Прекратить оккупацию части территории Грузии
Уже несколько лет силовые структуры РФ оккупируют часть территории Грузии (Абхазию и Южную Осетию). Кроме явного нарушения международного права Россия нарушает и гуманитарное право. В частности, препятствуя возвращению на свою малую родину временно перемещенных лиц. Мы призываем осудить эту оккупацию и принять все меры для скорейшего вывода российских войск с территории Грузии.
Призываю подписать эту петицию
http://www.avaaz.org/ru/petition/Prekratit...ii_Gruzii/?copy

Сообщение отредактировал инфинум - 29.8.2013, 23:09

Это земли не грузин, а абхазов и осетин, пусть они сами с грузинами разбираются - входить им в состав Грузии или нет.

Не вижу однозначных (не спорных) оснований и не чувствую себя вправе насильно запихивать их обратно в Грузию, особенно после того, как они за свою свободу от неё кровью заплатили, причем не один раз.

Да и глупость вообще такая петиция - ничего она не изменит, пустая затея по-любому.

Это моё личное мнение, разумеется.

Сообщение отредактировал Мари - 29.8.2013, 23:23

[quote name='Мари' date='30.8.2013, 1:21' post='253623'
Вы не согласны с этими тезисами?1) РФ оккупирует эту территорию2) РФ препятствует возвращению беженцев и временно перемещенных лиц

Не согласна совершенно. С обоими.

ИМХО РФ ничего не оккупирует, а лишь помогает местным властям материально и армией. Причем армия там нужна не столько РФ, сколько тамошним властям, которые в одиночку как раньше не справились бы с агрессией Грузии, так и сейчас не смогли бы сохранить свою независимость в случае её нового нападения на них. В мире очень много стран, особенно маленьких и с немногочисленным населением, на территории которых есть контингенты армий соседних, а иногда и гораздо более далёких, более сильных иностранных армий, и никто их при этом оккупированными не считает.

А у власти там местное население, а не "коменданты из РФ".

Возвращению беженцев и временно перемещенных лиц РФ и вовсе не мешает никоим образом. Это Грузии надо с властями Абхазии и ЮО договариваться, а не на РФ кивать. А то под предлогом РФ ничего не делают по этому вопросу, а РФ виновата.

Хотя понять их можно: после нескольких агрессий Грузии против этих республик, да еще и проигранных Грузией, после всей пролитой крови и жертв, разговаривать о возвращении на территорию этих республик тех, кто стрелял в их граждан (ту часть граждан, что победила в вооруженных столкновениях) или поддерживал тех, кто в них стрелял, достаточно затруднительно и быстрого эффекта не сулит. Проще сослаться на мифическое "противодействие РФ" и ничего не делать.

Повторяю - это моё личное мнение. Я знаю, что его далеко не все разделяют.

Да пусть осетины и абхазы сами разбираются. Тем более они референдумы проводили.

Вот и я так считаю.

война это мир свобода это рабство незнание сила

Сообщение отредактировал инфинум - 30.8.2013, 7:10

Кроме незнания существует еще и знание с иной оценкой известного и иным мнение о нём, более того - ак раз Ваше мнение может быть пристрастным и ошибочным. Но Вы в это, похоже, ни за что не поверите.

А оруэлловское "война это мир" я вспоминаю когда мне начинают доказывать, что обстрел ГРАДами, оружием массового поражения, спящего Цхинвали - это не агрессия, а танковая атака на ЮО - это не развязывание войны. Для тех, кто это доказывает, незнание таки сила.

Вот только про Русских,которых вышвырнули из своего жилья в Абхазии,мы что-то забываем. Забываем и то,говоря об их самостоятельности,что самостоятельности там и нет- полностью на шее РФ,т.е. моей и Вашей. Простите,но что эти республики самостоятельно могут?-НИЧЕГО.

Вот и руководство Грузии так считает. Ну типа недостойны и не выросли.

Вот демагогии только не надо. И перевода стрелок на другие темы, типа расходования нашего бюджета.

Все эти годы (при Саакашвили) Грузия была жива и развивалась почти исключительно на средства США и Европы, наши вложения несопоставимы с теми. Она тоже должна была считаться оккупированной?
А изгнание русских и изъятие у них их собственности в Абхазии - давно ли стали очевидными признаками оккупации Абхазии РФ, а не наоборот? ИМХО у Вас проблемы с логикой...

У меня с логикой Всё нормально. Но если Вашу применить к России,то- отделяйся кто хочет... А потом кричите,что национализм наступает...

Кто хочет? Странно, что приходится объяснять элементарное: одного желания мало. Чечня попыталась. Не вышло, возможно - к сожалению. А ЮО и Абхазия свою свободу не даром получили, они за неё воевали и отстояли её в бою, причем неоднократно.

И попытка перескочить на другое никак не отменяет Ваших проблем с логикой при попытке доказательства наличия оккупации.

"... Революция должна уметь защищаться." (В.И.Ленин)
Эти не защитятся,ни экономику свою не поднимут. Курорты на чёрном море и те на ладан дышут. О какой самостоятельности можно говорить? Завтра власть в России сменится-пошлёт всех нахлебников и где они будут,а?

Хорошо, давайте очередную итерацию нашей дискуссии проведем (мы ранее уже дискутировали).Сначала об оккупации. Понятно, что использование этой дефиниции завязано на то, на чьей территории находятся российские войска. Понятно, что Вы ответите, что на территории независимых государств. Я отвечу, что на территории Грузии. Поэтому скажите, пожалуйста, когда, по Вашему мнению, Абхазия и ЮО де юре перестали входить в состав Грузии?