IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

239 страниц V  « < 121 122 123 124 125 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сирия, Конфликт в Сирии.
Арестант
сообщение 11.4.2017, 8:08
Сообщение #1831


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 946
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 25284



Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.4.2017, 3:45) *
Игорь Конашенков прояснил ситуацию с авиаударом по Хан Шейхуну (статья от 5.04.2017)


"По данным российских средств объективного контроля воздушного пространства вчера в период с 11.30 до 12.30 местного времени сирийская авиация нанесла удар в районе восточной окраины н.п. Хан Шейхун по крупному складу боеприпасов террористов и скоплению военной техники. На территории этого склада находились цеха по производству фугасов, начиняемых отравляющими веществами.
С этого крупнейшего арсенала боеприпасы с химоружием доставлялись боевиками на территорию Ирака. Их применение террористами было неоднократно доказано как международными организациями, так и официальными властями этой страны.
Данные боеприпасы с отравляющими веществами также использовались боевиками в сирийском Алеппо, когда их применение было зафиксировано в конце прошлого года российскими военными специалистами.
Симптомы отравления пострадавших в Хан Шейхуне на видеокадрах в соцсетях, точно такие, как были осенью прошлого года у пострадавших в Алеппо.
Тогда все факты применения химоружия в Сирии вместе с пробами грунта были запротоколированы и переданы в ОЗХО.
Однако ОЗХО, получившая все материалы и пробы, доказывающие применение террористами отравляющих веществ в Сирии, до сих пор их изучает.
Мы утверждаем, что приведенная информация является полностью объективной и достоверной", — цитирует заявление официального представителя Минобороны России генерал-майора Игоря Конашенкова ТАСС.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2874041

Т.е. сирийская армия знала, что на складе начинялись фугасы отравл. веществами, но всё равно нанесла удар? Или генерал Конашенков опроверг своё заявление???

А Вы наверное искренне желаете, что бы цеха террористов по производству химоружия и дальше бы успешно работали, химоружие бы продолжало террористами применяться. А то ведь беда будет, если уничтожат все производство химоружия у террористов, как же на Асада все списывать? Такого "цивилизованный мир" не переживет.

А по поводу белых касок - эти актеры не раз были замечены в фейках. Даже вчера шведы обвинили их в этом. Заметьте - шведы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТАТЬЯНА А.
сообщение 11.4.2017, 19:01
Сообщение #1832


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8503
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 28691



Т.е. сирийская армия знала, что на складе начинялись фугасы отравл. веществами, но всё равно нанесла удар? Или генерал Конашенков опроверг своё заявление???
А Вы наверное искренне желаете, что бы цеха террористов по производству химоружия и дальше бы успешно работали, химоружие бы продолжало террористами применяться. А то ведь беда будет, если уничтожат все производство химоружия у террористов, как же на Асада все списывать? Такого "цивилизованный мир" не переживет.

А по поводу белых касок - эти актеры не раз были замечены в фейках. Даже вчера шведы обвинили их в этом. Заметьте - шведы.
[/quote]
********************************************************************************
********************************************

С чего Вы взяли, что я именно этого хочу? Как можно о таком подумать? Вам не стыдно?
Всё чаще и чаще люди, у которых нет никаких аргументов, всегда говорят о фейках. Как только сказать по существу нечего - так сразу фейк, актёры и шведы. Маладца.


Сообщение отредактировал ТАТЬЯНА А. - 11.4.2017, 19:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арестант
сообщение 11.4.2017, 19:10
Сообщение #1833


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 946
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 25284



Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.4.2017, 19:01) *
Т.е. сирийская армия знала, что на складе начинялись фугасы отравл. веществами, но всё равно нанесла удар? Или генерал Конашенков опроверг своё заявление???
А Вы наверное искренне желаете, что бы цеха террористов по производству химоружия и дальше бы успешно работали, химоружие бы продолжало террористами применяться. А то ведь беда будет, если уничтожат все производство химоружия у террористов, как же на Асада все списывать? Такого "цивилизованный мир" не переживет.

А по поводу белых касок - эти актеры не раз были замечены в фейках. Даже вчера шведы обвинили их в этом. Заметьте - шведы.

