Keakea, уважаемая... Ситуация в стране - особая. Если посмотреть на то, что произошло за 20 лет, то об этом периоде можно не только сказать, что люди потеряли надежду. Оказались разрушены коммуникации между людьми. Человеческие, доброжелательные - взаимопомощь, взаимовыручка... Не знаю, Вы читали, где я сравнивал "тогда" и "сейчас" на примере, что тогда ключи от квартир под коврик перед входной дверью клали? А сейчас живут за бронированными дверьми. Сейчас вся страна не бросается помогать несчастному мальчику, которому требуется операция за $1 млн., а то он умрет. Я как-то слушал радиопередачу одного из сотрудников "Подари жизнь", где он рассказывал, какая у них структура по сбору средств. Ну, и он буднично рассказывает с профессиональной гордостью: мы поднимаем больше всех в стране - 5 млн. евро.

И мне кажется, что Вы лучше всех знаете, почему это так устроено. Кто и зачем занимается атомизацией нашего общества, его дроблением, какими приемами это достигается...

Наша обязанность как политической силы, которая этой атомизации противостоит, противодействовать этому процессу. Объединять людей, поднимать и помогать тем, кто, пусть даже реализует свой личный интерес, работает на пользу людям. Я сразу сказал, что Максим не политик, а гражданский активист, в этом их отличие от политиков. Активисты всегда имеют личный интерес, но они также понимают, что без их индивидуальных творческих усилий невозможно добиться результата.

И мы эту помощь должны оказывать демонстративно бескорыстно. Бес-ко-рыст-но. А показать, что, помощь оказана бескорыстно, возможно лишь, если ушел человек, сказать ему "Спасибо!" - и тут же "Следующий!"

Конечно, бывают издержки. Но Кац-то нас не поливает дерьмом, рассказывая, какие монстры сидят в "ЯБЛОКЕ". Все, до свиданья, будем рады, если заглянешь еще как-нибудь.

Короче, keakea, вопрос политический, мне кажется, я объяснил неплохо.

Речь всё же шла не о регионах, а о Москве. Тут иначе несколько. Тот же Кац избрался от яблока и никто его не плющит за это. Так что тот факт, что на целый московский район, на многомандатных (!) выборах в Московском отделении партии не нашлось ни одного своего кандидата (помимо галочки за Каца, мне пришлось немало потрудиться, чтобы "черкануть" ещё пару "не яблочных" кандидатур) вряд ли можно объяснить вражескими происками. Тут, увы, налицо чисто внутренний кризис. А про Москву речь не зря зашла. Ведь как не крути, а с неё всё начинаться и должно (Боря Немцов, правда, обещал, что и с Ярославля может; но ведь он может и обмануть не со зла). Должно-то - должно, но на сегодняшний день (уже 4 года как) в Московской городской думе из 35 мест 32 у Лужкова Единой России. Это не начало. Это скорее, конец. Последнее суждение, впрочем, понимать можно двояко, что и не удивительно, так как концов, обычно, бывает не менее двух. Лично я хотел бы, чтобы это был конец (предел) падению. Основания для таких "хотелок" имеются и вполне достаточные (относительно прогноза на предмет вероятности реализации имеющегося потенциала я пока состорожничаю). Здесь мы подходим к следующему:

Так вот, если не жевать, а эффективно работать (и не "целый", а "всего") год на эту "тему", то вполне может случится так, что "непрезентабельные" в обычном случае выборы в региональный парламент окажутся выборами демократии в России. Но это - если работать...

Дмитрий, с политической точки зрения все очень правильно и я не спорю с Вами. Но я не политик, а простой человек и сужу о человеке, а не политике, по его поступкам (и, к сожалению, мое чутье меня редко подводит).
Но это только мой взгляд, человека с определёнными, старыми взглядами, а не политика.

А разве причина такого "открытого списка" не в том, что своих не хватает? Так я про это, как раз и говорю.


Ни требовать, ни (тем более) просить ни в коем разе не надо! У человека образовался некий моральный долг. Это - его (самостоятельного политика!) проблема. Надо просто помочь ему эту проблему решить. А если для помощников какая "корысть" из этого выйдет - так оно и ладно только...

Да это ж здорово, не жевать в работать! Вопрос только - как? Я не знаю. Вот у меня есть площадка, где я могу выступить, но как только выступаешь с точки зрения общественного интереса, на тебя ополчается целый рой, обвиняющий тебя в самопиаре, в корысти... Даже человек нашелся, которого я однажды уволил, а он под статьей написал комментарий, где вывернул все наизнанку. Или появился москвич, который за поднятие темы, что "ЯБЛОКО" позиционирует себя как авангард гражданского общества, так на меня ополчился, столько дерьма на партию вылил в стиле Альбац, что мне пришлось Мельникову звонить, чтобы выяснить вопросы, касающиеся всяких историй... Алексей Юрьевич даже личную учетную карточку Яровой поднимал, чтобы мне ответить на мои вопросы.

