Что такое "либерализм"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое "либерализм"? |
27.8.2013, 12:15
Сообщение
#46
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
Послушала, хотя качество звука очень плохое. Надеюсь что я поняла всё правильно - когда ГАЯ говорит о разнице между социал-демократами и социал -либералами ( то есть Яблоком) то разница заключается в следующем; социал-демократы в Европе занимаются перераспределением доходов от богатых к бедным с помощью налогов, ( что правда) в то время как социальные либералы ( то есть Яблоко)вместо подобного распределения видят свою цель в "создании для всех равных стартовых условий." Что на практике конечно не более чем миф. «Яблоко» это ставит своей целью и ведет соответствующую политическую линию. Поэтому на мой взгляд, не имеют смысла дальнейшие изыскания вида «а чего на самом деле хочет партия», исходя из написанного в английской википедии (Откуда им знать? Англичане вообще могут сказать, что в 2011 году в России произошла Снежная революция. Вот это номер ). А в чем миф, сделать бесплатное образование - миф, что ли? Совсем даже не миф, а реальность. Это только при текущей власти невозможно. |
|
|
27.8.2013, 12:19
Сообщение
#47
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
Я бы не загадывал. Про коммунизм тоже говорили, что это " высшая и последняя общественно-экономическая формация". И где он? Судя по тому, что коммунизм так и не наступил, а попытки сделать нечто, называемое словами коммунизм и социализм, в итоге провалились, капитализм на данный момент - последняя реальная формация. Общество неизбежно будет меняться и терминология соответственно, но явно не методами причесывания людей под «новую, самую лучшую формацию» - так ничего не выйдет. |
|
|
27.8.2013, 18:30
Сообщение
#48
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Послушала, хотя качество звука очень плохое. Надеюсь что я поняла всё правильно - когда ГАЯ говорит о разнице между социал-демократами и социал -либералами ( то есть Яблоком) то разница заключается в следующем; социал-демократы в Европе занимаются перераспределением доходов от богатых к бедным с помощью налогов, ( что правда) в то время как социальные либералы ( то есть Яблоко)вместо подобного распределения видят свою цель в "создании для всех равных стартовых условий." Что на практике конечно не более чем миф. «Яблоко» это ставит своей целью и ведет соответствующую политическую линию. Поэтому на мой взгляд, не имеют смысла дальнейшие изыскания вида «а чего на самом деле хочет партия», исходя из написанного в английской википедии. Не имеет смысла ссылаться на "европейский путь развития" и не заглядывать в "западную" Википедию, дабы знать, что из себя представляет этот самый европейский путь развития. Цитата (Откуда им знать? Англичане вообще могут сказать, что в 2011 году в России произошла Снежная революция. Вот это номер ). Это не англичане, это из блога одной американской журналистки, одной из тех о которых я ранее упоминала - большая поклонница Навального. ( Её родители кстати эмигрировали из СССР когда она ещё школьницей была) http://www.newyorker.com/online/blogs/news...ion-moscow.html Цитата А в чем миф, сделать бесплатное образование - миф, что ли? Совсем даже не миф, а реальность. Это только при текущей власти невозможно. Миф заключается в том, что при капитализме, где деньги ( вернее их количество) определяют статус, качество жизни, возожности, и наличие свобод, можно создать "равные стартовые условия" не адресуя разницу материального положения. Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 18:32 |
|
|
27.8.2013, 18:58
Сообщение
#49
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Я бы не загадывал. Про коммунизм тоже говорили, что это " высшая и последняя общественно-экономическая формация". И где он? Судя по тому, что коммунизм так и не наступил, а попытки сделать нечто, называемое словами коммунизм и социализм, в итоге провалились, капитализм на данный момент - последняя реальная формация. "Социализм по Марксу" провалился, но это ещё не значит что идея перераспределения доходов приказала долго жить. Американцы например именуют СССР "коммунистической" страной из-за коммунистической доктрины, страны западной Европы - социалистическими ( потому как в их сознании перераспределение доходов с помощью налогов уже не есть "капитализм," ) но даже в самих США классический капитализм пошатнулся из-за всех социальных програм, что было достижением опять же профсоюзов и "левых" политиков. Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 19:14 |
|
|
27.8.2013, 19:29
Сообщение
#50
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
