Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
14.7.2018, 16:58
Сообщение
#376
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13512 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
vlad-jt
Цитата Если же вы считаете что Яблоку стоило было бы попробовать привлечь избирателей сверх тех кто поддерживает Яблоко на данный момент- я изложу свои предложения.Немедленно. Побуду немного Станиславским - не верю! Вы столько раз обещали открыть эту сакральную тайну и ловко увиливали от ответа, что впору делать ставки - скажет или нет? И если да, то сколько ещё будет обещаний? Но, поскольку мне ужасно любопытно, есть ли у Вас на самом деле эти предложения и хотите ли Вы ими поделиться с аудиторией, которая давно у Ваших ног, отвечаю совершенно искренне - конечно, стоило бы! Ловите мяч - он на Вашей стороне. |
|
|
14.7.2018, 20:01
Сообщение
#377
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
vlad-jt Цитата Если же вы считаете что Яблоку стоило было бы попробовать привлечь избирателей сверх тех кто поддерживает Яблоко на данный момент- я изложу свои предложения.Немедленно. Побуду немного Станиславским - не верю! Вы столько раз обещали открыть эту сакральную тайну и ловко увиливали от ответа, что впору делать ставки - скажет или нет? И если да, то сколько ещё будет обещаний? Но, поскольку мне ужасно любопытно, есть ли у Вас на самом деле эти предложения и хотите ли Вы ими поделиться с аудиторией, которая давно у Ваших ног, отвечаю совершенно искренне - конечно, стоило бы! Ловите мяч - он на Вашей стороне. Одиночное личное мнение. это игнорируете Продолжаете "мучить сами себя как при царском режиме ". Это к словам "ловко увиливали". Да бог с ними с этими вашими уловками. Ловлю. Пойду в порядке пунктов меморандума. Идеи и цели изложены там достаточно кратко. Если считаете что стоит обратиться и к другим текстам с изложением целей и идей партии Яблоко. Скажите к каким . Считаю первый пункт меморандума излишним и предлагаю его изменить -ввиду расплывчатости формулировок. А именно -" Европейский вектор развития, основанный на ценностях демократии, прав человека, правового государства и неприкосновенности частной собственности..." Что конкретно подразумевается под словами -европейский вектор ? Дальнейшее через запятую перечисление - прав человека, правового государства и т.д. - присущи не только европейцам. Что мешает просто изложить их без привязки к "европейский вектору" В дальнейшем просто ЕВ Если прочитать пункт 1 меморандума дальше - мне становится понятно что ЕВ противопоставляется " "Евразийскому политическому курсу " В.Путина. Далее в тексте ЕПК. Наличествует теза - антитеза. Какой смысл вкладывается в ЕПК - и по каким причинам это ведет к "конфликту с западным миром, дестабилизации постсоветского пространства, противоречит национальным интересам страны, создает угрозу ее целостности." Из чего следуют эти выводы вопрос. Мой вывод - достаточно просто изложить -партия Яблоко добивается соблюдения на деле прав человека, независимого суда, неприкосновенности частной собственности и т.д. и т.п. Часть из чего присутствует в пунктах с 5 по 7 меморандума. Пока все Сообщение отредактировал vlad-jt - 14.7.2018, 20:02 |
|
|
14.7.2018, 20:37
Сообщение
#378
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13512 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Так Вы решили меморандум править или избирателей привлекать? Вы уж определитесь. Меморандум подписывают те, кто баллотируется от партии Яблока, поэтому там что-то править для привлечения избирателей нет ни малейшего смысла. А править для привлечения кандидатов тем более нет смысла, потому что кандидаты должны во власти проводить "политику Яблока", иначе какой смысл их выдвигать от Яблока?
