Здравствуйте, коллеги!
Глядя вот на это вот, я готов предложить вам рассмотреть ситуацию с точки зрения своих профессиональных компетенций - анализа инцидентов и анализа проблем, принятых в ИТ. Если вас это устраивает, я готов ограничить свой добровольный автобан только историей России и Европы* 20 века. Впрочем, если мнение упёртого сталиниста никому не интересно, готов остаться в автобане, ничего не имею против.

*Европы тоже придется, т.к. они тесно связаны на самом деле.

Сообщение отредактировал gandalf - 20.9.2016, 10:16

Интересно конечно. Попробуйте, может удастся увидеть то что пока не видно.

Здравствуйте, Ирина!
Я не буду рассматривать историю Солидарности, как и вообще советскую и европейскую историю 20 века, о чем сразу предупредил. По одной простой причине - мои взгляды на эту историю здесь <censored>. А игры с пробованием ширины рамок цензуры мну глубоко противны.

P.S. Я, кстати, не вижу не то, что интереса, но даже простого дружелюбия кроме как с вашей стороны. Так что я совсем не уверен в том, что мое предложение здесь принято. Это особенно трогательно на фоне непрестанных разговоров об объединении, но это так.

Сообщение отредактировал gandalf - 20.9.2016, 12:12

gandalf

Я не уверена что оно даже понято. Подозреваю обратное.
А вам нужно именно единое мнение по данному вопрос?
Я предложение принимаю с радостью, рассматривая как возможность. Может выгорит что-то, а может и нет, но почему не попытаться?

А тут совершенно симметричная история. Отлично описывающая происходящее вообще везде, где отсутствует вертикальное управление. "Вы будете работать вместе и выполнять поставленную мной задачу".
И демонстрирующая ситуацию с разных сторон, когда ни одна из них не видит СВОЕГО вклада, а видит только полную 100% правоту.
А для вас что важнее, попытаться показать то, что вероятно не видят другие и тем внести пусть небольшой но вклад в движение к цели, или остаться правым и получить признание этого от всех?

Сообщение отредактировал Ирена - 20.9.2016, 12:34

Ирина, да, вы правы. На всякий случай повторю (не столько вам, сколько остальным). В данный момент у меня есть два особых свойства, которые могли бы некневсем желающим помочь разобраться в ситуации.
1. У меня есть квалификация IT Service Manager, как в виде сертификата, так и в виде опыта успешных проектов. Я считаю, хотя могу ошибаться, что в данном обсуждении эта квалификация была бы полезна.
2. Я противник политического курса Путина, но при этом не враг и не друг Яблоку. Соответственно, неудачу Яблока на недавних выборах я воспринимаю как чисто интеллектуальную проблему, без эмоций. Примерно как полковник Фронтон из "Лже-Нерона" Фейхтвангера, если кто читал эту вещицу. Наверное, многим эта позиция неприятна, но в данном случае она тоже работает на разрешение проблемы.
В итоге я предлагаю то, что в западном менеджменте называется "другое зеркало". В нем можно увидеть что-то полезное, можно не увидеть ничего, я никому ничего не гарантирую. Если для кого-то, как для вас, Ирена, это fun*, как и для меня, значит, попробуем.
И еще один disclaimer: я не политик и не политолог. Я специалист в области экономики и управления ИТ, который владеет рядом методик, позволяющим выступать в роли фасилитатора обсуждения. Попросту говоря, я могу задать цепочку вопросов, которые могут помочь вам получить ответ. Сам я на ответ не претендую и уже поэтому быть правым не могу в принципе. Впрочем, как и неправым тоже. Что касается признания, "я не червонец, чтобы всем нравится", и я заранее знаю нескольких пользователей, кому мой рассудочный взгляд не понравится.
Теперь, чтобы не быть капризной примадонной, задам свой первый вопрос в самопровозглашенной роли фасилитатора:
Считаем ли мы, что админресурс властей непреодолим? Что сколько бы голосов ни набрало Яблоко, власть все равно отберет их все и не пустит Яблоко в Думу?

