Стоп. У нас разговор начался с того,что я спросил у Вас "-А какое доказательство Вы считаете аргументированным?"
Вы ответили:
- логические
А так-же говоря,что не верите,что "эти погибшие россияне - кадровые военные, выполняющие задачу по приказу командования о ведении боевых действий на территории другого государства.",тем самым говоря,что не видели приказа и не слышали его из уст главнокомандующего.
Насчёт того,что погибшие россияне мой единственный аргумент,так нет,мой аргумент в том,что не просто погибшие россияне,а военные россияне,о чем рассказывают в своих расследованиях Шлосберг и другие. Так-же сообщения о "заблудившихся " десантниках,это для Первого канала.

К стати,вот статья в Новой,думаю,что если это всё написанное не правда,то на корреспондента (редакцию) должны подать в суд,а если правда,то... я не знаю,наверно промолчат, т.е. оставят без какой-либо реакции на статью.
http://www.novayagazeta.ru/society/65502.html

А при каких делах вера? Доказательства где? Вот вы утверждаете - кадровые, приказ и прочая. А почему, на каких основаниях?
Вот вы, предположим, с пятого на десятое имеете представление о военном деле. Объясните мне, чтобы я понял и согласился - в качестве кого туда "посылают" военнослужащих? В качестве рядовых бойцов? А зачем, для чего - чтобы увеличить количество автоматов у ополченцев?
Пример Шлосберга не приводите - у него кроме домыслов ничего нет.

Где в этой статье сказано - где он погиб конкретно, при каких обстоятельствах и в качестве кого? Что в ней правда, кроме того, что он погиб?

Нестор,не уводите разговор в сторону. Причём тут вообще мои познания в военном деле? Вы опять меня спрашиваете где доказательства? А я в десятый раз у Вас спрашиваю- что конкретно будет являться доказательством,чтоб Вы поверели? Понимаете_КОНКРЕТНО что Вам необходимо представить,а то Вы спрашиваете про доказательства,но не говорите что Вам нужно предоставить.

Т.е. я за вас вашу работу должен делать? Я лишь могу повториться - какие у вас доказательства того, что погибшие россияне были в Украине по приказу? Ну кроме ваших слов и слов Порошенко?
Как я понял, вы даже логически не можете предположить, с какой целью они туда попали.

У вас есть хоть одно, хоть какое-нибудь доказательство, что россияне действовали подразделениями? Ну хотя бы чтобы среди погибших и пленных были военнослужащие одного подразделения? Хоть один случай такой есть?

Взялись что-нибудь утверждать - утверждайте. Но в качестве аргумента приводить слова "а мне сказали" - не катит.

Сообщение отредактировал Nestor - 4.10.2014, 21:22

Вот теперь понятно,Вам нужны доказательства того,что погибшие военнослужащие были в одном подразделении. Т.е. списочный состав, подразделений,например,псковской бригаде ВДВ. Насколько я знаю,Шлосберг и собирал данные о погибших псковских десантниках и тут на форуме его статья выкладывалась,но вот где взять документы армейские и кто их заверять будет?
Почему бы Вам не сказать прямо,что пока Путин не выступит с признанием наличия российских войск на Украине,все доводы Вы будете отрицать? Прямо так прямым текстом и сказать.

-Шеф! Василь Семёныч,дайте мне бумагу,что я не верблюд.
-Так без проблем,только справку принеси,чтоб я знал,что ты точно не верблюд.
-А где её взять?
-Ну,логически подумай.
............................
-Василь Семёныч,вот принёс из зоопарка,говорят,что не похож
-Говорят...а ты вот фото принеси верблюда,тогда и посмотрим.
-Сфоткал,смотрите,шеф,какая рожа у него и горбатый.
-Чё рожа? Не чем не хуже твоей,а горб... так это горбуша может быть.Ты это факты давай.
...............................
-Вот шеф,с инета факты скачал,верблюд,он плюётся и не пить неделю может...
-Ты пьян?
-Да что Вы,Василь Семёныч,с Нового года ни капли...
-Вот видешь,пол года не пьёшь-чем не верблюд? А в курилке,там Петров видел как ты плевал-верблюд,ты как он и есть верблюд.
..............................................
-Ше-е-еф!!! Меня сегодня наш главный начальник человеком назвал. Так и сказал мне: "Эй,человек,иди-ка сюда"
-Так ясень пень,что ты человек,Сидоров. Только вот почему за тебя всё наш Иван Иваныч говорить должен? А если бы не сказал? Так бы и был верблюдом.Иди и благодари Иван Иваныча...

