Это нужно знать без поисковиков. Энгельс не "кто", а "что" - город недалеко от Саратова!

gandalf


Знаете, Кирилл, я тут покопался в памяти и выяснилось, что ни в личном общении, ни в публикациях я не сталкивался с высказываниями англичан и американцев типа: Черчилль/Рузвельт выиграл Вторую мировую.

А Вам случалось такое слышать или читать?

Just google "prison body".

А у меня еще память подсказывает, что Наполеона победил по общему мнению именно Кутузов, а не Александр I. Мне кажется по аналогии имеет смсл тогда говорить о победе Жукова, а не Сталина, над Гитлером...

А для современников победителем Наполеона был именно Александр I. Тем более, что война с Бонапартом не закончилась в 1812 году, в 1813-14 гг. она шла уже без Кутузова. Да и начало войны обошлось без него, он прибыл к армии 29 августа (считая по новому стилю). В самые трудные дни лета, когда армия была разделена на две части, её спасал Барклай-де-Толли.

В январе 1813 года русские войска перешли границу — начался Заграничный поход русской армии 1813—1814 годов. Кутузов продолжал оставаться главнокомандующим, хотя и был против продолжения войны на территории Европы и свержения Наполеона[10], не желая усиливать Англию[19]. К концу февраля русские войска достигли Одера. К апрелю 1813 войска вышли к Эльбе. 4—6 апреля главнокомандующий простудился и слёг в небольшом силезском городке Бунцлау (Пруссия, ныне территория Польши). По преданию, опровергнутому историками[10][20], Александр I прибыл проститься с очень ослабевшим фельдмаршалом. За ширмами около постели, на которой лежал Кутузов, находился состоявший при нём чиновник Крупенников. Последний диалог Кутузова, якобы подслушанный Крупенниковым и переданный гофмейстером Толстым: «Прости меня, Михаил Илларионович!» — «Я прощаю, государь, но Россия вам этого никогда не простит»[21]

А у меня еще память подсказывает, что Наполеона победил по общему мнению именно Кутузов, а не Александр I. Мне кажется по аналогии имеет смсл тогда говорить о победе Жукова, а не Сталина, над Гитлером...

Уголовное преследование отрицания Холокоста - система криминализации отрицания Холокоста в рамках более общих законов о запрете национал-социализма и неонацизма, существующая в ряде стран, в первую очередь в странах Европы, пострадавших от идеологии и практики национал-социалистических режимов периода Второй мировой войны.

Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, России, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и Израиле. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии.
Статья за отрицание Холокоста есть и в Уголовном кодексе Австралии. По этой статье многие люди были присуждены к тюремным срокам, плюс к этому к большим штрафам и к конфискации имущества. Естественно, таких «отрицателей» увольняли с работы, их политическая и прочая карьера на этом кончалась. Приведу несколько примеров.

27 февраля 1998, Роже Гароди, Франция, Тюремное заключение (сокращено), 240 тыс. франков штрафа;
21 июля 1998, Юрген Граф, Швейцария, 15 месяцев тюремного заключения (покинул страну, чтобы избежать заключения);
21 июля 1998, Герард Фостер, Швейцария, 12 месяцев тюремного заключения, конфискация;
27 мая 1999, Жан Плантин, Франция, 6 месяцев тюремного заключения (заменено на условный срок),штраф 150 тыс. франков, запрет издательской деятельности;
11 апреля 2000, Гастон-Арманд Амодруз, Швейцария, 1 год тюремного заключения, сокращено до 3 месяцев по апелляции[55]. 22 мая 2002 года вновь осуждён по аналогичному обвинению на 3 месяца тюрьмы;
20 февраля, 2006, Дэвид Ирвинг, Австрия, Британский писатель и историк был приговорён в Австрии к 3 годам тюрьмы, после 13-месячного заключения суд заменил оставшийся срок на условный и депортировал его из страны;
15 марта 2006, Гермар Рудольф, Германия, 2,5 года тюремного заключения;
3 октября 2006, Робер Фориссон, Франция, В феврале 2005 года заявил на иранском спутниковом телеканале: «…У немцев не было ни единой газовой камеры… поэтому миллионы туристов, посещающих Освенцим, наблюдают ложь и фальсификацию», за что был приговорён парижским судом к трем месяцам тюрьмы условно и выплате штрафа в размере 7500 евро;
Январь 2007, Бруно Гольниш, Франция, Лидер крайне правых в Европарламенте был приговорён французским судом к трём месяцем тюремного заключения условно и штрафу в 5 тыс. евро;
15 февраля 2007, Эрнст Цюндель, Германия, 5 лет тюремного заключения;
14 января 2008, Вольфганг Фролих, Австрия, 6,5 года тюремного заключения;
15 января 2008, Сильвия Штольц, Германия, 3,5 года тюремного заключения;
11 марта 2009, Хорст Малер, Германия, 5 лет тюремного заключения;
27 апреля 2009, Герд Хонзик, Австрия, Австрийский писатель был приговорён к 5 годам лишения свободы за отрицание Холокоста и пропаганду нацизма;
23 октября 2009, Дирк Циммерман, Германия, 9 месяцев тюремного заключения;
27 октября 2009, Ричард Уильямсон, Германия, Британский епископ был оштрафован немецким судом на 12 тысяч евро за отрицание Холокоста в интервью, которое Уильямсон дал шведскому телевидению.

