 РПЦ: религия вне политики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 27.7.2009, 13:02
Сообщение
#196
|
|
 ---  Группа: Пользователи Сообщений: 2103 Регистрация: 4.3.2005 Из: Москва Пользователь №: 154  |
Цитата(Мари @ 27.7.2009, 13:44)  Жаль, что даже такого умного, глубокого и многостороннего человека религия заставляет думать ТАК, очень жаль! На мой взгляд, имеет право. Только чижика к нему близко не подпускайте  Цитата А что плохого в утверждении фундаментальности запрета убийств, краж и т.п.? По мне, так ничего плохого. Совсем наоборот. Но ведь там есть и первые четыре заповеди, которые атеистам уж точно не понравятся, особенно в качестве "категорического императива". |
 |
 
|
|
27.7.2009, 13:16
Сообщение
#197
|
|
 Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Цитата Украина встретила патриарха Кирилла массовой дракой
Несколько десятков представителей националистической организации УНА-УНСО (Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона) устроили потасовку с казаками перед началом молебна патриарха Московского и Всея Руси Кирилла на Владимирской Горке в Киеве. Драку прекратили милиционеры. Около 300 активистов УНА-УНСО проводят сегодня на Владимирской Горке акцию протеста против визита предстоятеля Русской православной церкви. Они требуют независимую церковь для Украины. В то же время у памятника князю Владимиру патриарха встречали около двух тысяч христиан. После молебна на Владимирской Горке Кирилл признался журналистам, что мысль "посетить святую киевскую землю" пришла к нему сразу после избрания предстоятелем Русской православной церкви. По его словам, сегодня он встретится с президентом Украины Виктором Ющенко. "Мы будем говорить о религиозном факторе жизни народа, о христианских обязательствах, что можно и нужно сделать для того, чтобы был мир в Украине и вокруг Украины", - сказал Кирилл. Отвечая на вопрос, планирует ли он встречаться с представителями непризнанной Украинской православной церкви (УПЦ Киевского патриархата), владыка отметил, что это не входит в его планы. В то же время он сказал, что получил публичный запрос на такую встречу и думает, как на него ответить. Перед приездом Кирилла патриарх Киевский и Всея Руси-Украины Филарет от имени УПЦ Киевского патриархата обратился к украинцам с предупреждением, что визит главы Русской православной церкви ставит целью лишить страну независимости. В то же время для "поиска конструктивных путей преодоления церковного разделения и образования на Украине единой поместной православной церкви" он заявил о готовности встретиться с Кириллом. Напомним, патриарх Московский и Всея Руси прибыл сегодня на Украину с визитом, который продлится до 5 августа. В аэропорту Борисполь его встречали предстоятель Украинской православной церкви митрополит Владимир, лидер Партии регионов Виктор Янукович и др. |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:17
Сообщение
#198
|
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Цитата(Мари @ 27.7.2009, 13:44) Жаль, что даже такого умного, глубокого и многостороннего человека религия заставляет думать ТАК, очень жаль! У Явлинского часто так. У меня постоянно многие его высказывания вызывают сожаление. |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:24
Сообщение
#199
|
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Я вот тут прикинул. Наилучший вариант для церкви был бы если бы патриарх и его аппарат был не в Москве, а в Киеве или в Великом Новгороде.
