Сирия, Конфликт в Сирии. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сирия, Конфликт в Сирии. |
24.11.2015, 20:15
Сообщение
#226
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
ВЗГЛЯД С ТУРЕЦКОЙ СТОРОНЫ
Кирилл Михайлов В лайвблоге телеканала "Аль-Джазира" опубликовано письмо Турции в Совбез ООН, излагающее подробности инцидента. Привожу перевод релевантных фактов, изложенных в письме: "Утром 24 ноября два самолета Су-24 неизвестной принадлежности приблизились к границе Турции в провинции Хатай. В течение 5 минут самолетам по экстренному каналу 10 раз было вынесено предупреждение и предписано изменить курс на юг. Оба самолета, проигнорировав это предупреждение, продолжили движение, и нарушили на высоте 19000 футов (~5,8 км) воздушное пространство Турции на глубину 1,36 мили (~2,2 км) на отрезке в 1,15 мили (~ 1,85 км) в течение 17 секунд, начиная с 09:24:05 по местному времени (совпадает с московским временем). После нарушения Самолет 1 покинул воздушное пространство Турции. По Самолету 2 в момент, когда он находился в воздушном пространстве Турции, открыли огонь турецкие F-16, осуществлявшие патрулирование этого района в соответствии с боевым уставом. Самолет 2 рухнул на территории Сирии." Представители миссии Турции в ООН обосновывают свои действия заявлениями, сделанными с 2012 по 2015 гг. в адрес Совбеза ООН о мерах, предпринимаемых Турцией по защите собственного суверенитета. Эти заявления, очевидно, были связаны с такими событиями, как сбитие турецкого самолета-разведчика сирийским "Панцирь-С" и предыдущее нарушение ВВС РФ воздушного пространства Турции в октябре 2015 года. |
|
|
24.11.2015, 21:00
Сообщение
#227
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Мари, это возможно пошло вот отсюда: ... Думаю скорее это "испорченный телефон" с новостью Цитата представитель Пентагона пполковник Стив Уоррен. "Случившееся - инцидент между правительствами Турции и России. Коалиция не вовлечена в эту проблему", - сказал Уоррен на брифинге в Пентагоне, выступая через видио-связь из Багдада. Новость от 19:26 на ленте http://www.golos-ameriki.ru/contentlive/uk...=15834#featured Цитата Лента.ру - Ваша домашняя страница? Или при оформлении цитаты Вы не пишите её нормальное название в окошке, появляющемся после ввода ссылки? Лучше пишите что за ссылка, а то я чудом на неё нажать догадалась, приняв её сначала просто за Вашу подпись с рекламой своей страницы. Я-то собиралась её отмодерироваать - удалить, как спам. А там оказалась информация... Нормальные форумчане, не модераторы, с большой вероятностью её проигнорируют. Кому интересна чья-то домашняя страница? |
|
|
24.11.2015, 22:09
Сообщение
#228
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Последние новости (надёжность не гарантирую, сама брифинг не смотрела):
Цитата Брифинг Минобороны twower 24 ноября, 20:52 Один пилот Су-24М погиб в воздухе от огня с земли. Место падения самолета - в 4 км от границы. Атаковавший Су-24М самолет ВВС Турции нарушил воздушное пространство Сирии. Вертолет ПСС в ходе спасательной операции огнем стрелкового оружия был поврежден. Один морской пехотинец-контрактник, погиб. Экипаж вертолета и поисково-спасательная группа были эвакуированы. Поврежденный вертолет был впоследствии уничтожен боевиками. Поиск второго члена экипажа Су-24М будет продолжен. Крейсер "Москва", оснащенный системой ПВО С-300, займет позицию у берегов Сирии в районе Латакии и будет уничтожать любые цели, представляющие угрозу для ВС РФ. Все военные контакты с Турцией прекращены. UPD. Видео брифинга https://youtu.be/acxi08DybgY |
|
|
24.11.2015, 22:37
Сообщение
#229
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выступил по итогам внеочередного совещания членов альянса.
Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/132396 См. video: http://www.youtube.com/watch?v=LFkicQ9ZQFI - там эта прессконференция с титрами и синхронным переводом на русский. |
|
|
24.11.2015, 22:37
Сообщение
#230
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 9.11.2015 Из: Волгоград Пользователь №: 26990 |
"Случившееся - инцидент между правительствами Турции и России. Коалиция не вовлечена в эту проблему"
Вот так вот... Я - не я и кучка не моя. Турок сделал дело, турок может уходить. Хорошие янки союзнички, ничего не скажешь... |
|
|
25.11.2015, 9:05
Сообщение
#231
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2817 Регистрация: 4.4.2015 Пользователь №: 25970 |
"Случившееся - инцидент между правительствами Турции и России. Коалиция не вовлечена в эту проблему" Вот так вот... Я - не я и кучка не моя. Турок сделал дело, турок может уходить. Хорошие янки союзнички, ничего не скажешь... Янки демонстрируют очень трезвую позицию. Ведь если оценивать ситуацию формально, то вторжение российских военных самолетов на территорию Турции - это акт агрессии, а по уставу НАТО агрессия в отношение любого из его членов расценивается как агрессия против блока в целом - вот вам и полноценная война. Кому это надо? Так что янки проявляют здравомыслие, спасибо им. Другой вопрос, как долго Россия будет готова проверять НАТО на крепость нервов. У России-то, похоже, их уже совсем нет, как и всей ЦНС. |
|
|
25.11.2015, 10:32
Сообщение
#232
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/132396 Очень показательна формулировка опроса на странице по этой ссылке: ---------------------------- «Натали турс» приостанавливает продажу туров в Турцию. Должны ли и другие туркомпании поступить так же? Да, Турция совершила недружественный поступок — 7825 (32%) Нет, это ведь популярный курорт — 451 (2%) Затрудняюсь ответить — 282 (1%) Надо не только запретить туры в Турцию, но и ввести эмбарго на товары из этой страны — 15600 (65%) Всего голосов:24158 ---------------------------- Т.е. "да" т.к. "недружественный поступок", а "нет" т.к. "это популярный курорт". А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"? Я вообще не понимаю, зачем российские самолеты с таким упорством (это ведь уже четвертое происшествие с участием России на сирийско-турецкой границе за последние пару месяцев) напрашивались на неприятности. В Сирии столько мест, где можно бомбить без риска оказаться над турецкой территорией... Ну а результат выше приведенного голосования свидетельствует, какого уровня достигла военная истерия в России. Совсем недавно влезли в свару в Сирии и как быстро дошли чуть ли не до войны с НАТО. |
|
|
25.11.2015, 11:35
Сообщение
#233
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2817 Регистрация: 4.4.2015 Пользователь №: 25970 |
Ну вот, и Россия представила свою версию событий:
Как и картинки с памятного брифинга по "Боингу", очевидно туфтовую. Очевидность эта проистекает из "загогулины" в траектории "СУ" в российской версии, обнаруживаемой сразу после прохождения самолетом мимо выступа турецкой территории. Вопрос: "Зачем она была нужна?" До авиабазы отсюда почти 50 км, то есть, места для любых маневров с целью захода на посадку более чем достаточно и для этого не надо уходить на Север. Ни одного объекта ИГИЛ, который нужно было бы отбомбить, в окрестностях тоже нет и в помине. Ближайший из них, где частично присутствует ИГИЛ, Салма, находится в прямо противоположном направлении. Так зачем? Ответ есть только один: чтобы объяснить, как самолет оказался в том месте, где он упал, с того направления, с которого он падал. А именно, с направления от турецкой территории. Вкупе с принципиальным отказом России от сотрудничества с НАТО в расследовании это инцидента (а у НАТО, несомненно, достаточно записей со средств объективного контроля), это делает картину произошедшего абсолютно ясной. |
|
|
25.11.2015, 11:58
Сообщение
#234
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2317 Регистрация: 16.10.2013 Пользователь №: 24919 |
|
|
|
25.11.2015, 12:03
Сообщение
#235
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2817 Регистрация: 4.4.2015 Пользователь №: 25970 |
А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"? Даже по американской версии СУ находился над территорией Турции 17 секунд и за это время якобы был десять раз предупреждён. Предупреждать начинают до нарушения границы, которое окажется неизбежным, если самолет не изменит курс. Поэтому секунды непосредственно над турецкой территорией здесь ни при чем. Сообщение отредактировал basilius - 25.11.2015, 12:03 |
|
|
25.11.2015, 12:29
Сообщение
#236
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 983 Регистрация: 3.10.2015 Пользователь №: 26842 |
Количество нарушений Турцией воздушных границ Греции.
