Особенности национального лечения, Выделено из темы "Просто новости" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Особенности национального лечения, Выделено из темы "Просто новости" |
18.11.2018, 18:12
Сообщение
#211
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Дискриминация? К пациентам относятся... по-разному? Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином? То есть за парацетамолом? И советуют потерпеть?
|
|
|
18.11.2018, 18:22
Сообщение
#212
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию. Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу. А Чили опережает США. Козе понятно, что чилийская медицина более годная, чем американская. Сообщение отредактировал ФГМ - 18.11.2018, 18:24 |
|
|
18.11.2018, 19:19
Сообщение
#213
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Дискриминация? Нет.Цитата К пациентам относятся... по-разному? Да.Цитата Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином? Не знаю. А Вы? Могу предположить, что и местным, и платежеспособным, и неплатежеспособным в аптеках без рецепта продают только очень ограниченное количество лекарств. Реакция врача на жалобы - могу предположить - зависит от типа, вида и суммы страховки. Если это не медицина катастроф. Вообще дискуссия чисто умозрительная
|
|
|
18.11.2018, 20:11
Сообщение
#214
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни. Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию. Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу. А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима. Так что... |
|
|
18.11.2018, 20:12
Сообщение
#215
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
|
|
|
18.11.2018, 20:36
Сообщение
#216
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни. Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию. Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу. А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима. Так что... Так... что? Я и говорю - в Шри-Ланке медицина лучше, чем в России. А в Чили - лучше, чем в США. Судя по продолжительности жизни. Я неправильно Вас понял? |
|
|
18.11.2018, 20:44
Сообщение
#217
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни. Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию. Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу. А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима. Так что... Так... что? Я и говорю - в Шри-Ланке медицина лучше, чем в России. А в Чили - лучше, чем в США. Судя по продолжительности жизни. Я неправильно Вас понял? Неправильно. Попробуйте еще раз перечитать и понять. Не всегда дело только в медицине. А может у них какая-то своя медицина, типа вуду или шаманов хилеров и т.п., и правда лучше, кто их знает... Какой смысл сравнивать с теми, о ком не знаем почти ничего? |
|
|
18.11.2018, 20:51
Сообщение
#218
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Дело не только в медицине?
Годно. Вы ещё, мб, скажете, что Вы зря про продолжительность жизни заговорили? Или пока гипотеза укладывалась в шаблон - всё нормально было, а как только выяснилось, что медицина в Киргизии и Никарагуа лучше российской, а чилийская лучше штатовской, то и продолжительность жизни зависит от медицтны ровно настолько, насколько высоко летают крокодилы в бородатом анекдоте? Шаманы, Вы сказали? Вуду? Хилеры? Глубоко. Буду думать. Сообщение отредактировал ФГМ - 18.11.2018, 20:53 |
|
|
18.11.2018, 22:05
Сообщение
#219
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни. Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию. Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу. А Чили опережает США. Козе понятно, что чилийская медицина более годная, чем американская. Дело, скорее всего, не только в уровне медицины: Цитата Относительно скромные успехи в повышении продолжительностижизни в США связывают с рядом фактором, среди которых выделяютсяследующие: http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0757/barom01.php
1. особенности организации системы здравоохранения, при которой на общественный сегмент и первичную помощь приходитсяотносительно меньше средств, а значительная часть населения неимеет никакой медицинской страховки; 2. особенности витального поведения (широкая распространенностьожирения, высокое потребление прописанных, а также нелегальныхлекарственных препаратов, высокая смертность в результате дорожно-транспортныхпроисшествий и убийств); 3. более высокий уровень бедности и неравенства в доходах, чем в большинстве других стран ОЭСР. ……………….. Характерно, что и в Мексике, отличающейся наименьшимиуспехами в повышении продолжительности жизни за 1995-2015 годы (на 2,7 года) среди стран ОЭСР (в среднем почти на 5 лет), значительнуюроль играют схожие, в определенной степени, факторы, оказывающиенегативное воздействие на здоровье населения. Это, прежде всего, недостаточное и несбалансированное питание, ведущее к широкому распространениюожирения, росту смертности от диабета и недостаточному прогрессув снижении смертности от болезней системы кровообращения, высокаясмертность в результате дорожно-транспортных происшествий и убийств, а, с другой стороны, малодоступность качественных медицинских услуг. …………... В целом, данные по странам ОЭСР и странам-партнерамсвидетельствуют о прямой взаимосвязи между уровнем экономическогоразвития и продолжительностью жизни, хотя по мере повышения национальногодохода эта взаимосвязь несколько ослабевает (рис. 2). Кроме того, существуют значительные различия в продолжительности жизни при сходныхуровнях дохода. Так, ожидаемая продолжительность жизни при рождениив Японии и Испании выше, а в Люксембурге, США и России ниже, чемможно было бы ожидать при имеющихся уровнях ВВП на душу населения. …………. Имеющиеся данные по странам ОЭСР и странам-партнерампоказывают и прямую взаимосвязь между продолжительностью жизни иуровнем расходов на здравоохранение ? чем выше среднедушевые расходына здравоохранение, тем, как правило, выше ожидаемая при рождениипродолжительность жизни (рис. 3). Однако и эта взаимозависимостьменее выражена среди стран с более высокими расходами на здравоохранение. В Японии, Испании, Италии, Израиле и Южной Корее ожидаемая продолжительностьжизни относительно выше, а в США и России относительно ниже, чемможно было бы ожидать при сложившихся в этих странах уровнях расходовна здравоохранение. ……... Среди 192 стран и территорий мира, по которым имеются сведения о доле государственных расходов на здравоохранение (нетданных по КНДР и Сомали), значение показателя варьируется от 2,4% на Тиморе-Лесте до 27,9% в Андорре. Среди стран с более многочисленнымнаселением высокой долей государственных расходов на здравоохранениевыделяются Никарагуа, Новая Зеландия, Коста-Рика и Швейцария (23-24% всех государственных расходов) – страны с разным уровнем экономическогоразвития. Среди стран с низкой долей государственных расходов наздравоохранение преобладают страны с более низким уровнем экономическогоразвития – менее 4%, помимо Тимора-Лесте, в Лаосе, Мьянме, Эритрее, Йемене и Азербайджане. |
|
|
19.11.2018, 1:22
Сообщение
#220
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
И опять о минусах. Всем что-то мешает...Гораздо интереснее - что помогает тем у кого успехи есть?