Т.е. на Святых Землях, а не около Кремля... Но то по моим мыслям... Будь я патриархом я бы так и сделал... Вообще инфраструктура церковная в Киеве богаче всего... Одна Лавра чего стоит с мощами... А в Новгороде есть зато Софийский собор.  На мой взгляд было бы правильно, как вариант, сделать его ГЛАВНЫМ КАФЕДРАЛЬНЫМ СОБОРОМ страны... Всё лучше чем новодел Лужкова... Но то лишь мечты... Однако Великий Новгород бы тогда получил бы всплеск развития. А если бы передвинули в Киев, то отвязали бы Православную церковь от Москвы... Так что по моему глубокому убеждению место главы церкви в Киеве или Великом Новгороде... Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.7.2009, 13:38 |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:39
Сообщение
#200
|
|
 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2009 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 17622 |
SkyWalker
Наилучший вариант для церкви был бы если бы патриарх и его аппарат был не в Москве, а в Киеве или в Великом Новгороде. Т. к. власть не имеет никакой идеологии, это означало бы её полный крах. Только коммунисты с идеологией Марксизма могли бы позволить себе это. Явлинский (считаю), тоже ещё «не определился» с идеологической базой, иначе не цеплялся бы за «христианские ценности». «Православные» хороши, только если их держать за шиворот. Если дать им свободу - они вас схватят за горло. |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:40
Сообщение
#201
|
|
 V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Цитата(SkyWalker @ 27.7.2009, 14:17) Цитата(Мари @ 27.7.2009, 13:44) Жаль, что даже такого умного, глубокого и многостороннего человека религия заставляет думать ТАК, очень жаль! У Явлинского часто так. У меня постоянно многие его высказывания вызывают сожаление. Нет уж. Я никак не меньше Вашего в курсе его высказываний, так вот - это первый (пусть и два раза сказано, а может и больше - но это одно мнение) повод так сказать. |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:41
Сообщение
#202
|
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Цитата(чижик @ 27.7.2009, 14:39) SkyWalker Наилучший вариант для церкви был бы если бы патриарх и его аппарат был не в Москве, а в Киеве или в Великом Новгороде. Т. к. власть не имеет никакой идеологии, это означало бы её полный крах. Только коммунисты с идеологией Марксизма могли бы позволить себе это. Крахом бы не было. Но конечно церковь стала бы независимее, нежели в Храме Христа Спасителя. Новоделе от Лужкова. Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.7.2009, 13:46 |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:44
Сообщение
#203
|
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Цитата(Мари @ 27.7.2009, 14:40) Цитата(SkyWalker @ 27.7.2009, 14:17) Цитата(Мари @ 27.7.2009, 13:44) Жаль, что даже такого умного, глубокого и многостороннего человека религия заставляет думать ТАК, очень жаль! У Явлинского часто так. У меня постоянно многие его высказывания вызывают сожаление. Нет уж. Я никак не меньше Вашего в курсе его высказываний, так вот - это первый (пусть и два раза сказано, а может и больше - но это одно мнение) повод так сказать. То для Вас... Я например с этим его высказыванием отчасти согласен. А вот с другими далеко не всегда. И напомню одну штуку - что написано на долларе? Официальный девиз США - In God We Trust ... И это сейчас нация № 1... А государство тоже светское... Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.7.2009, 13:50 |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:53
Сообщение
#204
|
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
Цитата(SkyWalker @ 27.7.2009, 10:44) Официальный девиз США - In God We Trust ... И это сейчас нация № 1... Ну связи то никакой, скорее исторический атавизм в сплаве с консерватизмом. Им это девиз на деньгах не мешает, отторжение не вызывает -а это главное. Насчет нации №1 тоже вопрос. Просто другие не очень выпячиваются и лезут в чужие дела -шведы, фины, канадцы, австралийцы... |
|
|
|
|
27.7.2009, 13:55
Сообщение
#205
|
|
 Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
Цитата(SkyWalker @ 27.7.2009, 14:24) Я вот тут прикинул. Наилучший вариант для церкви был бы если бы патриарх и его аппарат был не в Москве, а в Киеве или в Великом Новгороде. Т.е. на Святых Землях, а не около Кремля... Но то по моим мыслям... Будь я патриархом я бы так и сделал... Вообще инфраструктура церковная в Киеве богаче всего... Одна Лавра чего стоит с мощами... А в Новгороде есть зато Софийский собор. На мой взгляд было бы правильно, как вариант, сделать его ГЛАВНЫМ КАФЕДРАЛЬНЫМ СОБОРОМ страны... Всё лучше чем новодел Лужкова... Но то лишь мечты... Однако Великий Новгород бы тогда получил бы всплеск развития. А если бы передвинули в Киев, то отвязали бы Православную церковь от Москвы... Так что по моему глубокому убеждению место главы церкви в Киеве или Великом Новгороде... Насколько мне известно , ни в Киеве ни в В.Новгороде никогда не было Патриаршего престола....он всегда был только в Москве ...уже более 400 лет... Никому не приходит в голову ,например, отвязать католическую церковь от Рима.....Вообще , на мой взгляд , это дело православных.... Сообщение отредактировал Dan - 27.7.2009, 14:08 |
