Реальность для партии Яблоко еще хуже Этот вариант не реализуем нетолько до окончания путинского президенства. Партии Яблоко, для того чтобы приступить к первому шагу,необходимо не просто получить места в Думе, нужно получить поддержку других фракций , 15-30 мест в Думе( оптимистическая оценка) ничего не дадут. Да и президенство не светит . А следовательно и никто и дальше в предполагаемых странах участниках и гарантах не будет с политиками от Яблока вести предметных и серьезных разговоров, а тем более что-либо реально делать в этом направлении. Тут всем очевидный вариант -"ишак -султан".
Вся ценность этих идей, как вы и заметили, в возможности разговоров "...Яблока,о том, как плохо для Россиито, что она сделала с Крымом," , Но они пустой звук независимо от того дает ли это повод и возможность избирателям выразить свою волю. А говорить то можно - кто ж мешает.
" мужчина 75 лет на приеме у врача андролога ( фантастика - их как не было так и нет ) , уролога -так реальней.
пациент- доктор мой сосед , ему 80лет , говорит что имеет сексуальные контакты по 3 раза в неделю, а я не могу, помогите мне
врач- а что вам мешает так говорить ..."
Ценность идеи - идея повод поговорить о сменяемости власти , вот смотрите что они сделали, надо дать власть нам и мы все решим, у нас даже есть идея . Все. Больше никакой практической ценности -нет. Бог с ней с этой идеей.
Вам никто не мешает -говорить. Что думают те, кто понимает ее бесполезность-другой вопрос

vlad-jt


У Вас уж очень плохое мнение о думцах, как о послушном стаде, которое будет продолжать кушать травку там, где им велел пастух, даже после того, как пастух навсегда исчезнет из их поля зрения.

Как бы ни были тупы и сыты депутаты в своём большинстве, они прекрасно чувствуют политическую конъюнктуру - этому их учит инстинкт самосохранения. Когда над ними не будет висеть Путин, как домоклов меч, им придётся держать нос по ветру. А ветер со стороны Крыма дул и будет дуть свирепый, почти ураганный. И им придётся решать, как в сложившейся обстановке, когда народ вынужден будет внимательно присматриваться - а что за люди им указывают, как жить (ведь главного ориентира - Путина - не будет), не промахнуться и сделать ставку на победную линию. В зависимости от того, как именно уйдёт Путин - оставит приемника (тут тоже важно, какого) или его подвинут любым доступным способом, его бывшие приспешники будут либо возводить его в ранг божества, чтобы всё шло, как и раньше, либо начнут соревноваться в разоблачении культа личности, чтобы успеть принять участие в новом дележе власти. И вот в этом случае проблема Крыма может стать чьей-то козырной картой, и этот кто-то начнёт продвигать идею Яблока, даже не упоминая о нём, а выдавая как собственное озарение. Так было уже не раз. Сможет он реализовать этот план или исковеркает его по своему разумению и тем самым всё испортит - это дело другое. Но Крым ещё будет тем рычагом, на который захотят нажать многие, чтобы получить власть в период её смены. Ждать осталось не так уж долго, чтобы в этом удостовериться. Если, конечно, Путин не решит править пожизненно. Тогда чуть дольше.

