Знаете, я уже даже смеяться перестала. Может, это у Вас манера такая, или Вы решили поставить рекорд по количеству внесений предложений без самих предложений, или Вы просто издеваетесь - не знаю. Но я возьму пример с Вас, и в сто пятьдесят восьмой раз сформулирую предмет разговора, заявленный Вами же много дней назад. Правда, на этот раз своими словами (чтобы дать Вам очередной повод сказать, что я всё переиначила ), не буду тратить время на поиск цитат.

Вы заявили, что не голосуете за Яблоко, а выбираете КПРФ, потому что РОДП Вас чем-то не устраивает (значительно больше, чем КПРФ, с различиями во взглядах с которой Вы готовы смириться). И если бы Яблоко ЧТО-ТО изменило, отказалось от части своих позиций, Вы были бы готовы за него проголосовать.

С тех пор я с настойчивостью маньяка пытаюсь выудить из Вас это ЧТО-ТО За это время Вы успели многократно обложить нехорошими словами и Яблоко, и его конкретных представителей, и тех, кому ещё не надоело ждать от Вас ответа на простой вопрос, подробно изучили яблочный меморандум (который Вы прочли несколько дней назад, по Вашему же признанию, то есть на Ваш выбор тогда, когда Вы предпочли КПРФ, он повлиять никак не мог) и с упорством, достойным лучшего применения, предлагаете обсуждать его формулировки (о которых, повторюсь, Вы узнали всего несколько дней назад).

А вопрос простой, как две копейки: почему Вы не голосовали за Яблоко (желательно в сравнении с КПРФ, которой Вы отдали предпочтение) и при каких условиях Вы бы за него проголосовали (только оставьте в покое меморандум ). Желательно по пунктам, как Вы любите

В качестве примера ответа на такой вопрос Вы сами привели позицию Илиады, которая чётко обозначила свои условия, при которых она готова была бы голосовать за Яблоко - если бы во главе партии стал Шлосберг.

Вот ещё пример прямого ответа.



Кстати, идею создания ХД-фракции автор продвигает давно и настойчиво, и именно это условие может сделать его сторонником партии, о чём он неоднократно заявлял. Ответ не менее экзотичный, чем предыдущий, но он почему-то тоже у Вас вызвал море негатива, хотя напрямую отвечает на Ваш вопрос.

Кстати или нет вспомнился Керосинов из известного фильма, который в пылу спора отверг то, за что в его начале так отчаянно ратовал

Я понимаю, что Вам, конечно, привычнее критиковать чужие мнения, так и не высказав своего. Но, может, рискнёте? Хоть разок?

Вот именно ваша, предлагаемая ххх фракция, в лице молодёжного яблока и ЛГБТ активистов и нанесла самый жесткий удар по Яблоку.
Если вы не понимаете, что секс-революция в Мире была придумана для борьбы с Демократией, чтобы увести народы в сторону от
политических проблем, то мне Не о чем говорить с вами дальше.
Продолжайте Ваш околополитический треп самостоятельно...

Вот пока такие вы псевдо-демократы отчаянно забивают форумы, Путин будет править Вечно - т.е. навсегда...
Он же прекрасно понимает, что настоящие диссиденты с его переодетыми вертухаями никогда не договорятся, и будет засылать новых вертухаев-нукеров, подставляющих идеи Демократии различными популистскими методами...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 15.7.2018, 12:11

Спасибо за понимание, Лидия.
Но просто с товарищем Керосиновым у нас мотивация разная...

И ищу способ Поднять рейтинг и репутацию Яблока, ввести его в Думу, далее через депутатов вводить законы, способствующие нормальному политическому и экономическому развитию страны.
В том числе ОТМЕНИТЬ НДС, как удушающий налог.
Это ж предлагали и многие экономисты, в частности, и Оксана Дмитриева.
Но ваша партия в основной массе своей их НЕ услышала.
Можно не отменять НДС сразу резко, а делать это постепенно.
Уменьшая на 3-5% в год.
Это должно по расчету ( по моему)) ( гусары молчать, Фамусова не цитировать))) обеспечить соответствующий (численно равный) Прирост экономики.
Поскольку на сегодняшний день прирост экономики уходит на выплату НДС.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 15.7.2018, 12:28

Милейший вы шуток -юмора не понимаете? Пассаж про секс -революцию, если вы это серьезно , а то я шуток не люблю- очень сильно.
Давно не молодежь, не ЛГБТ- но странно Явлинский же за европейский вектор - а значит и за права ЛГБТ.
Если я правильно понял вашу мысль - то в Европе нет демократии - ведь они так далеко продвинулись в секс-революции.
И куда тогда отправляет Яблоко своим "вектором " ?