перераспределение доходов с помощью налогов А причем тут это? Американцы например именуют СССР "коммунистической" страной из-за коммунистической доктрины, страны западной Европы - социалистическими ( потому как в их сознании перераспределение доходов с помощью налогов уже не есть "капитализм," ) но даже в самих США классический капитализм пошатнулся из-за всех социальных програм, что было достижением опять же профсоюзов и "левых" политиков. Это, конечно, интересная точка зрения - весь мир пропускать через призму сознания граждан другой страны, но из-за этого с Вами сложно вести дискуссию. |
|
|
27.8.2013, 19:40
Сообщение
#51
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
Миф заключается в том, что при капитализме, где деньги ( вернее их количество) определяют статус, качество жизни, возожности, и наличие свобод, можно создать "равные стартовые условия" не адресуя разницу материального положения. Вы прям цитируете коммунистов. Можно-можно. Это в СССР были спецшколы, а в России образование рано или поздно обязательно будет для всех и бесплатное. Наша страна еще с учреждением земских школ пошла по этому пути. Только не говорите, пожалуйста, что англоязычная пресса считает этих пацанов в лаптях детьми богатых чиновников Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 19:41 |
|
|
27.8.2013, 19:46
Сообщение
#52
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
При том что концепция "отнять и поделить" может быть использована в разных вариантах, но суть остаётся та же)))) Цитата Американцы например именуют СССР "коммунистической" страной из-за коммунистической доктрины, страны западной Европы - социалистическими ( потому как в их сознании перераспределение доходов с помощью налогов уже не есть "капитализм," ) но даже в самих США классический капитализм пошатнулся из-за всех социальных програм, что было достижением опять же профсоюзов и "левых" политиков. Это, конечно, интересная точка зрения - весь мир пропускать через призму сознания граждан другой страны, но из-за этого с Вами сложно вести дискуссию. Вам, Явлинка, скорее не дискуссию со мной вести сложно, а сложно доказывать правоту собственной точки зрения. Так это вполне естстественно, потому что у меня под рукой просто больше информации. Это первое, а второе - дело тут не в "призме сознания граждан другой страны," а в том, что даже такое понятие как "социализм" пришло в Россию из Европы; это на самом деле международное явление, и его имеет смысл рассмотреть со всех сторон. Особенно при ссылках на "европейский путь развития." |
|
|
27.8.2013, 20:21
Сообщение
#53
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Миф заключается в том, что при капитализме, где деньги ( вернее их количество) определяют статус, качество жизни, возожности, и наличие свобод, можно создать "равные стартовые условия" не адресуя разницу материального положения. Вы прям цитируете коммунистов. Нет, я цитирую то, как рассуждают в стране где очень боятся коммунизма)))) Цитата Можно-можно. Это в СССР были спецшколы, а в России образование рано или поздно обязательно будет для всех и бесплатное. То есть в СССР спецшколы были платные? Явлинка, вы рассказываете бог весть что, да ещё с картинками))) |
|
|
27.8.2013, 20:24
Сообщение
#54
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
То есть в СССР спецшколы были платные? Нужно почаще практиковаться в русском?) Спецшколы были не для всех. Вам, Явлинка, скорее не дискуссию со мной вести сложно, а сложно доказывать правоту собственной точки зрения. Так это вполне естстественно, потому что у меня под рукой просто больше информации. Это первое, а второе - дело тут не в "призме сознания граждан другой страны," а в том, что даже такое понятие как "социализм" пришло в Россию из Европы; это на самом деле международное явление, и его имеет смысл рассмотреть со всех сторон. Особенно при ссылках на "европейский путь развития." Да, аргументация на цитатах из английской википедии впечатляет, до сих пор отойти не могу В общем, ваша попытка переопределить общепринятые термины навыворот не удалась. Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 20:27 |
|
|
27.8.2013, 20:27
Сообщение
#55
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
То есть в СССР спецшколы были платные? Нужно почаще практиковаться в русском?) Спецшколы были не для всех. А для кого, Явлинка? ( Имейте в виду что я сама училась в спецшколе, поэтому ваши выдумки и догадки здесь не пройдут)))) ) Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 20:28 |
|
|
27.8.2013, 20:38
Сообщение
#56
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