Не за всех. За себя . По итогам двухнедельных боданий теленка с дубом.
Перенос впечатлений от "дискуссии" на форуме на идеи и цели партии Яблоко в целом. А почему бы нет ?
Впечатление от форумных споров. Разбор отдельных идей и целей партии Яблоко с использованием рациональных доводов вызывает в ответе иррациональные (эмоциональные)доводы, уход в "общечеловеческое", моральное и прочую идеологическую чепухню. Ответов на вопросы о рациональности тех или иных идей как не было , так и нет.
Ну или с оговорками- сейчас идеи не реализуемы , но вот придут другие времена ..., избиратели прозреют.., мы убедим избирателей в единственной правильности только наших идей и он толпами повалит голосовать за Яблоко.Не желание "поступится принципами" , "вера в людей -главное наше оружие". Опа -стихами заговорил
Когда в ответ на такие (иррациональные) доводы , даешь иррациональный(эмоциональный) ответ , следует удивление , и обвинения :-клише, мифы и т.д и т.п... Надо, как то последовательнее быть - или вместе на рациональной основе, или на эмоциональной.
И вот тут то и возникает обобщение - представители партии Яблоко, мелькающие на федеральных каналах, а именно -Рыбаков, Гнездилов, Гончаров и редко Явлинский - в своих выступлениях , ведут себя точно также . Про "амебную" Слабунову ваще молчу.
Видимо это тренд такой. Агитаторы из них никакие. Где надо эмоционально -там рациональный бубнеж где надо рационально - иррациональные "общечеловеческие ценности. Носятся со своими идеями как дурак с писаной торбой.
Русский народ любит -"дураков". Но только похожих на них. И место это в политике уже занято- В.В. Жириновский.
А к "дурачкам" из "барского" сословия относится с недоверием и осуждающе. "с жиру бесится " -вот отношение к таким "дурачкам". А юродивых из своей среды не обижают. Традиция такая. Жанры разные - "юродивый " -правду-матку рубит, а "дурачок" с идеями -пугает, не понимает народ их. А они вместо того чтобы, понять и простить , мечтают переделать, поднять до своих идеалов. И так во всем . Яркий пример -"Формула любви":
"Яблоко" — Для чего живёт человек на земле? Скажите."
Избиратели в ответ — "Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое." И "Яблоко" озадачено.
Яблоко -у нас идеи самые ценные и предовые -"— У меня воз сена сто́ит десять рублей."
Народ в ответ- "— Стоить-то оно сто́ит, да никто ж его не покупает.У вас же совсем никудышное сено! Разве что горит хорошо." И так куда никинь.
Все время покаяться да вину признать призывают. А народ недоумевает . За что им каяться? Мне так не за что. А за других -оно мнне надо ? Каждый пусть сам за себя отвечает-покаяние дело интимное. Большевизм/сталинизм- тем кто в сознательном возрасте застал -им за 80, скока их таких в живых ? И не всем им есть за что каяться.
Странное дело. В одном из ответов было- не дословно - ребенка нельзя ругать за поступки, надо объяснять какие поступки хорошие,какие плохие. Так кто мешает в жизнь то эти принципы воплощать ?! Ан нет - нас как ребенков, всех скопом, не просто отругать хотят за чужие поступки, так еще и заставить повиниться ! Не явно, конечно. С подходцами. - Пока на государственном уровне..., вы голусуете не за тех , а значит тоже соучастники...Иезуиты мля.
Чувстов вины - контрпродуктивное. Любой "тренер личностного роста" и "психоаналитик", пришедшие из Града на холме, растолкует вам на раз. А Яблоко продолжает про вину и покаяние. И причем везде- День Победы отмечать- плохо, болеть за своиз на олимпиаде - плохо, на ЧМ за футболистов -плохо. Да -это не линия партии. Это ОТДЕЛЬНЫЕ имеющие право на личное мнение. Не катит ! Если это сказал человек хоть как-то ассоциирующийся с Яблоком -этого достаточно. Так работает психология людей. Можно потом много слов о свободе слова - но дело уже сделано. "ложки нашлись- а осадок остался". Не хотите возникновения мифов - не давайте поводов. Какого хрена выступать или разрешать публиковать тексты яблочников на одной плошадке с ганапольскими,шендеровичами и прочими альбац-латыниными. Большинство адекватных людей сичтает их "больными на голову " русофобами. Так это или не так -не важно. Но проще не давать поводов "мазать свои ворота дегтем" -обмазать могут и без повода- а вот бегать потом по деревне и доказывать -оно вам надо ? Может проще сказать - не хочешь навредить своим"личным мнением" общему делу - держи язык за зубами. Кому понравится правда о прошлом жениха илиневесты на свадьбе. За правду могут и морду набить.
И так во всем - Сирия - народ ее воспринимает иррационально. Особенно в контексте Югослави, Ирака и Ливии
- ну такой у нас народ. Не любят америкосов за то что под двусмысленными предлогами творят беспредел. А Яблоко про западников молчит. Где их принципы ? А народу на фоне иррационального отношения пытаются впарить рациональные доводы - деньги на операцию в Сирии -ваши дороги, пенсии, больницы . Не работает ! Вдобавок деньги на больницыи прочее можно найти в стране. Что мешает говорить о пенсиях и дорогах без привязки к Сирии,ЛДНР и Крыму. Всеэто - Сирия, Лднр и Крым- из иррационального. Деньги, дороги и пенсии - не аргумент в этих вопросах в России. Ну не повезло Яблоку с народом. Где нибудь в европах может и сработало (но не факт), а в России не работает. Лоб разобьете - не переделаете . Думать надо, а не трясти.
А там где надо рационально - о дорогах, пенсиях и больницах-Яблоко включает иррациональное- "европейский вектор ", общечеловеческие ценности, свобода слова. Какая на хрен свобода слова. Говорить чепухню-Яблоку никто не мешает. Мели Емеля твоя неделя. Какие общеевропеские ценности ? Первым делом всплывает -ЛГБТ. Мне лично пофиг. ГБТ -мне противно, но дело личное. А сам я лесбиян и горжусь этим .Страшно далеки они от народа.
Все говорящие головы - блеклые, без изюминки, без перца. Щечки пухлые розовые. Манеры академические. Капустные котлеты из брокколи на пару, без соли и перца. Полезно - да. Ешьте сами.
Будьте проще -народ потянется к вам. Говорите о главном- о защите работников перед работодателем, а не о независимости судов в общем. Предприниматели не особо вас поддерживают (особенно крупные) -так что вы так печетесь о защите бизнеса ? У тех "кому надо" -он и так защищен. А и крупные и мелкие - все норовят за счет работников нажиться. Простой народ вконец загнали в угол. Платят мало и прав никаких. В госсекторе - беспредел. В частном бизнесе в основном все так же. Этим людям не свобода слова нужна- с ней можно подождать. Защита нужна от беспредела. А вы все идеи "общечеловеческие" . Ну вот и на всем этом и поддерживают вас "дурачки" из узкого слоя идейных. Скольки их таких есть ? Все ваши.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 21.7.2018, 18:04

