IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

70 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости"
Лидия
сообщение 24.9.2018, 21:33
Сообщение #661


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13542
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(gandalf @ 24.9.2018, 16:32) *
Цитата(Лидия @ 24.9.2018, 2:05) *
gandalf
Цитата
Вон даже "Яблоко" готовится сокрушать большевизм вполне большевистскими методами - очередными запретами.


Вы знаете другой способ? Борьба со сталинизмом ничем не отличается от борьбы с фашизмом. Пропаганда и восхваление фашизма запрещены во многих странах. Они тоже действуют большевистскими методами?

Лидия, вы удивитесь, но да, знаю. Только надо вспомнить основное положение исторического материализма - бытие определяет сознание. Так вот, фашизм и сталинизм (для меня это разные теории*) проистекают из сходных условий: наличия серьезных внешних и внутренних угроз, как действительных, так и мнимых. Проще говоря, исходным "субстратом" для обеих выступает страх. Германский нацизм породил страх немцев перед безработицей и Версальскими победителями, наш сталинизм породил страх перед "западными партнерами", глубочайшим социальным неравенством и бесправием значительной части населения. Так вот, вы не можете "истребить" тягу к радикальным взглядам, не устранив этих угроз, по крайней мере, их, так сказать, реальной части. А устранение этих угроз требует многих десятилетий Realpolitik с компромиссами между различными элитами, с выделением этим последним рент за отказ от насилия, с наработкой сложных и тонких инструментов привязки рент к производительности экономики и запросами избранного типа развития. В Южной Корее процесс в общем и целом занял порядка 70 лет, с земельной реформы 1946 года по настоящее время. Не думаю, что нам потребуется меньше времени. И все эти десятилетия страхи у граждан будут, и за большей частью страхов будут стоять реальные угрозы. Если же вы будете настаивать, будто только вы можете решить, что есть угроза, а что ей не является, то вы лишь сами станете угрозой в сознании граждан. И тогда они на пушечный выстрел не подпустят вас к рычагам власти. "Собственно, уже" © Дм.Быков

*Я бы не хотел затенять данное обсуждение еще и этим офтопом. Но вы - модератор, если вы скажете, что это не офтоп, будет по-вашему, ессно smile.gif


Вы отвечаете на вопрос, что является базой для возрождения и фашизма, и сталинизма, и что нужно сделать, чтобы избавить сознание людей от этой базы. Это отдельная интересная тема, но всё-таки достаточно далёкая от предмета обсуждения - что нужно делать здесь и сейчас, чтобы при наличии такой базы (а Вы сами говорите, что на её искоренение уйдут десятилетия даже при условии, если всё делать правильно) и даже имея конкретный план действий для борьбы с ней, не дать расцвести на этой базе в обозримом будущем ни фашизму, ни сталинизму. Я не вижу иного способа, кроме жёстких ограничительных мер. Вы тоже ничего не предлагаете, но при этом возражаете против ограничений. Боюсь, если мы будем просто ждать, пока кто-то избавит всех нас от укоренившихся страхов, большие любители этих страхов не один раз успеют ими воспользоваться, если их не останавливать вообще.

Что касается единоличного права решать, что есть угроза, так иначе не бывает. Каждая политическая сила выдвигает свою версию списка угроз и отстаивает именно этот список. Собственно, политическая позиция именно в этом и состоит, чтобы чётко определить, что хорошо для страны и её граждан, а что плохо. А граждане имеют возможность сравнить свой личный список с предлагаемыми, и выбрать тех политиков, чей список больше совпадает с их собственным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 24.9.2018, 21:41
Сообщение #662


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(gandalf @ 24.9.2018, 16:32) *
основное положение исторического материализма - бытие определяет сознание.
Отнюдь.
Истмат утверждает, что как Бытие определяет Сознание, так и Сознание определяет Бытие.
Диалектика, однако.
Цитата(gandalf @ 24.9.2018, 16:32) *
фашизм и сталинизм (для меня это разные теории*) проистекают из сходных условий: наличия серьезных внешних и внутренних угроз, как действительных, так и мнимых.
Опять не так.
Гитлеровский национал-социализм, как ортодоксальный м/л (педантичным сторонником которого был Сталин и от которого в последние годы своей жизни отошёл Ленин), являют собой очень творческое "развитие" марксизма и представляют собой фашистское мировоззрение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 24.9.2018, 23:24
Сообщение #663