*Напомню, fun в английском имеет, помимо прочего значения "занятно", "любопытно", "стоит попробовать". То есть, характеристика положительная, а не отрицательная, как "смешно" в русском языке

Сообщение отредактировал gandalf - 20.9.2016, 13:42

gandalf
А на вопросы предполагается отвечать да или нет? И целью является анализ прошлых событий? Просто мы имеем дело с высоко непредсказуемой средой и боюсь на многие вопросы нельзя ответить односложно.
Так же. Возможно ли расширять контекст ответов? Если я вот уже вижу в одном вопросе два?

Я полагаю вчера (условное обобщение всех похожих ситуаций) власти сравнительно легко можно было оперировать цифрой +\- 10-15%
Что она и делала. То есть если Яблоко набирает, скажем, 20% то оно проходит точно. К тому же я полагаю, что планов не пропускать возможно и не было. Наличие небольшой фракции Кремль бы устроило.
Хотя это малопредсказуемый фактор вообще. Как повела бы себя власть почувствовав реальную угрозу, сами понимаете, предсказать невозможно.
Но яблочный электорат приводил два аргумента
1. В любом случае быть Яблоку или нет, решает Кремль, а не избиратель. Захочет набросит ,захочет отнимет.
2. Нет никакого смысла нахождения нескольких оппозиционеров в Думе. Это никак не изменит ситуацию в целом.

Если требуется однозначный ответ "Нет, не считаем. Админ ресурс преодолим".

Ирена,
это просто исходные вопросы любого управления.
Первый вопрос: какова наша цель? В случае Яблока - малочисленная фракция в Думе (а другой она в обозримом будущем вряд ли станет) годится в качестве цели? Если не годится, то чего мы хотим? Геть злочинну владу?
Второй вопрос: мы можем как-то влиять на достижение этой цели или она полностью вне нашего контроля? Строго говоря, ваш ответ означает, что для прохождения в Думу надо делать одно: угождать власти. Если же этого не делать, даже программа-минимум из п.1 недостижима, не говоря о чем-то большем. Такие дела...

Насколько я могу судить Яблоко ставило перед собой задачу создания фракции с надеждой опереться на нее в будущем.
Лично я сочла эту цель разумной. Что тут могла потребоваться договоренность с Кремлем, чтобы хотя бы не слишком мешал - предполагаю. Даже предполагаю, что наличие такой договоренности могло в том числе привести к неудаче по сути, поскольку усилий брошенных на достижение и этой цели было ясно недостаточно.
Я не говорю что мои предположения сколь нибудь верны. Я просто указываю на то, что они имеют место быть.
И ясно что сходные предположения делал и электорат и поскольку счел что цель п.1, во-первых, не ведет к достижению цели (не изменит расклад сил в парламенте) ,во-вторых, вступает в противоречие с п. 2 (изменение курса). На выборы и не пошел, рассудив что вся эта возня ни к чему не приведет.
Мне так думается, ну и озвучивалось это.

Обвинять поголовно всех, что они готовы жить с пакетом Яровой на голове (С), как это уже делается в полный рост, не вполне справедливо. Яблоко не смогло убедить избирателя что поход на выборы это сколь нибудь реальная возможность снять пакет. Люди не сочли предложенный способ достижения цели реалистичным.

Сообщение отредактировал Ирена - 20.9.2016, 15:24

Гендальф, мне тоже интересен Ваш анализ.

Что касается Ваших вопросов, то ответить могу только с позиции постороннего, в выборной кампании не участвовал, не видел ее изнутри.

Да, пройти в Думу можно было и против желания Кремля. Если тебя у есть право участвовать в выборах. Иначе постараются зарезать на стадии сбора подписей. На этих выборах, я думаю, Кремль был совсем не против Яблока.

Цель присутствия в Думе - своим поведением, своей работой (даже если законопроекты будут заваливать), своими выступлениями расширить свою поддержку среди избирателей. Как бы фракция социал-демократов в царской Думе.

