А кто говорит про слова? Я Вам привела самый яркий (с моей точки зрения) пример объединения всех, кого только можно было объединить - думские выборы. Представители разных политических направлений работали в одной команде (о чём они, кстати, отзывались с большим удовольствием) на базе Яблока, работали хорошо, но результат Вы знаете.

Объединяться между выборами нет никакого смысла. Объединение возможно на общем проекте, всё остальное - сказки. Объединяются на акциях (посмотрите хотя бы на протесты против пенсионной реформы, где объединились с Яблоком самые разные силы), но это разовые объединения, которые были всегда. Политические предвыборные блоки запрещены законом. Поэтому объединение возможно на общих списках (как было на выборах в Думу), через деление участков между собой (что было не раз), через поддержку не своего кандидата, если свой не выдвинут (вообще происходит постоянно). Какое ещё объединение Вам нужно?





Не утрирую - слышала такой ответ неоднократно, люди реально так считают.




Каждый раз, приходя на избирательный участок, я вижу толпы людей, изучающих на плакатах биографии кандидатов. Это говорит о том, что ни о чём они не думали до прихода туда, выбирают прямо на месте, ориентируясь на какие-то одним им известные параметры из скудных официальных биографий. А что там есть? Возраст, образование, место работы, партийная принадлежность (не у всех) и участие в выборных органах. Так вот последнее зачастую является определяющим. А какие там у кого цели, вообще не интересует.

Поэтому я и считаю важнейшей задачей изменение отношения к своему выбору, повышение ответственности за него. Причём среди людей неравнодушных, готовых ходить на выборы в принципе, а не сидеть дома и твердить, что выборов у нас нет.

Выбор людей более ответственных, обдумывающих его заранее, конечно компромиссный, если у них нет партии, точно попадающей в их интересы. Но компромисс этот бывает весьма оригинальным, когда с водой выплёскивают и ребёнка. Вот Вы голосуете за КПРФ в надежде, что они что-то там защитят из того, что Вам дорого, а на самом деле автоматически попадаете в число тех, кто поддерживает их идеологию. Получите Вы то, на что рассчитываете, или нет - бабушка надвое сказала (учитывая тот факт, что коммунисты всегда голосуют за то же, за что голосует ЕР), а вот поддержку им, как носителям определённой идеи, Вы оказали. То есть это они Вас использовали, а не Вы их.




А откуда Вы знаете, кто пройдёт в Думу, а кто нет? Предвыборная агитация состоит в том числе и в том, чтобы убедить избирателя, что вот те партии, которые хотят что-то менять, никогда никуда не пройдут, и такие, как Вы, на это ведутся. Если бы люди просто всегда голосовали за тех, кто им ближе всего по взглядам, не слушая всяких провидцев, с томным выражения лица вещающих о "проходных" и "не проходных", картина выборов была бы совсем другой. Есть масса примеров, когда яблочному кандидату не хватило буквально нескольких голосов, чтобы победить. И это голоса тех, кто "вычислял", за кого бы им повыгоднее проголосовать. И пока эта мысль не засядет крепко в головах избирателя - никого не слушай, голосуй за тех, кого хочешь видеть во власти - ими будут манипулировать "осведомлённые люди", точно "знающие", кого надо поддерживать, а кого нет.




Мечтать не вредно. Разговоры о том, как было бы здорово, если бы не было Яблока - вот тогда бы мы развернулись, ведутся все годы существования РОДП. И вот чудеса - так никто и не смог создать ничего, кроме мыльных пузырей. И виновато в этом, конечно, Яблоко - кто ж ещё?



Ещё один миф, про "всплывает раз в 5 лет", один из самых глупых. Как будто если о Яблоке не кричат на каждом углу, с ним не сталкиваешься нос к носу на каждом перекрёстке и о нём не трубят из каждого утюга - значит, его не существует. Любой желающий может увидеть хотя бы на официальном сайте партии, чем она занимается ЕЖЕДНЕВНО. Нет желания знать - так какие претензии к партии?




Пусть в это верят противники Яблока - партии это только на пользу



Это Вы о себе?



