Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чем мне не нравится партия "Яблоко", Выделено из темы "Просто новости" |
26.9.2018, 17:44
Сообщение
#751
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
потом-то всё вошло в русло, войну выиграли, народное хозяйство восстановили, ЯО обзавелись, в космоc полетели. После Победы Великий Вождь квасил в Волынском, Нелогично как-то ... кровавый маниак-параноик во главе - и такие успехи. через 8 лет он помер от инсульта, перегнав своих собутыльников на входе в Ад на 20 лет. ЯО и космос - это совсем без него. Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 26.9.2018, 17:46 |
|
|
26.9.2018, 18:16
Сообщение
#752
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1381 Регистрация: 27.6.2016 Пользователь №: 28251 |
Нелогично как-то ... кровавый маниак-параноик во главе - и такие успехи. И "вопреки" - это тоже версия для убогих. О "вопреки" - один из взглядов на вопрос: Была система, обеспечивающая концентрацию ресурсов на задачах внешнего государственного величия - армия, военная и тяжелая промышленность, престижные проекты вроде космоса или индустриальных гигантов, но неэффективная в целом. И в силу таких приоритетов и неэффективности, заваливающая уровень жизни населения относительно конкурентов. |
|
|
26.9.2018, 18:48
Сообщение
#753
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Если бы всё шло по наклонной - это было бы просто объяснить. Сталин - злодей и маниак. Но потом-то всё вошло в русло, войну выиграли, народное хозяйство восстановили, ЯО обзавелись, в космоc полетели. Нелогично как-то ... кровавый маниак-параноик во главе - и такие успехи. И "вопреки" - это тоже версия для убогих. Это бы примерно как Пол Пот откинул мотыгу, зарубив трёхмиллионного соотечественника, и устроил бы в Кампучии...Сингапур. Попутно победив Вьетнам с Китаем. Дык и я тоже не предлагаю готового ответа. Я обратил внимание, что стандартный аргумент "условных сталинистов" - Сталин ликвидировал Ежова, значит, он не хотел того, что получилось вы итоге - тоже не работает. Товарищ Сталин вполне мог хотеть сначала выполнить грязную работу руками Ежова, а затем ликвидировать и самого Ежова. С уважением, Кирилл Скрипкин |
|
|
26.9.2018, 18:53
Сообщение
#754
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Я, вообще-то, про немецкий народ. Который как бы и "невиноуник саусем". Ну, мою-то позицию вы знаете. Гитлер пообещал немецкому народу ликвидировать безработицу, совершенно чудовищную к 1933 году, и восстановить суверенитет Германии, сильно подорванный Версальскими ограничениями. За эти обещания немцы его выбрали и Гитлер их выполнил. Другое дело, что лекарство от Адольфа Алоизиевича оказалось хуже болезни: сначала был устроен геноцид внутри страны, а затем Гитлер начал внешнюю экспансию, ввергшую его в войну с ведущими державами мира. Да, немцы поверили Гитлеру и избрали его, но вряд ли большинство немцев хотело именно той внутренней и внешней политики, которую им Гитлер дал. Как-то так. С уважением, Кирилл Скрипкин |
|
|
26.9.2018, 18:54
Сообщение
#755
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Цитата Флаттер (англиц. от flutter «дрожание, вибрация») — сочетание самовозбуждающихся незатухающих изгибающих и крутящих автоколебаний элементов конструкции летательного аппарата: главным образом, крыла самолёта либо несущего винта вертолёта. Как правило, флаттер проявляется при достижении некоторой критической скорости, зависящей от характеристик конструкции летательного аппарата; возникающий резонанс может привести к его разрушению. Мари, большое спасибо за уточнение. С уважением, Кирилл Скрипкин |
|
|
26.9.2018, 19:49
Сообщение
#756
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
но вряд ли большинство немцев хотело именно той внутренней и внешней политики, которую им Гитлер дал. Как-то так. Ну так ведь он ее и не скрывал."Предвыборные плакаты НСДАП (1920-1933) Часть II" http://propagandahistory.ru/162/Predvyborn...1933--CHast-II/ |