Так что, если известно, как работать на выборы в Мосгордуму, а я, напоминаю, житель Ханты-Мансийского округа, то сообщите, буду рад. И я опять буду брать отпуск на период следующей избирательной кампании, опять поеду... Я вообще-то планировал поехать нынче в Новгородскую область на выборы, но тут Собянин мандатом на стол шлепнул. Это вы, москвичи, работайте, а мы подъедем, поможем - вместе со мной еще два человека подъехали с региона, в котором я помогал на прошлых выборах в октябре. И в следующий раз я обещаю, что приедет больше, я собрание проведу у себя в отделении и настоятельно попрошу взять отпуска на следующий год в определенное время.

Я тоже не знаю. Так что - пока неизвестно. Но, поскольку есть всего целый год, то можно успеть не только выяснить, как работать, но и проделать в надлежащем объёме саму работу. Кто его знает - может, наша сегодняшняя переписка есть начало той самой работы, о который мы пока оба не имеем чёткого представления.
В любом случае - без обсуждений тут не обойтись. А чтобы толк от них был - неплохо бы, чтобы админы форума организовали бы специальный подраздельчик (одной "темы" (ветки) явно не достаточно будет) под примерно таким названием: "К выборам в Мосгордуму-14", да и поместили бы его внутри основного раздела (в точности, как раздел "для души"). Так что - мячик на стороне админов (времени ещё много - можно и попинать).

Могу изложить лично видение - как работать. Я сказал, что не знаю, потому что я за 3 тыс. км. от места бойни, в которую однозначно будет превращена избирательная кампания по выборам в Мосгордуму.

Ответ простой. На выборы-2014 у "ЯБЛОКА" будет необычный список. Половину партийцы, половину гражданские активисты, которые будут проходить процедуру праймериз перед выдвижением. Надо найти ближайшего к себе активиста-кандидата, и... помочь ему в его работе. Как правило, они занимаются какими-то гражданскими проектами. Вот надо помочь им в их деле. Там помощь может быть от очень сложной, например, в законодательстве помочь разбираться, до самой элементарной, вроде помощи по проведению встречи, какого-то обсуждения... И, конечно, помочь им стать узнаваемыми, с людьми поговорить, рассказать об них...

Так что форумы форумами, но тут бабушек непереведенных через дорогу немеряно. Другими словами, в списке "ЯБЛОКА" будет половину митрохиных.

В Москве сейчас не то что бабушку, но и себя через дорогу перевести - проблема
А если серьёзно, то контакты с "электоральными бабушками", да и списки всякие там - это всё ближе к финалу. А есть вопросы, решать которые не только можно, но и нужно (непростые же вопросы) уже сейчас. И без форумов (коммуникационных площадок) тут не обойтись (и сразу признаем, здешний яблочный форум явно не отвечает требованиям времени; но, боюсь, это мало кого заботит (не на форумах же списки составляются)).

Гражданские активисты, которые собираются пойти через список "ЯБЛОКА", уже дважды собирались в офисе на Пятницкой, на сайте выкладывали видео этих встреч. Бабушки в этом собрании как-то в глаза не бросились. Их более 100 человек, по анонсам - все они что-то делают для людей. Вот им надо помочь, оказать практическую помощь. То есть, не пост в интернете написать, вот это-то действительно на последний месяц отложить надо. Других способов я не вижу. Мы проиграли борьбу в интернете, вот это надо признать, он УЖЕ породил оппозиционного лидера, и ровно так же, как и телевидение оказалось закрытым для появления других политиков кроме Путина, он теперь закрыт для появления других фигур такого масштаба. Фанами, технологиями дискредитации и опорочивания, вываливания в грязи с ног до головы...

А Москва - да, нынче я познал ее как автомобилист. И там не только трудно перейти дорогу, даже бросив бабушку для облегчения, но и припарковаться. Это были муки ада, нигде так погано в этом смысле мне не было.