********************************************************************************
********************************************

С чего Вы взяли, что я именно этого хочу? Как можно о таком подумать? Вам не стыдно?
Всё чаще и чаще люди, у которых нет никаких аргументов, всегда говорят о фейках. Как только сказать по существу нечего - так сразу фейк, актёры и шведы. Маладца.

Хорошо, не хотите! rolleyes.gif

Но взглянем на действия американцев. Они "полетели" бомбить аэродром Асада будучи уверенными, что на этом аэродроме есть боеприпасами с химическим оружием! Т.е. чем они отличаются от Асада в этом случае? При попадании в склад, произошло бы химическое заражение местности. И судьба "детей и мирного населения" их вовсе не беспокоила и не остановила от бомбежки!
Абсурд, травить одних сирийцев в качестве мести за отравление других сирийцев!

Сообщение отредактировал Арестант - 11.4.2017, 19:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТАТЬЯНА А.
сообщение 11.4.2017, 19:27
Сообщение #1834


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8503
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 28691



Уверена, Вам понятно выражение Причинно-следственная связь , т.е. без одного не возникло бы другого. И без этого никуда, даже на войне. А бомбить местность, где находятся ОВ - глубочайшее преступление.
В любом случае, важны будут итоги переговоров между нашим руководством и Рекса Тиллерсона. Надеюсь, будут опубликованы эти итоги в каком-либо виде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 11.4.2017, 22:36
Сообщение #1835


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Арестант
Еще раз.
1. Зарин, хранящийся на складе, уничтожается при ударе с воздуха и по этой причине не может вызвать гибель людей. Товарищ Конашенков не только лжив, но и безграмотен.
2. Россия не отрицает самого факта применения химического оружия и гибель большого количества людей включая женщин и детей, отрицать это было бы совсем уж безумием. Вообще факт применения химического оружие не отрицает никто, потому ваш тролинг по поводу погибших детей-актеров выглядит совсем уж мерзко.
3. Американцы не бомбили цели, где могло находиться химическое оружие. Что специально подчеркнули в отчете Пентагона. Томагавки это точное оружие.
Вы далеко переплюнули и власти РФ и телевизионных пропагандистов в своих непомерных усилиях.
Ответила только из-за Татьяны и скорее ей.
Татьяна
Цитата
Уверена, Вам понятно выражение Причинно-следственная связь , т.е. без одного не возникло бы другого.

Если причинно следственные связи товарищу и понятны, то он очень хорошо притворяется что это не так. И надо сказать это ему удается.

Сообщение отредактировал Ирена - 11.4.2017, 22:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 11.4.2017, 22:55
Сообщение #1836


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Ирена @ 11.4.2017, 22:36) *
Зарин, хранящийся на складе, уничтожается при ударе с воздуха и по этой причине не может вызвать гибель людей. Товарищ Конашенков не только лжив, но и безграмотен.

Вы уверены, что после удара на складе ВЕЗДЕ была температура 100 градусов? Или у Вас другие объяснения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 11.4.2017, 23:09
Сообщение #1837


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Цитата(Alexandr @ 11.4.2017, 22:55) *
Цитата(Ирена @ 11.4.2017, 22:36) *
Зарин, хранящийся на складе, уничтожается при ударе с воздуха и по этой причине не может вызвать гибель людей. Товарищ Конашенков не только лжив, но и безграмотен.

Вы уверены, что после удара на складе ВЕЗДЕ была температура 100 градусов? Или у Вас другие объяснения?

Ну почитайте. Там особенности применения и химических свойств таковы, что удар с воздуха не приведет к отравлению никак. Это же бинарное оружие. Спирт просто мгновенно сгорит, чего опять же не было.
У экспертов другое объяснение, да. Что атаки на склады с хим. оружием просто не было, да и складов с ним вероятнее всего тоже.
Он даже время атаки указал не верное. Сообщения о жертвах стали поступать около шести утра и довольно быстро стала оказываться помощь. А его удары якобы по складам как помню после 11 чет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 11.4.2017, 23:29
Сообщение #1838


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Ирена @ 11.4.2017, 23:09) *
Там особенности применения и химических свойств таковы, что удар с воздуха не приведет к отравлению никак. Это же бинарное оружие. Спирт просто мгновенно сгорит, чего опять же не было.