Новое дежурство по аккаунту - новый подход. Вернее, немного забытый старый. Скучно, нафталин. Работать надо, а не языком болтать, народу жрать нечего, а они про высокие материи, и прочая, и прочая, и прочая. Да, думать о завтрашнем дне не всем интересно, сегодня оно всё как-то понятнее. Но кто-то должен, и к счастью, такие ещё есть, не все бросили это безнадёжное дело и не уехали туда, где думать о будущем умеют.

Одно радует - Вы перестали адресовать все претензии к Яблоку лично ко мне, что делает периодически одна из Ваших ипостасей. Всегда приятно найти хоть что-то хорошее в повседневной беспробудности

Народу жрать есть чего, и он выживет. А академическая бесстрастная болтовня -ему точно не нужна. Не умеете увлечь -ваша беда. Вы свое "сено" точнее "жвачку" в 10 рублев цените. Но кто ж ее купит. Новое это для вас или нафталин -не важно. Важно что не покупают. Смените хоть исполнителей , если не можете новых песен придумать.Нот 7 , а получаются у всех разные песни. Яблочные песни -надоели. А певцы тем более. Свежего хочется. И кончайте бредить про "дежурство по аккаунту" - методичку лучше обновите. Мифы про Яблоко- плод усилий ваших говорящих голов. На пустом месте мифов не бывает. Всегда есть что-то с чего зародилось. Создайте новые. И забудут про старые.

Напрасно радовалась - опять мне адресуете все претензии Яблоку. И искомая "методичка", оказывается, из Вашего лексикона - не даром Вы её поминали всуе Эх, какое разочарование...

А мифы мы с Яблоком создавать не будем - мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

Через 4 года, надеюсь, смогу увидеть результаты сделанного. Тогда и поговорим. Я не против сказочных результатов .

