Имитация убийства Бабченко - пределы допустимого, Выделено из темы "Просто новости" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Имитация убийства Бабченко - пределы допустимого, Выделено из темы "Просто новости" |
8.6.2018, 4:40
Сообщение
#136
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Так, Мари я уже писал, эксклюзивно повторюсь и Вам. keakea,Вы хоть поняли, что я написал? Там у меня два варианта, второй Вы, видимо, совсем не рассматриваете. Не понимаю Вашей настойчивости и того Великого Смысла, который Вы, видимо, придаете этим вариантам и выбору между ними. Ну вот они, повторю, чтоб доставить вам удовольсьвие и показать, что не игнорирую Вами написанного: Цитата Т.е. либо в СБУ "жирный крот", либо информацию слили составители списка. Выбирайте вариант какой нравится... И что? По мне так "что в лоб, что по лбу". Или аналогичное высказываниепро сову и пень. Это лишь гипотезы получения списка СМИ. После подтверждения СБУ его подлинности ИМХО источник уже не имеет значения. Факт, что там нет Бабченко остается фактом при любом из этих двух вариантов. А следом и вся "операция" с его псевдоубийством выглядит достаточно бредово, а по отношению к самому Бабченко - так и вовсе чистой подставой и разводом лоха. Если это не так, то объясните почему и как это связано с Вашими двумя вариантами вообще и со вторым, почему-то, особенно? И почему Вы не рассматриваете, как мне кажется, один из вариантов Ваших обоих вариантов, пардон за тавтологию: список в СМИ слил крот или сами составители, которыми являются сотрудники СБУ? И обратите внимание на замечания ФГМ, к которым я с полным согласием присоединяюсь, поскольку обратила на них внимание и без него, еще при первом просмотре списка: Цитата Пресс-центр Службы безопасности Украины подтвердил, что список фамилий журналистов, которых якобы намеревались убить заказчики покушения на Аркадия Бабченко, опубликованный изданием «Страна.ua», является подлинным. Тут сразу два смищного: 1. Вот это вот всё - уровень работы СБУ. Список составлен шрифтом разного размера, где-то есть адреса, где то есть даты рождения, где-то есть отчества. Пятиклассники примерно так рефераты делают. По методу "копировать-вставить". Если пятикласснику помогает сестра восьмиклассница, то его реферат выглядят гораздо лучше, чем список СБУ. Это Вас не наводит на размышления и не навевает подозрений что это творчество самого этого украинского ведомства, но очень непрофессиональное, увы для него, да и для всех? |
|
|
8.6.2018, 7:08
Сообщение
#137
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
А если этот список передан заказчиком в целях дискредитации СБУ, разве не это счас главная тема? Если смотреть-кому это выгодно... То есть никого убивать никто не собирался, а наши спецслужбы подсунули СБУ этот дефективный "список нерадивого пятикласника" и не менее "качественное" "досье на Бабченко" для их дискредитации? И те, наивные и доверчивые сверх меры, поверили и наворотили такого, что самодикредитировались аж на международном уровне? Круто! Такого я не могла придумать. То есть разведенным на туфту (список) лохом Вы предлагаете считать СБУ? Что ж, может быть... При их профессионализме, который ниже плинтуса, можно и в это поверить. |
|
|
8.6.2018, 7:27
Сообщение
#138
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11426 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
А если этот список передан заказчиком в целях дискредитации СБУ, разве не это счас главная тема? Если смотреть-кому это выгодно... То есть никого убивать никто не собирался, а наши спецслужбы подсунули СБУ этот дефективный "список нерадивого пятикласника" и не менее "качественное" "досье на Бабченко" для их дискредитации? И те, наивные и доверчивые сверх меры, поверили и наворотили такого, что самодикредитировались аж на международном уровне? Круто! Такого я не могла придумать. То есть разведенным на туфту (список) лохом Вы предлагаете считать СБУ? Что ж, может быть... При их профессионализме, который ниже плинтуса, можно и в это поверить. Насчет "развода СБУ" нашими спецслужбами я сильно сомневаюсь... Скорее, их развел кто-то другой - сам Бабченко или его жена, короче тот - кому понадобились "Бабки" Корыстный момент тут вполне возможен... А кто оплачивал эту Корысть, наши спецслужбы или украинские противники Петра Порошенко, желающие его свергнуть (а таких НЕмало) - это уже второй вопрос. |
|
|
8.6.2018, 7:46
Сообщение
#139
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
А если этот список передан заказчиком в целях дискредитации СБУ, разве не это счас главная тема? Если смотреть-кому это выгодно... То есть никого убивать никто не собирался, а наши спецслужбы подсунули СБУ этот дефективный "список нерадивого пятикласника" и не менее "качественное" "досье на Бабченко" для их дискредитации? И те, наивные и доверчивые сверх меры, поверили и наворотили такого, что самодикредитировались аж на международном уровне? Круто! Такого я не могла придумать. То есть разведенным на туфту (список) лохом Вы предлагаете считать СБУ? Что ж, может быть... При их профессионализме, который ниже плинтуса, можно и в это поверить. Мари, Вы просто не можете смотреть на события с "колокольни" другой стороны. Или не хотите. Лучше задаваться вопросами без точного ответа, чем принимать не правильный ответ за истину. |
|
|
8.6.2018, 7:47
Сообщение
#140
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Организатор убийства Бабченко должен и может знать только то, что ему необходимо для убийства Бабченко.
