В ХХ веке большевиками были уничтожени миллионы людей и взорваны тысячи Храмов, однако в наше время у нас есть официальные политические партии, которые называют себя коммунистами и восхваляют большевицких палачей прошлого, притом часто с использованием СМИ! Вы можете себе представить ситуацию, что в Германии на выборах участвует национал-социалистическая партия? Кто-то из европейских историков ревизионистов решил оспорить число жертв Холокоста, так сразу же его судили! Что же твориться у нас, когда в выборах участвует компартия, когда на улицах можно увидеть портреты Сталина, и советскую символику, когда просоветские историки ревизионисты начинают занижать количество жертв Русского Холокоста, творимого большевиками, смеяться над жертвами голодомора, отрицать гонения на Христианство, и это всё продукт больного общества! На форумах КПРФ любые вопросы о безбожии и уничтожениями большевиками людей удаляются, никакого инакомыслия, если коммунисту задаёшь вопрос в жизни, или на нейтральном форуме, то ответ соответствует следующим шаблонам, что Сталин не виноват в преступлениях большевизма, либо этих преступлений не было, либо убиливали очень мало, всего-то около миллиона человек, и только врагов народа! У сталинистов напрочь отсутствует логика, при Сталине был железный порядок, он провёл индустриализацию и выиграл войну, но при этом это не он проводил голодомор, убивал людей, и рушил Храмы, а какие-то вредители, которые могли делать всё, что угодно, при железном порядке! Ещё сталинисты любят кричать, что сейчас всё плохо, надо бы Сталина, а то, что историей доказано, что Сталин ведёт к Горбачёву, им невдомёк, они не понимают, что современная власть - это перекрашенные коммунисты, а современные коммунисты - это такие же коммунисты, но которые оказались не у кормушки, как более удачливые их однопартийцы! Так же коммунистам не понять, что многие из них в случае победы большевизма разделят участь Ягоды, Ежова, Берии, и других большевиков, ведь при большевизме неприкасаем только один Сталин, да и то говорят его убрал Берия, почему-то большевики думают, что они будут на хлебных местах палачей и стукачей, а умирать в концлагерях будут другие, но пусть поучат историю, что палачи и стукачи при большевизме часто попадали на место своих жертв! Теперь перейдём к вопросам Религии, сейчас многие коммунисты стали верующими, появился новый вид общественной шизофрении: "Православный сталинизм" - как можно сочетать эти понятия, непонятно, но они сочетают, у них есть миф о возрождением Сталиным Православия в годы войны, так вот этот миф развенчивается очень просто, немцами на освобождённых от большевизма территориях было открыто около десяти тысяч Храмов закрытых безбожниками, а Сталин не хотел упускать инициалтиву, он по сути не возрождал Православие, а пытался его подчинить, используя предателей внутри Церкви, таких, как Страгородский и ему подобных, но в итоге Святыми Новомучениками стали не просоветские попы, предки попов на джипах и торговли в Храмах, а Святые Новомученики убиенные большевиками по большей части при Сталине за Веру Христову! В Российской Империи действовали более 50 000 Храмов, после войны из действующих их насчитывалось около 15 000, в большинстве своём открытых немцами, на 1953-й год их было всего менее 1500! Теперь разбирём очередной миф о том, что Сталин выиграл войну, уничтожив "пятую колонну" перед войной и проведя индустриализацию! Да, индустриализацию провели при Сталине, но ценой голодомора унёсшего около семи миллионов жизней, эта индустриализация должна была пройти в Российской Империи на десять лет раньше и без таких жертв, она же прошла в Европе тоже без таких потерь, и это эвалюционные процессы, ведь никто не кричит, что современные лидеры обеспечили всех мобильными, интернетом, телевизоврами, и тому подбным, но почему-то за естественный рост научно-технического прогресса благодарят коммунистов?! И в Космос бы полетели в году так 1931-м, а не 1961-м, так как Корлёв, Туполев, Чижевский, Лихачёв, и многие учёные, сидели в концлагерях, в то время, как Вернеру фон Брауну "злобные" нацисты предоставляли все возможности для интеллектуального труда! В общем мало кто знает, что все достижения коммунисты строили с опозданием по планам Российской Империи, но вернёмся к войне, "пятой колонной" коммунисты называют расстрелянных перед войной кадровых генералов и офицеров, и тем ни менее после их уничтожения более миллиона граждан СССР вклучая красноармейцев и высших офицеров РККА воевали в союзе с националистами против Сталина, а ещё в войне против большевизма участвовало чуть менее миллиона белоэмигрантов, что превратило ВОВ в продолжение Гражданской! Большевики вопят, что типа это предатели, но белоэмигранты не были гражданми