Да к гадалке не ходи - узурпатор власти российского народа, превративший страну в мордор. То, что стыдно и мероприятие важное - это кто говорит? Правильно, Навальный. А раньше - Азеф. А раньше - Гапон. Ну ничего в мире не меняется. Вроде утверждаешь - да не было такого! Ан нет - приглядишься - було и не раз.

Сообщение отредактировал Nestor - 1.5.2018, 21:31

А кто из всех утюгов призывает, зазывает на митинг 5 мая? Никто. О чём речь?

Об ответственности. А роль утюгов в наше время играют соцсети и мессенджеры.

Но позиция: ниже травы, тише воды - тоже не позиция. Вот и получается, что партия кроме, как говорить, заявлять и декларировать ничего не может, беззубая до безобразия.
Вот и обратная связь соответствующая: вроде что то знакомое в слове "Яблоко", а чего она (партия) добивается. почти никто не помнит.
Я достаточно спокойно относилась к Яблоку и даже очень лояльно, а тут, вдруг, как кто укусил меня. С чего бы это? Причина тривиальная - на днях встречалась с давней приятельницей, уж точно и не помню, с какой стати перешли на политические темы (буквально на 5 минут, не более), кажется всё началось с ценников в магазине. А закончилась тема с её признания, что на выборах в бюллетене она увидела фамилию ГАЯ и очень сильно удивилась, т.к. только в предвыборный период и узнала,что он ещё в политике. И приятельница эта тоже живёт в Петербурге, а вовсе не в глухом селе и человек разносторонний, ну, может только политикой интересуется в меньшей степени. Ну, а я дальше размышляю, и как это с такой "вялой" позицией партия собирается участвовать в выборах мера Москвы. Результат в очередной раз расскажет о многом.

Именно поэтому яблочников регулярно избивают, угрожают, сажают и даже убивают. Видимо, из-за беззубости и желания быть тише воды, ниже травы.

Вы почему-то считаете, что борьба с властью - это исключительно выкрики на площадях. А те, кто этого не делает или делает исключительно в рамках закона, каким бы репрессивным он ни был, чтобы не подставлять своих сторонников под удар - те, конечно, соглашатели и ничего не делают ради смены ненавистного режима. И это несмотря на то, что Вы давно на форуме Яблока и прекрасно знаете, чем она занимается и каким образом противостоит этому режиму, не размахивая руками и шариками.



А Вы не спрашивали Вашу приятельницу, знает ли она, кто такой Навальный или Гудков, например? Потому что если бы она получала информацию хоть из какого-то неофициального источника, она знала бы, что Явлинский несколько лет возглавлял фракцию Яблока в Питерском ЗакСе, например. А если она и этого не знала - значит, пользуется исключительно федеральными каналами или вообще ничем, как делают сейчас очень многие. Так откуда она могла бы узнать о деятельности не только Явлинского и Яблока в целом, если "не интересуется политикой"? И виновата ли здесь "вялость" позиции?

Мы живём в такой стране, где человек, который сам не захочет чего-то узнать о том, кто вообще есть, кроме тех, кого показывают по телевизору, никогда этого и не узнает, если только каким-то чудом лоб в лоб не столкнётся с "инородным телом".

При этом я не утверждаю, что Яблоко прямо из кожи вон лезет, чтобы о нём узнали как можно больше - это реальная проблема, которая сейчас ещё упёрлась и в финансовые трудности. Но я не уверена, что даже в случае максимально возможной активности (не в плане деятельности - здесь у Яблока всё в порядке, а в плане пиара) Яблоку удалось бы значимому проценту избирателей донести свою позицию или хотя бы дать понять, что Яблоко существует и работает. Время сейчас такое, что те, кто хочет что-то изменить, сами начинают шевелиться и искать, где, что и как. А остальные отстранились от всего, что связано с политикой, по самым разным причинам, и будут интересоваться альтернативой только если что-то начнёт происходить, не раньше. А пока в стране политический застой, глубокий и безнадёжной, политикой интересуются лишь немногие, самые стойкие, не делающие, к сожалению, погоды на выборах.

Напомню еще, что о "заговоре молчания" против Яблока даже в относительно демократических и либеральных СМИ, типа того же Эха Москвы, мы тут не раз писали, отмечая, как там даже в репортажах с протестных мероприятий с активным участием Яблока и самого ГАЯ, ни словечка о нем не говорилось, как будто их не было и в помине, в то время как другие исправно перечислялись...