Сообщение отредактировал ВДП - 20.9.2016, 16:32

Прямо моя тема - что про символику, что про активных людей

Я сюда, на форум, пришла на волне прошлых думских выборов, и тогда идей и предложений у меня было очень много, в том числе и об этом всём. Увы, актуальность тех предложений не исчезла, ничего похожего реализовано не было, поэтому могу смело повторить их вкратце снова.

Сначала про мелочи, которые на самом деле таковыми не являются.

Не знаю, помнит ли кто об этом, но в советские времена выпускалось множество значков с Лениным и с советской символикой. Те, кто не жил в те годы или был слишком мал, может подумать, что такие значки либо распространялись принудительно, либо лежали на прилавках не востребованными. А ведь это не так! В СССР встречались удивительно интересные по дизайну значки, и люди их покупали и с удовольствием носили не из-за большой любви к Ленину и партии, а просто потому, что это красиво. Помню, был у меня любимый значок: маленький перламутровый сиреневый глазок, с эффектом лупы, где в глубине был тонкий барельеф вождя того же цвета. Безумно красивый цвет, диаметр меньше сантиметра, эффект 3D - в общем, украшение, которое могло бы подойти и к вечернему наряду А ведь по сути все эти украшения, надетые из любви к искусству, были пассивной рекламой советского строя.

К чему я это? Символика Яблока очень графична, стильна и вполне могла бы украшать и одежду, и аксессуары, и сама быть стильным аксессуаром при хорошем дизайне. Шарфики, футболки, флаги - это хорошо для митинга. А вот те же значки, брелки, чехлы для смартфонов, планшетов, украшения для сумок, сувениры, даже бижутерию: колечки, браслеты, серьги могли бы носить сторонники партии в любой обстановке и постоянно, а не только на политические мероприятия. И для этого не обязательно заниматься их изготовлением и продажей - достаточно разработать макеты и выложить их на сайте для скачивания - сейчас полно контор, изготавливающих всё, что угодно, по макетам заказчика. Кто-то из сторонников может и производство наладить - почему нет?

Кто-то скажет - смешно на фоне таких печальных событий говорить о "яблочных" серёжках. Не соглашусь. Партия лишена каналов влияния на избирателя, осталась без финансирования и скорее всего опять исчезнет из поля зрения избирателя до следующих выборов. Конечно, девушки в политически правильных серёжках не будут встречаться на каждом шагу, но, если изделия будут красивыми и стильными, их будут носить, как и прочую символику, а это ни что иное, как наружная реклама. А если подобные изделия увидят на известных людях, то это может стать и трендом, как сейчас советская символика. А это уже не шутка, это мода, это узнаваемость, это приятие. Да, не политическое ещё, но ведь все мы не раз говорили о том, что надо менять имидж партии, нужно разрушить мифы о её высоколобости и оторванности от народа, и вот такие популярные безделушки - отличный способ сместить акценты и сделаться своими.

Именно в этом - в приближении, наконец, к народу - я вижу одну из основных задач Яблока на ближайшее время, и формы этого сближения могут быть самыми разными. Главное, чтобы они были.

А теперь об энтузиастах. Ещё одно из давних предложений - создать базу сторонников, где будет подробно описано, чем именно тот или иной человек может помочь партии, будь то распространение каких-нибудь текстов, готовность предоставить свой личный автотранспорт в определённое время или даже просто грубая физическая сила - иногда требуется и что-то перетащить с места на место, а не только с пикетами стоять. Ничего подобного у Яблока нет - есть регистрация на сайте с небольшой анкетой, которая, по моим наблюдениям, используется только для рассылок. А ведь потенциал сторонников - я в этом уверена - очень большой. Но в Яблоке не умеют рационально использовать даже имеющийся партийный потенциал - нередко члены партии, рядовые, жалуются на то, что для них не находится дела. Это же расточительство! Сейчас именно человеческий капитал становится основным, и если в партии не научатся рационально его использовать, ничего хорошего её не ждёт.




Я не знаю, как в Яблоке, но у нас здесь сейчас происходит что-то вроде мозгового штурма (во всяком случае мне хочется в это верить), поэтому любые идеи будут в тему.



