Конгресс национального Сирийского диалога в Сочи провели в отсутствие курдов и вооруженной сирийской оппозиции, но даже с таким составом участников не все прошло гладко https://twitter.com/CurrentTimeTv/status/958334167602925569

Кстати, сказанное Вами это стандартный набор фраз из набора "Донбассу никто ничего не обещал".
Так что представить себе другие взгляды на вопрос должно быть не так уж сложно.

Донбасс - это иное дело. Это, как минимум, "свои", бывшие соотечественники, родные и друзья, единоверцы и люди одной культуры и истории. Чего о курдах никак никто из нас (подавляющего большинства россиян) не скажет.
Защищать своих и встревать в совсем чужие разборки - это "две большие разницы". Особенно после того, как курды воевали по другую сторону фронта в Сирии, в чем дончан и луганчан обвинить Вы не можете.

К тому же Донбассу мы помогает, но не воюем таки там армией. Официально - уж точно не воем. Так что возможно (пока иного так и не доказано) и не обещали, и не делаем.

Уважаемый mrum,

а сами Вы считаете, что Россия в вопросами с курдами неправа, "предала союзников" и должна была пойти их защищать и разругаться вдрызг из-за них с Турцией?

Или спорите их любви к искусству?

Вижу параллели.
Союз с четко очерченными взаимными обязательствами возможен на короткое время между хорошо управляемыми организациями.
Например в какой-то войне 18 века один европейский государь мог обещать другому прислать сколько-то тысяч сикурсу.
И то возможны были подставы - прислать войско похуже, волынить с маневрами и т.д.

Долговременный союз, тем более союз со слабо организованной группой типа курдов или "пророссийских украинцев", основывается на последовательности в действиях. РФ не должна и не могла заключать формальный договор с каждым донецким атаманом или отдельным добровольцем.
Но они присоединялись к драке с Киевом исходя из предположения, что российская поддержка будет продолжаться в необходимых для ведения войны объемах. Если РФ изменит свой курс и сдаст Донбасс, прислав вместо боеприпасов только гречку, а на переговоры отправив Явлинского - повстанцы будут считать себя преданными, независимо от того, что Кремль ничего с ДЛНР не подписывал. Что важнее - считать их преданными будут и другие, и рисковать оказаться преданными (или пострадать при смене курса РФ, можно и так назвать) самим, сделав ставку на сотрудничество с Кремлем, будут только за большее чем прежде вознаграждение. Репутация.

Что весомее, потеря репутации или издержки при ином курсе действий - уже другой вопрос.

Вы не ответили конкретно на вопрос о курдах. Считаете, что Россия должна была за них воевать и разругаться с Турцией? Ответьте пожалуйста, мне очень интересно Ваше мнение именно по этому вопросу!

А Ваши параллели кажутся мне сильно "натянутыми" и сомнительными. Не зря Вы часть моих возражений и указаний на различия предпочли не заметить и никак не комментировать. Хотя и не спорю, в чем-то параллель есть, ну а в чем-то нету. Но мы ведь не абстрактной аналитикой и сравнением этих ситуаций занимаемся, а в полне конкретном ракурсе обязательств России и "предательства ею союзника".

Лично я не считаю, что после того, как курды воевали по другую сторону линии фронта в Сирии Россия все еще хоть что-то им может быть "должна", а значит обязана впрягаться воевать за них, а иначе понесет "репутационные потери". ИМХО уже ничего не должна и поэтому не понесет никаких потерь, да и союзниками они еще до этого быть перестали, поскольку РФ еще до того перестала их поддерживать. И, кстати, совсем не обязана была продолжать, вот просто никак и ничем она им не обязана, помогала добровольно, ничего не обещала, да и интересов общих нет фактически, потом перестала, бывает знаете ли.

Тем более, что помогал им таки СССР в первую очередь. РФ совсем иную внешнюю политику вела и ведет, да и ситуация с распадом соцлагеря сильно изменилась в мире.

Но я именно и только про параллель и писал, не пытаясь взвешивать все за и против в конкретной ситуации.
Только указал, что такое поведение имеет издержки.
Ну не потратил я и полудюжины часов, чтоб разобраться в текущих российско-курдско-сирийских делах.

Кстати, донецкие тоже четверть века были "по другую сторону" границы, голосовали за независимость Украины, а потом за богатовекторных политиков, шли на Запад без нас под руководством Януковича, были на другой стороне в торговых войнах РФ-Украина.

Репутационные потери, повторяюсь, есть внутренние и внешние.
От "гибкости политики" Россия понесет репутационные потери, независимо от того, что считаем мы.

То есть на конкретный вопрос о курдах ответа не будет, а то и мнения нет?

Именно так.
Что и пытался объяснить ранее.

Ясно. Проехали.
Украина и Донецк-Луганск в другой теме обсуждаются, тут Сирия и связанное с ней, то бишь сейчас - курды.

Прошу прощения за то, что обращаюсь к прошлогодней части дискуссии, но вот по какому поводу:
https://www.apnews.com/bd533182b7f244a4b771...as,-Mattis-says Еще одно извинение за мой нижегородский акцент перевода: Продолжая:

Как бы сказал старший помощник вождя племени мумбо-юмбо - "Жентльмену надо верить на слово, мамой клянус".
И я бы попросил батоно Капитана прокомментировать следующий пассаж из этой статьи:
Может, до мистера Трампа так и не довели то, в чем уверен министр его обороны - The U.S. has no evidence to confirm reports from aid groups and others that the Syrian government has used the deadly chemical sarin on its citizens?

В очередной раз возьму на себя смелость обратить Ваше внимание на то, что сирийские курды всегда отстаивали свое право на самоопределение, о котором Вы отзываетесь с таким уважением в другом конфликте.
При этом курды противостояли что Башару Асаду, что его папеньке, что ИГИЛ, не покупая вооружение в турецких военторгах, а довольствовались исключительно советскими поставками.
Теперь мы спокойно наблюдаем, как турки оккупируют часть территории Сирии, территориальную целостность которой мы как-бы защищаем.

РФ - не СССР. Смиритесь. И им придется это понять, если до сих пор не дошло. РФ им и до этого ясна дала понять изменение своей внешнеполитической линии в вопросе с ними, когда их какого-то преследовавшегося лидера не приняла и ему пришлось из России срочно уезжать, хотя он надеялся найти тут пристанище и защиту.
РФ их не поддерживала и ничего им не должна.

А желанию курдов создать собственное государство я сочувствую и желаю им успеха, о чем в этой теме чуть ранее уже вполне внятно написала, странно, что Вы и это не заметили. Но это их цель и их дело, пусть своими руками добиваются, а не ценой жизни наших солдат или жертвуя для этого нашими интересами как экономическими, так и политическими. У нас своих проблем выше крыши, мы, повторяю, им ничего не должны.

Противостояли ИГИЛ и при этом "довольствовались исключительно советскими поставками"?
Противостояли Башару и Хафезу? Это про сирийских курдов и вооруженное противостояние? И не про нынешнюю войну?
Что-то у меня провалы в знаниях.

Когда речь идёт о дележе имущества СССР, то
мы правоприемники

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 3.2.2018, 0:10