1) Приведёт запросто 2) зарин - не бинарное оружие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 11.4.2017, 23:56
Сообщение #1839


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Про бинарный зарин информация есть в совершенно любой статье по зарину.
Вот тут подробно, источник вас может не устроить, но совершенно тоже самое говорят все эксперты.
Цитата
C технической точки зрения представляется маловероятным, что воздействие химических веществ, наблюдавшееся 4 апреля, стало результатом «уничтожения склада химоружия», как заявляет российское Минобороны. До сих пор в сирийском конфликте применялись отравляющие вещества бинарного типа. Эти ОВ называются так, потому что они получаются посредством смешивания различных компонентов за несколько дней до применения. Например, зарин получают посредством смешивания изопропилового спирта с метилдифторфосфоранилом, обычно также используя добавки для нейтрализации получаемой кислоты. Другое нервно-паралитическое вещество, зоман, также получают посредством бинарного процесса. Аналогичным образом получают и VX, хотя применяемый при этом процесс сложнее, чем простое смешивание материалов.

Существует несколько причин применения режимом Асада отравляющих веществ бинарного типа. Бинарные вещества нервно-паралитического действия разработаны в армии США для обеспечения безопасности хранения и обращения с ними, чтобы вещества нервно-паралитического действия не перемещались по логистической цепочке в готовом виде. Некоторые американские боеприпасы обеспечивают смешивание таких материалов в воздухе после их пуска. Например, это 155-миллиметровый артиллерийский снаряд с зарином M687, 8-дюймовый бинарный снаряд с VX XM736, а также бинарная авиабомба «Bigeye». На исследования и разработку этих боеприпасов было потрачено очень много времени, и ни один из них не показал на практике хороших результатов (в особенности это касается VX). Свидетельства разработки или принятия на вооружение режимом Асада бинарных боеприпасов со смешиванием в полёте отсутствуют. В результате инспекций ОЗХО и подписания Сирией Конвенции о химическом оружии в 2013 году были обнаружены различные стационарные и мобильные установки для смешивания бинарных нервно-паралитических веществ.

Другая причина применения бинарного зарина заключается в том, что лишь немногим странам удалось овладеть технологией производства «унитарного» зарина, имеющего сколько-нибудь длительный срок хранения. В ходе основной химической реакции по получению зарина на каждую синтезированную молекулу зарина выделяется по одной молекуле сильной и опасной фтороводородной кислоты (HF). Остатки этой кислоты разъедают практически любой контейнер, в которых хранится зарин, а также быстро снижают эффективность зарина. США и СССР затратили значительные усилия на решение этой проблемы. Они нашли различные способы отделения фтороводородной кислоты от зарина с помощью дорогих методик тяжелой химической инженерии, которые, по очевидным причинам, здесь лучше не описывать. Сирийские власти либо не сумели разработать такие методики, либо решили, что гораздо дешевле, безопаснее и легче хранить бинарные компоненты, смешивая их по мере необходимости. Именно поэтому ОЗХО нашло мобильное оборудование для смешивания компонентов. В Ираке при Саддаме Хуссейне, несмотря на серьёзные проблемы со сроком хранения зарина, он также не подвергался очистке от кислоты.

Даже если предположить, что значительное количество веществ, используемых для синтеза зарина, находились в одной и той же части одного и того же склада (что само по себе было бы довольно странно), в результате авиаудара не могло быть синтезировано большое количество зарина. Авиаудар по компонентам бинарного нервно-паралитического вещества не может служить механизмом его синтеза. Предполагать такое по меньшей мере глупо. Одним из этих веществ является изопропиловый спирт. В результате авиаудара он бы немедленно сгорел, образуя огромный огненный шар, чего вовсе не наблюдалось.

https://www.petrimazepa.com/knowaboutchemicalattack.html

Шла бы речь о каком хлоре и версия МО может и прокатила бы. А в данном случае она выглядит совершенно нереалистичной.

