IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

116 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Жить всё лучше, итоги путиноправления
Alexandr
сообщение 8.5.2017, 1:06
Сообщение #271


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Увеличение смертности само по себе не показатель. Если оно сопровождается уменьшением средней продолжительности жизни, то дело швах. Если же наоборот - продолжительность жизни растёт, то тут надо разбираться. О чём подробно говорится в приведённой Вами ссылке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 8.5.2017, 15:05
Сообщение #272


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Alexandr @ 8.5.2017, 1:06) *
Увеличение смертности само по себе не показатель. Если оно сопровождается уменьшением средней продолжительности жизни, то дело швах. Если же наоборот - продолжительность жизни растёт, то тут надо разбираться.
Из тех данных, что приводит Илларионов, видно, что при неизменном, в целом, числе умерших в последние два года посыпалось вниз число родившихся. Что характерно, в первые годы Перестройки происходило как снижение числа умерших, так и увеличение числа родившихся. С конца 80-х, как видно из графиков Илларионова, число родившихся, как и сейчас, посыпалось и продолжалось это до конца 90-х.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.5.2017, 15:12
Сообщение #273


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Если учитывать демографические волны, которые в силу специфики истории России за последние полтора века имеют если не 9-й штормовой балл, то уж точно и на "легкое волнение" не тянут, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 8.5.2017, 15:35
Сообщение #274


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Мари @ 8.5.2017, 15:12) *
Если учитывать демографические волны, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства.
Можно всё сваливать на Случай, а можно, как и во всём Мире живых существ, объяснить изменениями комфортности Бытия.
Только у Человека, поскольку детская смертность чрезвычайно, по сравнению с другими существами, мала и практически все сейчас успешно преодолевают младенческий возраст, изменение числа родившихся связано не со степенью существующей на данный момент комфортности Бытия, а с ожиданиями изменения этой самой комфортности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.5.2017, 15:42
Сообщение #275


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Евгений Наумов @ 8.5.2017, 15:35) *
Цитата(Мари @ 8.5.2017, 15:12) *
Если учитывать демографические волны, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства.
Можно всё сваливать на Случай, а можно, как и во всём Мире живых существ, объяснить изменениями комфортности Бытия.

Случай тут не при чем совершенно.
Комфортность бытия влияет сильно опосредованно и не всегда ожидаемо, но в любом случае в настоящее время в России она влияет на увеличение или падение рождаемости несравненно слабее, чем демографические волны.


Цитата
Только у Человека, поскольку детская смертность чрезвычайно, по сравнению с другими существами, мала и практически все сейчас успешно преодолевают младенческий возраст, изменение числа родившихся связано не со степенью существующей на данный момент комфортности Бытия, а с ожиданиями изменения этой самой комфортности.

И с этим тоже, не спорю. Но это не основная причина изменений и колебаний показателя рождаемости в РФ в начале 21 века..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 8.5.2017, 16:20
Сообщение #276


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Мари @ 8.5.2017, 15:42) *
Комфортность бытия влияет сильно опосредованно и не всегда ожидаемо, но в любом случае в настоящее время в России она влияет на увеличение или падение рождаемости несравненно слабее, чем демографические волны.
А может всё-таки это среднестатистические ожидания среднестатистических россиян последние два года поменяли полярность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 8.5.2017, 16:23
Сообщение #277


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1355
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Евгений Наумов @ 8.5.2017, 15:35) *
Цитата(Мари @ 8.5.2017, 15:12) *
Если учитывать демографические волны, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства.
Можно всё сваливать на Случай, а можно, как и во всём Мире живых существ, объяснить изменениями комфортности Бытия.
Только у Человека, поскольку детская смертность чрезвычайно, по сравнению с другими существами, мала и практически все сейчас успешно преодолевают младенческий возраст, изменение числа родившихся связано не со степенью существующей на данный момент комфортности Бытия, а с ожиданиями изменения этой самой комфортности.

Это так. Но есть еще один фактор - число баб в детородном возрасте. Если их количество снижается, то рождаемость будет падать, хоть ты тресни. А у нас численность разных поколений до сих пор различается очень сильно. Дело в том, что в 1941 году тем, кто родился в 1915-20 гг. (т.е. в Первую мировую и Гражданскую войны), было 21-26 лет, самый призывной возраст. Их уже было сравнительно мало, но еще почти всех забрали на фронт, где огромная их часть погибла. Новорожденных по понятным причинам тоже было немного - мужчины-то все на фронте. Поколение - это примерно 25 лет, получается, что в 1966-70, а потом в 1991-95 гг. был резкий провал в демографии. Следующий начался аккурат в 2016 году, как легко посчитать. Вот здесь кое-какая статистика и графики, разъясняющие, о чем идет речь.
edit>И да, это не случай, это давно известное и прекрасно изученное явление по имени "передвижка возрастов" - каждое поколение год за годом постепенно "переползает" в новую возрастную группу. Если половозрастная структура общества нормальная, она имеет вид пирамиды и передвижка возрастов ни на что особо не влияет. А вот если в ней есть "выпуклости" и "впадины", это обязательно надо учитывать. "Бэби-бумеры" в США - это выпуклость, их аномально много, "дети детей военных лет" у нас - "впадина", их аномально мало. Раз в 25 лет эта "впадина" попадает в детородный возраст и начинается то, что некневсе патриоты называют "демографической катастрофой". Потом в детородный возраст вступает следующее, более многочисленное поколение и ситуация "выправляется" - благодаря мудрым мерам очередного правителя, разумеется. smile.gif

