Степень-то разная. Не все лётчики = камикадзе.

"НАТО в лице Турции сбило наш военный самолёт за достаточно формальное нарушение её воздушного пространства.

В мире подобные нарушения происходят достаточно часто и во многих местах, но все страны понимают— удар по военному самолету может стать началом войны. Поэтому, как правило, в ответ совершают демонстративно— предупреждающие действия: приводят в боеготовность ПВО, поднимают в воздух истребители и т.д. Дескать, не наглейте, у нас есть чем ответить.

А тут взяли и сбили СУ-24. Летчики, по всей видимости, погибли. А ведь турки точно знали, что самолёт их стране не угрожал, просто возвращался с задания и «крылом» чуть-чуть задел их территорию."

http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1664728-echo/

Если бы не было предыдущих эпизодов захода наших самолетов на территорию Турции, и последующих предупреждений о недопустимости повторения такого в будущем от турецких властей, может у меня и были бы сомнения, кто именно виновен, а кто нагло игнорировал все предупреждения. Читаем и смотрим на дату:
------------------------------
16:52 06 октября 2015

Турция получила разрешение НАТО сбивать российские самолеты, нарушающие ее воздушное пространство.

Как пишет Euroua.com, ссылаясь на NR Baltija, ВВС Турции намерены всерьез атаковать российские истребители в случае повторных пересечений границы. «При этом почти нормой стало то, что россияне не предоставляют план полетов, не отвечают на запросы гражданских авиадиспетчерских служб, создавая угрозу гражданскому авиасообщению», пишут СМИ.

Напомним, в понедельник в МИД Турции заявили, что российские боевые самолеты нарушили воздушное пространство страны. На перехват были направлены два истребителя. Российский Су-30 более 5 минут держал на прицеле турецких перехватчиков, после чего покинул воздушное пространство Турции. В Минобороны это объяснили досадной ошибкой.

( http://ura.ru/news/1052225418 )
------------------------------


И чем закончились подобные "ошибки":
------------------------------
Как сообщает агентство Reuters, на записи, которую предоставили военные, слышен голос, который по-английски предлагает «изменить направление».

Турецкая сторона утверждает, что самолет был сбит после многократного нарушения воздушных границ. Перед атакой экипаж получил предупреждение, отмечал ранее Генштаб Турции.

Ранее в турецких СМИ появилась аудиозапись, якобы сделанная в адрес Су-24, сообщает газета Independent. На ней слышен голос, который сообщает, что является пилотом ВВС Турции, предупреждает о приближении другого самолета к воздушному пространству Турции и требует немедленно повернуть на юг.

В среду выживший штурман Су-24 Константин Мурахтин сообщил журналистам, что «турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили». По его словам, саму ракету, которая поразила самолет на высоте 6 тыс. м, они не видели.

Что касается обвинений турецкой стороны в нарушении воздушного пространства, Мурахтин полностью исключил такую возможность. «Это исключено, даже на одну секунду, тем более что мы летели на высоте около шести тысяч метров, погода была ясная... Весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался», — сказал летчик в комментарии телеканалу «Россия 1».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655...a794725090e56dd
------------------------------

Такое впечатление, что на нашем самолете и связь не работала, и локатор, благодаря которому своевременно срабатывает сигнализация о запуске и приближении ракеты. Ракету могли запустить лишь с 4, максимум 6, км, как можно не увидеть? Тем более, что "погода была ясная".

А ведь наших самолетов, как я понимаю, там было два, они же парой возвращались - что второй видел? Ладно черный ящик с разбитого самолета не найти, но со второго? Почему о нем вообще молчат? Второй тоже не видел и не слышал, как подлетают два турецкий самолета и запускают ракету?

На записи должен быть - если был и ответ. Он есть?
Самолет упал на территории, подконтрольной "союзникам" Турции по ИГИЛ, там, как говорят, есть ящичек с записью. Пусть достанут и предъявят.
Личное мнение - я вполне допускаю, что самолет на несколько секунд влетел в воздушное пространство Турции, но глубоко уверен, что у турок не было ни грамма сомнения в том, что самолет не угрожает и не имеет цели напасть.
Мне известны случаи, когда ПВО СССР сбивало самолеты, находящиеся в воздушном пространстве СССР часами.

Сообщение отредактировал Nestor - 26.11.2015, 11:38

Кто вам сказал, что он "должен быть"? Вот если не ответил, а проигнорировал, то откуда он возьмется?


Теперь вы Турцию записали в союзники ИГИЛ. Лично побомбить не желаете? Стамбул - красивый город, много чего можно разрушить, превратить в пепел, как старый Грозный.


Сколько можно сносить такую наглость? Первые три закончились "ай-я-яй", но не вечно же. Как долго Россия терпела бы такие залеты на свою территорию.


Тормоза. Но сбивали не мало - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_инциде...ССР_(1946—1991)

А в России один самолет сел на площади в Москве.

