Жить всё лучше, итоги путиноправления |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жить всё лучше, итоги путиноправления |
8.5.2017, 1:06
Сообщение
#271
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
Увеличение смертности само по себе не показатель. Если оно сопровождается уменьшением средней продолжительности жизни, то дело швах. Если же наоборот - продолжительность жизни растёт, то тут надо разбираться. О чём подробно говорится в приведённой Вами ссылке.
|
|
|
8.5.2017, 15:05
Сообщение
#272
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Увеличение смертности само по себе не показатель. Если оно сопровождается уменьшением средней продолжительности жизни, то дело швах. Если же наоборот - продолжительность жизни растёт, то тут надо разбираться. Из тех данных, что приводит Илларионов, видно, что при неизменном, в целом, числе умерших в последние два года посыпалось вниз число родившихся. Что характерно, в первые годы Перестройки происходило как снижение числа умерших, так и увеличение числа родившихся. С конца 80-х, как видно из графиков Илларионова, число родившихся, как и сейчас, посыпалось и продолжалось это до конца 90-х.
|
|
|
8.5.2017, 15:12
Сообщение
#273
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Если учитывать демографические волны, которые в силу специфики истории России за последние полтора века имеют если не 9-й штормовой балл, то уж точно и на "легкое волнение" не тянут, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства.
|
|
|
8.5.2017, 15:35
Сообщение
#274
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Если учитывать демографические волны, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства. Можно всё сваливать на Случай, а можно, как и во всём Мире живых существ, объяснить изменениями комфортности Бытия. Только у Человека, поскольку детская смертность чрезвычайно, по сравнению с другими существами, мала и практически все сейчас успешно преодолевают младенческий возраст, изменение числа родившихся связано не со степенью существующей на данный момент комфортности Бытия, а с ожиданиями изменения этой самой комфортности. |
|
|
8.5.2017, 15:42
Сообщение
#275
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Если учитывать демографические волны, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства. Можно всё сваливать на Случай, а можно, как и во всём Мире живых существ, объяснить изменениями комфортности Бытия. Случай тут не при чем совершенно. Комфортность бытия влияет сильно опосредованно и не всегда ожидаемо, но в любом случае в настоящее время в России она влияет на увеличение или падение рождаемости несравненно слабее, чем демографические волны. Цитата Только у Человека, поскольку детская смертность чрезвычайно, по сравнению с другими существами, мала и практически все сейчас успешно преодолевают младенческий возраст, изменение числа родившихся связано не со степенью существующей на данный момент комфортности Бытия, а с ожиданиями изменения этой самой комфортности. И с этим тоже, не спорю. Но это не основная причина изменений и колебаний показателя рождаемости в РФ в начале 21 века.. |
|
|
8.5.2017, 16:20
Сообщение
#276
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Комфортность бытия влияет сильно опосредованно и не всегда ожидаемо, но в любом случае в настоящее время в России она влияет на увеличение или падение рождаемости несравненно слабее, чем демографические волны. А может всё-таки это среднестатистические ожидания среднестатистических россиян последние два года поменяли полярность?
|
|
|
8.5.2017, 16:23
Сообщение
#277
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Если учитывать демографические волны, то значительные перепады уровня именно рождаемости за редким исключением объясняются именно ими, все остальное - лишние добавленные сущности или незначительно влияющие на них детали и обстоятельства. Можно всё сваливать на Случай, а можно, как и во всём Мире живых существ, объяснить изменениями комфортности Бытия. Только у Человека, поскольку детская смертность чрезвычайно, по сравнению с другими существами, мала и практически все сейчас успешно преодолевают младенческий возраст, изменение числа родившихся связано не со степенью существующей на данный момент комфортности Бытия, а с ожиданиями изменения этой самой комфортности. Это так. Но есть еще один фактор - число баб в детородном возрасте. Если их количество снижается, то рождаемость будет падать, хоть ты тресни. А у нас численность разных поколений до сих пор различается очень сильно. Дело в том, что в 1941 году тем, кто родился в 1915-20 гг. (т.е. в Первую мировую и Гражданскую войны), было 21-26 лет, самый призывной возраст. Их уже было сравнительно мало, но еще почти всех забрали на фронт, где огромная их часть погибла. Новорожденных по понятным причинам тоже было немного - мужчины-то все на фронте. Поколение - это примерно 25 лет, получается, что в 1966-70, а потом в 1991-95 гг. был резкий провал в демографии. Следующий начался аккурат в 2016 году, как легко посчитать. Вот здесь кое-какая статистика и графики, разъясняющие, о чем идет речь. edit>И да, это не случай, это давно известное и прекрасно изученное явление по имени "передвижка возрастов" - каждое поколение год за годом постепенно "переползает" в новую возрастную группу. Если половозрастная структура общества нормальная, она имеет вид пирамиды и передвижка возрастов ни на что особо не влияет. А вот если в ней есть "выпуклости" и "впадины", это обязательно надо учитывать. "Бэби-бумеры" в США - это выпуклость, их аномально много, "дети детей военных лет" у нас - "впадина", их аномально мало. Раз в 25 лет эта "впадина" попадает в детородный возраст и начинается то, что некневсе патриоты называют "демографической катастрофой". Потом в детородный возраст вступает следующее, более многочисленное поколение и ситуация "выправляется" - благодаря мудрым мерам очередного правителя, разумеется. Сообщение отредактировал gandalf - 8.5.2017, 16:28 |
|
|
8.5.2017, 16:24
Сообщение
#278
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Комфортность бытия влияет сильно опосредованно и не всегда ожидаемо, но в любом случае в настоящее время в России она влияет на увеличение или падение рождаемости несравненно слабее, чем демографические волны. А может всё-таки это среднестатистические ожидания среднестатистических россиян последние два года поменяли полярность? |
|
|
8.5.2017, 16:53
Сообщение
#279
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
На самом деле Илларионов пытается объяснить на фу-фу то, что даже демография объяснить не может, в особенности в такой стране, где социальные катаклизмы иногда приводят к взаимоисключающим явлениям.