Все эти фотографии 1999 года, объявляемые фотографиями 2003 года, фотографии московского дома, перепечатки постов в фейсбуке - организатору и исполнителю не нужны вовсе. Это просто бред сивой кобылы. Далее. Техническое исполнение "списка" - это пятый класс, 1-я четверть. Хотя сейчас есть умненькие ребятишки, они и в третьем классе аккуратнее и грамотнее оформляют документы. Далее. Откуда у организатора убийства Бабченко список на 47 намеченных жертв? Зачем он ему нужен? Чтобы следствию было проще объединить 47 разрозненных эпизодов, и чтобы побольше Страшного (и понятного домохозяйкам - это важно!) вписать в обвинительное заключение? Удивлён, в таком случае, отсутствию в этом "списке" сведений о ролдугинских офшорах, карты пролёта малайзийского Боинга и скана предсмертного адресного проклятия моряков "Курска". |
|
|
8.6.2018, 7:55
Сообщение
#141
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Мари, Вы просто не можете смотреть на события с "колокольни" другой стороны. Или не хотите. Лучше задаваться вопросами без точного ответа, чем принимать не правильный ответ за истину. Беда в том, что если смотреть с другой колокольни, но не отключать логику и критический подход (которые я не отключаю никогда), то получается еще маразматичней, чем при взгляде с противоположенной. Что Вы сейчас и продемонстрировали примером со списком. И у меня как раз, в отличии от ..., нет ответа, под который я бы пыталась что-то подогнать, одни вопросы. И я не виновата, что при любом ответе на них глупо и нелепо выглядит именно СБУ и нелепо и жалко Бабченко. Попробуйте продемонстрировать мою неправоту не очередной гипотезой "а может" и парой фраз, а нормально прорисованной, то есть с объяснением всех вышеперечисленных Скептиком и мною противоречий и нестыковок, картиной варианта этой Вашей гипотезы. Боюсь ни одну Вы не сможте "подогнать" под хоть как-то прилично, а не маразматично, выглядящую картинку, уж очень все эти противоречия и накладки в глаза бросаются с какой колокольни на них не смотри. Не просто так критика валом валит со всех сторон, в том числе и из-за границы и от самих украинцев, порой вполне самостийных, а далеко не только от российских оппонентов Украины.. |
|
|
8.6.2018, 7:55
Сообщение
#142
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
|
|
|
8.6.2018, 8:04
Сообщение
#143
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Мари, Вы просто не можете смотреть на события с "колокольни" другой стороны. Или не хотите. Лучше задаваться вопросами без точного ответа, чем принимать не правильный ответ за истину. Беда в том, что если смотреть с другой колокольни, но не отключать логику и критический подход (которые я не отключаю никогда)... Т.е. Вы , говоря о своём "критическом подходе" видимо имеете ввиду что-то другое. Я рассматриваю с разных колоколен, хотя знаю, что не получу точного ответа, Вы настаиваете на одном варианте и называете это "критическим подходом" ... Где логика, Мари? |
|
|
8.6.2018, 8:17
Сообщение
#144
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
"Критическое мышление — способ мышления, при котором человек ставит под сомнение поступающую информацию, собственные убеждения."[/b] Т.е. Вы , говоря о своём "критическом подходе" видимо имеете ввиду что-то другое. Именно это, а никак не другое. Отличное определение! Точно обо мне сказано. Цитата Мари, Вы просто не можете смотреть на события с "колокольни" другой стороны. Или не хотите. Лучше задаваться вопросами без точного ответа, чем принимать не правильный ответ за истину. Беда в том, что если смотреть с другой колокольни, но не отключать логику и критический подход (которые я не отключаю никогда)... Т.е. Вы , говоря о своём "критическом подходе" видимо имеете ввиду что-то другое. Я рассматриваю с разных колоколен, хотя знаю, что не получу точного ответа, Вы настаиваете на одном варианте и называете это "критическим подходом" ... Где логика, Мари? Логики нет у Вас, поскольку Вы выдумали за меня какой-то мой "один вариант" и теперь упорно пытаетесь свести всё мною сказанное к нему. Хотя я прямо и ясно говорю, что у меня его нет, есть вопросы и нет ответов. Я предлагаю разные врсии произошедшего и готова рассматривать чужие версии. Предлагайте! Обсудим. Только не ждите автоматического принятия и согласия, критический подход никак это не позволит. А вот оценки и мнения о том, что нам говорят - есть, но это никак не ответ. Представьте же наконец пример того, как Вы смотрите с каждой из колоколен и какие при этом картины произошедшего видите, а то одни придирки ко мне, а от себя лишь неясные намёки... |