Мне нравится слово "иррациональная" - хорошо, когда противники не понимают, в чём сила Явлинского и Яблока



О, это прелесть! Беспомощность аргументации спустилась ниже пояса, а желание унизить родило мышь в виде крокодиловых слёз. Это же просто очаровательно

Лидия


Не Асадова? Да не суть важно. Типаж-то верно описан.

И как-то это громко сказано "противники партии". Скажем так - скептически настроенные.


Нет, это я об адептах. О тех, кто как в 90-м году на григорьевы кудряшки запал, так до сих пор этой Любви и верен.

В чём сила Явлинского и Яблока??? Строгий вопрос. Дайте подумать...

В бюджетном финансировании? Нет, не то.

Аааа, наверно - в неуклонном следовании Принципам, неполживой Совестливости и Белизне одежд, да?

Я вот прямо теряюсь в догадках - в чём же СИЛА кандидата, набирающего 2/3 от голосов, поданных за мадемуазель Собчак?


Это была цитата из Довлатова тащемта.
Стыдно например.

А по мне - не может и не должен помышлять о президентстве человек, даже сельсоветом не поруководивший.

Оперетка (с)

Сочувствую.

Разбивка по пунктам внутри цитаты и в ответе -моя. Для удобства ответа и ясности на что отвечаю.

1- видимо "база" не очень... Все мы здесь не очень ... Не нужно ! Хотелось бы - "как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это было такое объединение, при наличии которой ... Фактическая! Настоящая!! Броня!!! А НУЖНЫМ -это полагаю Яблоку.
2 - есть всегда маленькие нюансы- правильно ли задан вопрос, дан ли исчерпывающий ответ, и было ли желание отвечающего давать развернутое мнение... Вы слышали такие ответы ок. А я читаю что есть те кто считает Землю плоской. Вы всех изучающих плакаты с кандидатами опросили на предмет что они изучают ? Я тоже смотрю этот плакат- чтобы еще раз уточнить - кто из тех кто окажется в конкретно моем бюллетене. Смотрю на крупном шрифтом плакате. Ну заодно и остальных читаю -дотошный мля А в принципе выбор у меня уже сформирован загодя. Уточняю просто чтоб не ошибиться. Ответственный мля .
3- я уже много раз вам писал - я голосую не за надежду Я голосую в связи с тем что разделяю ЧАСТЬ (не все) целей и идей и хочу чтобы эти идеи отстаивались в Думе. Не будут отстаивать- в след раз не проголосую. И да это значит что я поддерживаю идеологию. Не во всем. А вот насчет того что бабушка сказала - так с Яблоком и к бабушке ходить не надо . Слишком много с чем не согласен -раз. Не проходят много лет - два. Тут и без бабушки все понятно. Основываюсь на своем жизненном опыте так сказать. Кто точно пройдет не знаю- предполагаю . Имею свою мысль и ее думаю.
4 -это не мечта. Жизненный опыт и примеры из истории. Всему есть свой конец, всему свое начало. Я не прогноз делаю. Не предсказание. Останется Яблоко -хорошо. Исчезнет- ну значит такая судьба. Трагедии не вижу ! Если только не брать в расчет экзальтированных последователей. В жизни полно более серьезных трагедий. " Все проходит,... и это пройдет". И Яблоко точно в этом не виновато. Это всего лишь жизнь.
5- Вы обычно выбираете для ответа -то с чем не согласны. Я так понял. В другой теме вы пояснили.
Т.е я прав- партия Яблоко и вы исходите из принципа -мы самые честные и принципиальные, идеи и цели наши самые передовые будем подтягивать "электорат".Другими словами - не партия должна сближаться с "электоратом" а глупый "электорат" -должен поверить светочам мысли и истинным выразителям чаяний. Как много раз вам писали представители и "слева" и "справа" и даже из вашей среды- это путь секты, а не политической партии.
Продолжаете упорствовать- ок, будем заниматься каждый своим делом Избиратели выбирать а вы нести идеи.Пересечься видимо не получиться. Не беда на вас свет клином не сошелся.
зы- взгляды ясны до рези в глазах. Все понятно и спорить нет смысла
По Крыму напишу отдельно.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 18.7.2018, 19:24

vlad-jt


Знаете, это даже как-то обидно - я столько слов потратила на то, чтобы донести до Вас моё отношение к "сближению с электоратом", а Вы опять заводите всё ту же песню. Это повторяется на протяжении всей дискуссии, но чтобы так явно и почти на той же странице - это как-то слишком, согласитесь.