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 24.9.2018, 21:33) *
Собственно, политическая позиция именно в этом и состоит, чтобы чётко определить, что хорошо для страны и её граждан, а что плохо.
biggrin.gif Ввш возраст, наверное, не позволяет (заметьте, я не спрашиваю), а мой это уже прошел, когда кто-нибудь, считающий, что представляет интересы народа, заявляет - вот это для народа хорошо, а это - совсем плохо. Чтобы заявить - "вчера опять от имени народа". Так что ж такое все-таки сталинизм? Вопрос, как видно, неудобный?

Сообщение отредактировал Nestor - 24.9.2018, 23:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 24.9.2018, 23:30
Сообщение #664


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13542
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Nestor
Цитата
Чтобы заявить - "вчера опять от имени народа".


Никак нет, от своего собственного. От имени народа - это к ФГМ, он здесь единственный любитель выступать с подобной позиции.

Nestor
Цитата
Так что ж такое все-таки сталинизм? Вопрос, как видно, неудобный?


Конечно, неудобный - кто вот так, экспромтом, готов изложить здесь собственный трактат о природе сталинизма? Может, Вы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 24.9.2018, 23:45
Сообщение #665


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1998
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Лидия @ 24.9.2018, 23:30) *
Что такое сталинизм - вопрос, конечно, неудобный.
Есть марксизм, есть две разновидности марксизма-ленинизма (ортодоксальный и, условно говоря, поздний), есть троцкизм, есть маоизм.
А вот сталинизма, как идеологии либо философской доктрины, нет, как нет петризма, екатеринизма, павлизма, хрущевизма, ельцинизма и пр.
Есть периоды правления Сталина, Петра, Екатерины, Хрущёва и пр.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 24.9.2018, 23:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 25.9.2018, 8:26
Сообщение #666


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ФГМ @ 24.9.2018, 12:16) *
Мари
Цитата
Ну зафиксировали ситуацию, с которой я не спорю, но которая таки не опровергает факта, что в странах устойчивой демократии, так называемом Западе, к которому ни Прибалтику, ни тем более Украину, пока относить не стоит торопиться, с борьбой с фашизмом десятилетиями справлялись без колючей проволоки,

Но Вы* не можете не понимать, что финансирование, политическая и военная поддержка "стран с неустойчивой демократией" осуществляется ИМЕННО и ТОЛЬКО "странами с устойчивой демократией".

Проще говоря - всей этой фашни духу бы не было завтра, если бы "так называемый Запад" действительно боролся бы с фашизмом.

Сейчас ситуация и политика этих стран заметно изменилась по сравнению с периодом существования СССР, однако на своей территории они продолжают бороться с фашизмом и даже иногда замечания той же Украине делают. Борьбой эти редкие и мягкие замечания назвать конечно нельзя, но это уже внешняя, а не внутренняя политика.

Когда-то, да и сейчас, и мы, и они, поддерживали и поддерживаем кучу разных царьков и властителей, чьи моральные характеристики и политически взгляды были и сейчас остаются очень далекими от нормы, вплоть до людоедства (хотя об этом может и не знали), это уже геополитика, там совсем другие принципы и нормы, увы.


Цитата
А что, тюрьмы на "так называемом Западе"...обходятся без колючей проволоки и пулемётов на вышках, Вы полагаете? ohmy.gif

Ну так и у нас тюрьмы уже существуют и там, возможно, да даже наверняка, есть и колючая проволока и вышки. Я так поняла, что Вы имели в виду, что Яблоко для борьбы со сталинизмом предлагает их массовое расширение и восстановление концлагерей, как это было при сталинизме. А если нет - то вообще говорить не о чем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 25.9.2018, 9:16
Сообщение #667


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Мари
Цитата
Ну так и у нас тюрьмы уже существуют и там, возможно, да даже наверняка, есть и колючая проволока и вышки. Я так поняла, что Вы имели в виду, что Яблоко для борьбы со сталинизмом предлагает их массовое расширение и восстановление концлагерей, как это было при сталинизме. А если нет - то вообще говорить не о чем.