Сообщение отредактировал Ирена - 11.4.2017, 23:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 12.4.2017, 0:03
Сообщение #1840


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



http://aa.com.tr/ru/t%D1%83%D1%80%D1%86%D0...B1%D0%B5/794450

http://www.rbc.ru/politics/06/04/2017/58e6...a79475f3c957f82

Сообщение отредактировал Ирена - 12.4.2017, 0:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 12.4.2017, 0:37
Сообщение #1841


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Ирена @ 11.4.2017, 23:56) *
Про бинарный зарин информация есть в совершенно любой статье по зарину.

Есть, но это экзотика, которая вряд ли получается кустарным способом, на что только и способны террористы. В этом плане есть куда более эффективные вещества...
С другой стороны, от какого именно вещества погибли люди, до сих пор неизвестно. Любая мало-мальски квалифицированная комиссия определит вещество с лёгкостью. А комиссии-то и нет - или я что-то пропустил?
P.S. ОДНИМ туркам доверия маловато - пусть ООН этим озаботится.

Сообщение отредактировал Alexandr - 12.4.2017, 0:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 12.4.2017, 1:45
Сообщение #1842


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Ирена @ 11.4.2017, 23:56) *
Цитата
C технической точки зрения представляется маловероятным, что воздействие химических веществ, наблюдавшееся 4 апреля, стало результатом «уничтожения склада химоружия», как заявляет российское Минобороны.


"Представляется маловероятной". Т.е. вероятность мала, но не нулевая! Однако делается вид, что все однозначно известно и сомнений нет, можно бомбить, причем без санкций ООН.

И компетентной международной комиссии от ООН расследования не поручают, предпочитают верить туркам, которые в этом конфликте очень заинтересованная сторона и непосредственные участники, ну и теперь вот еще разведслужбам США, большим специалистам по пробиркам с доказательствами...

Браво "законники"! Лучше бы вам теперь больше о законности вообще не рассуждать, чтоб на лицемерии и двойных стандартах не попадаться...

Сегодня вот еще откровенней сообщили, если это не фейк:
Цитата
Пентагон признался, что не знает настоящих организаторов химатаки в Сирии

Представитель центрального командования США Джон Томас заявил, что американское разведывательное сообщество будет продолжать выяснять, кто несет ответственность за предполагаемую химическую атаку в Сирии, сообщают РИА Новости.

«Ответ на вопрос, кто является ответственным за эту атаку, мы оставляем за разведслужбами, которые продолжат это выяснять», - заявил Томас, подчеркнув, что службы безопасности Соединенных Штатов будут следить за ходом расследования.
...

Или вот о том же:
Цитата
Ссылок на эту информацию много разных, но все на наши ресурсы, так что специально публикую тут, где есть желающие и умеющие докопаться до источника информации и/или разоблачить фейк не на уровне "я этому не верю, потому что этого не может быть".Американское разведывательное сообщество будет продолжать выяснять, кто несет ответственность за предполагаемую химическую атаку в Сирии, заявил представитель центрального командования США Джон Томас.

«Ответ на вопрос, кто является ответственным за эту атаку, мы оставляем за разведслужбами, которые продолжат это выяснять», - передает его слова РИА «Новости».

Томас добавил, что службы безопасности Соединенных Штатов будут следить за ходом расследования.

Отметим, что таким образом в Пентагоне подтвердили, что фактически ракетный удар по авиабазе в Сирии был нанесен на основании бездоказательных обвинений в адрес Дамаска в химической атаке в Идлибе - Томас признал, что ответа на вопрос о чьей-либо ответственности за инцидент нет.

Ссылок на эту информацию много разных, но все на наши ресурсы, так что специально публикую тут, где есть желающие и умеющие докопаться до источника информации и/или разоблачить фейк не на уровне "я этому не верю, потому что этого не может быть".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 12.4.2017, 7:24
Сообщение #1843


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Цитата(Alexandr @ 12.4.2017, 0:37) *
Цитата(Ирена @ 11.4.2017, 23:56) *
Про бинарный зарин информация есть в совершенно любой статье по зарину.