Для тех, кого нынешний режим в принципе устраивает (ну, там чуть подправить можно, здесь немного подкорректировать, а вообще всё и так ОК), совершенно без разницы, есть Яблоко или его нет, разве что повод для цепляния исчезнет, если что.

А вот для тех, кому путинизм не по нутру, но они не хотят революции, выбрать, кроме Яблока, вообще-то нечего. Да, каждый раз появляются одноразовые варианты, за которые хватаются те, кому Яблоко уж очень поперёк, но никто из них даже в единственном экземпляре надолго не задерживается, что уж говорить про партии. Это заслуга не только Яблока - нет сейчас возможности с нуля создать серьёзную федеральную партию, хоть на ушах стой, хоть миллионы вкладывай - не получится. Так что на данном этапе исчезновение Яблока будет означать одно - мирный путь перехода власти будет закрыт. Некому будет его поддерживать, кроме карликовых партий (повторю на всякий случай - это не они такие немощные, это условия сейчас такие, что стать крупной ни одна партия не сможет). А если, как Вы считаете, и про Яблоко-то уже все знать ничего не знают, то про них и тем более не узнают. И останутся на политической арене пропутинцы, радикалы и одноразовые популисты, сменяющие друг друга на каждых выборах. Не трагедия, говорите? Да, землетрясения, цунами, глобальное потепление или похолодание, столкновение с какой-нибудь кометой, экологические катастрофы похуже будут, что уж там говорить. Но если для недовольных останутся только любители всё разрушать до основания (а они-то точно останутся, с ними никто не борется так, как с Яблоком), то мало не покажется никому. Нет, не факт, что за ними пойдут и не факт, что скоро пойдут, но ситуация будет только ухудшаться, хоть медленно, хоть быстро, но ухудшаться, поэтому количество недовольных объективно будет расти. А без Яблока у них будет один путь - к радикалам. Потому что они понятные, они громкие, они готовы дать всё и сразу. Что ж, не трагедия - значит, не трагедия, как скажете.

Ни для кого тут не секрет, что я политический противник партии "Яблоко", но из этого никак не следует, что я желаю каких-то бед этому самому "Яблоку". Больше того, я искренне желаю ему быть представленным в Думе. Наличие оппозиции (реальной, а не типа КПРФ) кажется мне делом важным и полезным для страны. А сам я, конечно, хочу, чтобы в России появилась сильная партия типа французского "Национального фронта" (они недавно переименовались, но я использую старое название).

Вы случайно не про эти слова ?-

Так я и вижу в них именно что- партия Яблоко (точнее вы за нее) считает себя единственным реальным выразителем интересов полностью или в основном и избирателей надо в этом убедить(подтянуть до уровня продвинутых приверженцев партии ). И поняв это, избиратели проголосовав за партию Яблоко не дадут пропасть своему голосу - вне зависимости от того , победит их кандидат или нет .
Выделенное мной - это вообще шедевр парадоксов.
" Хорошее дело! ...У нас так в 57 квартире — старушка попросила воды напиться. Потом хватились — пианины нету."
Голосуем за Яблоко - Яблоко не проходит всем списком - но нам объясняют -вы голосовали за тех кто реально выражает ваши интересы- и можете считать что вас голос не пропал.
А не хотите ли заплатив в магазине за товар -вместо товара получить разъяснение- вы конечно дорогой покупатель выбрали самый лучший и качественный товар -и заплатив за него своими кровными вы поддержали производителя -производитель теперь знает что его товар оценен вами по достоинству -через 5 лет приходите еще раз заплатить- мы за это время убедим еще и других покупателей - обещать что вы и в следующий раз заплатив получите что-либо не можем.
Если я ошибся, и вы про другие ваши слова, то я внимательно прочитал все ваши посты за 4 предшествующих дня и не понял о чем вы. Про разнообразные методы, способы и средства донесения информации и убеждения -нашел. Но что доносить и в чем убеждать - перечитал по паре раз - все то же . Донести и убедить - наши идеи и цели правильные, развеять мифы о недоговороспособности, только мы реальные выразители интересов .
Чего я не увидел ? И в чем это противоречит моим словам из цитаты ? А я что сказал ?
Это и значит - не мы к вам узнать что вам интересно, а что нет. А вы к нам - доросшие до наших идей.