Я не знаю - что Вы поняли.

Я сказал следующее:

1. Яблоко предлагает уголовную ответственность за инакомыслие. Причём "инако" - это большинство населения.

2. Уголовная ответственность - это тюрьма (в общепонимаемом смысле).

3. Тюрьма - это колючая проволка и вооружённая охрана на вышках.

Вывод - Яблоко предлагает бороться с инакомыслием большинства колючей проволокой и пулемётами на вышках.

Я сказал только это. Некоторые поняли не сразу, скажем так.

Был бы признателен за сведения о сталинских концлагерях. Так, чисто для общего развития.
Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 25.9.2018, 9:20
Сообщение #668


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Мари
Цитата
Сейчас ситуация и политика этих стран заметно изменилась по сравнению с периодом существования СССР, однако на своей территории они продолжают бороться с фашизмом и даже иногда замечания той же Украине делают. Борьбой эти редкие и мягкие замечания назвать конечно нельзя, но это уже внешняя, а не внутренняя политика.

Резюмируем - с фашизмом "страны с устойчивой демократией" борются, когда им это выгодно, и культивируют и финансируют фашизм - когда им это выгодно.

Сообщение отредактировал ФГМ - 25.9.2018, 9:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 25.9.2018, 9:36
Сообщение #669


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ФГМ @ 25.9.2018, 9:16) *
Был бы признателен за сведения о сталинских концлагерях. Так, чисто для общего развития.
Спасибо

Мне Вам про ГУЛАГ рассказывать?! Помилуйте! Информации об этом полно в сети, да Вы и сами в курсе наверняка, зачем спрашиваете - не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 25.9.2018, 9:40
Сообщение #670


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ФГМ @ 25.9.2018, 9:16) *
Вывод - Яблоко предлагает бороться с инакомыслием большинства колючей проволокой и пулемётами на вышках.

Утверждение про убежденный и активный сталинизм большинства россиян ИМХО не соответствует действительности.

Точных данных по этому вопросу нет ни у Вас, ни у меня, так что спорить не имеет смысла. Но то, что далеко не все наши сограждане, в том числе и из голосующих сейчас за Путина или ЕР, сталинисты, это факт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 25.9.2018, 10:29
Сообщение #671


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Цитата(Мари @ 25.9.2018, 9:36) *
Цитата(ФГМ @ 25.9.2018, 9:16) *
Был бы признателен за сведения о сталинских концлагерях. Так, чисто для общего развития.
Спасибо

Мне Вам про ГУЛАГ рассказывать?! Помилуйте! Информации об этом полно в сети, да Вы и сами в курсе наверняка, зачем спрашиваете - не понимаю.

Сосредоточьтесь, пожалуйста.
Я прошу Вас рассказать о сталинских концлагерях.
Цитата
Утверждение про убежденный и активный сталинизм большинства россиян ИМХО не соответствует действительности.

Точных данных по этому вопросу нет ни у Вас, ни у меня, так что спорить не имеет смысла. Но то, что далеко не все наши сограждане, в том числе и из голосующих сейчас за Путина или ЕР, сталинисты, это факт.


Цитата
Топ-3 любимых исторических лидеров россиян занимают, соответственно, Путин, Брежнев и Сталин.

Если с «восхищением», «уважением» и «симпатией» к генсеку ЦК ВКП (б) Сталину в марте 2016 года относились 37%, то в январе 2017 года это число выросло до 46%. Одобрение Сталина достигло исторического максимума за 16 лет, следует из данных социологов Левада-центра.