Сообщение отредактировал gandalf - 8.5.2017, 16:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.5.2017, 16:24
Сообщение #278


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Евгений Наумов @ 8.5.2017, 16:20) *
Цитата(Мари @ 8.5.2017, 15:42) *
Комфортность бытия влияет сильно опосредованно и не всегда ожидаемо, но в любом случае в настоящее время в России она влияет на увеличение или падение рождаемости несравненно слабее, чем демографические волны.
А может всё-таки это среднестатистические ожидания среднестатистических россиян последние два года поменяли полярность?
Нет, конечно! ИМХО разумеется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 8.5.2017, 16:53
Сообщение #279


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



На самом деле Илларионов пытается объяснить на фу-фу то, что даже демография объяснить не может, в особенности в такой стране, где социальные катаклизмы иногда приводят к взаимоисключающим явлениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 8.5.2017, 17:09
Сообщение #280


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1355
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Nestor @ 8.5.2017, 16:53) *
На самом деле Илларионов пытается объяснить на фу-фу то, что даже демография объяснить не может, в особенности в такой стране, где социальные катаклизмы иногда приводят к взаимоисключающим явлениям.

Здравствуйте, Нестор!
Поздравляю вас с наступающим Днем Победы!
Я уже давно не воспринимаю Илларионова как ученого. После того, как он в начале 2000-х решил объяснить, что в США дела идут лучше, чем в Саудовской Аравии (КСА), потому, что в США нефтяная промышленность в частной собственности, а в КСА - в государственной. Так и хочется спросить: а что, это единственное различие между США и КСА?
Так и здесь. В 1990-е было совершенно явное наложение общего "глобального стресса" (как я определяю влияние "шоковой терапии" на российское общество) на всё то же демографическое эхо войны. Потом общество как-то адаптировалось, но, вместе с тем, в детородный возраст вошли дети многочисленного поколения 80-х, когда в школах были классы от А до К включительно. Казалось бы, ежу понятно - отфильтровать эффект передвижки возрастов, а потом делать выводы о трендах. Тем более, что в демографии давно уже существуют методы учета этого явления, они были уже во времена моей учебы в МГУ. Но "ученый" Илларионов поступает по принципу "не рефлексируйте, а распространяйте".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 8.5.2017, 17:15
Сообщение #281


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(gandalf @ 8.5.2017, 17:09) *
Здравствуйте, Нестор!
Поздравляю вас с наступающим Днем Победы!

Здравствуйте, Кирилл!
Спасибо за поздравление, и Вас с праздником!
Только в этот и никогда больше день я помню выполненный лозунг СССР - "Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же...


Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки -
Нам ещё наступать предстоит.

Ион Деген
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 8.5.2017, 17:34
Сообщение #282


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(gandalf @ 8.5.2017, 16:23) *
есть еще один фактор - число баб в детородном возрасте. Если их количество снижается, то рождаемость будет падать, хоть ты тресни. А у нас численность разных поколений до сих пор различается очень сильно. Дело в том, что в 1941 году тем, кто родился в 1915-20 гг. (т.е. в Первую мировую и Гражданскую войны), было 21-26 лет, самый призывной возраст. Их уже было сравнительно мало, но еще почти всех забрали на фронт, где огромная их часть погибла. Новорожденных по понятным причинам тоже было немного - мужчины-то все на фронте. Поколение - это примерно 25 лет, получается, что в 1966-70, а потом в 1991-95 гг. был резкий провал в демографии. Следующий начался аккурат в 2016 году, как легко посчитать. Вот здесь кое-какая статистика и графики, разъясняющие, о чем идет речь.
Разумеется, мы же с Вами прекрасно знаем, откуда и по какой причине появляются ребёнки smile.gif.
Однако, ежели мы взглянем на график рождаемости, который приводит Илларионов (а ежели мы посмотрим на продолжение, точнее - его более раннюю часть - 80-е, то увидим пичок, по времени совпадающий с началом Перестройки), то увидим, что он хорошо коррелирует также с нашими политическими перипетиями.
Вполне возможно, что эти самые политические перипетии коррелируют с упоминаемым Вами числом лиц женскаго полу, способных к деторождению. Щас их стало меньше, вот и рождаемость упала, и крыша у всех поехала mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 8.5.2017, 17:56
Сообщение #283


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Nestor @ 8.5.2017, 17:15) *
...

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же...

При всем уважении к Иону Дегену - автору остальных строф, эта принадлежит все же Твардовскому, а не ему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 8.5.2017, 20:11
Сообщение #284


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Мари @ 8.5.2017, 17:56) *
При всем уважении к Иону Дегену - автору остальных строф, эта принадлежит все же Твардовскому, а не ему.

Просто я счел, что Твардовского знают все. Хрестоматийное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 10.5.2017, 22:44
Сообщение #285


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14372
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Человек за бортом https://medium.com/@tzurrealism/new-island-6e7162dec6f4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

116 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 8:09