|
|
26.9.2018, 20:36
Сообщение
#757
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11365 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
но вряд ли большинство немцев хотело именно той внутренней и внешней политики, которую им Гитлер дал. Как-то так. Ну так ведь он ее и не скрывал."Предвыборные плакаты НСДАП (1920-1933) Часть II" http://propagandahistory.ru/162/Predvyborn...1933--CHast-II/ Есть такая штука - ПРОПАГАНДА. Возможно, сначала на пропаганду Нацизма повелись и не многие немцы. Но очень скоро их, увы, стало Большинство. И это есть Факт, месье Дюк, что фашизм пришел к власти Демократическим путем в центре Свободной Демократической Европы. Именно, за счет ПРОПАГАНДЫ. Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 26.9.2018, 20:38 |
|
|
27.9.2018, 1:54
Сообщение
#758
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13506 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Хороший вопрос. Так вот провести суд над сталинизмом Яблоко предлагало задолго до того, как прозвучало предложение об уголовной ответственности за сталинизм. Не думаю, что это невозможно - есть множество документов, подтверждающих совершение преступлений, есть потомки репрессированных, которые могут выступать истцами, так что в принципе провести такой процесс вполне реально. И тогда всё сложится - будут названы преступления и будет наказание за их непризнание. Такой порядок Вас удовлетворил бы? Не-а. Есть принципиальная разница - судить на другой день (хорошо, на другой год) после совершения преступления или через 65 лет (а иной раз и через 90 - это если коллективизацию считать преступлением). В последнем случае живых свидетелей нет, в лучшем случае есть единичные показания по второстепенным (а то и десятистепенным) вопросам. Что касается документов, есть серьезные сомнения в полноте базы документов сталинского периода. Во всяком случае, причины для уничтожения документов были и во времена Хрущева, и во времена Брежнева, и во времена Горбачева, и во времена Ельцина. Это если не принимать всерьез версии о прямых фальсификациях. Ну, а потомки репрессированных совершенно точно знают и помнят далеко не все (знаю по собственному опыту), и колоссальные дыры в их информированности выявит любой мало-мальски приличный адвокат на перекрестном допросе. В этом духе очень интересна история, рассказанная Марком Галлаем, едва ли не первым в мире человеком, пережившим флаттер. Туполев встретил его прямо на аэродроме и распорядился: "немедленно идите домой и как можно подробнее опишите все, что видели и слышали. Иначе вы опишете не столько флаттер, сколько разговоры о нем со всеми встречными". Вот и сегодняшнее восприятие сталинского режима даже потомками репрессированных чаще всего определяется теми или иными историческими мифами. Например, "полстраны сидело, полстраны охраняло", как мы только что видели. Кроме того, есть еще два момента. Первый. Немцы совершенно ясно и недвусмысленно видели крах агрессивной политики Гитлера: именно он начал ту самую войну, которая привела армии Великого союза на территорию Германии, превратила немецкие города в груды щебня и уничтожило на какое-то время немецкую государственность. Второй. Многие немцы могли сравнить результаты поражения Германии в Первой и Второй мировой войне. В Первой победители сделали ответственным за войну весь немецкий народ, на который и пришлись тяготы репараций и прочих ограничений, наложенных победителями. Во Второй ответственным за войну оказался нацистский режим, а на немецкий народ (по крайней мере, в западной Германии) пролился золотой дождь помощи по плану Маршалла. Оба этих момента очень сильно облегчили восприятие Нюрнберга массовым сознанием немецкого народа. У нас же все произошло с точностью до наоборот. С именем Сталина оказалась связанной едва ли не величайшая