И давайте ограничимся Европой и Сев. Америкой, где относительно близкий и понятный нам образ жизни и медицина, да и генетика в среднем более подобная нашей. А экзотические страны не будем сравнивать, там слишком многое по-другому. |
|
|
19.11.2018, 4:22
Сообщение
#221
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 8503 Регистрация: 9.11.2016 Пользователь №: 28691 |
Возможно, кому то будет интересно видео о медицине в Финляндии,продолжительность 35 мин. ( 2-3 момента рекламы можно пропустить и не обращать внимание)
Из статистики: продолжительность жизни Россия - мужчины 66,5 лет, женщ. 77 года. Финляндия - мужчины -78,5 , женщ. -84 года. Смертность на 1000 чел. населения Россия - 13,4 Финляндия - 9.5 (цифры из разных источников могут незначительно разниться ) Медицина в Финляндии: Очереди, Операции, Скорая помощь и вертолеты. -кто этот врач 1:56 -мед страховка 4:48 - идем в больницу 5:46 -скорая помощь 7:55 -сколько стоит скорая 10:22 -Вертолёт 12:18 -сколько стоит операция 13:45 -почему все так плохо 15:13 -нужно гаркнуть 18:32 -очереди 20:26 -само пройдет 22:33 -лекарства из Финляндии 27:22 -что понятно 29:28 -хорошо или плохо? 29:58 -итоги 34:03 https://www.youtube.com/watch?v=a00T2Qw1T8o&t=1803s |
|
|
19.11.2018, 5:57
Сообщение
#222
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
И опять о минусах. Всем что-то мешает...Гораздо интереснее - что помогает тем у кого успехи есть? Странно. Пока на гиляке не было упоминания особенностей национального лечения Нидерландов, Великобритании, США и Германии - никому не хотелось послушать об успехах и плюсах. Пока обсуждали особенности национального лечения "этой страны" - обсуждение распрекрасно шло по накатанной колее. Было - очень плохо, сейчас - просто ужасно, а будет - то ли коллапс, то ли анус. И всех всё устраивало. Цитата И давайте ограничимся Европой и Сев. Америкой, где относительно близкий и понятный нам образ жизни и медицина, да и генетика в среднем более подобная нашей. А экзотические страны не будем сравнивать, там слишком многое по-другому. Угу, типа медицина в Никарагуа дрянь, конечно. Но зато там есть вуду-шаманы (может и нету их там, но надо же хоть что-то возражать?), которые вытягивают продолжительность жизни до приемлемого уровня. А давайте ограничимся какой-нибудь произвольной выборкой? Например, носителями имени "Джон"? Впрочем, если Вам угодно - давайте сравнивать по Вашей методике: 1. США - на 30 месте, а Куба - на 31. Не очень понятно. Не гугля предполагаю, что расходы на медицину всей Кубы ниже, чем расходы Кардашьян на поддержание рельефа только левой ягодицы. А "генетика" на Гаити (180 место), видимо, разительно отличается от кубинской. 2. В Чили и Португалии, очевидно, генетика лучше, чем в Штатах. Да и денег там тратят на медицину больше. ЗЫ. А по данным ЦРУ США (рукопожатнее некуда источник!) США занимают 51 место по продолжительности жизни. Сообщение отредактировал ФГМ - 19.11.2018, 9:03 |
|
|
19.11.2018, 12:51
Сообщение
#223
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Вы упорно пытаетесь сравнивать РФ, европейские страны и США с "экзотическими", а не между собой. Это без меня, я не вижу смысла в сравнении того, о чем мы так мало знаем, о то и вовсе почти ничего не знаем (разве что о кубинской медицине слышала очень положительные отзывы, туда специально ездят/летают некоторые уникальные в мире операции делать).