У нас в России тоже есть в Уголовном кодексе статья об ответственности за отрицание преступлений нацизма. Эти преступления перечисляются, и среди них Холокост. Вообще перечислены все преступления нацизма, которые были названы на Нюрнбергском процессе. Кстати, в российском Уголовном кодексе упоминается и отрицание Холокоста в интернете.

Найдите противоречие и объясните мне, почему Вы поддерживаете требования Яблока, не зная, за что нужно наказывать.

Вы, похоже, несогласие с Вашей позицией приравниваете к требованию подвергнуть Вас уголовному наказанию?

Лидия, с чего Вы взяли, что я требую текст закона? Я просто хочу узнать - и уже не от партии, а от Вас, коли Вы перешли на такой язык, что конкретно Вы понимаете под термином "сталинизм", и ничего более.
Я бы понял, если бы в законе запрещалось отрицать наличие голода в СССР в 1932-33 и 1947 годах, отрицать осуждение невиновных в инкриминируемых им преступлениях в приговорах в СССР, между прочим, даже не упоминая о конкретных годах, ну и, пожалуй - всё. Но это если в вопросе "за что". Да и то - не уверен я, что нужен такой закон.

Да, наверное. Но второе без первого - это ловля чёрной кошки в тёмной комнате. И возможно, этой кошки в комнате нет.

А что вы понимаете под "попытками возродить фашизм и/или сталинизм"? Если про идеологию, про убеждения некневсех* людей, так он никуда и не девался. Количество носителей этих убеждений то сокращается, то растет, в зависимости от того, насколько защищенным или незащищенным считает себя обыватель, но никогда и нигде не падает до нуля. Если про практики, так без власти, причем, монопольной власти, эти практики никак не введешь. Соответственно, надо просто не давать власть носителям этих идеологий и пока политические системы большинства стран мира с этим успешно справляются. Так в каком углу тёмной комнаты вы видите чёрную кошку?

Представим себе гипотетическую ситуацию. Мэр города N провел в своем городе референдум об установке памятнику Сталину. Граждане проголосовали за. Мэрия установила памятник. В чем вред, нанесённый действиями мэра?

Опять же гипотетическая ситуация. Учитель рассказывает про весьма результативную военную экономику СССР в период 1941-45 и роль Сталина в создании этой военной экономики и руководстве ей. На основании этого делает вывод об "эффективном менеджере". Это основание для запрета на профессию, как по-вашему?

Допустим, партия Яблоко придет к власти и напишет идеальный закон. Но ведь применять-то его будут те же самые судьи, которые сегодня сажают за лайки и атеистические картинки.

Тем более, что это должно грозить не массе почитателей Сталина, а только совсем уж оголтелому его пропагандисту,

Я вообще кмк предпочла бы административную, а не уголовную ответственность...

Яблоко не предлагает и не будет "бросать инакомыслящих" ни в концлагеря, ни в колонии, ни куда бы то ни было еще. Массовых репрессий за инакомыслие не будет. Как и за инакомыслие вообще.

Насчет того, как армию спасал Барклай-де-Толли - вопрос довольно спорный, современники так не считали..., кроме Александра I.
Кутузов у Александра1 постоянно был в опале, даже несмотря на блестящую победу над турками в 1811 году, Александр все равно НЕ мог простить Кутузову Аустерлица...

Но в начале 2013г. Кутузов еще командовал Заграничным походом русской армии 1813—1814 годов..

Кутузов был не только гениальным главнокомандующим, но еще и блестящим дипломатом..
Куда более дальновидным, чем Александр I.

Насчет того, как армию спасал Барклай-де-Толли - вопрос довольно спорный, современники так не считали..., кроме Александра I.

И, в имени твоем звук чуждый невзлюбя,
Своими криками преследуя тебя,
Народ, таинственно спасаемый тобою,
Ругался над твоей священной сединою.

Оговорку про "средний сталинский год" - Вы очень хитро сделали... А может не будем лукавить и играть цифрами, а возьмем таки цифры именно тех лет, которые дали основания и основное содержание термину "сталинизм"? Это было бы и вернее, и честнее.
И вот тогда не думаю, что их количество будет больше, чем при Сталине.

Просто Александр I, в отличии от Иосифа Виссарионовича, не приписывал себе чужие военные заслуги...
А во Вторую мировую войну - приоритет на 10 Жуковских ударов откочевал Сталину.

Кстати, Кутузов НЕ в самой большей мере хотел отступать из Москвы и НЕ жег ее.
Тактика "выжженной земли" принадлежала Барклаю-де-Толли, который был на тот момент военным министром...

Однако, накануне Бородинского сражения 26 августа (7 сентября) 1812 г. Барклай был снят с должности военного минстра... - 24 августа (5 сентября) 1812 года.Возможно, что именно благодаря этому Бородинское сражение и состялось
В Бородинском сражении Барклай подставлялся под пули 5 лошадей под ним было убито.
Осуждаемый русским дворянством, он искал смерти на Бородинском поле.
Возможно, именно ему - оставному военному министру и принадлежала идея Спалить Москву.

2. Вам тоже не мешало бы подумать кто и за что там сейчас сидит, может сами заметили бы разницу между их приговорами и винами и тем, что было при сталинизме у нас, не говоря уж о гитлеровских концлагерях. Дело отнюдь не только в количестве.

3. Иногда, кстати, большое число осужденных - это еще и признак строгого соблюдения Законов, за которым следят и когда расплата за их нарушение неотвратима, как и должно бы быть всегда и везде, а отнюдь не массовости ложных доносов и бессмысленных/необоснованных приговоров, как это было при сталинизме.