Есть, но это экзотика, которая вряд ли получается кустарным способом, на что только и способны террористы. В этом плане есть куда более эффективные вещества...
С другой стороны, от какого именно вещества погибли люди, до сих пор неизвестно. Любая мало-мальски квалифицированная комиссия определит вещество с лёгкостью. А комиссии-то и нет - или я что-то пропустил?
P.S. ОДНИМ туркам доверия маловато - пусть ООН этим озаботится.

Вы или не прочитали или не поняли. Это как раз обычный зарин экзотика по причине сложностей его изготовления, хранения и использования. А в Сирии и ранее применялся именно бинарный.
Помимо турков подключились врачи ВОЗ и где-то читала что результаты уже отправлены в Гаагу. Плюс в данном случае много видео и симптоматика тоже используется для диагностики.
Все конечно возможно, возможно это вообще была атака гуманоидов с какой планеты. Вопрос вероятности.
А ООН то озаботится, разумеется. Вот только Россия блокирует все решения по Сирии правом вето. Видимо для того, чтобы удобнее было вопить потом о применении силы вне рамок ООН блокируя любую деятельность по урегулированию конфликта и одновременно развязывая руки себе и своим прославленным уважением к праву и разного рода конвенциям друзяшкам типа Асада, Ирана и Хезболы.
Но вряд ли эта сказка станет нескончайкой.

Сообщение отредактировал Ирена - 12.4.2017, 7:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 12.4.2017, 7:38
Сообщение #1844


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Мари
Цитата
Браво "законники"! Лучше бы вам теперь больше о законности вообще не рассуждать, чтоб на лицемерии и двойных стандартах не попадаться...

Гражданка, вы настолько прославлены уже своим эксклюзивным пониманием права и его ценности, демонстрацией этих самых двойных стандартов и лицемерия, что являетесь вполне эталонным образцом. В прямом смысле, для меня это отнюдь не гипербола. Когда речь заходит о подобных вещах, я, и не только я, вспоминаю именно вас.
Вы настолько плохо представляете себе что такое право вообще, что даже не в состоянии понять, что ни один иск к США не может быть удовлетворен и даже если бы речь шла об ошибке, то максимум что им грозит так это упреки в горячности. Чего не скажешь о столь страстно защищаемом вами диктаторе виновным не только в гибели мирных жителей счет которых идет на сотни тысяч, но и в военных преступлениях.
Так что все эти лицемерные упреки с вашей стороны вызывают максимум легкое удивление неадекватностью претензий, не тратьте усилий зря. А вот то, о чем писал Зубов вы демонстрируете вполне. Правда он писал о диктаторах, не указав что их взгляды на мир вполне себе разделяются частью подданных. Благо все же частью и не столь уж большой.

Модерация. Нарушен пункт 4 раздела Правил "Не рекомендуется". Выносится устное предупреждение. При дальнейшем злоупотреблении переходами на личность предупреждение будет занесено в Журнал нарушений. /Лидия/

Сообщение отредактировал Лидия - 16.4.2017, 17:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 12.4.2017, 10:53
Сообщение #1845


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Alexandr @ 12.4.2017, 0:37) *
Цитата(Ирена @ 11.4.2017, 23:56) *
Про бинарный зарин информация есть в совершенно любой статье по зарину.

Есть, но это экзотика, которая вряд ли получается кустарным способом, на что только и способны террористы.

Оставляя в стороне сомнительный с научно-технической точки зрения аргумент, хочу отметить, что эта реплика являет собой замечательный пример рассуждений, нацеленных на подгонку к желаемому результату. Ведь если террористы не способны создать высокотехнологическое химическое оружие, то можно сделать вывод о том, что оно принадлежало не террористам. Так ведь? Но что мы видим? - Делается вывод о том, что это не могло быть высокотехнологическое оружие, ибо террористы располагают только кустарными производствами. При этом принадлежность оружия террористам просто постулируется и не подвергается сомнению.
С таким подходом можно создать много псевдологических построений, в действительности не имеющих к логике ни малейшего отношения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

239 страниц V  « < 121 122 123 124 125 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 16:38