"ЯБЛОКО", новые лица, новые идеи |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"ЯБЛОКО", новые лица, новые идеи |
5.9.2009, 6:37
Сообщение
#121
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Задача номер раз - добиться минимум присутствия "Единой России" в законодательных собраниях. Если даже ради этого придётся голосовать за КПРФ. Между этими двумя партиями я выберу ЕР. Если у меня будет альтернатива голосовать ли за коммуниста-одномандатника или единоросса, я 25 раз подумаю, и не факт, что выберу коммуниста, скорее даже наоборот. Исключения будут зависеть от конкретных персоналий. Глубже смотрите. КПРФ не наберет больше чем ЕДРО... Однако оттянет голоса... Если ЕдРо не будет в абсолюте, то следующие выборы будут честнее... И демократии будет больше. И повторю, только если снимают "Яблоко"... Суть политики в том, что иногда надо делать парадоксальные вещи))) Пока это не поймём - "ЕдРо" не победим. Само по себе "ЕдРо" нормальная партия, за которую можно голосовать. Но всё хорошо в меру.. Сейчас меры нету... А клин клином.... Хуже не будет... Это я ещё раз говорю имеет смысл там, где "Яблоко" снимают с выборов... В Москве, к счастью партии не сняли... |
|
|
5.9.2009, 7:53
Сообщение
#122
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
Глубже смотрите. КПРФ не наберет больше чем ЕДРО... Однако оттянет голоса... Вы недооцениваете значение отдельно взятого депутата. Посмотрите на того же Митрохина -- хороший пример того, что может сделать даже один человек в условиях жёсткой конфронтации. А ещё я знаю, за что выступает КПРФ -- за рост госрегулирования во всех сферах (читайте -- за увеличение коррупции), за увеличение налогов (опять-таки -- против бизнеса)... ТАКОЕ оттягивание голосов мне совсем не надо. Это будет не шаг вперёд, а шаг назад.
|
|
|
5.9.2009, 8:48
Сообщение
#123
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 2503 Регистрация: 30.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2373 |
Глубже смотрите. КПРФ не наберет больше чем ЕДРО... Однако оттянет голоса... Если ЕдРо не будет в абсолюте, то следующие выборы будут честнее... И демократии будет больше. И повторю, только если снимают "Яблоко"... Суть политики в том, что иногда надо делать парадоксальные вещи))) Пока это не поймём - "ЕдРо" не победим. Само по себе "ЕдРо" нормальная партия, за которую можно голосовать. Но всё хорошо в меру.. Сейчас меры нету... А клин клином.... Хуже не будет... Это я ещё раз говорю имеет смысл там, где "Яблоко" снимают с выборов... В Москве, к счастью партии не сняли... А если Яблоко снимут по предварительной договоренности с КПРФ? Все равно за нее голосовать? Я почему задаю этот вопрос: Было много советчиков голосовать в свое время за СПС, когда Яблоко сняли с выборов в Питере в 2007-м.... Чтобы, типа, голоса не пропали.... Снятия Яблока не достаточно, чтобы тут же бросаться в объятия любой партии.... |
|
|
5.9.2009, 9:05
Сообщение
#124
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Глубже смотрите. КПРФ не наберет больше чем ЕДРО... Однако оттянет голоса... Вы недооцениваете значение отдельно взятого депутата. Посмотрите на того же Митрохина -- хороший пример того, что может сделать даже один человек в условиях жёсткой конфронтации. А ещё я знаю, за что выступает КПРФ -- за рост госрегулирования во всех сферах (читайте -- за увеличение коррупции), за увеличение налогов (опять-таки -- против бизнеса)... ТАКОЕ оттягивание голосов мне совсем не надо. Это будет не шаг вперёд, а шаг назад.Я вполне понимаю значение одного депутата... Но смотрю шире... Мы уже шагнули назад.... А один депутат на общем фоне - это реально ни о чём... Вычерпыване кружкой воды из отсека тонущего "Титаника" |