Это лишь доказывает, что никто ничему не учится.

Запрос партии Яблоко о том, во сколько нам, гражданам России, обходится участие нашей страны в войне на территории Сирии, и "ответ":





Просто послали.

Какой ущерб Турции нанесло 17-секундное пребывание над их территорией отбомбившегося бомбардировщика?
Они больше за своих "сирийских братьев" переживают.

«Мы лишь обеспечиваем свою собственную безопасность и защищаем права наших братьев (сирийских туркоманов – прим. ВЗГЛЯД)», – утверждает турецкий лидер.
При этом некоторые ноты в риторике официальной Анкары изменились. Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу во время выступления в парламенте убеждал, что о российской принадлежности сбитого самолета Турция узнала уже после инцидента, «когда поступили заявления от российских властей».

http://vz.ru/world/2015/11/26/780269.html

Про то что не знали, что самолёт наш, скорее всего враньё.

Причем неоднократное за два последних месяца? Да примерно то же, что и самолет Руст на Красной площади Москвы - репутационное. Ты предупреждаешь, тебя игнорируют, ты боишься или слаб и не можешь дать дать отпор наглецу?


Они могли догадываться, но откуда знать, если не отвечает?

Вы пытаетесь запутать совершенно прозрачную ситуацию Поэтому для понятности давайте так:
Некий тип повадился вытаптывать грядки вашего друга, соседа по даче. При этом он регулярно перелезает через ваш забор и, как Вы говорите, "просто" проходит по части вашего участка. Ему так удобнее - угол срезает. Причем, именно ваши насаждения он не трогает: цветы не рвет, траву не топчет - просто проходит по участку. Это вам не нравится, к тому же не вяжется с вашими планами использования своей территории: у вас там дети гуляют, солидные гости приглашаются и т.п. Вы его просили прекратить безобразничать. Раз, другой, третий... В ответ он просто добродушно посылает вас. Скажите честно: Вы всегда будете это терпеть или все же однажды заедете ему по роже?


Почему же? С дистанции пуска ракеты опознавательные знаки не видны, только отметка на радаре. А на ней тоже конкретная принадлежность не указана, лишь "свой" или "чужой". Поэтому турки говорят правду. Если самолет на запросы не отвечал, то они никак не могли знать, что это был именно российский самолет. Предполагать, основываясь на предыдущих инцидентах и наглости поведения нарушителя, конечно, предполагали - это всем понятно, но домыслы юридического значения не имеют. Поэтому по факту турецкие ВВС сбивали именно неизвестный самолет-нарушитель.

Сообщение отредактировал basilius - 26.11.2015, 14:49

Я служил в войсках ПВО с 1978 по 1980 г. Смею предположить, что с той поры технические возможности у ВСЕХ стран существенно увеличились. Служил я на известном теперь о.Русский, и во время боевого дежурства полёты всех (кроме наших) самолётов фиксировались планшетистами по данным, получаемым, скажем так, из центра. Нисколько не сомневаюсь, что турецкие службы слежения контролировали все вылеты наших самолётов от старта до посадки, вся информация немедленно поступала на наземные и воздушные средства ПВО, а потому заявления, что они не знали, какой именно самолёт перед ними, есть не просто ложь, а ложь гнусная.

Вообще-то, до убийства нашего лётчика отношения с Турцией были вполне дружеские.
А вот что за типы на самом деле друзья им в Сирии и кто поддерживает ИГИЛ - это вопрос.

А утверждение военного летчика, что он не только не заметил два чужих самолета рядом с собой в чистом небе, но и запущенную ими ракету увидел лишь когда она взорвалась в двигателе его собственного самолета - не гнусная ложь? Не поклеп на нашу военную технику и подготовку летного состава ВС России? За такое надо награду давать?

Любопытно все же, как неправильно примененные слова меняют суть картины...
Послушайте, турки не убивали нашего летчика. Они совершенно законно пресекли полет военного самолета, демонстративно вторгшегося на их суверенную территорию. Вот что было.
Пожалуйста, называйте вещи своими именами, иначе нам будет трудно понимать друг друга.

Сообщение отредактировал basilius - 26.11.2015, 19:13

Нет, не ложь. СУ-24 - бомбардировщик, практически не способный вести воздушный бой. Именно поэтому теперь принято решение о сопровождении их при боевых вылетах истребителями.
Обзор из кабины Су-24 в заднюю полусферу был очень плохой. Чтобы хоть как-нибудь оглянуться назад, пилотам приходилось крепить на руки зеркала, взятые из дома.
Вот Вам ссылка на описание самолёта (2014 год, до всех трагических событий) - http://sovetarmy.2x2forum.com/t89-topic

С чего вы взяли, что я сделал эту запись теперь?




По вопросу я понял, что имею право спросить и у вас - а вы не желаете пострелять по спускавшимся на парашютах российским летчикам?

А он сказал, что увидел?