Сообщение отредактировал vlad-jt - 22.7.2018, 15:03

Мне лично не может нравится партия, где в председатели выбирают таких людей как Слабунова. А так как общеизвестно кто ее туда, извините, всунул, то какой-то интерес к Яблоку может вызывать только одно событие - это отставка их обоих со всех постов. Так как другие партии меня не интересуют вообще, подожду - может, это когда-нибудь и случится....

Сообщение отредактировал Dave Hill - 12.8.2018, 23:02

А Ваши симпатии и антипатии к партиям всегда определяются отношением к личностям их председателей, или их идеологии Вас тоже немножко интересуют?

В некоторых случаях идеологией интересоваться бессмысленно.

Если речь о партии вроде ЛДПР или ЕР - тогда да. Но если человек изначально интересуется именно партией, но только хочет "губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча...", то сразу становится интересно - а причём тут партия? Выбирайте лидера, какой по душе, а партия приложится, не важно, какая именно.

Давайте я упрощу до предела. Допустим, Вы узнаёте, что лидер партии - олигофрен со справкой. Станете Вы интересоваться партийной идеологией?

Не упростили. Если я не интересуюсь партией, откуда я узнаю про справку? И какое мне дело до этой справки? А если я сознательно выбираю партию, отражающую мои взгляды, нахожу её, но узнаю такую странную подробность, то я ещё больше захочу разобраться - как так получилось? Почему такое случилось в партии, идеология которой мне так близка, как это объясняют люди, состоящие в этой партии, которых я уважаю и которым я доверяю, и т. д. То есть даже наличие любых серьёзных, документально подтверждённых, проблем у руководителя партии, которая для меня важна, не сделает для меня эту партию неприемлемой, я захочу разобраться и, если это будет возможно, вмешаться в решение такого щекотливого вопроса.

То есть любые проблемы, скандалы, непонятности в партии, которая по идеологии моя, не могут заставить меня отвернуться от неё только потому, что в ней оказались какие-то не те люди. Люди приходят и уходят, идеология остаётся. Изменится идеология - никакие самые распрекрасные люди не заставят меня сохранить приверженность партии. А отдельные представители, пусть даже руководство - они могут нравиться или не нравиться, могут даже очень не нравиться, но на отношении к партии, к её идее, это никак не сказывается. Разве что переживаний за её судьбу прибавляет.

1. Если я о партии знаю только про справку лидера - значит она меня до этого не интересовала и от одного лидера со справкой интересной скорее всего не станет. Разве что она удивление и недоумение таким выбором лидера вызовет.

2. Или, если партия вновь созданная, то успешностью этого лидера в создании новой партии, что будет свидетельствовать или о помощи ему властей, если он и вправду олигофрен, то есть марионеточности партии, тогда идеология - ширма и не интересна в принципе от слова вообще.
Или о том, что он таки талантливый организатор и лидер, а вовсе не олигофрен, если это именно его проект с начала до конца, а они на него просто не обратили внимания, сочтя неопасным для себя. Последний вариант крайне маловероятен, поскольку они и сами себя боятся, судя по перестраховкам и фальсификациям даже на тех выборах, когда их победа и так была уверенно предсказуема. Может в таком случае и стоит присмотреться, в конце концов немало великих людей были типа "со справкой", что не мешало им стать великими и внести огромный вклад в науку или культуру, а может и политику.

3. Если это касается только и именно Председателя, а у партии есть еще и истинный Лидер, который полностью вменяем и на самом деле имеет в партии огромное влияние, то я может и удивлюсь, но идеологией партии, пожалуй, поинтересуюсь, хотя и с оглядкой на странный выбор председателя.

Ещё один вариант мы забыли - в нашем мире виртуальной реальности любая информация может оказаться фейком, чёрным пиаром, розыгрышем - чем угодно. Поэтому сведения о наличии некой справки - это всего лишь повод для размышлений, если обладатель (или не обладатель) этой справки вообще интересен.