|
|
9.6.2018, 3:57
Сообщение
#145
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Умиляют "филосовские" споры о "колокольнях" , отсутствии А. Бабченко в списке "47ми". О стиле оформления списка
Все "философские споры " о стиле и шутки по поводу списка, на мой не просвещенный взгляд, должны оканчиваться после ознакомления с одной строкой из списка - Роман Ярославович Чайка 31 ноября 1968 года . http://gordonua.com/news/society/strana-op...ost-249506.html Из чего следует что составлял его либо сам Карл фон Мюнхгаузен либо кто-то из его потомков. И в принципе на этом серьезные размышления на тему стиля оформления и прочего можно заканчивать Гораздо интереснее другое! Стиль списка и наличие отсутствия в ем А. Бабченко - вызывают судя по всему жаркую дисскуссию. А вот сама идея СПИСКА ИЗ 47 ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ОБЪЕКТАХ ЗАКАЗНЫХ УБИЙСТВ - не вызывает у участников жарких споров "по списку" никаких сомнений . Может тогда стоит СЕРЬЕЗНО подискутировать на тему как, в какие сроки, в какой последовательности и каким количеством "цымбалюков" планировалось это осуществить ? Готов сразу предположить один годный вариант Вся операция задумывалась следующим образом: 1- при содействии СБУ и контрразведки организовать инсценировку убийства А.Бабченко 2- при содействии тех же лиц составить список 47 -ми 3- при содействии опять таки СБУ пригласить всех упомянутых в списке на собеседование в СБУ 4 при содействии СБУ там их всех и прихлопнуть разом Почему не сработало ! Никто не предполагал наличия "идиотов" в СБУ В СБУ назначили такое время проведения "собеседования" что фигуранты из списка проживающие во Львове и других отдаленных от Киева мiстечках физически не успевали прибыть в означенное время! Ну и опять таки Р.Чайка рождения 31-го ноября вызвал ступор . Операцiя Ы провалилась. Шеф, усе пропало,усе пропало. Гипс снимают ,клиент уезжает... А черт это из другого сценария. Ну никому низя доверять - даже СБУ. |
|
|
9.6.2018, 7:03
Сообщение
#146
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11426 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
... Гораздо интереснее другое! Стиль списка и наличие отсутствия в ем А. Бабченко - вызывают судя по всему жаркую дисскуссию. .... 4 при содействии СБУ там их всех и прихлопнуть разом ... Почему не сработало ! Никто не предполагал наличия "идиотов" в СБУ В СБУ назначили такое время проведения "собеседования" что фигуранты из списка проживающие во Львове и других отдаленных от Киева мiстечках физически не успевали прибыть в означенное время! Ну и опять таки Р.Чайка рождения 31-го ноября вызвал ступор . Операцiя Ы провалилась. Шеф, усе пропало,усе пропало. Гипс снимают ,клиент уезжает... А черт это из другого сценария. Ну никому низя доверять - даже СБУ. "Наличие отсутствия в ем А. Бабченко" означает, пожалуй, лишь то, что СПИСОК писал сам Бабченко, либо его доверенное лицо. И самого "Автора" забыли внести в список, либо внесли в ПЛАН отдельно, и существенно позднее... То что СБУ "сорвало все планы" вовсе НЕ означает наличие там Идиотов. Возможно, они НЕ особо хотели участвовать в этом, догадываясь, что это Инсценировка... Т.е. делали свою Работу, которую ОБЯЗАНЫ делать, но ВЯЛО - на уровне Саботажа |
|
|
9.6.2018, 9:00
Сообщение
#147
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11426 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Похоже, что эту всю Историю создал для Пиара сам Бабченко с женой, при содействии СБУ.
