Грузия, события, мнения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Грузия, события, мнения |
1.3.2009, 17:54
Сообщение
#2941
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
..... Сильно подозреваю, что потому и сидит наша "оппозиция" в такой... хм... глубокой яме, что изучают политику по "классным методичкам" и считают, что ничего сложного в ней нет В "... хм... глубокой яме" сидит вся наша страна, при всей глубине понимания, её умными представителями, сложности политики |
|
|
1.3.2009, 18:26
Сообщение
#2942
|
|
--- Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154 |
В "... хм... глубокой яме" сидит вся наша страна, при всей глубине понимания, её умными представителями, сложности политики Ну чего уж тогда мелочиться? Прямо скажем, весь мир сидит там же Вот у нас и получается, что "оппозиция" сидит в "... хм... глубокой яме", находящейся в той "... хм... глубокой яме", в которой сидит страна и которая находится в "... хм... глубокой яме", в которой сидит мир |
|
|
1.3.2009, 18:27
Сообщение
#2943
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
Замечательно сказал генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис: "Вопрос о том, кто все это начал – в общем, правильный, но еще стоило бы задать и вопрос – когда это началось? Некоторые люди полагают, что конфликт начался тогда, когда грузинские вооруженные силы атаковали Цхинвали. Так говорит Россия. Грузия, в свою очередь, утверждает, что не тогда, а когда грузинские деревни были обстреляны, и ничего не было сделано для того, чтобы этот обстрел остановить." Врёт он, нагло врёт. Россия непрерывно предлагала грузинской стороне подписать "пакт о ненападении" (о котором сейчас говорит Аласания и грузинская оппозиция), осетинская сторона (и российские представители) непрерывно просили грузинскую сторону возобновить расследования в рамках соглашений , (для этого существовал специальный орган). Грузинская сторона фактически поддерживаемая представителями некоторых европейских стран и США блокировали переговорный процесс и проведение расследований. И в общем-то теперь понятно , для чего они блокировали расследование. 7 августа все увидели , что тяжелое оружие о котором всё время кричала грузинская сторона в зоне конфликта держали только грузинские военные и из него они расстреляли спящие сёла и Цхинвал. У осетинской стороны в зоне оговоренной соглашениями такого оружия не было и поэтому они не смогли подавить позиции , с которых грузинские головорезы расстреливали Цхинвал. А Вы, Мари, так тоже думаете? В какой мере Вы разделяете точку зрения Коли? Нет, Коля, Терри Дэвис не врёт, он всё правильно говорит |
|
|
1.3.2009, 18:29
Сообщение
#2944
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
В "... хм... глубокой яме" сидит вся наша страна, при всей глубине понимания, её умными представителями, сложности политики Ну чего уж тогда мелочиться? Прямо скажем, весь мир сидит там же Вот у нас и получается, что "оппозиция" сидит в "... хм... глубокой яме", находящейся в той "... хм... глубокой яме", в которой сидит страна и которая находится в "... хм... глубокой яме", в которой сидит мир Ну и ... ? В смысле, кто виноват? Точней, я хотел спросить: что делать? |
|
|
1.3.2009, 18:40
Сообщение
#2945
|
|
--- Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154 |
Замечательно сказал генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис: "Вопрос о том, кто все это начал – в общем, правильный, но еще стоило бы задать и вопрос – когда это началось? Некоторые люди полагают, что конфликт начался тогда, когда грузинские вооруженные силы атаковали Цхинвали. Так говорит Россия. Грузия, в свою очередь, утверждает, что не тогда, а когда грузинские деревни были обстреляны, и ничего не было сделано для того, чтобы этот обстрел остановить." Лёня, скажите, пожалуйста, зачем еще раз выделять слова Цитата ничего не было сделано для того, чтобы этот обстрел остановить. если Грузия с самого начала утверждала именно это? И мы это утверждение с самого начала слышали. И Терри Дэвис тоже знает, что Грузия это утверждает, и что из этого следует? Сообщение отредактировал Laspeyresia pomonella - 1.3.2009, 19:02 |
|
|
1.3.2009, 18:57
Сообщение
#2946
|
|
--- Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154 |
|
|
|
1.3.2009, 20:03
Сообщение
#2947
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2945 Регистрация: 23.3.2008 Из: Москва Пользователь №: 17594 |