Мари, вот уж по секрету: , в теме "Яблоко" атакует" - все сноски на статьи ГАЯ и всё, что касается Яблока, взяты именно с Эха. Конечно есть и те, которые с сайта Яблока. Так что Ваши предположения - это только предположения.

Сообщение отредактировал ТАТЬЯНА А. - 3.5.2018, 18:40

Лидия, вот с этим я согласна. Активность, активность и ещё раз активность! Где то уже писала ранее, что даже с некоторой долей агрессивности. Интеллигентность и тактичность - это не для "уличной" политики . Провокационность ( аккуратная в данном случае) - это то, к чему приучило людей ТВ, всё остальное - это мямли. Однако отмечу, что для людей в аудитории, зале - один подход и одна тональность, для людей на улице - другая тональность. И сегодня ( а на самом деле ещё позавчера) не люди должны искать близкую по духу партию, а именно Яблоко должно, как говорят, "его выгоняют в дверь, а он вошёл уже в окно и как не бывало". Кстати, на Эхо в блоги ведь ГАЯ может писать, ну хоть 10 строчек в день. Но это не должны быть лирическими откликами на то или другое событие . Это должны быть огонь и ярость!
Лидия, возможно прочитав эту мою ерунду, Вы от души посмеялись, я буду этому даже очень рада. Хоть этим доставила малое удовольствие или улыбку.

Да нет, особого повода для веселья я не вижу, только лишь повод для размышлений. Моё представление о том, каким образом Яблоко должно (а оно-таки должно!) лезть в каждую щелку, меняется год от года, но каждый раз разбивается о моё непонимание, каким образом вообще сейчас можно достучаться до людей, с любой идеей. Я понимаю, что можно заморочить людям головы, это довольно просто, но вот как до них достучаться без намерения запудрить мозги, я не понимаю. Поэтому и не готова требовать от Яблока неких конкретных действий, я скорее рассчитываю, что они сами найдут какой-то способ сделать это. И поэтому же я сейчас гораздо меньше, чем ещё несколько лет назад, готова клеймить Яблоко за их неспособность войти в каждый дом или в каждую форточку. Ещё не так давно мне казалось, что это возможно, нужно только поднапрячься. Сейчас я не вижу ни единой возможности охватить сколь-нибудь серьёзные массы. И поэтому уже спокойно отношусь и к мизерным процентам, и к тому, что многие ничего не слышат ни о Яблоке, ни о Явлинском. Теперь я придерживаюсь вечной истины: делай, что должно, и будь что будет. Такова роль Яблока на данном этапе. А дальше посмотрим.

Прямо уж все ссылки? Просто, у нас здесь не следят так пристально за активностью яблочников в интернете. И в этом им у сторонников Навального еще учиться, учиться, учиться.
А насчет Эха Мари - права. Например, последний митинг - за Телеграмм. Сколько было сказано о том, что там был Навальный? А сколько о Явлинском?
А когда у корреспондента спросили кто там еще был она сказал, что слышал про Яшина. Наверное, после этого посыпались СМСки и ведущие спросили конкретно про Явлинского. Тогда корреспондент ответил, что не видел его. Но Яшина он тоже не видел.
А про как по Яблоко и Явлинского "шутят" Фельгенгауэр и Плющев- отдельная песня.

Ну, так надо не становиться в позу обиженных "ах, нас не замечают", "ах, о нас мало упоминают" и пр. , а делать всё, чтобы замечали, говорили, прислушивались, постили и т.д.!!

Ситуация с Навальным столь же странная, как и с К.А.Собчак. Вроде бы умные и образованные люди, обожающие либеральные реформы Гайдара и Чубайса, но странным образом окрысились на Ксюшу и обожают Лёшу.
При том, что Лёша по взглядам левее Д.Гудкова и по степени левизны от С.Удальцова мало чем отличается.
А по поводу партии Яблоко и акционизма Навального возьму на себя смелость утверждать, что Яблоко, подобно ВИН, совершенно не утруждает себя (и мне это нравится) реверансами в сторону потенциальных сторонников и говорит правду такой, какая она есть.
Цель же Леши и его сторонников - исключительно повышение собственного влияния, что при пропаганде бойкота, что при смене галса на мэрских выборах, что в своих призывах к акциям на 5 мая.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 3.5.2018, 21:37

Одиночное личное мнение.

Партия Яблоко на мой взгляд могла бы отказаться от декларированных в меморандуме позиций :

"2. Большевизм и сталинизм являются человеконенавистническими идеологиями и практиками. До тех пор, пока государством не будет осуждены государственный переворот 1917-1918 гг. (захват власти и разгон Учредительного Собрания) и преступления большевизма/сталинизма, в России невозможно построение правового государства."