Если коротко - нет, я так не считаю. Но в том, что Яблоко может совершить всё то, что для этого необходимо, я не уверена.




1) Мы говорим о будущем или анализируем то, что случилось? Если о будущем, то цель, как мне кажется, должна быть сформулирована иначе. Уже хотя бы потому, что сначала нас ожидают президентские выборы, и партии нужно решить, как к ним готовиться.
2) Вариант "угождать власти" - вообще не вариант, ни в плане его реализации, ни в плане его пользы для достижения цели.

Я Вас приветствую, Кирилл.
Нет, я не считаю, что административный рессурс власти непреодолим.

"Профессор, ну это уже второй вопрос!"
Личное мнение - конечно. Любая фракция в думе. Хоть и малочисленная. Для начала.


Яблоко может. Впрочем, как и любая партия. Если изберет правильную стратегию работы, а не только предвыборной - в разрешенное время - агитации. На мой взгляд, ни у Яблока, ни у каких других условнолиберальных партий такой стратегии не наблюдается.

Сообщение отредактировал Nestor - 20.9.2016, 17:31

Коллеги,
во-первых, очень хорошо, что нас уже далеко не двое. Очень рад участию каждого из вас (нас?)
Во-вторых, с вашего разрешения, попробую подытожить ответ на первый вопрос. Если я не учел чьего-либо мнения или передал его неправильно, прошу проявиться, я как можно скорее исправлю свою ошибку.
1. Фракция Яблока в Думе вполне подходит в качестве цели.
2. Власть, конечно, мешает, но в определенных пределах и это противодействие в принципе можно преодолеть. Точка зрения уважаемой Ирены здесь стоит несколько особняком, но, в общем, "в пределах погрешности".
Итого, цель существует и она в сфере контроля партии Яблоко.
Следствие - ссылки на противодействие властей пока (до поры до времени, пока и если дело не дойдет до тактики действий Яблока) не принимаются. Противодействие властей было, есть и будет, это константа. И, как мы с вами договорились, оно в принципе преодолимо.
Теперь можно перейти к следующему вопросу: что произошло? В чем корневая причина* случившегося?.
На мой взгляд, на данном этапе обсуждения критически важен ответ именно на этот вопрос. При наличии серьезной нерешенной проблемы вопрос "кто виноват?" деструктивен, а вопрос "что делать?" преждевременен.
Здесь для затравки я выскажу свою точку зрения. Не претендую на её истинность и, скорее всего, не буду её всерьез отстаивать.
Итак, с одной стороны, несмотря на пресловутые 86%, недовольных политикой властей довольно много. Можно спорить о конкретных цифрах, но во всяком случае их минимум на порядок больше, чем набрало Яблоко по факту. Вполне возможно, что их даже на порядок больше, чем набрали все демократические партии, вместе взятые. Однако, эти люди либо вовсе не идут на выборы, либо голосуют не за демократические партии, а за какие-то другие.
Почему? В чем корневая причина или причины?

*На моем ИТ-шном жаргоне

gandalf

ИМХО стоит вернуться на шаг назад к цели.
Я присоединяюсь к вопросу Лидии. Цель самого обсуждения анализ ошибок или работа над будущей стратегией? Это связанные вещи безусловно. Но есть важные нюансы
Лидия

Вопрос резонный. Эти выборы прошли и впереди следующие, то есть промежуточная цель изменилась (конечная все же изменение курса, иначе все это нафик никому не нужно). Но я бы при этом все же оставила уже выбранную цель и потому что она стратегически сохраняется и для того, чтобы мысль об не отрефлексированном поражении не тянулась в будущее.

Ну почему мне никто не верит и не слышит?

Сложность в том, что всё это надолго, ни к обеду, ни к ужину, ни даже к понедельнику.
НО - "Нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет мы хотим сейчас!"
Ну нечего мне больше сказать.
Нужно просто чуть-чуть опереться на плечи гигантов и поинтересоваться, как и под влиянием чего складывается то, что называется стереотипом поведения общества.
Всем удачи.

Сообщение отредактировал Nestor - 20.9.2016, 18:23