Лёня, скажите, пожалуйста, зачем еще раз выделять слова ...и что из этого следует? Абсолютно без умысла в данном случае, наоборот всегда сторонюсь таких повторных выделений, но здесь просто не придал значения, так, ткнул ответить. Знаете, вот если бы Вы не процитировали, я бы и убрал, если это для Вас сакрально, короче, действует на нервы. Для меня это: что есть, что нет, поверьте. Ещё много, куда более стоящего того ) .. мы сильно отклонились от темы Эх, если бы |
|
|
1.3.2009, 20:21
Сообщение
#2948
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Нет, Коля, Терри Дэвис не врёт, он всё правильно говорит Это аргумент? Не надо флеймить. Вам уже всё объяснили и ни одного аргумента Вы не привели против. Этому генсеку следует молчать в тряпочку после того, что они сотворили в Косово и не албанцами. Они растоптали все нормы, которые мир вырабатывал с окончания WII. И он будет молчать в тряпочку на переговорах с нашим правительством. А высказывать сожаление будет в жёлтой прессе, что бы Вам было , что копипастить и раскрашивать не думая. PS: Вам Лёня, лучше просто копипастить тексты и раскрашивать, а не вступать в дискуссии. Вы не осваиваете даже того материла, который размещаете на форуме. Сообщение отредактировал Коля - 1.3.2009, 20:47 |
|
|
1.3.2009, 20:23
Сообщение
#2949
|
|
--- Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154 |
Знаете, вот если бы Вы не процитировали, я бы и убрал, если это для Вас сакрально, короче, действует на нервы. Нет, мне это абсолютно не мешает. Однако тут случилась небольшая дискуссия по поводу этих слов, и они все так и цитируются, и цитируются с выделением - я и подумала, что, может, в этом есть какой тайный смысл? |
|
|
1.3.2009, 20:37
Сообщение
#2950
|
|
--- Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154 |
О! Уважаемая LP, теперь и Вас тоже записали в непроходимо тупые и непонятливые... Понимаю, что это очень эгоистично с моей стороны, но я чрезвычайно рада оказаться именно в Вашей компании! Уважаемая Мари! Я тоже очень довольна, что на этот раз мы с Вами оказались в одной компании. Хотелось бы, чтобы такое случалось почаще |
|
|
1.3.2009, 21:08
Сообщение
#2951
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
|
|
|
1.3.2009, 21:37
Сообщение
#2952
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Замечательно сказал генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис: "Вопрос о том, кто все это начал – в общем, правильный, но еще стоило бы задать и вопрос – когда это началось? Некоторые люди полагают, что конфликт начался тогда, когда грузинские вооруженные силы атаковали Цхинвали. Так говорит Россия. Грузия, в свою очередь, утверждает, что не тогда, а когда грузинские деревни были обстреляны, и ничего не было сделано для того, чтобы этот обстрел остановить." Врёт он, нагло врёт. Россия непрерывно предлагала грузинской стороне подписать "пакт о ненападении" (о котором сейчас говорит Аласания и грузинская оппозиция), осетинская сторона (и российские представители) непрерывно просили грузинскую сторону возобновить расследования в рамках соглашений , (для этого существовал специальный орган). Грузинская сторона фактически поддерживаемая представителями некоторых европейских стран и США блокировали переговорный процесс и проведение расследований. ... А Вы, Мари, так тоже думаете? В какой мере Вы разделяете точку зрения Коли? Нет, Коля, Терри Дэвис не врёт, он всё правильно говорит В значительной. По этому вопросу. Хотя и не во всем. Например - не совсем понимаю о каком довоенном расследовании у него речь идет... А Терри Дэвис ИМХО не врёт (фу, как грубо!), а дипломатично лукавит. Он мягко переводит стрелки и смещает акценты. Вопрос в том - насколько это сознательно делается? Если он не в теме - то его слова вообще мало интересны, разве что как индикатор настроения видных чиновников Совета Европы и их желания удовлетвориться информированием себя на уровне публицистических статей и речей близких и симпатичных им политиков в СМИ и на их мероприятиях. А вот если он достаточно "в теме" и имеет разностороннюю информацию, то не может не знать, что пресловутые "обстрелы" велись давно и с обеих сторон. Так что претензии в том, что они (а не один какой-то конкретный) не были остановлены можно предъявлять обеим сторонам (если рассматривать Грузию и Россию, хотя правильнее было бы говорить о четырех