Кстати я тут давал ссылочку на статью :
ссылка в посте.
Похоже она найдет у вас отклик. Если я правильно понял ваши мысли.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 12:36

А я с точностью до наоборот - "так хохотался"

Сначала по идее "фракции ХД" никакого негатива она у меня не вызвала. Я если внимательно прочитаете .
На вопрос -считаете ли вы возможным создание ...
Ответил - считаю возможным . Но дальше вместо присущей вам формулировке ( типа менять или не менять меморандум) - это дело самого Яблока. Сформулировал это в виде шутки- про ХХХ-фракцию. И про яблони что будут на Марсе цвести. С шуточно на обычный перевожу - решать это не мне . И что предполагать вероятность любых фантастических идей я могу. Но повлиять на их продвижение и осуществление - не могу. Никакого негатива.! Реальная оценка моих и ползователя Еж Макинтош возможностей повлиять на ход вещей в партии Яблоко не говоря уже о более широком круге участников блокирования во фракции. Да еще и ведь и в Думу надо попасть для блокирования с кем либо

Не помню критики мной чужого мнения. Если только вы не об ответе на пост авторства Еж Макинтош. Так о том было ли это критикой или чем то иным ответил выше.Но бог с ним.
Рискну еще раз

Абсолютно серьёзно... Я в студенческие годы реферат писал по философии на эту тему...
Поднял кучу литературы, разбирался в вопросе...
Подленько, очень подленько Запад тогда сбивал молодежное революционное движение 60-70х, разводя молодежь на секс..., под видом демократических свобод...
Короче, выкручивались откровенно по Фрейду, но только не давая накапливать Либидо

Явлинский куда меньше, чем Кавказский с Гончаровым подвержен этой части Вектора, а Митрохина и вовсе обвиняли в Гомофобии...

А потом я уже писал тут на форуме, что чисто европейский вариант Демократического вектора для России неприемлем.

Да я и без ссылочки дам отклик...
Разумеется, что Комитет 300 последние лет 200 не ворон считал, а прибирал к рукам мировую экономику.
Создавая то, что стало современным Глобализмом...

Это внутренний госдолг Штатов 20 трлн.$. Он же не за 10 лет появился... Хотя и вырос при Обаме примерно в 2 раза.
А отдавать то придётся частным банкам...

И это не просто означает раскрутить печатный станок. Штаты вынуждены будут залезть в карман ко Всеме Мировому сообществу.
Стараясь решать проблему за чужой счёт...
Это может привести к Катастрофической ситуации в Мире.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 15.7.2018, 13:08

Лидии посвящается.
Рискую.

Прежде чем уходить в новую тему хочу закончить прежнюю. Не люблю недосказанности.

Мы остановились на

Задачи исправить имеенно текст меморандума не ставил. Избирателей привлекать не моя задача .
Мои как уже много раз подчеркивал "не претензии" а аргументированные возражения не к форме, а именно что к содержащимся в ём идеям и целям высказывал. И не раз. Последнее по времени высказывание относилось к пункту 1 .
Но бог с этим.

У меня тоже простой вопрос. (От темы не уклоняюсь- просто пытаюсь понять смысл) . Разъясните мне глупому -
что такое меморандум .

Я понимал так, меморандум -краткое ( в 10 пунктах), тезисное изложение основных идей и целей партии Яблоко (безотносительно к тому -только ли для подписания кандидатами он составлен или еще для каких либо целей).
Но вы предлагает мне забыть про его существование и не обращать на него внимания. Кандидаты подписали и можно похерить и забыть.Что-то вроде морального кодекса строителя коммунизма- только его и подписывать было не нужно.

Собственно вопрос :
- Меморандум - не является кратким изложением основных идей и целей партии Яблоко, идеи и цели изложенные в кратком виде в меморандуме не являются основой (стержнем, руководством) для ведения предвыборной агитации ?
Все кроме собственно вопроса -комментариев не требует . Два три небольших уточняющих для меня шага и пойдем в указанную вами сторону

Апокалипсис грядет . Все понял . Не шучу.
Что будем делать ?
Хотя -это наверное относится к другой теме . Вам так не кажется?

Жест доброй воли. Отвечу с опережением. Никакого риска не вижу.
1 не знаю о каких таких "нехороших" словах особенно в отношении форумчан вы намекаете. Оценочные суждения о партии Яблоко и ее бессменном лидере - писал. Назвать их "нехорошими" - некорректно. Неприятными -может быть.
Но не использовал суждений типа глупость, бессмыслица, бред сивой кобылы - что точно по моему мнению не является попыткой опровергнуть утверждения оппонента. Аргументации таким "ярлыкам" с отрицательной коннотацией не помню. Просто - глупость и все. Это как я понимаю подразумевает -что автор глуп. Может я ошибаюсь.
2- сравнение позиций и идей КПРФ и Яблока не делал на основании меморандума. Но точно могу сказать- ничего отличающегося от того, что я слышал в доступных мне источниках - и того что прочел в меморандуме нет. Все так как я себе и представлял. Меморандум не стал для меня откровением. Возможно и скорее всего существуют и другие источники в которых есть отличия. Не моя вина , что они мне не доступны.
3- собственно ответ на простой как две копейки вопрос:
Позиция КПРФ по Крыму, ЛДНР и Сирии меня устраивает. Позиция Яблока по тем же вопросам нет. За Яблоко проголосовал бы если бы Яблоко изменило свою позицию по этим вопросам.
Мне кажется я это много раз писал. Не важен источник информации о позициях Яблока по этим вопросам ( меморандум или многочисленные выступления Рыбакова и Гнездилова) -суть и там и там одна и она мне понятна - и я по сути не согласен. Вот и все "условия".Но это касается только выборов в Думу 2016г и президентских 2018г. Теперь все сложнее - до выборов в Думу 3 года до президентских 6 лет Но и ваш вопрос был задан в форме прошедшего времени. Изменение позиции по данным вопросам( если все из них будут актуальны) как минимум приведет к новой оценке ситуации.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 14:16