К тексту меморандума у меня полно претензий, по форме, а не по содержанию. Но меня никто не спрашивал, когда его составляли. Поэтому и отвечать за огрехи его стилистики я не готова. Кроме того, это бессмысленно - Яблоко будет или не будет менять текст меморандума по своему усмотрению, никого не спрашивая. А вот стилистику предвыборной риторики и её акценты вполне можно обсудить. Если забыть про меморандум, а говорить именно о риторике, то предложения не акцентировать внимание на европейском пути, европейском векторе, предлагали и в самом Яблоке (именно в риторике, а не в меморандуме, обсуждение которого проходило в закрытом режиме), и эта мысль имеет поддержку в рядах Яблока. Я так понимаю, что идея обязательного акцента на европейском пути близка Явлинскому, что отражается во многих его речах и интервью. Но другие идеологи Яблока не так сильно привержены этой терминологии, и употребляют её чаще в официальных заявлениях и документах, чем в живой речи. Лично я тоже считаю, что не стоит так педалировать "европейскость" Яблока - это может настораживать и даже отпугивать избирателя. Яблоко предлагает конкретные и очень понятные вещи, и когда их облекают в какое-то дополнительное окружение, с необязательными привязками, это может смутить и оттенить смысл самих предложений. |
|
|
14.7.2018, 21:45
Сообщение
#379
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2048 Регистрация: 9.9.2015 Пользователь №: 26691 |
А чему там нравится или не нравится... Нет больше такой партии - одно название осталось.
|
|
|
14.7.2018, 22:46
Сообщение
#380
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Так Вы решили меморандум править или избирателей привлекать? Вы уж определитесь. Меморандум подписывают те, кто баллотируется от партии Яблока, поэтому там что-то править для привлечения избирателей нет ни малейшего смысла. Кроме того, это бессмысленно - Яблоко будет или не будет менять текст меморандума по своему усмотрению, никого не спрашивая. А вот стилистику предвыборной риторики и её акценты вполне можно обсудить. Если забыть про меморандум, а говорить именно о риторике, то предложения не акцентировать внимание на европейском пути, европейском векторе, предлагали и в самом Яблоке (именно в риторике, а не в меморандуме, обсуждение которого проходило в закрытом режиме), и эта мысль имеет поддержку в рядах Яблока. Забавно - "Тут играть, тут не играть... тут рыбу заворачивали" Править или нет меморандум - иссессна не мне решать . И я его не могу править- даже при наличии желания это сделать. Дурочку не включайте... Может еще спросите - вы решили предвыборные речи агитаторам за Яблоко писать ? Так вот нет,не решил. Я просто не голосую за Яблоко со всей этой белибердой вместе взятой - с меморандумом, риторикой и прочей чепухнёй. Кандидаты для чего подписывают меморандум в таком виде - если даже члены партии видят недостатки. Подписали и забыли? И могут агитировать за построение коммунизма ? Явлинский один формулирует цели и идеи ? Зачем этот бред тогда выложен в свободном доступе на сайте Яблока ? А если я ничего ДРУГОГО от представляющих партию Яблоко людей не слышу. Точнее слово в слово по меморандуму и слышу. Может вы предлагаете мне бегать высунув язык по той же Москве с целью услышать, что-то отличное от идей изложенных в меморандуме и ретранслируемых на федеральных каналах . Может это задача для членов партии Яблоко донести до меня помимо меморандума -что иное ? И с какого перепугу я должен прочитав одно- услышав другое - решить что правильно не то что написано пером - а то что "дуют в уши" некие агитаторы - часть из которых вообще не в партии Яблоко, а другие " мелкие сошки " ? Вы всех кто не согласен именно что с ОСНОВНЫМИ постулатами Яблока ( или лично Явлинского -что больше похоже на правду) - за идиотов держите ? За гранью ... Вижу что переходить к обсуждению остальных идей не стоит. Их "статус" - не ясен. То ли это декларация целей -то ли пустые фантазии господина Фарятьева , не -Явлинского. Чиста для смеха - посоветуйте где прочитать "реальные идеи " с "другой риторикой" . И чиста для смеха - а чего вы от меня ждали - советов как меня обмануть- написав и продвигая на доступных мне ресурсах идеи из меморандума, а в неких неизвестных мне местах продвигая нечто более приемлемое для тех кто не голосует за партию Яблоко. Мудрая детская поговорка - "Овес за лошадью не ходит" Ну и "маленькое" впечатление от