а - Формально- Разоблачение культа личности Сталина. Двадцатый съезд КПСС. -осудили и разоблачали. Насчет государственного переворота - а что буржуазная революция февраля 1917 г. не переворот ? Тогда уж если такой принципиальный подход - февральский переворот открыл дорогу разгону Учредительного собрания . И потом, в Меморандуме есть пункт 5. - там все тоже самое, но для сегодняшнего дня. Большевизм/сталинизм - в контексте пунктов 2. и 5. это суть -проявления авторитаризма и прочего перечисленного в п.5.
Не вижу смысла ( лично я) бороться с частными случаями и тем более из прошлого. Пусть историки бодаются. Да и нет при здравом размышлении в среде избирателей поклонников большевизма/сталинизма. Есть запрос на социальное равенство не вполне корректно соотносимый с данными режимами.

б-Ну и вопрос - а что во Франции осудили на гос.уровне Rйvolution franзaise ? Может было государственное осуждение террора последовавшего за ней ? Или последовавший за ней "переворот" Coup d'Йtat du 18 brumaire ? Может правление Наполеона осудили на гос.уровне ? День взятия Бастилии - праздник . Марсельеза -гимн .

И как же тогда быть в данном случае ( с Францией и ее переворотами) и утверждением -"..До тех пор, пока государством не будет осуждены государственный переворот...и преступления ...невозможно построение правового государства."?!
- во Франции смогли .


"9. Россия должна признать суверенитет Украины в границах 2013 года, отказаться от поддержки сепаратистов. Присоединение к Российской Федерации Крыма осуществлено незаконным образом, противоречит нормам международного и российского права, соглашениям, подписанным Россией, и является аннексией. Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России. Решение крымского вопроса возможно путем легитимного референдума под наблюдением ОБСЕ и признанного ООН."

Пасту в тюбик загнать -задача не для слабонервных. По теме боданий "сепаратисты " или "ребелс" - на просторах данного форума много сказано. Это всегда очень все субъективно. В Косово притесняемые повстанцы , в ЛДНР -"сепаратисты". И все мнения в "западных" странах уж очень политизированные. Принцип свой -чужой, выгодно -не выгодно. И никакой ясности и однозначности определений .Зачем борясь за места в Думе РФ и стараясь привлечь голоса граждан России, занимать позицию (даже не граждан Европейского союза) , а правительств Европейских стран , тем более в таком совершенно неоднозначном вопросе ? Назло маме отморожу уши ?

По Крыму - все сказанное выше тоже подойдет.

По Крыму и Севастополю -они внесены в Конституцию РФ - изменить что либо - 2/3 голосов Думы, одобрение регионами и прочее. То есть задача для Яблока в ближайшей перспективе не осуществимая! Зачем теленку бодаться с дубом?
А если ООН результаты любого референдума не будет признавать пока не будет результата нужного США и Европе ?
А если США и Европа за пару лет забудут "за Крым" ? Яблоко хочет быть святее Папы римского ?

Ну если очень хочется потоптаться на теме Украины - ну запишите в меморандуме борьбу за установления мира на Украине. За то чтобы перестали вести боевые действия на линии разграничения ЛДНР.

Ну а пассаж "... Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России." - шо за угрозы ? Какие такие аналогичные действия ? Если извне - так крепим оборону. Если изнутри - так боремся с условиями и причинами разбегания . Причем тут Крым ? И без прецедентов с Крымом желающих разделить Россию хватает .

Сирии нет в меморандуме напрямую . Есть в других текстах на сайте Яблока.

Хотя основные аргументы примерно как и касательно Крыма. Те же самые "повстанцы" -"сепаратисты" и совершенно не основанное на каком либо ясном и однозначном подходе деление . Для саудитов и США - "повстанцы" и борцы с режимом - для БОЛЬШИНСТВА в России -"террористы" и наоборот. А Яблоко как водится на стороне не большинства граждан России ( потенциальных избирателей) и с мыслями о том, как бы так усилить работу с электоратом, чтобы они начали думать по другому. Может заметите, что у слишком большого числа граждан на чьи голоса вы претендуете, взгляды не совпадают с позицией Яблока. Можно конечно "писать против ветра" но результат известен.
Была как то лет 30 назад модной уринотерапия- может партия Яблоко видоизменила способ . Не внутрь - а душ Шарко из урины ?