СССР, а поступок граждан СССР перешедших к немцам, ничем не отличался от поступка Ленина, Сталина, и других коммунистов, которые во время Первой Мировой получая деньги от Германии и других врагов России, призывали к поражению Российской Империи, совершали переворот и Гражданскую во время войны, и если бы не "Антанта", то позорным "Брестским миром" дело бы для нас не закочилось! А собственно была ли бы война, если бы не большевики? Гитлер пришёл к власти на волне страха перед большевизмом, немецкий народ боялся судьбы России, потом страх перед СССР капиталистических стран не мешал Гитлеру укрепиться в Европе, да и сами большевики активно сотрудничали с нацистами, видимо их скудный ум не понимал, что национал-социалисты обозначили своим главным врагом жидобольшевизм, как они сами называли коммунистов, и о чём было написано ещё аж в "Майн Кампф"! Всё это не мешало Сталину дружить с тем, кто называл его и его партию, накипью человеческого общества захватившей власть на великим народом, делить с этим антисоветчиком Польшу, начинать Вторую Мировую вторгаясь в Польшу, пересекая границы Прибалтики, и нападая на Финляндию! Всё это очень хорошо характеризует Сталина, как хитрого самовлюблённого дельца, а не как идейного человека, он с лёгкостью мог казнить русских патриотов, но когда ему было выгодно он взывал к национальному духу, он взывал Храмы, но когда ему было выгодна, он трещал о братьях и сёстрах, в общем вот такой вот был человечишка, единственным критерием политики которого была любовь к своей персоне! У СССР перед войной было тотальное преимущество в технике и людях, но бездарное руководство свело это преимущество на нет, война шла целых четыре года, при колосальных потерях, и при том, что против Третьего Рейха ещё воевали страны союзники, а после войны СССР досталась разруха и проблемы, в отличии от США, которые заработали на той войне миллиарды долларов, вот вам суть Сталина, как политика, он заплатил своими людьми огромную цену, но его страна получила намного меньше других стран победителей, по этой причине Сталин не отмечал свою победу парадами, так что понятно, что политиком он был никаким! Так же плодом сталинизма можно считать продукт его антиселлекции и развал СССР, он истреблял лучших оставляя худших, мы теперь это пожинаем на примере ситуации в РФ! Ещё есть миф о том, что Сталин был аскетом и ничего не имел, так вот имел Сталин всю страну в своём личном пользовании, так же он имел 17 дачь, своей дочке он подарил поместье в Крыму, сынок его ездил на эксклюзивном Мерседесе, и так далее! Сейчас у нас активно борятся с национализмом, но при этом забывают о его причинах, что это наплыв в нашу страну чужеземцев и большевики, если вы почитаете националистичекие сайты, то там очень много информации о ервеях большевиках захвативших Россию, и как вы объясните юному наци, почему свастику, которая применялась и в Российской Империи, нельзя, а серп с молотом можно?! Статью 282 УК РФ давно в народе зовут 58-й статьей нашего времени, она применяется исключельно к русским патриотам, но при этом если почитать о чём эта статья, то возникает вопрос, почему по ней нельзя запретить КПРФ? 282-я статья УК РФ запрещает национальную, классовую, и религиозную рознь, коммунисты уничтожали людей по всем этим признакам, к примеру, голодомор в некоторых странах признан геноцидом украинцев, хотя он был по всей России, был геноцид немцев Поволжья, Эренбург вообще призывал убивать немцев по национальному признаку, классовая борьба стояла в основе коммунизма, борьба против Православия разве не религиозная рознь? Как можно запрещать национализм и при этом разрешать большевизм? Большевизм - это самая худшая идеология, она основана на лжи и низменных чувствах, она истребляет прежде всего народ своей страны, лучших представителей народа, и проводит политику воинствующего атеизма, первым коммунистом был сатана поднявший бунт против Бога, первым среди людей коммунистом был Каин убивший Авеля из-за зависти, которая является основной движущей силой коммунизма, коммунистом был и Иуда, предавший Бога! Коммунизм встречается и среди животных, когда одни животные празитируют за счёт других! Почему в Европе нет активной борьбы против большевизма? Союзники Сталина тоже совершали военные преступления, когда бомбили мирные немецкие города и Японию, это типа дружба скреплённая кровью невинных, типа они начнут о большевизме, а наши власти начнут об их преступлениях, вспомниться "Мюнхенский сговор", и так далее, но скромные попытки осудить большевизм уже имеют место быть, вот например Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1488 — официальный документ Совета Европы, призывающий к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Принят 25 января 2006 г.