Ну и про то что не отреагировал на уточнение позиции про Крым...
В целом. -Очень "хорошая позиция", я бы даже сказал идеальная. Настолько многоходовая и многогранная комбинация - может быть нереализуемой (естественно по обстоятельствам не зависящим от партии Яблоко), любая грань и ход могут быть истолкованы в любой момент как непонятые и отвергнутые не столь продвинутыми демократами. Просто образец двусмысленности и дипломатической казуистики. Такой простор для толкований и запудривания мозгов. И всегда можно повернуть в удобную сторону.
По пунктам :
1- предлагает созвать межд.конференцию с участием заинтересованных сторон -
А кому предлагает ? Избирателям ? Или есть конкретный список сторон. Этой аморфной (чтобы не сказать грубее) формуле года три. С какой хотя бы одной заинтересованной стороной Яблоко обсудило тему конференции ?
Политическая власть какой хотя бы одной страны провела консультации с Яблоком на эту тему и выразила поддержку этой идеи ? Что вообще Яблоко сделало для реализации самого первого шага ? Кто вообще из политиков Европы где -либо поддержал эту идею.
2- США и Европа имеют ясную позицию по Крыму, Украина и Россия тоже имеют свои ясные и недвусмысленные позиции. США, Европа и Украина - Крым незаконно аннексирован. Россия - законно проведен референдум и включение в состав России. Политики хоть одной из этих стран рассматривают вариант созыва конференции ? мне так ни разу не доводилось читать о таком. А у вас Лидия -есть такие высказывания ? Приведите пример.
Если нет - то значит с этой очевидно нереальной идей конференции выступает только Яблоко, причем только на словах Никаких попыток реализовать и заручиться поддержкой не делает. Т.е по сути - бла -бла -бла.
3- России сразу предлагается "покаяться" . Не обсудить позиции и решения сторон, не выслушать мнения - а сразу признать "вину" - демократично нечего сказать.
4 - да и результат обмена мнениями на конференции заранее решен - дорожная карта приведения к соответствию с международными нормами - которые не работают и нарушаются возможными участниками конференции многократно и сами нормы весьма двусмысленны . Какой из принципов в международных нормах и правилах первичен - право на самоопределение или целостность и нерушимость границ - трактуется каждый раз по принципу дышла . У России есть шансы добиться, при любом составе "нереальной" и никем не продвигаемой (кроме Яблока) конференции, -ОБЪЕКТИВНОСТИ ? Ответ я думаю вам известен.
5 даже ЕСЛИ предположить , что за 2-3 года ( до выборов 2019 года на Украине вообще говорить не о чем) , удастся собрать и провести конференцию (идею которой никто еще не поддержал в публичном пространстве) то представить что Украина согласится провести референдум в Крыму сложнее чем гипотезу о жизни на Марсе. Если только это будет референдум по статусу Крыма проводимый с участием в голосовании всех граждан Украины И Россия на это согласится Разве что только к тому времени Яблоко будет иметь большинство в Думе и президентом ГАЯ .
Возможность чего (теоретическая) возникнет к 2024 году . Т.е через 6 лет.
6 Представим что вся эта чепухня случилась. Назначен референдум с участием только жителей Крыма(самый реалистичный на что может пойти любая власть России -кроме самоубийц) . Т.е примерно году в 2025 так. И тут могут быть два варианта -рассмотрю для простоты один За Крым в составе России - 50% + 1 голос.