Так что не поленилась сама посмотреть эту таблицу ВОЗ и выбрать цифры по некоторым сравниваемым странам: Россия - 109 место. Белоруссия - 97 Украина - 103 Это почти полностью аналогичные, ну, очень близкие нам страны и по генетике, и по принципу организации медицины. Теперь выборочно европейские и свероамериканские: Сербия - 60 Венгрия - 56 Польша - 40 Чехия - 32 США - 30 Дания - 26 Греция - 24 Германия - 23 Финляндия - 21 Великобритания - 19 Ирландия - 18 Австрия - 17 Норвегия - 14 Нидерланды - 13 Канада - 11 Франция - 8 Италия - 6 Исландия - 5 Швейцария - 1 Ниже России никого из европейцев не нашла. Даже бывшие друзья по соцлагерю и бывшие республики СССР - все выше. И как им это удается, если их не лечат, а тупо всех подряд парацетомолом кормят? Все сплошные нации долгожителей? Вроде нет. У всех суперздоровый образ жизни? Может там таких и побольше, чем у нас, но уж точно не все. Там не пьют и не курят? И пьют, иногда даже больше, чем у нас, и курят, местами не только табак, причем вполне законно. Вот у меня других версий, кроме хорошего медицинского обслуживания как-то не осталось. А у Вас? PS. И причем тут "гиляка" на которую Вы тут зачем-то упорно пытаетесь засунуть медицину? Сообщение отредактировал Мари - 19.11.2018, 12:58 |
|
|
19.11.2018, 13:38
Сообщение
#224
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1700 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 29713 |
Мари
Цитата Ниже России никого из европейцев не нашла. Даже бывшие друзья по соцлагерю и бывшие республики СССР - все выше. Ниже России находятся Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Монголия. Как смотрите? Цитата Вы упорно пытаетесь сравнивать РФ, европейские страны и США с "экзотическими", а не между собой. Это без меня, я не вижу смысла в сравнении того, о чем мы так мало знаем, о то и вовсе почти ничего не знаем (разве что о кубинской медицине слышала очень положительные отзывы, туда специально ездят/летают некоторые уникальные в мире операции делать). Я сравниваю Кубу с США. От Кубы до США километров 200, няп. Денег на медицину на Кубе выделяют...ммм...меньше. Намного меньше. Генетика - та же самая. А продолжительность жизни - одинаковая. А почему канадцы живут намного дольше американцев? А греки - одинаково с немцами. Греция выделяет денег на здравоохранение одинаково с Германией? Только про вуду не надо, ОК? Цитата И как им это удается, если их не лечат, а тупо всех подряд парацетомолом кормят? Все сплошные нации долгожителей? Вроде нет. У всех суперздоровый образ жизни? Может там таких и побольше, чем у нас, но уж точно не все. Там не пьют и не курят? И пьют, иногда даже больше, чем у нас, и курят, местами не только табак, причем вполне законно. Вот у меня других версий, кроме хорошего медицинского обслуживания как-то не осталось. А у Вас? Вопросы задавать легче, чем отвечать на них. Но таблица, из которой следует, что в Киргизии медицина лучше российской, а в Чили - лучше американской, - мне не нравится. Что-то в этой таблице не так. По-крайней мере, утверждение: Там лучше лечат, потому что там продолжительность жизни больше - мне не кажется однозначно истинным. Вот свидетельства о парацетамоле вполне коррелируют с опытом моих знакомых, обращавшихся в тамошнюю больничку. Нет, я не спорю! Вполне возможно, что советовать принимать парацетамол от всех болезней - это правильно. Мб - зря мы закидываемся всякой химией, а нужно дать организму побороться? Может быть, может быть... Только... какие тогда претензии к стройотрядовскому анальгину? Ну, если в Цивилизованном Мире спустя 40 лет та же картина? Цитата PS. И причем тут "гиляка" на которую Вы тут зачем-то упорно пытаетесь засунуть медицину? "Гиляка" - это "ветка" по-украински. В интернетах принято ответвления дискуссии, оформленные в отдельную тему, называть "ветками". Сообщение отредактировал ФГМ - 19.11.2018, 13:39 |
|
|
19.11.2018, 14:21
Сообщение
#225
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Только... какие тогда претензии к стройотрядовскому анальгину? Анальгин снимает боль, но не лечит. Как факт - снят с продажи и запрещен во многих странах.Я сравниваю Кубу с США. От Кубы до США километров 200, няп. Цитата Денег на медицину на Кубе выделяют...ммм...меньше. Разность подходов. Не всегда "больше" значит "эффективнее". Однако спорить не буду - я не отношусь к тем, кто уверен, что является специалистом в медицине, хотя лично имею очень большой и в большинстве случаев далеко не удачный опыт, между прочим, с тем же анальгином.Цитата Ниже России находятся Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Монголия. Как смотрите? Как на неевропейцев
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 3:13 |