|
|
|
|
27.7.2009, 14:03
Сообщение
#206
|
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
Цитата(ротный @ 27.7.2009, 14:53) Цитата(SkyWalker @ 27.7.2009, 10:44) Официальный девиз США - In God We Trust ... И это сейчас нация № 1... Ну связи то никакой, скорее исторический атавизм в сплаве с консерватизмом. Им это девиз на деньгах не мешает, отторжение не вызывает -а это главное. Насчет нации №1 тоже вопрос. Просто другие не очень выпячиваются и лезут в чужие дела -шведы, фины, канадцы, австралийцы... А вот это как раз вопрос спорный...Согласно официальной американской истории страна создана во многом людьми весьма религиозными... До сих пор почти все президенты клянуться на Библии...и этот девиз на купюре отнюдь не случайность...да и влияние протестанской этики на развитие Соединённых Штатов тоже , пожалуй , не стоило бы отрицать... |
|
|
|
|
27.7.2009, 14:15
Сообщение
#207
|
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
Цитата(Dan @ 27.7.2009, 11:03) Согласно официальной американской истории страна создана во многом людьми весьма религиозными... Как то не очень вяжется истинная религиозность и период освоения Америки с теми методами взаимоотношений, которые способствовали выживанию и накоплению богатства, да и с категорией первопроходцев по их социальному статусу. |
|
|
|
|
27.7.2009, 14:17
Сообщение
#208
|
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Цитата(Dan @ 27.7.2009, 15:03) Цитата(ротный @ 27.7.2009, 14:53) Цитата(SkyWalker @ 27.7.2009, 10:44) Официальный девиз США - In God We Trust ... И это сейчас нация № 1... Ну связи то никакой, скорее исторический атавизм в сплаве с консерватизмом. Им это девиз на деньгах не мешает, отторжение не вызывает -а это главное. Насчет нации №1 тоже вопрос. Просто другие не очень выпячиваются и лезут в чужие дела -шведы, фины, канадцы, австралийцы... А вот это как раз вопрос спорный...Согласно официальной американской истории страна создана во многом людьми весьма религиозными... До сих пор почти все президенты клянуться на Библии...и этот девиз на купюре отнюдь не случайность...да и влияние протестанской этики на развитие Соединённых Штатов тоже , пожалуй , не стоило бы отрицать... Ну с этой точки зрения Русь была более чем Православная... И что забавно фраза только, с 1957 г. употребляется на американских банкнотах. и Как девиз страны тоже с 50-х годов... Так что не так и давно))) И это последние строчки Гимна США... А религии максимально вяжутся с развитием страны - православные страны наиболее отсталые из христианских, католические по-разному, а протестантские самые продвинутые.... Это видно... Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.7.2009, 14:19 |
|
|
|
|
27.7.2009, 14:25
Сообщение
#209
|
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Цитата(Dan @ 27.7.2009, 14:55) Насколько мне известно , ни в Киеве ни в В.Новгороде никогда не было Патриаршего престола....он всегда был только в Москве ...уже более 400 лет... Никому не приходит в голову ,например, отвязать католическую церковь от Рима.....Вообще , на мой взгляд , это дело православных.... Отвязали от Рима. Муссолини - Ватикан сделал))) Независимость от Италии и Рима полная. И он был прав. Потом папами был поляк и немец (сейчас). Да и в Питере был вроде как была когда столица, так Питер церковью управлял... Более того - патриарха пост просто упразднили... Был церковный Синод. Так что в сумме патриархат московский не такой уж и почтенный и даже не слишком традиционный... Причём даже патриарший пристол отменили))) Так что Вы не вполне корректны))) А главные святыни были изначально в Киеве и Новгороде... И Софийка при Новгородской Руси появилась))) И я искренне именно Софийский Собор в Новгороде считаю ГЛАВНЫМ ПРАВОСЛАВНЫМ СОБОРОМ РОССИИ. Строил его сын Ярослава Мудрого!!! Ярослав подарил ворота из Византии... Собор огромен и САМЫЙ СТАРЫЙ, при этом полностью собор Православной Руси. Вообще Патриаршество учреждено в Москве в 1589 году: первым Патриархом стал Иов. Упразднено в 1721 году; восстановлено решением Поместного Собора Российской Церкви 28 октября (10 ноября) 1917 года. Лет 300 в сумме с перерывами))) На фоне тысячилетия крещения Руси вообще сущий пустяк... Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.7.2009, 14:44 |
|
|
|
|
27.7.2009, 14:52
Сообщение
#210
|
|
 осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
Цитата(SkyWalker @ 27.7.2009, 15:25) Так что в сумме патриархат московский не такой уж и почтенный и даже не слишком традиционный... Ню-ню... А по сравнению, скажем, с Китаем, Индией, Египтом, и пр. и пр. и Россия наша - так, новообразование, варварская страна.  Пусть тут сидят, мне не жалко. В Киев их высылать - вообще считаю опасным. У нас и так отношения натянуты, как политические, так и конфессиональные. В Новгород - возможно, только хто ж это даст-то? Сколько этот престол существовал - он всегда был в Москве. Пусть тут и остаётся.Другое дело, что дела светские должны таковыми и оставаться... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 17:22 |