Сообщение отредактировал Дмитрий Крылов - 21.9.2013, 23:59

Вот с этим полностью согласна. Нужно это делать сейчас и постоянно. Кстати, про рассылки поздравлений и писем тоже забывать нельзя. Не один не молодой человек мне говорил, что проголосовал за Собянина (хотя до этого они его ругали) именно потому что получили от них именные письма. Ну приятно людям когда о них не забывают.
Но и про интернет тоже нельзя забывать. Это сейчас, особенно в Москве основной источник всего.
И, кстати, отсюда выплывает вопрос о нашем форуме, который московских руководителей мало интересует, но на который заходят сторонники партии, но потом видя его слабую жизнь уходят разочарованные и не только в самом форуме.

Внутри форума Москва есть подфорум Выборы в Мосгордуму.

Нашёл. Спасибо. Однако имеются два замечания (и, как мне представляется, довольно существенные):
1. Указанный Вами подфорум не "персонифицирован" выборами в Мосгордуму в 2014 году. На сегодняшний день там содержится множество тем по всем предшествующим выборам. Между тем, значимость грядущих выборов в московский Парламент на порядок выше (это как Поэт в России больше, чем поэт, так и означенные выборы (в силу текущей политической обстановки) далеко выходят за рамки своего статуса). Нахождение же "лишних" тем, да ещё в изрядном количестве очевидно неполезно.
2. "Спрятанность" этого подфорума в менее посещаемом форуме тоже полезным признать нельзя. Неужели нельзя повесить ярлычок в "Основном"?

Я тоже посмотрел тему про выборы в Мосгордуму... Присоединяясь Сухову, хотелось бы отметить следующее. Тема, конечно, нужна новая. Но ей нужен хороший топикстартер, желательно из числа непосредственных участников событий. Давайте вспомним фразу госпожи Альбац "После голосования за Лужкова для меня не существует такой партии как "ЯБЛОКО". Так или иначе попытка объединиться в одном списке с СПС должна быть ключевой для обсуждения контекста объединения демократического списка на выборы в Мосгордуму в следующем году. С кем объединяться. Во имя чего. Что потом делать в Мосгордуме.

Я думаю, что никто не будет утверждать обратное тому, что часть оппозиции превратила борьбу за выборы мэра Москвы в борьбу за лидерство внутри оппозиции? В результате, если из столицы и пошел импульс в регионы, то это не тот импусльс, который на самом деле нужен. Завоевания доверия у БОЛЬШИНСТВА избирателей путем демонстрации своей ответственности за их судьбу, импульс уважения права, импульс уважения закона. Принципиального уважения закона, если вспомнить нарушения, за которые не был снят один из кандидатов, но точно был бы снят наш. Вот точно также существует опасность превратить выборы в городской парламент в проходной этап на следующие выборы в большую Думу с игнорированием интересов большинства под знаменем разрушительнейшего лозунга "против".

Мне кажется, в этой теме мы должны сделать следующее. Подробнейшим образом разобрать персональные позиции всех, кто имел влияние на мнение избирателей на последних выборах мэра, в историческом контексте. Интернет уже существовал, проблем никаких не будет, чтобы все найти и собрать. И у нас появится возможность коллективно сформулировать вопросы, например, тем, кто постоянно торчит на "Эхе". Вот прямо здесь формулируем вопрос и пишем по ссылке "Задать вопрос" очередному выступающему в стиле, "вот тогда Вы думали вот так (цитата, ссылка), а что теперь Вы думаете по этому поводу?". Демократия - это в том числе и процесс набора репутаций. Пусть подтверждают.

Алексей Мельников. Уважаю, сочувствую, люблю. 22.09.2013

Как вы можете не уважать своих избирателей?! То есть уже не ваших, не «яблочных», голосовавших за других?! Как вы можете не уважать этих других?! Они молоды, а вы стары! Они провели избирательную кампанию! Они взяли 30 процентов! За них большинство! Молодёжь с ними! А вы?! Завистники! Вы выметены из политики новой силой!

Люблю дни поражений. Нет вокруг карьеристов, отпадают временные попутчики. Остаёшься со своими – достойными, верными, деловитыми и спокойными. Неторопливо успокаиваешь сторонников, размышляешь о том, что следует изменить, чтобы добиться успеха. Отступаешь в полном порядке, не показываешь противнику спину. С холодной головой и уверенностью в лучшем будущем. Так уж устроена политика.

А что за дивная атмосфера вокруг! Усядешься и смотришь сверху. Словно кот, наблюдаешь за спорящими внизу псами, за право тебя загрызть. Ну-ну. Грохочут громы оскорблений и ругательств, сверкают молнии негодования. Как, вы всё ещё живы?! Вы не распустились?! Не разбежались?! Вы даже не плачете?! Так вы ещё и смеётесь! Ах, вы негодяи!

Продолжение здесь - http://aleks-melnikov.livejournal.com/195086.html