Как заявлено в резолюции ПАСЕ, все тоталитарные коммунистические режимы, правившие в XX веке в странах Центральной и Восточной Европы и до сих пор остающиеся у власти в ряде государств мира, характеризуются массовыми нарушениями прав человека, включая индивидуальные и коллективные убийства и казни, гибель людей в концентрационных лагерях, смерть от голода, депортации, пытки, рабский труд и другие формы массового физического террора, преследования по этническим и религиозным основаниям, нарушение свободы совести, мысли и выражения, свободы прессы, а также отсутствие политического плюрализма.

Необходимость официального осуждения. Как указывается в резолюции, крушение тоталитарных режимов в Центральной и Восточной Европе не повлекло за собой международного расследования преступлений, совершённых этими режимами. Виновные в этих преступлениях не были привлечены международным сообществом к ответственности, как это было в случае с преступлениями, совершёнными нацистским режимом. В результате, по мнению авторов резолюции, общественность недостаточно осведомлена о преступлениях, совершённых тоталитарными коммунистическими режимами. Коммунистические партии до сих пор в некоторых странах продолжают легальную деятельность, хотя они не дистанцировались от прошлых преступлений тоталитарных коммунистических режимов. ПАСЕ считает, однако, что знание истории является одним из обязательных условий, которые позволят избежать подобных преступлений в будущем, а поэтому призвала осуществить в рамках Совета Европы ряд мер по официальному осуждению коммунистических преступлений. ПАСЕ призвала все коммунистические и посткоммунистические партии государств-членов СЕ, если они этого ещё не сделали, переосмыслить историю коммунистической идеологии и свою собственную историю, явным образом дистанцироваться от преступлений тоталитарных коммунистических режимов и недвусмысленно осудить их.

Идея осудить в Совете Европы преступления тоталитарных режимов была предложена ещё в 2003 году нидерландским депутатом Рене ван дер Линденом, впоследствии возглавившим ПАСЕ.

В сентябре 2005 года Йоран Линдблад (Швеция) представил на политкомиссию ПАСЕ доработанный доклад «Необходимость осуждения международным сообществом преступлений коммунизма». По замыслу автора, соответствующая резолюция должна была восстановить историческую справедливость, осудив преступления коммунистических режимов, подобно тому, как в Нюрнберге были осуждены преступления фашизма.

25 января 2006 г. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов».

А это уже наши скромные потуги осудить большевистскуюб идеологию:

Программа Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека

12 октября 2010 года Михаил Федотов, назначенный на пост руководителя Совета при президенте РФ по правам человека, заявил, что одной из главных задач Совета он видит «десталинизацию общественного сознания». 1 марта 2011 года Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработал проект по «десталинизации» российской истории ХХ века. Один из авторов проекта, Михаил Федотов, так прокомментировал проект десталинизации:
"Ни одно нормальное общество не может развиваться, если в нём нет общественного консенсуса в отношении главных ценностей. Например, о добре и зле, о свободе и равноправии. Надо зафиксировать: тоталитаризм — это зло, поскольку он исходит из того, что человек — это средство для достижения любой цели режима." 1 февраля 2011 председатель президиума общественного Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов на встрече с Президентом России Дмитрием Медведевым предложил принять общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Сергей Караганов называл термин «десталинизация» неточным и неправильным. О необходимости декоммунизации он высказался следующим образом:
"Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно ещё долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим." Доктор исторических наук Андрей Зубов высказался, что десталинизация должна стать лишь частью декоммунизации, которую нужно провести по аналогии с денацификацией:
"Поскольку совершенно ясно, что Сталин — это ужасная фигура, тиран, соизмеримый с Гитлером по жестокости, по количеству пролитой крови, по количеству совершенных несправедливостей и преступлений, то, разумеется, десталинизация сознания необходима, без этого не будет выздоровления общества. Но мы должны говорить и еще о двух очень важных вещах, без которых десталинизации просто не произойдет. Первое и самое главное: на самом деле должна произойти декоммунизация общественного сознания, аналогичная денацификации сознания в послевоенной Германии. Десталинизация — это частный элемент декоммунизации. То есть мы должны искоренить не только положительные переживания Сталина, но, скажем, и положительные переживания Ленина и его подручных." Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс 24 марта 2011 года, приветствовал предложение Совета по правам человека при Президенте РФ о признании ответственности СССР за геноцид и Вторую мировую войну, назвал его «попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть». Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер:
"За почти 60 лет после смерти Сталина мы так и не расстались с его эпохой — как будто Сталин умер только вчера. Пришла пора взглянуть на то время по-другому и решить, какие уроки нам нужно извлечь из него, что взять с собой сегодня. В этом и состоит суть программы десталинизации." Историк Владимир Рыжков так оценивает проект:
"В нашей стране есть много разных сообществ, которые совершенно по-разному осмыслили сталинский период нашей истории. Например, для русской православной церкви вопрос давно ясен: Сталин — кровавый преступник, уничтожавший свой народ. Прощения ему нет. Вопрос окончательно решен и для калмыков, и для немцев Поволжья. Реальная проблема в том, что он не решен для миллионов русских. Но если посмотреть численное соотношение, то самое большое количество жертв сталинского террора — именно русские. Просто, в отличие от других народов, мы эту драму не осознали до конца. Главный посыл программы десталинизации — способствовать осмыслению того, что произошло." Историк и заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», Никита Петров прокомментировал действия противников десталинизации следующим образом: "Это беспамятство, потому что люди, которые выступают против программы, они на самом деле имеют некое впечатление, как жанровое, разговорное определение этой программы, как десталинизация. На самом деле это программа по увековечению памяти жертв политических репрессий и с этого надо начинать. Если бы это чётко засело в головах, что на самом деле, миллионы людей погибли при Сталине и по вине Сталина и по воле Сталина, у них не возникало этих проблем." Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин предожил признать нелегитимность Октябрьской революции 1917 года:
"Важно говорить не только о десталинизации, но и в целом о дебольшевизации России. На мой взгляд, нельзя ограничиваться чисто символическими действиями. В первую очередь необходимо заняться образовательными программами, нужна правда об истории в учебниках, просветительские программы на телевидении."

Сейчас мы все должны приложить все усилия для запрета преступной коммунистической идеологии в нашей стране!

Модерация. Выделение всего сообщения запрещено правилами форума. Изменено. /Ray/

Сообщение отредактировал Ray - 16.3.2012, 13:38

Не вижу смысла повторяться - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=8378

В этой теме я более полно раскрыл тему, приведённые мной факты можно использовать для эффективности споров с комунистами!

Мне, конечно, по барабану все эти споры (правду говоря, всё это я и не читал - такие длинные комменты я не читаю). Но, по мне, идеологию запретить невозможно, можно только загнать в подполье и неизвестно, что хуже. Ведь столько людей её поддерживают, да и нет в ней ничего крамольного, просто применяют её не всегда правильно. Ведь любую идею, даже самую хорошую можно дискредитировать, если довести её до абсурда. А насчёт символики, чёрт с ней, если она вам так осточертела! Только зачем с помоями выплескивать и ребёнка. Ведь сколько хорошего нам досталось от СССР, а мы это хорошее уничтожили. А вот много плохого преумножили + плохого, рождённого капитализмом.

Сообщение отредактировал sam - 17.3.2012, 13:13

я не буду оригинальным еслинабомню что марксизм и либерализм дети одной матери
потому предлагаю закрыть и либеральную идеологию, как развращающую
традиционное общество

Ух сколько буков. И откровенной ерунды.
Про Марксизм - вполне себе нормальная идеология(именно Марксизм) человечество движется именно в этом направлении.
Про коммунизм.
Да, много было плохого, хотя покажите мне страну, где этого не было. Вспомните, как демократия в Англии Кромвелем продвигалась, может запретить демократию. В мире нет чисто черного и чисто белого. Про СССР. Да было много неправильного, но много и хорошего и правильного, если смотреть только на Сталина, наверное надо его запертить, но в целом СССР был разным в разное время. И, если бы мы поменьше мечтали об разрушении(запретить и разорвать), а больше о созидании, как взять лучшее из СССР(мне сейчас после 20 лет не знаю чего все же тот СССР, в котором я жил, видится существенно более человечной страной, чет то, что у нас сейчас) и отбросить плохое. А так, кроме атрибутики, Чубайс, Гайдар и ко и их приятель Путин, уже полностью разрушили, что было. И заметьте, чем дальше мы двигаемся в сторону "демократии", тем популярнее становится тот перио, который вы предлагаете запретить.
Да и что вы подрузумеваете под болшевистской идеологией?
А церковь - не люблю. Стяжители. Не встречал служителей, не думающих о благах земных. В развитой цивилизованной стране перспективы у церкви нет, поэтому РПЦ так и борется за место у трона.