вашего последнего комментария - началом дискуссии для меня было "косвенное" обвинение партии Яблоко в недемократичности и "вождизме" лично Явлинского. Я прокомментировал совершенно аморфную попытку Мари опровергнуть тезис о Явлинском. Думал дальнейший разговор убедит меня в обратном. Но ваш последний комментарий развеял мои "мечты". Продолжайте в том же духе ... три пишем -два на ум пошло. У меня нет времени и желания находить скрытые смыслы в текстах и словах яблочников. Уж лучше я отдам голос туда - где все ясно и понятно -и таки да - там мой голос слышат и он не пропадает . Как бы вас один из доводов не коробил. У вас же такая тонкая душевная организация. "А Грише Явлинскому - писателю вашему пламенный привет " - партия -сначала борьба за избирателя и власть и только потом за идеи . А идеи продвигают без партий - надо просто стать "властителем умов" . Пусть ГАЯ определится он идейный борец за умы или за голоса на выборах ! Пока и то другое получается плохо. Может ему в Швейцарию - на покой - молочко попивать и статейки писать. За это неплохо платят . Сообщение отредактировал vlad-jt - 14.7.2018, 22:50 |
|
|
14.7.2018, 22:54
Сообщение
#381
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Остапа несло... (с)
|
|
|
14.7.2018, 23:09
Сообщение
#382
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
А вот стилистику предвыборной риторики и её акценты вполне можно обсудить. Кратко и без эмоций Забавное предложение. Вы меня в спичрайтеры партии Яблоко приглашаете на добровольных началах ? Мне это зачем ? Вы же "девочка" умная -"Сама, сама, сама! Не в ресторане, самообслуживание! Тайм из мани!" Это вы в своих штабах обсуждайте предвыборную риторику и ее акценты. А я и все остальные оценим "выступление" - аплодисментами( голосом на выборах) И какие вы придумаете акценты ( армянские, еврейские или грузинские ) мне по барабану - я слушатель . Странно тока одно - кто-то тут мне "пел" про обман избирателей ... типа " — Никогда, никогда Воробьянинов не протягивал руку! " А как называется "маневр" -у нас тут есть "секретный меморандум" тока для своих, а остальным "лошкам" мы придумаем все по другому - сменим риторику и замаскируем одесским акцентом . "-... протянете ноги" . Будьте здоровы . Не хворайте. |
|
|
14.7.2018, 23:11
Сообщение
#383
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
|
|
|
14.7.2018, 23:47
Сообщение
#384
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13512 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
|
|
|
15.7.2018, 1:35
Сообщение
#385
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Остапа несло... (с) Ага. Главное, всё, как я и предполагала - много слов, и ничего по делу, одни обвинения. А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Жаль, не с кем о ней поговорить... А вы тихо сама с собою левою рукою. Ну или с Мари у вас будет "всё так чинно-благородно! По-старому!" А с нами бяда. "— Об чём тут говорить, раз они не хочут?! — Хочут они, хочут. Только стесняются! " "Грубый век! Грубые нравы! Романтизьму нету! Не дают человеку спокойно жить…" |
|
|
15.7.2018, 2:54
Сообщение
#386
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Ага. Главное, всё, как я и предполагала - много слов, и ничего по делу, одни обвинения. А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Жаль, не с кем о ней поговорить... Забавляться так забавляться. Меморандум партии Яблоко (тот что -секретный, только для подписания кандидатами) - подписывают с какой целью ? Объясните убогому- без многих слов -тока по делу. Если меморандум чиста "как святая вода" для отделения бесов от больных, подписал и не скрючило -годен. Может упростить процедуру - руку над горящей свечой подержать, ну или там "кровную клятву " принести. "Клятва на крови всегда была очень серьезным подтверждением данного обязательства." "А святой воды и молитв — бес высшей категории — не боится. Точнее, не все их классификации — боятся молитв" Так что если меморандум чиста ритуал, а потом кажный прошедший ритуал волен менять стилистику предвыборной риторики и расставлять акценты так как ему заблагорассудится -то чту тут обсуждать ? Степень отклонений ? И все же как ни крути, видимо вы рассчитываете привлечь таким образом людей склонных к шизофрении. Явлинский, Рыбаков, Гнездилов и Слабунова - будут по федеральным каналам говорить в стилистике и с акцентами из меморандума. А не ясно кто ( Шлосберг -кто еще ) будет неизвестно где ( в смысле мало кто знает где их услышать и увидеть) будут использовать другую стилистику риторики и другие акценты ? Кстати а чего Яблоко не даст Шлосбергу возможность появится на федеральном канале ? Рыбаков там постоянно "жжет". И " куды крестьянину податься" ? Кому верить то ? Явлинскому с его "авторитетом" или Шлосбергу ? Ну и представим "хороший результат" -партия Яблоко прошла в Думу - получила 10-15 мест - и где те "смелые риторы с правильным акцентом - в хвосте очереди за преданными соратниками- Рыбаковым и т.