|
|
5.9.2009, 9:12
Сообщение
#125
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
А если Яблоко снимут по предварительной договоренности с КПРФ? Все равно за нее голосовать? Я почему задаю этот вопрос: Было много советчиков голосовать в свое время за СПС, когда Яблоко сняли с выборов в Питере в 2007-м.... Чтобы, типа, голоса не пропали.... Снятия Яблока не достаточно, чтобы тут же бросаться в объятия любой партии.... Ради КПРФ не снимут... Снятие "Яблоко" само по себе недостаточное основание.... Но вот шанс чтобы потом не сняли повторно будет.... А так - нет.... Да и задачи в этом две. Уменьшение влияния "Единой России" и публичное заявление лишний раз, о том что играют власти не честно. Естественно, при этом нужно не слепо идти голосовать за КПРФ. А идти и пытаться договориться о сотрудничестве. В частности, чтобы они в дебатах говорили о снятии "Яблоко"))) Ну и надеюсь что больше не снимут "Яблоко", так что и голосовать не придётся... Я это как пример привел. Крайнее положение требует крайних мер.... |
|
|
5.9.2009, 9:28
Сообщение
#126
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
|
|
|
5.9.2009, 10:56
Сообщение
#127
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
|
|
|
5.9.2009, 11:16
Сообщение
#128
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
КПРФ не Сталинисты. А бренд всегда к чему-то обязывает. Они уже открыто занимаются его реабилитацией и возвеличиванием, их кандидаты и лидеры на форумах признаются в уважении, а часто восхищении великим кормчим и отцом народов, а Вы всё самообманом утешительным занимаетесь... Не надоело? Маски уже сброшены, а Вы это в упор не видите... |
|
|
5.9.2009, 11:24
Сообщение
#129
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 2503 Регистрация: 30.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2373 |
Ради КПРФ не снимут... Снятие "Яблоко" само по себе недостаточное основание.... Но вот шанс чтобы потом не сняли повторно будет.... А так - нет.... Зарекаться я бы не стал. КПРФ совсем не лишними будут голоса таких "все равно за кого оппозиционеров". Таких довольно много. Даже я, в какой-то степени. В смысле между схемами 1. 90% ЕР/СР/ЛДПР + 10% КПРФ 2. 50% ЕР/СР/ЛДПР + 50% КПРФ Я тоже выберу вторую. Да и задачи в этом две. Уменьшение влияния "Единой России" и публичное заявление лишний раз, о том что играют власти не честно. Естественно, при этом нужно не слепо идти голосовать за КПРФ. А идти и пытаться договориться о сотрудничестве. В частности, чтобы они в дебатах говорили о снятии "Яблоко"))) Ну и надеюсь что больше не снимут "Яблоко", так что и голосовать не придётся... Я это как пример привел. Крайнее положение требует крайних мер.... Теперь прикиньте альтернативу у КПРФ: 1. Договориться с Яблоком о "ненападении" и попытаться "завалить" ЕР. С целью организовать коалицию. Достоинства: Уменьшение монополизма властей. Возможность активнее проталкивать свою позицию. Недостатки: Своих голосов будет меньше. Позицию придется согласовывать с обидчивыми и принципиальными яблочниками. Итог, скажем: 70% ЕР/СР/ЛДПР + 20% КПРФ + 10% Яблоко 2. Договориться с ЕР о снятии Яблока и молчании в этом случае (в дебатах ). Достоинства: Голоса части сторонников Яблока достанутся им. А также "все равно за кого оппозиционеров"(правда из них кто-то и к СР переметнется). Недостатки: Придется помалкивать о некоторых вещах. Итог, скажем: 75% ЕР/СР/ЛДПР + 25% КПРФ Но при кажущейся похожести недостатков у второго варианта они не так велики: ЕР менее обидчева. Она и Сталина простит и ссылки на великое социалистическое прошлое. Она и сама этим не брезгует. А про зажим демократии или про конкретные недостатки в хозяйствовании( с персоналиями) можно и промолчать. Привычно для них и для их электората. А если в коалиции с Яблоком придется помалкивать про великого Сталина? Да от них же половина электората разбежится.... Это выбор между журавлем парламентской принципиальности и синицей материальной заинтересованности. СПС на поздних этапах выбирало синицу. Вы думаете, что члены КПРФ больше Гозмана пропитаны духом парламентаризма и демократии? Сообщение отредактировал Black Krok - 5.9.2009, 11:27 |