И что мешает господам, которые в грош не ставят никакие международные договора (США говорят в таких случаях договор перестал быть выгодным для нас), сказать мы не признаем такого голосования. Каталония голосовала - и что ? Мало того - дорожная карта и решения конференции ,о которой нам ток долго говорили большевики , пардон партия Яблоко, должны иметь силу Юридически обязывающего международного документа ! Кстати - Хельсинский Меморандум -не имеет такого статуса Т.е. не просто подписаны не ниже чем главами государств, но и ратифицированы Парламентами стран участников конференции. Представить такое - нужно быть мечтателем 100 уровня . А может и выше
И что имеем в сухом остатке кроме бла -бла- бла - Яблоко ничего не сделало для реализации даже первого шага. Никто в мире не высказал ничего похожего на идеи конференции и повторного референдума.
Сверх оптимистический прогноз -от астролога Глобы (любой гендерной принадлежности) -лет 6 -7 на попытку решить "проблему " Крыма.
Если исходить из ваших слов Лидия - то большего всего партию Яблоко в вопросе Крыма беспокоят крымчане - пораженные в своих правах - выезд заграницу и прочие запреты и ограничения связанные с введенными против России санкциями. И главной целью партии Яблоко в продвижении разбираемого подхода является решение в первую очередь проблем именно людей , а не вовлеченных в спор государств.
Возникает последний вопрос - а что мешает партии Яблоко - стороннице "европейских ценностей " , демократии и основополагающих СВОБОД человека (не интересов государств и их политических и экономических элит ) объяснить напрямую странам Запада (числящим себя в главных хранителях, распространителях и защитниках этих прав и свобод), что санкции вводимые ими против населения Крыма нарушают декларируемые ими принципы . И делается это все в надежде на смену власти в России - что является давлением с целью оказать влияние на внутриполитические права граждан России - т.е по сути вмешательством во внутренние дела. Что противоречит нормам международного права и тому же Хельсинскому меморандуму . Привет пользователю Илиада - она любит в таких случаях спрашивать - раз кто-то что-то нарушил - дает ли это право другим нарушать или надо оставаться в рамках международных договоров.
Такой простой, демократичный и не требующий никаких предварительных консультаций и созывов никаких конференций способ побороться - непосредственно за права крымчан ущемленных не Россией, а санкциями от охранителями "ценностей" - не приходил в головы принципиальных сторонников тех же "ценностей" в партии Яблоко ? Причем и ждать трех лет не надо было, Может давно бы уже отстояли права людей живущих в Крыму в ЕСПЧ или в Гааге ? И народ бы вас отблагодарил голосами. Да и в целом все санкции ущемляющие права граждан России в разделах личных прав и свобод - не стоило бы отстаивать напрямую.
Выходит нет. Проще выдумать такую чепухню , которую и с тремя бутылками не разберешь. Проще солидаризоваться с "западом" нарушающим права россиян- ведь они не из прихоти нарушают свои собственные принципы - а ради высокой цели- помочь россиянам понять кого им надо выбрать. Супер демократично и "общечеловечно-ценностно".
А Яблоку очень удобно- ведь это в их пользу хотят повернуть мнение избирателей. А как отнесутся россияне к тому что Яблоко пытаются "ввезти в бронированном вагоне" - в партии Яблоко не думают. И удивляются- вы что пацаны мы свои, мы за вас. За тебя и за тебя , за каждого. Затебее затебя.