А для кого, Явлинка? ( Имейте в виду что я сама училась в спецшколе, поэтому ваши выдумки и догадки здесь не пройдут)))) ) Разные были спецшколы и одного ответа на вопрос "для кого" - нет. Не для всех - факт. А вы не уводите разговор в сторону. Внезапно оказалось, как мифичен ваш любимый социализм А вы его еще либерализм переопределить пытались и приписать это «Яблоку». Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 20:39 |
|
|
27.8.2013, 20:39
Сообщение
#57
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
То есть в СССР спецшколы были платные? Нужно почаще практиковаться в русском?) Спецшколы были не для всех. Вам, Явлинка, скорее не дискуссию со мной вести сложно, а сложно доказывать правоту собственной точки зрения. Так это вполне естстественно, потому что у меня под рукой просто больше информации. Это первое, а второе - дело тут не в "призме сознания граждан другой страны," а в том, что даже такое понятие как "социализм" пришло в Россию из Европы; это на самом деле международное явление, и его имеет смысл рассмотреть со всех сторон. Особенно при ссылках на "европейский путь развития." Да, аргументация на цитатах из английской википедии впечатляет, до сих пор отойти не могу В общем, ваша попытка переопределить общепринятые термины навыворот не удалась. Это не моя "попытка переопределить общепринятые термины" - я только сделала перевод, а термины определены без меня))) Кто же виноват что "общепринятые термины" могут быть не очень "общепринятыми" и может даже не совсем верными))) А вообще мне ваши рассуждения напомнили один забавный случай из советской жизни. Был там в общем в Москве один молодой американец, который работал в редакции..."Московских новостей" что ли - не помню сейчас как называлось издание выпускавшее советские новости для запада на английском. Поскольку он редактировал тексты ( а качество у них было не ах,) в один прекрасный день он не выдержал и пожаловался гланому редактору что ли, что английский в этих статьях нечитабельный, и людям которые его изучают ( и на нём пишут) надо бы в общем подправить квалификацию. На что ему откуда-то сверху пришёл строгий ответ что нечего мол тут пытаться что-то исправлять - пусть сам учится понимать наш советский английский язык))) Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 20:42 |
|
|
27.8.2013, 20:49
Сообщение
#58
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
Это не моя "попытка переопределить общепринятые термины" - я только сделала перевод, а термины определены без меня))) Так прекрасно. Оказывается, это всего лишь недопонимание. Удалите все собственные интерпретации из первого сообщения темы, оставьте цитаты и ссылку на источник. Тогда действительно будет перевод. Сообщение отредактировал Явлинка - 27.8.2013, 20:50 |
|
|
27.8.2013, 20:51
Сообщение
#59
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
А для кого, Явлинка? ( Имейте в виду что я сама училась в спецшколе, поэтому ваши выдумки и догадки здесь не пройдут)))) ) Разные были спецшколы и одного ответа на вопрос "для кого" - нет. Не для всех - факт. А вы не уводите разговор в сторону. В сторону от чего? Это же ваши слова - "Это в СССР были спецшколы, а в России образование рано или поздно обязательно будет для всех и бесплатное." Поскольку ( оказывается ) ударение было не на "бесплатном образовании," а на "школах не для всех," то я вам задала уточняющий вопрос, на который вы опять же похоже не знаете ответа. Кстати я знаю что тут другие участники форума также учились в сецшколах - не подскажете ли для кого именно были созданы эти школы? Цитата Внезапно оказалось, как мифичен ваш любимый социализм smile.gif А вы его еще либерализм переопределить пытались и приписать это «Яблоку». Да, я не скрываю - мне нравится европейский вариант, особенно скандинавских стран ( потому как с католическо-демократическим вариантом ну просто вопросов много.) "Приписывать" Яблоку я пока что ничего не могу, потому как я и открыла эту тему, дабы получше в ней разобраться))) Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 20:52 |
|
|
27.8.2013, 21:05
Сообщение
#60
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Это не моя "попытка переопределить общепринятые термины" - я только сделала перевод, а термины определены без меня))) Так прекрасно. Оказывается, это всего лишь недопонимание. Удалите все собственные интерпретации из первого сообщения темы, оставьте цитаты и ссылку на источник. Тогда действительно будет перевод. Ничего не понимаю. Моё первое сообщение темы - это о либерализме, а не о социальном государстве как таковом. Это первое, второе - если я что-то и "интерпретирую" - я же делаю это не на пустом месте, а обосновываю свою так называемую "интерпретацию." Ну и в третьих - это же форум, где люди высказывают свои мнения, так как вам представляется просто вешание вырезок из Википедии? Сообщение отредактировал stranger - 27.8.2013, 21:05 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 23:21 |