сторонах). А если так, то какой смысл имеют его слова о необходимости экскурса в прошлое? И как далеко он собирается заглядывать? До первого нападения Грузии на мятежные республики? Или, как любят тут некоторые, до средних веков? Экскурс этот может ведь привести к обратным результатам, чем ему хотелось бы. Почему-то я не верю, что он к этому готов, даже ради объективности расследования. ИМХО это отмазка, чтобы не говорить об ответственности Грузии за начало войны, поэтому не вижу повода этими словами восторгаться вместе с Вами. Чем-то это напоминает речь адвоката на суде над бандитом, где он предлагает начинать рассмотрения ни с момента преступления, а с того, как его подзащитного "среда обитания испортила". Что лишний раз демонстрирует отсутствие беспристрастного подхода у ЕС к этому конфликту, его явный перекос к роли адвоката для Грузии и прокурора для России. Сообщение отредактировал Мари - 1.3.2009, 21:39 |
|
|
1.3.2009, 21:48
Сообщение
#2953
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1827 Регистрация: 10.12.2007 Пользователь №: 13749 |
Я поясню, что называю враньём. Вот что он говорит
Цитата "ничего не было сделано для того, чтобы этот обстрел остановить." Это ложь. Причем , это ложь сознательная. Я уверен, скажи он такое во время переговоров с официальным представителем России с ним тут же прекратили беседу, а по приезду домой в Европу его бы выгнали за ложь и профнепригодность. |
|
|
1.3.2009, 21:59
Сообщение
#2954
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Я уверен, скажи он такое во время переговоров с официальным представителем России с ним тут же прекратили беседу, а по приезду домой в Европу его бы выгнали за ложь и профнепригодность. Коля, у Вас несколько странные представления о работе дипломатов. Он говорит то, что соответствует политической линии его страны или политической организации и никто его за это не осудит, наоборот, остальные будут делать точно так же. Более того, наши дипломаты, по указанию сверху, в аналогичных интервью могут и гораздо более тупую "пургу гнать". Работа у них такая... |
|
|
1.3.2009, 22:07
Сообщение
#2955
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 832 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 17599 |
Я??? Ой.. я даже испугалась такого грозного вопросительного тона. Мари, извините. Совсем забыла, что Вы иронии не понимаете и что через это трудно показать абсурдность вашей позиции. Ладно, серьезно. Естественно, что Грузия считала их своими территориями, что абсолютно не исключает мнение, что такими действиями (раздачей паспортов региону, где есть сепаратизм) и не только такими, Россия целенаправленно осуществляет свою намеченную политику. А вот зачем раздавали - этот вопрос Вас не интересует? Не потому ли, что в случае чего иметь рычаги давления на Грузию, чтобы не дай Бог далеко не ушла. Почему-то для русских, приезжающих на свою историческую родину, чтобы получить такие паспорта, надо было пройти через все круги чиновничьего ада и неизвестно еще с какими итогами. А тут все заснули жителями ЮО и Абхазии, а проснулись россиянами. И недаром Украина и все бывшие соц. страны, где проживают русские, насторожились. Мало ли где еще Путину ради своих геополитических или экономических интересов вздумается защищать "своих" граждан. Только один вопрос к Вам и к Вашим единомышленникам. Если, допустим, поменять всё местами и эта Грузия, нет лучше Америка (для усиления эффекта и масштаба) так "миротворничала" бы в России все годы после первой чеченской войны и первое с чего бы начала - с раздачи своих паспортов - вы сейчас точно также бы рассуждали? Прошу ответить. Цитата Ну да, у России ведь такие серьёзные проблемы с территорией, у неё она такая маленькая... Прямо словами Путина. "Нам бы свои освоить", так, кажется, он сказал. А разве я утверждала, что дело в территориях? Что же Вы так узко.. Цитата А базы... Ну что базы - вот США они тоже нужны по всему миру, Вас же это так не разражает и не настораживает, а совсем даже наоборот. Я сейчас не о том хорошо это или плохо, нужно или не нужно, кому нужно и для чего..., нет совсем не о том. А только о том, что наличие базы - это опять же никоим образом не аннексия всей территории страны. "Всей территории страны" это круто. Но Вы мне так и не ответили на предыдущий пост насчет строительства баз. Вспомнили? Жду. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 18:42 |