Кому и зачем нужна была эта скандальная реклама - это Вопрос. Зато весь Мир теперь знает, какие олухи в СБУ и какое редкостное Чудило сам Бабченко. Ну и ЧО, пацаны, Попиарились? ЗЫ А еще есть хорошая тема для Пира - наспор г@вно есть - кто сожрет больше... Видно, в этом деле СБУ соревнуется со спецами из Солсбери. Ну-ну(с) Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 9.6.2018, 9:45 |
|
|
11.6.2018, 7:24
Сообщение
#148
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 983 Регистрация: 3.10.2015 Пользователь №: 26842 |
Большое интервью от "киллера".
Цитата ...Би-би-си: Расскажите нам о Борисе Германе. Как давно вы его знаете? Вы дружите? А.Ц.: Дружбой эти отношения назвать сложно. Мы общались еще с 2015 года. Борис Герман связан с оружием, с его производством. А в добровольческих подразделениях, в частности, в тех, где был я, постоянно была нехватка этих вещей, поэтому нам приходилось общаться и с такими людьми. Познакомились мы в Киеве. Я заказывал, кажется, прицелы для ребят на восток, и с этого пошло общение. Какой-то большой дружбы у нас никогда не было. У него всегда можно было заказать и быстро получить всякие тюнинговые вещи на оружие - приклады и так далее. На этом наше общение и было завязано. Он - фанат оружия, я, честно говоря, тоже люблю оружие. Би-би-си: Адвокат Германа называет его волонтером, демонстрирует благодарность от 8-го батальона ДУК. Можно ли назвать его волонтером? А.Ц.: Волонтеры - это, наверно, люди, которые предоставляют свою помощь бесплатно, а не продают за деньги. Герман бесплатно не давал ничего. Би-би-си: Он сам на передовой бывал? А.Ц.: Нет. Би-би-си: Как он впервые связался с вами по поводу убийства Аркадия Бабченко? А.Ц.: Он пригласил меня пообедать, числа 4-5 апреля. Это, можно сказать, была первая попытка вербовки. На этой встрече Герман рассказал, что есть определенная группа лиц - в основном это россияне. Они мешают Украине, мешают всем на свете, это враги, их надо убить, и на это определенной группой лиц выделен бюджет. Меня это очень заинтересовало - не в том плане, чтобы поработать, а в том, что я понимал: такие вещи происходят с целью провокаций, а провокации никому в Украине не нужны, во время войны это может закончиться страшной бедой и страшным горем. Соответственно, я как мог проявил заинтересованность, чтобы выведать информацию, узнать больше. Поэтому я ответил: да, конечно, я заинтересован. И уже 6-го числа поступило конкретное предложение по Бабченко. В той первой беседе он сказал мне: есть список из 30 человек, которых нужно ликвидировать. Он сразу сказал, что работать нужно очень быстро, чтобы успеть к осени. Почему к осени - думаю, позже следствие расскажет. Он спрашивал, есть ли возможность подключить других людей, потому что одному отработать такое количество людей - это, конечно, нереально. Я сказал: все есть, группы есть, давай. Началась игра. Би-би-си: Когда Герман говорил с вами на эту тему, он вспоминал в каком-либо контексте о России или, скажем, о том, что заказчики происходят из-за границы? А.Ц.: Нет. Би-би-си: А вы спрашивали у него, кто за этим стоит? А.Ц.: Нельзя такого спрашивать: этим можно насторожить человека. Тем более, никто никогда не ответит прямо на такой вопрос. Конечно, было бы хорошо, если бы Герман сказал: "Да, это ФСБ" (смеется). Но я сильно сомневаюсь, что он бы так ответил. "Я совершенно не знал, кто такой Бабченко" Би-би-си: Итак, 6 апреля он прислал вам фотографию Бабченко? А.Ц.: Да. В WhatsApp он переслал мне фотографии Бабченко - такое впечатление, что вытянутые из паспортного стола, - данные на него и спросил, интересно ли бы мне было отправить этого человека на встречу к пророку. Через несколько часов мы встретились возле моего дома. Мы переговорили, он уточнил, что речь идет именно о Бабченко. Он, мол, журналист, он всем мешает, русский, враг и так далее. На тот момент я уже был в контакте с СБУ и начал игру с ним. Я просил больше информации: надо было затягивать время. Больше информации он мне предоставить не мог: он сказал, что отследить киевские контакты Бабченко, установить место его жительства я должен сам. Би-би-си: Досье на Бабченко, которое Герман вам прислал, размещено на сайте СБУ. Оно вам не показалось странным? Зачем вам могла понадобиться его фотография 25-летней давности? Как вам могли помочь цитаты из его "Фейсбука"? А.Ц.: А что вы хотели, чтобы мне прислали? Что было бы не странным с вашей точки зрения? Би-би-си: Но как вам могла помочь найти Бабченко в Киеве фотография его московской квартиры? А.Ц.: Я, честно говоря, считаю это досье первым проколом Германа. Если бы он мне прислал что-то другое, возможно, у меня и возникли бы какие-то сомнения по поводу его связей с Россией. Думаю, он просто переслал мне то, что сбросили ему, даже не попытавшись зашифроваться... Полностью здесь |