Сравнение с Керосиновым относилось не к Вам - я Вашу цитату использовала в качестве аргумента.



Насчёт НДС у меня нет собственного мнения, поэтому комментировать не буду, а вот насчёт "вводить законы" - увы, нет механизма. Вернее, тот механизм, что есть сейчас (законодательная инициатива не через депутатов Думы), слишком слаб для того, чтобы отстаивать и продвигать какие-либо законы. Что не мешает время от времени их вносить, без особой надежды не только на их принятие, но даже на рассмотрение.




Является.



Не всегда и не везде.

Отвечаю кратко, как и просили.




Нет, Вам кажется. И это именно то, ради чего всё затевалось.

И здесь я спокойно могу ответить за Яблоко - нет, от этих позиций Яблоко ни при каких условиях не откажется.

Но Вы меня удивили, сообщив, что КПРФ поддерживает участие России в военных действиях в Сирии. Действительно, они далеко ушли от своих первоначальных позиций

Сначала это и смотрите на дату
И вы следом ответили - "В одном абзаце Вы собрали большинство расхожих клише (вроде медведей на улицах, ушанок и балалаек, если речь идёт о России), которыми оперируют противники Яблока. Опровергать смысла не вижу (см. п. 1)"
Вот такие вот дела. Эмоциональная реакция - видимо не позволила вам вникнуть в каждое слово.
Так возникает топтание на месте. Я естественным образом выражал свою точку зрения и сформулировал именно те позиции Крым,ЛДНР и Сирия. И был в полной уверенности что вы прочитали и заметили. Отсюда и мое не понимание долгих "наездов" - раскрыть секрет. Для меня никаких секретов не было - я давным давно все три пункта раскрыл!
Тщательнее надо! Ну да бог с ним.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 16:43

Теперь можно и к этому подобраться

Насчет стилистики предвыборной риторики -не ко мне - стиль оценить не могу и не спец по риторике.
Акценты устроят любые -армянский, грузинский, еврейский и даже берлинский . Шутка.
Акценты - в смысле здесь играть, ...здесь не играть,... здесь рыбу заворачивали... Это женский романс -я не пою.Запросто.
Точнее готов обсудить по сути идей и предложений .
Какие предвыборные речи на предмет стилистики риторики и акценты предлагаете обсуждать ? Где их найти .
Я глупый думал что основные тезисы целей и идей раскрыты в виде текста в меморандуме. Но вы пишите - не всегда и не везде.
Может предложите что-нибудь к обсуждению по выбранной вами теме ? Раскройте так сказать секрет

Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 17:34

Просто прелесть!
Юзер, доказывающий чем ему не нравится Яблоко,
отправил на этот сайт Яблоко за сегодняшний неполный рабочий день уже 16 комментов

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 15.7.2018, 17:50

такова любовь.
два ваших таланта определилось- бесполезные комментарии и умение считать
Козленок ? Не старше -тот умел считать до 10.. а тут до 16

Сообщение отредактировал vlad-jt - 15.7.2018, 19:01

Ах, вот оно что! Упомянутые вскользь некие избиратели, не принимающие позицию Яблока по Крыму, Сирии и Л/ДНР - это и есть Ваша "естественным образом выраженная" и чётко сформулированная позиция? Полагаю, в момент написания этого текста Вы даже не подозревали, что на него придётся ссылаться, как на единственное сообщение, содержащее ответы на системообразующие вопросы. Поздравляю, Вам удалось здорово повеселиться, растянув до бесконечности дискуссию, исход которой Вас не интересовал.



Ох, как надо было бы!




Неправда. Давайте уж следовать Вашей привычке придираться к словам - "идеи и цели изложенные в кратком виде в меморандуме не являются основой (стержнем, руководством) для ведения предвыборной агитации ?"

Если Вы говорите именно об этом секрете, то я готова его раскрыть, кратенько.

Предвыборная агитация - это убеждение избирателей проголосовать за тех или иных кандидатов. Для успеха агитации нужно хорошо знать ожидания и потребности избирателей и говорить в первую очередь именно о них, а не обо всех задачах партии. Опережая возражения - это не обман, а расстановка приоритетов. Разумеется, на дебатах, на встречах избирателей нужно говорить обо всём, но акцент нужно делать на том, что наиболее важно для избирателей. Вот и весь секрет.