При снижении числа безразличных к советскому вождю (с 32 до 22% за год) увеличилось количество недовольных Сталиным. Если с «неприязнью», «страхом», «отвращением», «ненавистью» в начале 2016 года к нему относились 17%, то в 2017 году — уже 21%. Хотя, судя по данным социологов, негатив по отношению к Сталину постепенно уходил с начала 2000-х годов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a3...a79472a55281e2a
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 25.9.2018, 11:15
Сообщение #672


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1355
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Пересвет @ 24.9.2018, 20:04) *
Цитата(gandalf @ 24.9.2018, 16:32) *
наш сталинизм породил страх перед "западными партнерами"

Что за бред? blink.gif

Пересвет, зачем же так откровенно демонстрировать свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе? Похоже, вы ничего не слышали ни про "дело Аркоса", ни про ультиматум Керзона, ни про теракты РОВС (может быть, вы про него просто не знаете?), ни про убийство Войкова, ни про трудности снабжения страны хлебом, ни про прочие интересные моменты, внезапно возникшие в 1927 году тынц. Все это, напомню, всего через 5 лет после завершения гражданской войны и иностранной интервенции. В том же 1927 году было проведено совещание руководства СССР по вопросам обороны тынц, на котором было выяснено, что тогдашняя армия СССР, территориальная по преимуществу, вооруженная "мосинкой" образца 1891 г., "Максимом" образца 1910 г. и "трехдюймовкой" образца 1902 г. не смотрится даже против армий Польши и Румынии, если они выступят против СССР совместно. Плюс внутренняя угроза "хлебной стачки". Можно спорить, насколько "хлебная стачка" была результатом сговора (с моей точки зрения - не была), но руководство СССР воспринимало её именно как сговор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 25.9.2018, 11:20
Сообщение #673


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1355
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Евгений Наумов @ 24.9.2018, 21:41) *
Истмат утверждает, что как Бытие определяет Сознание, так и Сознание определяет Бытие.
Диалектика, однако.

Да, это правда. Но приоритет все же за бытием, обратное влияние гораздо слабее. Иначе истмат не был бы истматом, т.е. историческим материализмом. А суть материализма именно в том, что материя первична, сознание вторично.
Цитата
Гитлеровский национал-социализм, как ортодоксальный м/л (педантичным сторонником которого был Сталин и от которого в последние годы своей жизни отошёл Ленин), являют собой очень творческое "развитие" марксизма и представляют собой фашистское мировоззрение.
Ниччо не понял, простите великодушно biggrin.gif . Как говорил профессор Преображенский, "кто на ком стоял"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 25.9.2018, 11:29
Сообщение #674


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11438
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(Мари @ 25.9.2018, 9:36) *
Цитата(ФГМ @ 25.9.2018, 9:16) *
Был бы признателен за сведения о сталинских концлагерях. Так, чисто для общего развития.
Спасибо

Мне Вам про ГУЛАГ рассказывать?! Помилуйте! Информации об этом полно в сети, да Вы и сами в курсе наверняка, зачем спрашиваете - не понимаю.

Отгуглите сталинские лагеря смерти, ФГМ.
Флаг в руки барабан на шею.
Лагерей было полно - не только ГУЛАГ. Сидело пол страны. А четверть была стукачами и вертухаями..

А обсуждать это просто НЕ прилично.
Поскольку, несмотря на закрытость архивов КГБ, информация обнародована и НИ у кого из нормальных людей сомнений НЕ вызывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 25.9.2018, 11:36
Сообщение #675


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 24.9.2018, 23:30) *
Nestor
Цитата
Так что ж такое все-таки сталинизм? Вопрос, как видно, неудобный?

Конечно, неудобный - кто вот так, экспромтом, готов изложить здесь собственный трактат о природе сталинизма? Может, Вы?

Я? А почему я? Разве я требую, чтобы было уголовное наказание за пропаганду сталинизма? А может, это Вы требуете? Ну или Ваша партия, которую Вы поддерживаете и считаете уголовное наказание необходимым? Т.е. Вы за уголовное наказание деяния, которое Вашей партией будет определяться только после того, как Яблоко будет правящей партией?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

70 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 18:32