победа за всю нашу военную историю*, а также незаурядный экономический рост, хотя и сильно преувеличенный советской статистикой. Тотального поражения, за которое должен отвечать либо русский народ (и прочие народы России), либо Сталин со товарищи, тоже как-то не просматривается. Да и политиков уровня Рузвельта, Черчилля и, что греха таить, Сталина**, способных забыть о своих материальных претензиях ради построения в Германии устойчивого экономического и политического порядка, защищенного от всякого экстремизма в будущем, на горизонте тоже не просматривается. Так откуда следует, что народ воспримет решение такого суда как легитимное? А без этого сразу возникнет "проблема 46%", о которой говорит уважаемый ФГМ. *Я вот не знаю наверняка, как сравнивать военные действия, относящиеся к совершенно разным эпохам, например, битву при Молодях с битвой за Сталинград. **Напомню, что именно Сталин с самого начала настаивал на сохранении Германии как единого государства в отличие от Черчилля. В то же время, отношение Сталина к репарациям сильно отличалась от такового у Рузвельта и Черчилля. Но и ущерб от войны СССР понес несравнимо больший, чем Британия и уж тем более США. Трудно - не значит невозможно. Примут или нет жители России приговор такого суда, во многом зависит от того, как он будет преподноситься в СМИ. Дело это многотрудное, но, повторюсь, вовсе не безнадёжное. И мне бы хотелось, чтобы такой суд состоялся, причём в таком виде, что его легитимность не вызовет сомнений. И очень важно, чтобы процессом занимались очень компетентные люди, которые смогут довести его до логического конца. Потому что если попытка такого суда провалится, это отбросит общественное сознание на десятки лет назад, и выбраться нам из этого состояния будет очень и очень трудно. Поэтому столь важное, но рискованное мероприятие, можно получить только очень авторитетным людям, которые своим именем будут гарантировать серьёзность подхода и убедят всех в том, что дело это очень нужное и важное. И правильное. Поискала прецеденты подобных судов. Ничего подходящего не нашла, но есть несколько примеров отголосков преступлений столетней давности: Совет деревенских старейшин на севере Индии после продолжительного суда оштрафовал местного жителя за клевету, которую 100 лет назад допустил его дед Африканцы подали в суд на Германию за преступления столетней давности Вслед за Гамбией и Танзания захотела компенсации от Германии за преступления столетней давности То есть в принципе доказать совершение преступления сто лет назад можно. Можно попробовать. |
|
|
27.9.2018, 8:32
Сообщение
#759
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
потом-то всё вошло в русло, войну выиграли, народное хозяйство восстановили, ЯО обзавелись, в космоc полетели. После Победы Великий Вождь квасил в Волынском, Нелогично как-то ... кровавый маниак-параноик во главе - и такие успехи. через 8 лет он помер от инсульта, перегнав своих собутыльников на входе в Ад на 20 лет. ЯО и космос - это совсем без него. Угу. Квасил. Полстраны - бармены, четверть страны - официанты. В сторону: милота какая, надо же... Я думал - повымерли все. Ан нет, бродят ещё мастодонты Либеральной Мысли |
|
|
27.9.2018, 8:44
Сообщение
#760
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Нелогично как-то ... кровавый маниак-параноик во главе - и такие успехи. И "вопреки" - это тоже версия для убогих. О "вопреки" - один из взглядов на вопрос: Была система, обеспечивающая концентрацию ресурсов на задачах внешнего государственного величия - армия, военная и тяжелая промышленность, престижные проекты вроде космоса или индустриальных гигантов, но неэффективная в целом. И в силу таких приоритетов и неэффективности, заваливающая уровень жизни населения относительно конкурентов. Пусть так. Но система РАБОТАЛА. И работала именно так, как было задумано. Не хотелось бы начинать извечный спор - что лучше: пипифакс сорока наименований без очереди, или космические корабли, бороздящие Большой театр. Параноик и маниак не мог создать качественно работающую систему и 30 лет успешно руководить ею. |