д. Будет с точностью по Чапаю - Идет предвыборная компания :" Где должен быть командир? ...-- Должен перейти в тыл своего отряда. Из какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя" Выиграли -получили места в Думе : "Где должен быть командир? Опять впереди на лихом коне, и первым ворваться в город на плечах неприятеля. Вот! Соображать надо." И что то мне подсказывает что ни Шлосберг ни другие подобные ему( люди с более широкими взглядами) не готовы "таскать каштаны из огня" для Явлинского с тем -чтобы он на их плечах ворвался в город и захлопнул ворота у них под носом. Ну и раз вам хочется поговорить-" что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Жаль, не с кем о ней поговорить..." Выдайте свои предложения -оценим Мои предложения вы оценили - "Мене,Текел,Фарес". Теперь мяч на вашей стороне. Или только оценивать способны. Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 3:04 |
|
|
15.7.2018, 8:42
Сообщение
#387
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2817 Регистрация: 4.4.2015 Пользователь №: 25970 |
А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Да потому что это фейковая партия. И многим из людей близких убеждений это хорошо известно. Они знают, что главная задача, поставленная властями перед руководством партии - это под прикрытием разрешенной ей вялой критики власти, мочить других представителей оппозиции и не допускать ее объединения. Сколько раз именно Яблоко срывало попытки объединения демократов, которые по мнению Явлинского оказывались недостаточно "чистыми", чтобы иметь с ними дело. Что не мешало самому Явлинскому перед выборами тайно бегать в Кремль за инструкциями. |
|
|
15.7.2018, 9:40
Сообщение
#388
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11373 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
См. ниже...
Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 15.7.2018, 11:54 |
|
|
15.7.2018, 9:45
Сообщение
#389
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11373 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
А ведь тема реально интересная - что мешает людям близких убеждений голосовать за Яблоко. Да потому что это фейковая партия. И многим из людей близких убеждений это хорошо известно. Они знают, что главная задача, поставленная властями перед руководством партии - это под прикрытием разрешенной ей вялой критики власти, мочить других представителей оппозиции и не допускать ее объединения. Сколько раз именно Яблоко срывало попытки объединения демократов, которые по мнению Явлинского оказывались недостаточно "чистыми", чтобы иметь с ними дело. Что не мешало самому Явлинскому перед выборами тайно бегать в Кремль за инструкциями. Во как, уважаемый Базилиус. Типа, с глаз долой, из сердца вон... Ваше пребывание на Принстонщине, существенно повлияло на Ваш менталитет. Раньше Вы подобное НЕ заявляли... Вы связываете разгром Яблока на Выборах с консультациями (тайными) в Кремле? Но если б такие консультации были б, то что мешало б Яблоку войти в Думу? Да, Яблоко изначально выбрало заведомо проигрышную позицию "меньшевиков" - выбирать непопулярные идеи, пиарить принципы ЕвроДемократии, оставаясь за счёт этого в меньшинстве... Но НЕ это было Главным Проколом Яблока... Главным Проколом Яблоко всегда оставался человеческий фактор, т.е. люди, которые сначала поднимались НА этой партии, а потом уходя или перед самым уходом обильно поливали её помоями... Кто-то больше, а кто-то меньше. Не удержался даже Максим Резник, обозвавший свою бывшую партию сектой свидетелей Григория Явлинского.. Большой моральный урон партии Яблоко нанесли такие бывшие Яблочники, как Болдырев, Навальный, Яшин, а также Яровая - совершенно с другого фланга... Не обливала Яблоко разве только Оксана Дмитриева - тоже бывшая Яблочница.., но именно ее то на Выдвижении в губернаторы Яблоко и НЕ поддержало. И она застряла где-то между Парнасом и партией РОСТа. Однако, говоря об объединении нужно разделять на левых и правых, и на тех кто тянет в экстремизм - это не левое и не правое, а отдельное Полит.