|
|
11.6.2018, 10:53
Сообщение
#149
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11426 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Большое интервью от "киллера". Цитата ... На этой встрече Герман рассказал, что есть определенная группа лиц - в основном это россияне. Они мешают Украине, мешают всем на свете, это враги, их надо убить, и на это определенной группой лиц выделен бюджет. Меня это очень заинтересовало - не в том плане, чтобы поработать, а в том, что я понимал: такие вещи происходят с целью провокаций, а провокации никому в Украине не нужны, во время войны это может закончиться страшной бедой и страшным горем. Соответственно, я как мог проявил заинтересованность, чтобы выведать информацию, узнать больше. ... А откуда, вообще, пошла Получается совсем НАОБОРОТ! Кто-то из агрессивного ВПК Украины готовил Провокации для срыва мирного урегулирования на Украине. Вот и все объяснение по данному вопросу. https://lenta.ru/news/2018/05/31/german/ Получается, что Бабченко и СБУ никакие НЕ олухи... А реально провели спецоперацию по устранению агресивного украинско-немецкого концерна, лоббирующего АТО и производство оружия. Почему первоначально шла инфа, что в покушениях замешены российские спецслужбы, не вполне понятно... Но видимо, СБУ не хотело утечки информации и не раскрывало карты. С кем и как реально связан бизнес Бориса Германа покажет следствие. ... Би-би-си: Когда Герман говорил с вами на эту тему, он вспоминал в каком-либо контексте о России или, скажем, о том, что заказчики происходят из-за границы? А.Ц.: Нет. Би-би-си: А вы спрашивали у него, кто за этим стоит? А.Ц.: Нельзя такого спрашивать: этим можно насторожить человека. Тем более, никто никогда не ответит прямо на такой вопрос. Конечно, было бы хорошо, если бы Герман сказал: "Да, это ФСБ" (смеется). ... Я не знаю даже, как такое комментировать... Какое отношение ФСБ может иметь к частным интересам группы украинского ВПК? Т.е. есть какая-то "третья сила", которая заинтересована в Войне (войнах) и наживается на этом. Это может быть и ВПК Украины, и ВПК Германии, и ВПК России, и ВПК Штатов. А также они все вместе взятые (как некая Международная Мафия, наживающаяся на продаже оружия, имеющая филиалы в отдельных странах? ). С каких это пор ФСБ России работает исключительно на ВПК? Хотя, определенные услуги им оказывает. Но ВПК для своих целей имеет ГРУ. А ГРУ с ФСБ находится всегда в некотором состоянии конфронтации и борьбы за приоритеты... Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.6.2018, 11:14 |
|
|
12.6.2018, 4:21
Сообщение
#150
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Получается, что Бабченко и СБУ никакие НЕ олухи... А реально провели спецоперацию по устранению агресивного украинско-немецкого концерна, лоббирующего АТО и производство оружия. Почему первоначально шла инфа, что в покушениях замешены российские спецслужбы, не вполне понятно... Но видимо, СБУ не хотело утечки информации и не раскрывало карты. С кем и как реально связан бизнес Бориса Германа покажет следствие. Я не знаю даже, как такое комментировать... Какое отношение ФСБ может иметь к частным интересам группы украинского ВПК? Т.е. есть какая-то "третья сила", которая заинтересована в Войне (войнах) и наживается на этом. Это может быть и ВПК Украины, и ВПК Германии, и ВПК России, и ВПК Штатов. А также они все вместе взятые (как некая Международная Мафия, наживающаяся на продаже оружия, имеющая филиалы в отдельных странах? ). С каких это пор ФСБ России работает исключительно на ВПК? Хотя, определенные услуги им оказывает. Но ВПК для своих целей имеет ГРУ. А ГРУ с ФСБ находится всегда в некотором состоянии конфронтации и борьбы за приоритеты... Может вам лучше стоит с точки зрения законов Ньютона разобрать чудесное спасение К.И. фон Мюнгхаузена и его коня из болота ? Пользы будет больше на мой непросвещенный взгляд. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.4.2024, 5:28 |