Кратко - вопросы внешней политики (по моему мнению) должны быть второстепенными. Как принято в странах "вектора".
Не грех многие из них не заострять,а некоторые и вообще снять идя на выборы. А то возникает вопрос -когда партия Яблоко говорит правду ? Когда критикует власть политизирующую "электорат" ? Или когда в своем меморандуме делает упор на внешнеполитическом контуре вопросов. Какой-то когнитивный диссонанс.

Определится бы надо что важнее - экономика и внутренние проблемы или политизация и отторжение несогласных на почве внешней политики.
Как-то в Европе и США население мало думает о Крыме, Сирии и прочих ЛДНР. А правительства этих стран склонны менять свое мнение отнюдь не по гуманистическим основаниям. Просто исходя из выгоды. К саудитам у них нет претензий насчет авторитарности и прочих "европейских ценностей".

Ну и мелочи - "«Евразийский политический курс» Владимира Путина ведет к международной изоляции России, конфликту с западным миром, дестабилизации постсоветского пространства, противоречит национальным интересам страны, создает угрозу ее целостности."
А это с какого такого перепуга ? Чисто экономические связи с Китаем, Индией , Японией, Юж.Кореей каким боком противоречат национальным интересам страны ? Т.е . Казахстан и другие страны постсоветского торгуют с Китаем, а России низя ? Конфликт с западным миром конечно будет - за рынки сбыта все конфликтуют . Волков бояться в лес не ходить. В чем угроза торговли со всеми кто платит -хоть убей не понимаю.

И читая ентот Меморандум - у меня возникает убеждение - по внешней политике выбраны самые неоднозначные и небесспорные с точки зрения объективного подхода вопросы. И во всех этих вопросах позиция партии Яблоко больше похожа на позицию занимаемую "конкурентами" и "соперниками" вне Росиии, и не совпадает с позицией большинства собственных граждан. А внешние "конкуренты" склонны исходить из своих часто специфических предпочтений.

Приведите пожалуйста пример стран, в которых политические партии занимающие по вопросам внешней политики позицию идущую вразрез с мнением большинства населения, добивались бы успеха ?
Если не сможете - то исключительность Яблока будет просто вселенской . Воистину с такими "друзьями" и "врагов" не надо. Вспомните даже в условиях диктатуры и недовольства властью народы всех стран не любят "чужих" и тех кто их поддерживает считаясь "своим" . Это природное, глубинное свойство поведения людей - выход за пределы такого поведения - бунт доведенных до отчаяния. Убеждением победить это нельзя. А доводить до бунта партия Яблоко не собирается.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 10.7.2018, 15:06

vlad-jt


У меня встречное предложение: приведите достоверные данные о том, что думает большинство населения нашей страны о внешней политике. Вот сейчас, например, большинство населения терпеть не могут Великобританию, даже не всегда понимая, за что. Потому что её по телеку очень сильно ругают. Накой им сдалась эта страна, они тоже не знают, но все, кто её поддерживают (включая поддержку футбольной команды) - явные враги России. Вы вот такое мнение большинства имеете в виду и предлагаете с ним считаться?



Не даже, а именно в условиях диктатуры. Это поведение несвободных людей, вынужденных направлять свой негатив туда, куда его можно направлять, ничем не рискуя. Отсюда и "враги народа" - та же психология. Ни в одной свободной стране ничего подобного быть не может. А Яблоко не хочет "немного улучшить" жизнь в несвободной стране, оно хочет сделать страну свободной, только и всего.

Заголовок темы - странный Тут не невесту (жениха ) обсуждают .
Нечто в духе " Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась"
Ну воля ваша.

Сразу отмечу (отвечу) - я не партию Яблоко обсуждаю и не губы ее никанор иванычей и носы иван кузьмичей.
Не просто тезисы из меорандума и иных программных статей.
А степень важности этих положений, их актуальность и степень влияния на потенциальных избирателей.
Ну и заодно непротиворечивость формулировок и их аргументированность.
Основной мой тезис - партия решившая принимать участие в выборах с целью прихода во властные структуры должна руководствоваться в своих подходах прагматизмом, а не идеализмом. Если какие-либо идеи не являются -"предметом первой необходимости" от них можно на время отказаться. Причин отказа может быть несколько - часть проблем может быть разрешена с течением времени без особых усилий - просто сами собой. Часть может потерять актуальность по объективным причинам. И самое важное- нужно уметь расставлять приоритеты - что спасать при пожаре в доме , а без чего можно в первое время после пожара прожить .