В общем то вроде сказано всё правильно. И оценки правильные даны. И безусловно только через выборы, объединяя усилия можно победит. Вот только практическое воплощение страдает.... Как было "Яблоко" не шибко приглядным для не-"яблочников", так и осталось. Мало чего изменилось...

Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.8.2009, 10:59

А нового ничего не придумать. Да и зачем. А суть либерализма в том, чтобы мне не указывали что мне писать))) Вы же у нас либералка?
И не надо говорить за весь народ здесь)))

Вы тут уже голосование как-то устраивали, помните?

Хотите, ещё одно проведём?

Так что, у Вас к пониманию два пути:



Так я же Вам СОВЕТЫ даю, так сказать. Тактику новую подсказываю. А Вы вместо благодарности... Эх, нет в жЫзни ЩасьЯ.

Во-первых реплика про смену бренда мне не понял к чему? Во-вторых голосование по вопросу о том, что "Яблоко" надо менять и что в таком виде оно неприглядно для построения реальной широкой дем. коалиции на форуме самого же "Яблоко" это ни о чём. Можно его на форуме КПРФ или ПД повесить - результат будет диаметрально противоположным))). В данном вопросе мнение "Яблочников" не отыграет - тут важно мнение о "Яблоко" извне...
Сейчас круг сторонников "Яблоко" устоявшийся, но замкнутый... Победить же можно только расширив его... Для этого надо менять себя. Не цели, идеи и задачи, а подходы к их решению... Существующие себя не оправдывают на данный момент, в данных конкретных обстоятельствах.
Я даже уже не говорю о смене бренда. Я говорю о двух вариантах. Либо надо бренд усиливать, либо менять... Менять "Яблоко" не готово. Надо значит усиливать... Т.е. не начинать с нового листа, а делать изменения так, чтобы они казались лаконичными, логичными, как развитие, модернизация....
Вы не подсказываете новую тактику... Вы говорите что моя идея среди яблочников не имеет популярности. Но новой идеи не даёте... Можем обсудить новую идею. Предложите. Или укажите на то, что в моей идее не правильно и что в ней навредит "Яблоку". За сим разница)))
Я утверждаю что если хотим победить - нужна коалиция и что "Яблоко" как ядро с одной стороны безальтернативно, а с другой даже при безальтернативности не достаточно привлекательно... И я уверен что можно сделать "Яблоко" привлекательным. Но не полумерами, а пойдя до конца.
Хотим сильную демократическую партию - так и механизмы в ней должны быть демократическими внутри. В частности избрание главы. Пока всё одно всё решает кучка наверху. И эта кучка не воспринимается серьёзно извне... На самом деле я предлагаю лишь чётко прописать срок полномочий лидера и по возможности устраивать его выборы среди всех членов партии. Механизм прост - формируется список кандидатов. Региональные отделения имею списки членов партии и могут оповестить их о голосовании. Далее отделения подсчитывают результаты и отправляют наверх. Там уже суммируют и объявляют победителя. Ничего радикального. Ничего антидемократического. Справляется же лидер - перевыберут на новый срок...
А вот престих как лидера, так и партии вырастет. И с таким лидером более охотнее остальные демократы не-яблочники захотят иметь дело. Да и амбициозные товарищи подтянутся.

Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.8.2009, 11:28

Каспаров со своими проектами много лет, действуя в интересах Кремля, убеждал политически активную, антипутински настроенную демократическую часть избирателей всегда бойкотировать выборы. Успехов добились. Многолетнее промывание мозгов подействовало. Активность демократической части избирателей очень низка. Разве не нагадили дем.движению в целом? И при этом постоянно обвиняли Яблоко в продажности из-за участия в выборах.
Да и для постоянной грызни "демократов" Ккаспаров, с остальными Рыклиными, Билуновыми и Яшиными сделал гораздо больше, чем Сурков.

А в это же время достаточно много представителей каспаровских проектов сами участвовали в выборах. Это, разве, не лицемерие? На мартовских выборах и в этой избирательной кампании каспаровцы участвуют уже в открытую, не сказав ни слова, почему когда другие демократы участвуют в выборах - это продажность, а когда участвуют они - нет. И это одна из причин того презрения, которое многие люди, противники режима, испытывают к каспаровцам.

Голосование о том, по пути ли Вам с Яблоком. Неужели забыли? http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8058

К тому, что советовать всегда проще. А как это доходит до реальности -- становится невозможным в силу объективных причин.

Вы свою партию нашли -- это Правое дело. Что Вы предлагаете Яблоку, мне совсем не понятно. Стать ПД №2 или СР №2 -- это верная смерть.

Вы тоже говорите усиливать, но не говорите как.

Да и откуда я могу знать, что сможет ВАС усилить? Может, книжка хорошая какая-нибудь, либо девушка добрая рядом, либо семья.

И что? К чему это Вы здесь сейчас?

К тому, что Ваши предложения тут не востребованы.

Вам действительно непонятно... Я не предлагаю "Яблоку" стать "Правым делом" №2. И ещё раз повторю я не говорю что обязательно менять бренд.
Что предлагаю "Яблоку" как первый шаг - я написал выше... Нет ни одной объективной причины чтобы так не сделать. Зато масса субъективных.
Другие шаги - нужно иди на сближение с электоратом. Становится ему понятным... Работать не сверху-вниз, а снизу-вверх...
И опять, зачем меня усиливать? Я не про себя говорил... У меня лично полный порядок... Работаю, развлекаюсь - живу)))

Сообщение отредактировал SkyWalker - 27.8.2009, 11:37

И что. Если долго стучаться об стенку лбом, со временем лоб превратиться в лом...
Я лично ничего не теряю от высказывания тут своих идей...

Вот и попробуйте сблизиться с участниками форума, стать им понятным. Предложить нечто пригодное с НАШЕЙ точки зрения на рассмотрение. Чтобы НАМ захотелось включить Вас в свою команду.


Вот и мы думаем так же.

тут разница есть. я могу себе позволить стучать в своё удовольствие сколько хочу... А "Яблоко" делает так напрасно, проигрывает при этом и сдаёт свои позиции...
Лично у Вас какие претензии к моей идее о том, что надо лидера партии выбирать по обще демократическим принципам и на срок? И что это сделает партию привлекательней и оживит её. Что это позволит в итоге вырбать кандидата в президенты и общего лидера для дем. коалиции?
Просто покритиковать меня ради критики? Ибо я Вам лично не нравлюсь?

Призывы к сотрудничеству исходят от людей готовых к этому сотрудничеству....их немало и в "Яблоке" и в "Солидарности"....нынешнего председателя РОДП "Яблоко" к этим людям отнести , к сожалению , никак нельзя....

...он скорее будет договариваться с Лужковым , с "Правым Делом" , но только не с "Солидарностью"...

Так в Яблоке так и делается.

Да, самый выигрышный в этом плане вариант -- закричать "Да здравствуют Путин и Медведев, наши два Солнечных Рыцаря На Белых Конях!!!" -- и влиться в ЕР. Тогда бы в ГД сидели, и в МГД, и вообще никаких проблем бы не было.

Только у Яблока -- ДРУГАЯ позиция. То, что её не получается в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин донести до широких масс -- это проблема, связанная не с тем, что идея плохая, а со сложившимся положением вещей. И решать её надо сменой власти, а не пролеганием под Кремль.