|
|
|
8.5.2017, 17:09
Сообщение
#280
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
На самом деле Илларионов пытается объяснить на фу-фу то, что даже демография объяснить не может, в особенности в такой стране, где социальные катаклизмы иногда приводят к взаимоисключающим явлениям. Здравствуйте, Нестор! Поздравляю вас с наступающим Днем Победы! Я уже давно не воспринимаю Илларионова как ученого. После того, как он в начале 2000-х решил объяснить, что в США дела идут лучше, чем в Саудовской Аравии (КСА), потому, что в США нефтяная промышленность в частной собственности, а в КСА - в государственной. Так и хочется спросить: а что, это единственное различие между США и КСА? Так и здесь. В 1990-е было совершенно явное наложение общего "глобального стресса" (как я определяю влияние "шоковой терапии" на российское общество) на всё то же демографическое эхо войны. Потом общество как-то адаптировалось, но, вместе с тем, в детородный возраст вошли дети многочисленного поколения 80-х, когда в школах были классы от А до К включительно. Казалось бы, ежу понятно - отфильтровать эффект передвижки возрастов, а потом делать выводы о трендах. Тем более, что в демографии давно уже существуют методы учета этого явления, они были уже во времена моей учебы в МГУ. Но "ученый" Илларионов поступает по принципу "не рефлексируйте, а распространяйте". |
|
|
8.5.2017, 17:15
Сообщение
#281
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Здравствуйте, Нестор! Поздравляю вас с наступающим Днем Победы! Здравствуйте, Кирилл! Спасибо за поздравление, и Вас с праздником! Только в этот и никогда больше день я помню выполненный лозунг СССР - "Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!" Я знаю, никакой моей вины В том, что другие не пришли с войны, В то, что они - кто старше, кто моложе - Остались там, и не о том же речь, Что я их мог, но не сумел сберечь,- Речь не о том, но все же, все же, все же... Мой товарищ, в смертельной агонии Не зови понапрасну друзей. Дай-ка лучше согрею ладони я Над дымящейся кровью твоей. Ты не плачь, не стони, ты не маленький, Ты не ранен, ты просто убит. Дай на память сниму с тебя валенки - Нам ещё наступать предстоит. Ион Деген |
|
|
8.5.2017, 17:34
Сообщение
#282
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
есть еще один фактор - число баб в детородном возрасте. Если их количество снижается, то рождаемость будет падать, хоть ты тресни. А у нас численность разных поколений до сих пор различается очень сильно. Дело в том, что в 1941 году тем, кто родился в 1915-20 гг. (т.е. в Первую мировую и Гражданскую войны), было 21-26 лет, самый призывной возраст. Их уже было сравнительно мало, но еще почти всех забрали на фронт, где огромная их часть погибла. Новорожденных по понятным причинам тоже было немного - мужчины-то все на фронте. Поколение - это примерно 25 лет, получается, что в 1966-70, а потом в 1991-95 гг. был резкий провал в демографии. Следующий начался аккурат в 2016 году, как легко посчитать. Вот здесь кое-какая статистика и графики, разъясняющие, о чем идет речь. Разумеется, мы же с Вами прекрасно знаем, откуда и по какой причине появляются ребёнки .Однако, ежели мы взглянем на график рождаемости, который приводит Илларионов (а ежели мы посмотрим на продолжение, точнее - его более раннюю часть - 80-е, то увидим пичок, по времени совпадающий с началом Перестройки), то увидим, что он хорошо коррелирует также с нашими политическими перипетиями. Вполне возможно, что эти самые политические перипетии коррелируют с упоминаемым Вами числом лиц женскаго полу, способных к деторождению. Щас их стало меньше, вот и рождаемость упала, и крыша у всех поехала |
|
|
8.5.2017, 17:56
Сообщение
#283
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
... Я знаю, никакой моей вины В том, что другие не пришли с войны, В то, что они - кто старше, кто моложе - Остались там, и не о том же речь, Что я их мог, но не сумел сберечь,- Речь не о том, но все же, все же, все же... При всем уважении к Иону Дегену - автору остальных строф, эта принадлежит все же Твардовскому, а не ему. |
|
|
8.5.2017, 20:11
Сообщение
#284
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
|
|
|
10.5.2017, 22:44
Сообщение
#285
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Человек за бортом https://medium.com/@tzurrealism/new-island-6e7162dec6f4
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 8:09 |