направление... Поэтому после Ваших слов, сказанных о Яблоке я хотел бы поговорить с Вами об Андрее Андреевиче Пионтковском, неудачливом политологе, который, как мне кажется, нанес Яблоку достаточно ощутимый ущерб... Если учесть, что Пионтковский был столь же неудачливым пиарщиком Хакамады на выборах 2000 г., то можно понять, что ущерб нанесенный им Яблоку - НЕ случайность, а закономерность... Именно, труды Пионтковского, признанные экстремистскими или близкие к этому, привели к существенному снижению рейтинга партии Яблоко, пригревшей его... И что имеем в результате - в сухом остатке, так сказать... Объединяться с радикалами из Другой России Яблоко НЕ будет, и это хорошо... Но возможно договариваться с умеренными Демократами, в частности поддержать Оксану Дмитриеву, или создать хотя бы фракцию Христианских Демократов ( имени Галины Старовойтовой - которая жизнь положила, пытаясь создать аналогичную ХД партию). Кстати, бренд-название Демократическая Партия был застолблен Галкой и застрял где-то в аналах СПС... Вот что Вы, уважаемый Базилиус, скажете по этому поводу (ещё раз повторю вопрос) про ущерб, нанесенный партии Яблоко Андрей Андреичем и про возможность объединения с умеренными Демократами и создание ХД-фракции, в частности ( с целью восстановить упавший рейтинг и войти в Думу). Жду ответа, как соловей лета... Искренне Ваш, Еж Макинтош. Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 15.7.2018, 9:50 |
|
|
15.7.2018, 11:06
Сообщение
#390
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Да, Яблоко изначально выбрало заведомо проигрышную позицию "меньшевиков" - выбирать непопулярные идеи, пиарить принципы ЕвроДемократии, оставаясь за счёт этого в меньшинстве... ...Но НЕ это было Главным Проколом Яблока... ...Не удержался даже Максим Резник, обозвавший свою бывшую партию сектой свидетелей Григория Явлинского.. И что имеем в результате - в сухом остатке, так сказать... Вот что Вы,.. скажете по этому поводу ... про ущерб, нанесенный партии Яблоко Андрей Андреичем и про возможность объединения с умеренными Демократами и создание ХД-фракции, в частности ( с целью восстановить упавший рейтинг и войти в Думу). Жду ответа, как соловей лета... Искренне Ваш, Еж Макинтош. 1- уберите плиз дублирующий пост! 2-Кто заставил партию Яблоко выбрать по -вашему мнению" непопулярные идеи" оставаясь за счет этого в меньшинстве и что или кто мешает выбрать популярные ? 3- О чем интересно может сказать внешнему нейтральному стороннему наблюдателю-критика основателя партии и самой партии от ее бывших членов ? Раз многие из них в целом известные и авторитетные люди . И даже состояли в составе самой передовой, последовательной и принципиальной оппозиционной партии России. Как мудрый и прозорливый основатель не углядел в них "гнильцы " ? 4- и что имеете в результате - в сухом остатке ,так сказать - падение популярности, внутренние конфликты и неспособность выдвинуть кандидата на выборы мэра Москвы- вот сказать сухой остаток. 5 Плохо знаю хто такой Резник и не встречал его высказывания о секте. Узнал из вашего поста. Но пару дней назад после долгой дискуссии на форуме независимо от Резника - тоже пришел к аналогичному заключению Маленький симптомчик однако . Ну и о главном и животрепещущем вашем соловьином ожидании . Не очень знаком С А.А Пионтковским и его делами - но думаю вы правы - Он нанес непоправимый ущерб партии Яблоко. Рафик (ГАЯ) же - не винноуват. Мы сделали так: мы провели исследование и выяснили, что общественность опасна для Рафика. И общественность надо изолировать от него. Объединение с умеренными демократами и создание ХД -фракции возможны . Равно также как и создание ХХХ фракции - если только это не запрещено законом. Но в принципе люди то все взрослые значит можно и ХХХ фракцию. А также не исключена возможность цветения Яблонь на Марсе -если верить тексту известной песни. Все возможно - но вряд ли моя или ваша оценка возможности таких событий что либо изменит. "Упавший рейтинг" можно поднять как раз созданием ХХХ- фракций, хорошо бы еще прервать воздержание ну и БАДы Искренне ваш,ежик в тумане Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 11:15 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 15:15 |