Вот видите, не такой уж Вы абсолютный противник Яблока - и сама партия, и её сторонники были бы очень рады, если бы у нас появились сильные партии, отражающие интересы всего оппозиционного электората. Их очень не хватает на нашей политической арене. Будем надеяться, что когда-нибудь это произойдёт. И для этого совсем не обязательно исчезать Яблоку

Например, Президент Чехии писатель Вацлав Гавел руководил сельсоветом ? )

Совсем не про эти - ищите лучше




Вот представьте - некая непарламентская партия какой-либо страны (пусть европейской, для большей весомости) обращается к Путину с предложением провести с ними переговоры по какому-то внешнеполитическому вопросу (даже не будем уточнять, какому именно). Ну, или ещё хлеще - к руководителям нескольких стран одновременно. Как Вы думаете, какой ответ получит эта решительная партия?

Для того, чтобы что-то предлагать серьёзным политикам, нужны полномочия. Какой смысл кому-либо обсуждать этот вопрос с Яблоком, если никаких перспектив без получения власти для его решения этого вопроса у него нет?

Обсуждался ли этот вопрос с кем-либо вообще за рубежом, я не знаю, но предполагаю, что обсуждался на тех международных форумах, участником которых было Яблоко или его представители, я эту информацию не отслеживала. В любом случае пока у власти Путин, нет никакого смысла надеяться на перспективу проведения такой конференции.



Да нет ни у кого недвусмысленных позиций, все прекрасно понимают их двусмысленность, даже когда отстаивают их. Вот пример взгляда из Украины, совсем свеженький: https://ukraina.ru/opinion/20180702/1020548537.html Вполне спокойные рассуждения о том, что Крым уже скорее всего не их. И база для переговоров есть, даже у России с Украиной, что уж говорить об остальных.



А кто всю эту кашу заварил? Вы полагаете, можно вот так спокойненько оттяпать кусок чужой территории и потом на голубом глазу сесть за стол переговоров и рассуждать о "своей" территории?

Только я ничего не говорила о покаянии. Признать существование проблемы - не значит попросить прощения и стать в угол (опция). Хотя с моей (личной) точки зрения оно совсем не было бы лишним.



Да, известен - либо она будет успешной, либо нет. Успешной она будет в случае выработки решения, устраивающего ВСЕХ. Причём тут какая-то объективность? Это не суд, а механизм выработки ОБЩЕГО решения. Не согласен - не подписываешь, только и всего. Вы когда-нибудь видели объективные коммерческие контракты? Что это за зверь такой?




Ратифицировать такой договор должна только 2 парламента - России и Украины, все остальные выступают лишь гарантами. Видимо, я 146%-ный мечтатель, если не вижу в этом ничего необычного, лишь трезвый расчёт и экономическую выгоду для обеих стран.



Мне нравится эта формулировка - объяснить напрямую странам запада Так и представляю себе эдакую высокую трибуну где-нибудь на Елисейских полях, куда время от времени забираются все желающие, а страны запада их слушают и кивают, кивают, кивают... И после этого Вы кого-то называете мечтателями?

А по сути Вы путаете адресата обращений - это не к тем нужно обращаться, кто объявил санкции, а к тем, кто вызвал их появление, и требовать от них решить проблему Крыма. Чем, Яблоко, собственно, постоянно и занимается, выражая свою точку зрения на этот вопрос.