|
|
5.9.2009, 11:26
Сообщение
#130
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
КПРФ не Сталинисты. А бренд всегда к чему-то обязывает. Они уже открыто занимаются его реабилитацией и возвеличиванием, их кандидаты и лидеры на форумах признаются в уважении, а часто восхищении великим кормчим и отцом народов, а Вы всё самообманом утешительным занимаетесь... Не надоело? Маски уже сброшены, а Вы это в упор не видите... Кстати, да. Но даже если кто-то тешит себя иллюзией, что они не сталинисты, то они точно -- государственники, с этим никто спорить не будет. Т.е. те, кто хочет подавить "инициативу снизу" и назначить управляющего делами Всея Руси. Партия государственников = антинародная партия. По мне так коммунисты -- почти фашисты. Такие же враги народа и мои лично. Ещё скажите, что будете голосовать за фашистов, чтобы уменьшить долю ЕР... А по мне -- это почти одно и то же. Сообщение отредактировал Kunapucc - 5.9.2009, 11:30 |
|
|
5.9.2009, 15:53
Сообщение
#131
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3478 Регистрация: 17.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 116 |
По мне так коммунисты -- почти фашисты. Такие же враги народа и мои лично. Ещё скажите, что будете голосовать за фашистов, чтобы уменьшить долю ЕР... А по мне -- это почти одно и то же. Тут уже скорее важно отсутствие монополии одной партии...потом не все "коммики" оголтелые сталинисты....таких уже и при "развитом социализме" было не так уж и много....есть и вполне достойные люди типа Ивана Мельникова или Жореса Алфёрова...не говоря уже о еврокоммунистах Джанни Родари , Джульто Кьеза, Пабло Неруда и др... Лично знаком с весьма достойными людьми старшего поколения , которые упорно голосуют за коммунистов...никакие доводы не принимаются во внимание... Короче , при альтернативе ЕР - КПРФ , при монополии ЕР буду голосовать за КПРФ.... Насколько я слышал , вроде "Яблоко" зарегистрировали ? Сообщение отредактировал Dan - 5.9.2009, 15:56 |
|
|
5.9.2009, 22:09
Сообщение
#132
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Зарекаться я бы не стал. КПРФ совсем не лишними будут голоса таких "все равно за кого оппозиционеров". Таких довольно много. Даже я, в какой-то степени. В смысле между схемами 1. 90% ЕР/СР/ЛДПР + 10% КПРФ 2. 50% ЕР/СР/ЛДПР + 50% КПРФ Я тоже выберу вторую. Я именно об этом... |
|
|
5.9.2009, 22:15
Сообщение
#133
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Теперь прикиньте альтернативу у КПРФ: 1. Договориться с Яблоком о "ненападении" и попытаться "завалить" ЕР. С целью организовать коалицию. Достоинства: Уменьшение монополизма властей. Возможность активнее проталкивать свою позицию. Недостатки: Своих голосов будет меньше. Позицию придется согласовывать с обидчивыми и принципиальными яблочниками. Итог, скажем: 70% ЕР/СР/ЛДПР + 20% КПРФ + 10% Яблоко 2. Договориться с ЕР о снятии Яблока и молчании в этом случае (в дебатах ). Достоинства: Голоса части сторонников Яблока достанутся им. А также "все равно за кого оппозиционеров"(правда из них кто-то и к СР переметнется). Недостатки: Придется помалкивать о некоторых вещах. Итог, скажем: 75% ЕР/СР/ЛДПР + 25% КПРФ Но при кажущейся похожести недостатков у второго варианта они не так велики: ЕР менее обидчева. Она и Сталина простит