https://twitter.com/wikileaks В 2012 году сирийцы сбили над своей территорией турецкий военный самолет. Реакция Турции и НАТО. Цитата Североатлантический альянс выступил с резким осуждением действий Сирии, сбившей в минувшую пятницу турецкий военный самолет F-4 "Фантом". Российский МИД призвал стороны конфликта к сдержанности. Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что Сирия продемонстрировала полное пренебрежение международными нормами мира и безопасности. Расмуссен выступил с этим заявлением по завершении заседания Совета НАТО в Брюсселе, созванном по требованию Турции. Генсек НАТО подчеркнул, что все члены альянса поддерживают Турцию. Ранее премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в стране объявлена повышенная военная готовность. По словам премьера, если сирийские войска предпримут какие-либо действия у границ с Турцией, это будет считаться военной угрозой. Выступая в меджлисе, премьер-министр Турции Эрдоган заявил, что турки испытывают гнев в связи с решением Сирии сбить турецкий самолет. "Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения, - сказал премьер. - Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной часть Средиземного моря"... ссылка |
|
|
25.11.2015, 12:58
Сообщение
#237
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
А почему нет пункта "Нет, ведь Турция просто защищала свои границы"? Даже по американской версии СУ находился над территорией Турции 17 секунд и за это время якобы был десять раз предупреждён. Предупреждать начинают до нарушения границы, которое окажется неизбежным, если самолет не изменит курс. Поэтому секунды непосредственно над турецкой территорией здесь ни при чем. И Пересвет бы мог это знать, если бы привел цитату о том, что действительно говорила турецкая сторона. ---------------------------- "24 ноября около 9:20 (10:20 мск) неопознанный самолет в уезде Яйладагы региона Хатай в течение пяти минут получил десять предупреждений, но несмотря на это нарушил воздушное пространство Турции. В рамках правил реагирования два наших F-16, проводившие в этом регионе патрулирование, оказали сопротивление этому самолету", - утверждается в заявлении. ( http://viche.net.ua/index.php/novini-ukraj...aba-vvs-turtsii ) ---------------------------- Т.е. 5 минут получал предупреждения, проигнорировал их, затем нарушил воздушное пространство Турции (НАТО). Пилот погиб, штурман возвращается в Россию. Обоих награждают (первого посмертно звездой Героя России). В первоначальных сообщениях МО России утверждалось, что самолет "предположительно сбит ракетой с земли", хотя Турция сразу признала, что российский самолет был сбит турецким самолетом ракетой воздух-воздух. Сейчас уже и Путин это подтвердил. Все как всегда, через некоторое время выясняется, кто же говорил правду, и это почему-то не российские власти. |
|
|
25.11.2015, 14:40
Сообщение
#238
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Я пока не нашла ответа на 3 интересующих меня вопроса:
1. Есть ли в военных самолетах "черные ящики"? Если есть, то найдены ли они? Хотелось бы получить доказательства того, что предупреждения от турок действительно были, а наш их проигнорировал. А то пока остаются сомнения в этом. 2. Если предупреждения были, то самоубийственное молчание в ответ и залёт на территорию Турции - самодеятельность лётчика, рискнувшего внаглую срезать путь без облёта этого турецкого "мыса" или приказ начальства? 3. Почему опять, как в случае с Боингом, молчит американская космическая разведка или кто там у них спутниками занимается? Когда им нечего скрывать, как при аварии нашего гражданского самолета чуть ранее, они сразу всё видят и оперативно об увиденном сообщают. А тут опять ослепли и онемели? Намёки и туманные формулировки про "имеющуюся из других источников информацию" не катят, требуется определенность и ясность. Может эта другая информация опять из соц.сетей... |
|
|
25.11.2015, 17:12
Сообщение
#239
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Я пока не нашла ответа на 3 интересующих меня вопроса: 1. Есть ли в военных самолетах "черные ящики"? Если есть, то найдены ли они? Хотелось бы получить доказательства того, что предупреждения от турок действительно были, а наш их проигнорировал. А то пока остаются сомнения в этом. 2. Если предупреждения были, то самоубийственное молчание в ответ и залёт на территорию Турции - самодеятельность лётчика, рискнувшего внаглую срезать путь без облёта этого турецкого "мыса" или приказ начальства? 3. Почему опять, как в случае с Боингом, молчит американская космическая разведка или кто там у них спутниками занимается? Когда им нечего скрывать, как при аварии нашего гражданского самолета чуть ранее, они сразу всё видят и оперативно об увиденном сообщают. А тут опять ослепли и онемели? Намёки и туманные формулировки про "имеющуюся из других источников информацию" не катят, требуется определенность и ясность. Может эта другая информация опять из соц.сетей... 1. Есть. Осталось найти или/и отобрать у местных. 2. Т.к. это совсем не первый "залет" российских самолетов на территорию Турции и первые случаи закачивались лишь нотой протеста, то я думаю и предупреждения были, и решение "посетить друзей на бомбардиро́вщике" явно не лично летчика. О целях такого могу лишь догадываться. Как-то быстро стали перекрывать для наших туристов Турцию, внезапно стала такой опасной в плане терроризма... 3. Подождем. У нас сейчас во всем виноват лично Обама, так что и снимки не помогут. |
|
|
25.11.2015, 19:59
Сообщение
#240
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Почему-то многие посты мне напоминают пляску на костях погибшего пилота. С радостью и восторгом.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 11:18 |