разбивка по пунктам бла бла бла - моя
1,2 - именно это я и сделал в своем посте и впоросы были там риторические Я понимаю что партия Яблоко для руководителей стран "запада" - НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ - ПОЛНЫЙ НОЛЬ ! Нулее некуда.
И исходя из всего этого ни у кого кроме партии Яблоко и ее адептов нет таких идей.
Вывод который делает партия Яблоко и очень сильный по их мнению аргумент на основании того , что кроме них нет никого высказавшего идею о конференции- партия Яблоко -ЕДИНСТВЕННАЯ кто предлагает решение вопроса Крыма
Это или болезненная мания величия или откровенное лицемерие . По мне так второе. Никто более не предлагает -потому что это не реализуемо и ни кому не нужно. Я например могу быть единственным кто предложит отменить завтрашний восход Солнца и скажу что первым шагом надо отменить восход Луны.
В принципе , так как ваша хитровыдрюченная многоходовочка рассыпается на первом ходу- дальше можно было бы и не рассуждать. Какой смысл говорить о дальнейших шагах - если первый не получается.
Но партия Яблоко ожидаемо говорит- наш единственно верный способ не возможно реализовать пока мы ноль. А так бы все было ок. Про теоретические сроки выйти из абсолютного ноля я писал- лет 5-7.
Чепухня которую Яблоко считает гениальным шедевром - это гениальный вариант лицемерия и изворотливости.
Принцип прост- можно непрерывно твердить мы единственные кто предлагает... и ничего не делать - нас никто не слушает.
Два принципа удачно заложены "гениями" из Яблока- первый - " ...или ишак сдохнет или султан умрет" , и второй - "Ксанф - я выпью море ,как обещал - но сначала запрудите все реки впадающие в него ". И эти люди называют себя принципиальными и честными - запрещают нам ковырять пальцем в носу.
3 - вы каждый раз или "включаете дурочку" или одно из двух. Недвусмысленность позиции -это не про аргументы в ее защиту ! Официально - Украина считает Крым незаконно аннексированой и подлежащей возврату -точка. Тут есть двусмысленность ? Официально -Россиия - Крым российская территория . Тут что двусмысленно ?
Единственный кто точно занимает по Крыму двусмысленную позицию - это вы и партия ЯБЛОКО ! Вы типа и не против если Крым будет российским в результате возможного повторного референдума и прочеее -бла- бла -бла. Как возможный вариант. Но и не против если в результате тех же -бла -бла -бла -Крым вернется в Украину .
Ха ха ха - это ли не шедевр двусмысленности под демагогию о демократии и прочих ценностях ? Привет пользавателю Dave Hill c его пассажем о Яблоке как о партии " честных людей ", правда у него было "была". Не знаю была ли - но теперь уж точно нет Какая уж тут честность при таком вилянии задом.
4,5 - какая разница кто заварил ? цель переговоры ? так на переговорах пытаются решить проблему а не выясняют кто начал первым и кто виноват ! Или партия Яблоко этому не обучена ? Как в детском саду выясняете - кто первый ? Не удивлен - потому видимо и не удается объединятся - все переговоры начинаются и заканчиваются на выяснении кто виноват "Мир заключают с врагами , а не с друзьями" -(с) Ну и насчет ратификации двумя и какими то гарантами. Где то уже было про гарантов Януковичу гарантировали, Минск -2 гарантировали, сделку с Ираном -гарантировали, Кемску волость гаран.. йа,йа - забирай -государство не обеднеет.

6 Т.е. если я вас правильно понял -Россия по вашему и Яблока мнению, нарушила Хельсинский меморандум и это дает право другим государствам подписавшим тот же меморандум, вводить санкции, которые нарушают НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ права и свободы граждан России - соблюдения которых , именно этих прав и свобод именно эти государства и хотят добиться ! Вот это парадоксище. Борьба за права путем нарушения прав из пунктов Заключительного Акта за выполнение пунктов которого и ратуют поборники его соблюдения. Браво - конгениально. Если нет приемов против Кости Сапрыкина - будем нарушать собственные законы И опять таки -они нам запрещают ковырять в носу.

Еще раз итог - вся эта конструкция пустое -бла -бла -бла. Возможность пудрить мозги "недалеким людям" не пытающимся вникнуть в суть предложений и оценить их реализуемость. Вешание "высоко качественной " лапши на уши "лошкам". С возможностью сказать -мы тут не причем - нас никто не слушает.
Дураков ищите в зеркале.

М-да. Мне иногда кажется, что под ником vlad-jt пишут человек 5, не меньше, и каждый следующий плохо себе представляет, что писали до него его товарищи. Такие шараханья от спокойного, разумного диалога до нервного повторения избитых клише и вечных беспочвенных обвинений под общим лозунгом "Яблоко - отстой", лишённых связи со всеми предшествующими беседами. Я подожду того, кто способен адекватно реагировать на написанное - предупредите, когда придёт его очередь.

Все эти экзерсисы с раскрытием бессмысленности ,лицемерности и бесполезности многих идей и и декларируемых партией целей - могут быть адресованы верующим. Верующие могут сомневаться и критически оценивать постулаты веры. Иногда впадать в ересь(иметь собственное мнение, выражать иной подход), но оставаться в русле своей веры.
Но тут в основном спор идет с сектантами - а у сектантов сомнений в правоте гуру не бывает и не может быть.
Они тупо опровергают сомнения и продолжают попытки убедить всех в непогрешимой верности их идей .
Уже писал их главный принцип " задолбать до изнеможения" и добиться своего от измученной "жертвы" ожидая пока "жертва" их изысканного долбежа скажет - "бери меня, потому как легче дать- чем объяснить почему не могу".