и ссылки на великое социалистическое прошлое. Она и сама этим не брезгует. А про зажим демократии или про конкретные недостатки в хозяйствовании( с персоналиями) можно и промолчать. Привычно для них и для их электората. А если в коалиции с Яблоком придется помалкивать про великого Сталина? Да от них же половина электората разбежится.... Это выбор между журавлем парламентской принципиальности и синицей материальной заинтересованности. СПС на поздних этапах выбирало синицу. Вы думаете, что члены КПРФ больше Гозмана пропитаны духом парламентаризма и демократии? КПРФ уже мастер-классы для молодых бизнесменов дает... На полном серьезе... На самом деле оба варианта ни о чем... С КПРФ да, надо договориться о том, чтобы друг против друга на дебатах фразы не кидать, а сообща, но аккуратно, задавать неудобные вопросы ЕдРо... У "Яблко" и КПРФ не пересекающегося электората. А вот ЕдРо отбирает электорат и у "Яблоко" и у КПРФ. В случае же снятия кого либо имеет смысл рекомендовать голосовать за другого... Победить можно только сообща. |
|
|
5.9.2009, 22:18
Сообщение
#134
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Тут уже скорее важно отсутствие монополии одной партии...потом не все "коммики" оголтелые сталинисты....таких уже и при "развитом социализме" было не так уж и много....есть и вполне достойные люди типа Ивана Мельникова или Жореса Алфёрова...не говоря уже о еврокоммунистах Джанни Родари , Джульто Кьеза, Пабло Неруда и др... Лично знаком с весьма достойными людьми старшего поколения , которые упорно голосуют за коммунистов...никакие доводы не принимаются во внимание... Короче , при альтернативе ЕР - КПРФ , при монополии ЕР буду голосовать за КПРФ.... Насколько я слышал , вроде "Яблоко" зарегистрировали ? Да, к счастью зарегистрирвали... Я тут гипотетически поднял вопрос. Именно страшнее в данном случае монополизм одной партии.... В КПРФ очень много именитых и достойных людей... А были даже такие забавное как Говорухин.... Он от демократов ушел в КПРФ, а теперь в Единой России.... И не он один такой... Так же поступил Серге́й Ю́рьевич Гла́зьев... Оба были в Дем России... А потом оказались в списках КПРФ))) Вообще многих мотыляет так... В силу того что КПРФ это не коммунисты нефига, но левые.... А Dan правильно мою идею понял.... Но именно где нет другой альтернативы ЕдРу.. А про Сталина - это не самый животрепещущий и актуальный вопрос... В КПРФ есть конечно сталинисты... Но и фиг с ними... Сообщение отредактировал SkyWalker - 5.9.2009, 22:24 |
|
|
5.9.2009, 22:52
Сообщение
#135
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
В силу того что КПРФ это не коммунисты нефига, но левые.... А Dan правильно мою идею понял.... Но именно где нет другой альтернативы ЕдРу.. А про Сталина - это не самый животрепещущий и актуальный вопрос... В КПРФ есть конечно сталинисты... Но и фиг с ними... Удивительное нежелание (или неспособность? не хотелось бы верить...) думать на шаг вперёд... И сопутствующие наивность или благоглупость, в виде расчета (надежды) на лучшее - очередное "авось обойдется" и пройдёт по самому благоприятному сценарию. Ну когда это у нас так было??? Этак для разнообразия и в виде протеста против действий тех, кто уже у власти, можно демократическим способом очередного Гитлера с его очередной НСДАП выбрать, а там и до очередного пивного путча и чисток, после которых никто уже вякать не будет иметь возможности, недалеко... Знакомый исторический маршрут... Попробуем еще раз в ту же игру поиграть, а вдруг пронесёт? Не слишком ли некоторые заигрались? Ну почему истории почти никого не учит!!! Сообщение отредактировал Мари - 5.9.2009, 22:53 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:19 |