Nestor, насколько я понимаю, прочитав материал РБК с множеством фактов гибели находящихся на службе по контракту в ВС РФ граждан РФ, Вы полагаете, что эти люди или погибли на учениях в Ростовской области, или самовольно - на период отпусков - отправились поучаствовать в военных действиях на Украине и там погибли? Так?
Подобные объяснения фактов гибели военнослужащих со стороны ответственных лиц ВС РФ Вас устраивают и удовлетворяют?

Например, чтобы не захлебнулся никому не нужный конфликт.
А еще чтобы держать поступающие вооружения под контролем, к ним только "своих" допускают. Доказательств не будет, считайте мнением.

Именно так. Кроме того, я бы оставил на вашей совести определение "множество".

О "множестве" часто говорят украинские источники:


http://www.unian.net/politics/991685-russk...toryih-net.html

Я вовсе не сторонник конспирологии, и не думаю, что некоторые россияне выполняют заказ госдепа и Порошенко. Просто если позиция украинских СМИ ясна и понятна, то позиция некоторых российских деятелей заставляет усомниться в их физическом здоровье. А уж в моральном - так это прежде всего.

Сообщение отредактировал Nestor - 5.10.2014, 9:24

Проконсультируйтесь по поводу Вашего мнения у людей, имеющих хоть какое-нибудь военное образование. Моей оценке Вы не поверите

Понятно. С этого момента у меня к Вам больше вопросов нет.
Разве что имеется личное замечание по поводу вот этого Вашего пассажа:

Сомневаться здесь можно абсолютно с теми же основаниями по поводу Вашего морального выбора.
Не стану следовать Вам в оценках "физического здоровья" людей, имеющих подобные Вашим этические представления, хотя бы из тех соображений, что не являюсь в этой области специалистом.
Только надо понимать, каким оценкам, из какого политического пространства и с какой предысторией аналогичны Ваши высказывания. Это ведь хорошо известные рассуждения о "потерявшей всякий моральный облик пятой колонне предателей национальных интересов".
Понятно, почему близкая Вам партия "Гражданская Платформа" была не в рядах марша Мира, а стояла на Поклонной горе 27 сентября рядом с активистами провластной "Единой России", Общероссийского Народного Фронта, а также депутатами Госдумы, представляющими фракции ЛДПР, КПРФ и Справедливую Россию. Закономерный и чёткий выбор ГП политических союзников.

Знающие и специалисты не ценятся в среде, которая поддерживает так называемых матерей солдатских.
Вы, как специалист для них никто. Когда ученому физику кто-то скажет - земля плоская, сославшись, например на "отцов физиков" физик в ответ пожмёт плечами и поинтересуется здоровьем "отцов". Когда Вы интересуетесь, реагируя на явный бред здоровьем "матерей", группа поддержки матерей даже не пытаясь спросить специалистов рассказывает Вам, какой Вы не хороший.
Среди тех кто поддерживает "матерей" есть те, кто не верит, что в Новороссии народ может быть против. Есть те, кто поддерживает нацистов и сознательно, понимая что ввод российских войск это деза эту версию поддерживают в среде так называемой креативной и "либеральной" политической тусовки города Москвы.
А большинство из тех, кто верит в эту бредовую версию зомбированы. Они читают только определенные страницы в соц.сетях, один форум. Они не просматривают альтернативные источники не анализируют информацию. Они не смотрят ТВ "врага". Это настоящие зомби. И они реально думают, что в Харьков в марте месяце свозили туристов из России. Они реально думают, что Славянске 2000 ополченцев вышедших из города, это не местные жители. Они не могут поверить, что люди могут восстать, взять оружие в руки и дать отпор боевикам из Киева.
Хотя глядя на так называемого министра обороны бывшей Украины Гелетея понимаешь, что боевикам киевски еще повезло, что их всех не перебили. Чтобы оправдать разгром и свою бездарность киевские паханы вбросили нужную Вашингтону сказочку про ВС России на территории Украины и зомбированные "либеральные" м креативные массы в Москве подхватили эту идею потому что в их голове не укладывается простая мысль о том, что на Донбассе народ восстал и воюет с оружием в руках. И, что на Донбассе сражается народ, а из Киева пришли банды управляемые ворами бездарями.

Сообщение отредактировал миха - 5.10.2014, 13:10

Вы можете мне ответить, почему дискуссия с Вами и вашими однопартийцами, мною или другими, обязательно превращается с вашей стороны в плевки в оппонента? Может, не найдя возражений по существу, вы пытаетесь обмазать оппонента, беря пример с вашего вождя?
Вот лично в ваш адрес, вашей этики и вашего физического здоровья было ли сказано мною хоть одно слово?

Кстати, это хороший пример, характеризующий и ваш моральный уровень.

Сообщение отредактировал Nestor - 5.10.2014, 15:05