|
|
27.9.2018, 10:36
Сообщение
#761
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
gandalf
Цитата Сталин ликвидировал Ежова, значит, он не хотел того, что получилось вы итоге - тоже не работает. Товарищ Сталин вполне мог хотеть сначала выполнить грязную работу руками Ежова, а затем ликвидировать и самого Ежова. Сталин хотел*. Но и Ежов явно увлёкся и перестарался. А Ежова ликвидировали бы в любом случае. __________________ * -такие вещи без верховного хотения не делаются |
|
|
27.9.2018, 10:40
Сообщение
#762
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
gandalf
Цитата Другое дело, что лекарство от Адольфа Алоизиевича оказалось хуже болезни: сначала был устроен геноцид внутри страны, а затем Гитлер начал внешнюю экспансию, ввергшую его в войну с ведущими державами мира. Да, немцы поверили Гитлеру и избрали его, но вряд ли большинство немцев хотело именно той внутренней и внешней политики, которую им Гитлер дал. Как-то так. Не хотели немцы поражения. Голода, бомбёжек, похоронок, раздела страны и позора. Всего этого немцы действительно не хотели. А вот по 100 га украинского чернозёма и по сотне батраков немцы хотели. Иначе бы до Волги не дошли. Из-под палки такие вещи не делаются. Сообщение отредактировал ФГМ - 27.9.2018, 14:21 |
|
|
27.9.2018, 10:57
Сообщение
#763
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Лидия
Цитата Трудно - не значит невозможно. Примут или нет жители России приговор такого суда, во многом зависит от того, как он будет преподноситься в СМИ. Ну, то есть...от качества пропаганды. 46 процентов просто не знают ещё, что грамотный пиар с ними способен сделать. МММ покупали - и это схавают. Цитата И мне бы хотелось, чтобы такой суд состоялся, причём в таком виде, что его легитимность не вызовет сомнений. Я хочу напомнить, что подсудимый умер. И субъектом уголовного права не является по определению. Кроме того, подсудимый лишён возможности защищаться. Это Вы называете...легитимным судом? Ульрих с Вышинским! - и то до такого не додумались. Цитата Поэтому столь важное, но рискованное мероприятие, можно получить только очень авторитетным людям, которые своим именем будут гарантировать серьёзность подхода и убедят всех в том, что дело это очень нужное и важное. И правильное. Назовите, пожалуйста, двенадцать фамилий этих очень авторитетных людей. По числу присяжных. Я понимаю Ваше затруднение. ОК (это по-нерусски), пусть будет три фамилии! Кто эти Отечества отцы, которых нам принять за образцы? Имя, сестра, имя! (с) Ув. Лидия, хотелось бы всё же ссылочку на УК РФ, где про Холокост пишут. Будьте так любезны, пожалуйста. Цитата Совет деревенских старейшин на севере Индии после продолжительного суда оштрафовал местного жителя за клевету, которую 100 лет назад допустил его дед Африканцы подали в суд на Германию за преступления столетней давности Вслед за Гамбией и Танзания захотела компенсации от Германии за преступления столетней давности По ссылке: Цитата Первоначально планировалась покарать Наушаду, заставив его опустить руки в чан с кипящим маслом. Позже, однако, наказание заменили штрафом в размере 12 рупий (около 8 рублей). - Так я думал! Именно это я и полагал! (жаль, тут видео вставлять нельзя) Сообщение отредактировал ФГМ - 27.9.2018, 10:58 |
|
|
27.9.2018, 11:47
Сообщение
#764
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
|
|
|
27.9.2018, 11:58
Сообщение
#765
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
А почитайте пост ув. mrum(a).
Нужно ли упрекать танковый завод в отсутствии в продаже животного масла, если танки наши в Берлине? Если именно так и было задумано - то в чём неуспешность? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 11:30 |