проще говоря, если, выслушав Вашу точку зрения, люди приняли своё, не совпадающее с Вашей точкой зрения, решение и поступили иначе, а Вы стали поступать по-своему, вразрез с тем решением, то общепринято это называть каприз. Маленькие дети ещё сучат ножками, бывает, лёжа, бьются в истерике. Если это затягивается, то о таком ребёнке уже говорят: "избалован"

(на всякий случай: я говорю не о Вас лично, я провожу аналогию с отдельно взятой страной))

Ну, после этого "перла", в адрес Вашего "просвещённого фона" можно лишь воскликнуть - "Ай - ай - ай!" ... ну, чтобы не обидеть ненароком