Мне было почти 15 когда умер Сталин. Мало хорошего я о нём помню, но когда попытался найти в интернете статистические данные о его "злодеяниях", то оказалось, что не миллионы, тем более не десятки миллионов, а сотни тысяч репрессированных, и погибших несравненно меньше, чем озвучивают антикоммунисты, по-моему они многократно преувеличивают. Так что вполне большинство из них действительно могли быть врагами. Не исключаю, что и безвинных жертв было немало. Но Сталин хоть оставил после себя индустриальную державу, выстоявшую и победившую индустриальную мощь всей Западной Европы. А национальный герой наш - Пётр Первый, думаете мало людей сгноил при строительстве Петербурга, в т.ч. и целые полки запорожцев, хоть они и не поддержали Мазепу. Такие были времена, но история об этом замалчивает.
А насчёт религии (не только РПЦ) так это всего лишь акционерные общества, наживающиеся на имени бога. Даже, если бог и есть, то религии никакого отношения к нему не имеют. Это всего лишь моё личное мнение, но никто не докажет обратное.

а мне вот известно что Хрущева проклинали с его кукурузой. в деревнях есть нечего было, кругом кукуруза. если кукурузный хлеб.
это в Орловской области!
мужики старались самокрутку крутить так чтоб портрет хруща попадал. а сталина вспоминали с сожалением.
хотя, когда он был - ругали и его.

Понимаете, только тому, кто хоть немного в теме релгии , Церкви, Бога и Православного учения ваши высказывания просто смешны.
не беритесь говорить о том, чего не знаете даже поверхностно . Без обид только.

Против большевизм уничтожил сталин в 30ых так что за свои преступления большевизм ответил сполна.

Сообщение отредактировал Николай Кавказский - 17.3.2012, 21:42

Значит, при Сталине жрали до отвала, а при Хрущёве голодали? А я сам жил в колхозе на Украине и знаю, что при Сталине получали на трудодень 200 грамм зерна и 20 коп денег. Жили только с приусадебного участка, ещё и налог и займ платили. А попробуйте сейчас запретить кукурузу! Или он с того света заставляет её сеять? Лет 400 назад картофельные бунты были. А хлеб был не кукурузный, а с добавлением кукурузы. И ели его не в деревнях, а в городах. К тому же был выбор - не хочешь - не ешь! Да и недолго так было. В деревнях хлеб сами пекли, какой хотели. А чтобы ругать Сталина!!! - так разве что в мыслях, и то боялись.

Сообщение отредактировал sam - 17.3.2012, 21:59

Что-то новенькое и совсем непонятное.

Интересная тема...
Но кто выступит за Сталина - того здесь на форуме забанят.
Так что правдивой дискуссии или спора не получиться.

Скажите, вы за восстановление Российской Империи в какой-либо форме, например в виде Союза или за разделение России?

Сообщение отредактировал IvanIvanovich - 17.3.2012, 22:08

Давайте не передергивать как тролли. Я вам от первоисточника привожу данные. Дословно не воспроизведу. но говорили так "Да, Сталин задушил налогами. Но несмотря на налоги ты мог иметь корову, овцу, и тд". При хрущеве и это отобрали, деревню стали подводить под систему раздедения труда (вспахал - поехал в отпуск), все засеяли кукурузой - я обращаю внимание - Орловская область - кто знает, тот поймет. Я к чему хрущева вспомнил - а ктому, что он как раз большевик, в той форме, в какой они были изначально.

Так и назовите первоисточник. А я сам первоисточник. Через что прошёл - то и написал. Я не отрицаю, что и у Хрущёва были перегибы, но пользы он сделал гораздо больше. И перегибы свои он со временем понял и исправил. Чего мы навряд ли дождёмся от Путина.

Сообщение отредактировал sam - 17.3.2012, 22:55