IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

47 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Особенности национального лечения, Выделено из темы "Просто новости"
ФГМ
сообщение 18.11.2018, 18:12
Сообщение #211


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Дискриминация? К пациентам относятся... по-разному? Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином? То есть за парацетамолом? И советуют потерпеть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 18.11.2018, 18:22
Сообщение #212


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А Чили опережает США.
Козе понятно, что чилийская медицина более годная, чем американская.

Сообщение отредактировал ФГМ - 18.11.2018, 18:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 18.11.2018, 19:19
Сообщение #213


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:12) *
Дискриминация?
Нет.
Цитата
К пациентам относятся... по-разному?
Да.
Цитата
Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином?
Не знаю. А Вы? Могу предположить, что и местным, и платежеспособным, и неплатежеспособным в аптеках без рецепта продают только очень ограниченное количество лекарств. Реакция врача на жалобы - могу предположить - зависит от типа, вида и суммы страховки. Если это не медицина катастроф. Вообще дискуссия чисто умозрительная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 18.11.2018, 20:11
Сообщение #214


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима.

Так что...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 18.11.2018, 20:12
Сообщение #215


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:12) *
Дискриминация? К пациентам относятся... по-разному? Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином? То есть за парацетамолом? И советуют потерпеть?

Не знаю.
Вопросы и я могу еще понакидать... Кто бы ответ подкинул...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 18.11.2018, 20:36
Сообщение #216


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Цитата(Мари @ 18.11.2018, 20:11) *
Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима.

Так что...


Так... что? Я и говорю - в Шри-Ланке медицина лучше, чем в России.
А в Чили - лучше, чем в США.
Судя по продолжительности жизни.
Я неправильно Вас понял?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 18.11.2018, 20:44
Сообщение #217


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 20:36) *
Цитата(Мари @ 18.11.2018, 20:11) *
Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима.

Так что...


Так... что? Я и говорю - в Шри-Ланке медицина лучше, чем в России.
А в Чили - лучше, чем в США.
Судя по продолжительности жизни.
Я неправильно Вас понял?

Неправильно. Попробуйте еще раз перечитать и понять.

Не всегда дело только в медицине. А может у них какая-то своя медицина, типа вуду или шаманов
хилеров и т.п., и правда лучше, кто их знает... Какой смысл сравнивать с теми, о ком не знаем почти ничего?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 18.11.2018, 20:51
Сообщение #218


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Дело не только в медицине?
Годно.

Вы ещё, мб, скажете, что Вы зря про продолжительность жизни заговорили?
Или пока гипотеза укладывалась в шаблон - всё нормально было, а как только выяснилось, что медицина в Киргизии и Никарагуа лучше российской, а чилийская лучше штатовской, то и продолжительность жизни зависит от медицтны ровно настолько, насколько высоко летают крокодилы в бородатом анекдоте?

Шаманы, Вы сказали? Вуду? Хилеры?
Глубоко.
Буду думать.

Сообщение отредактировал ФГМ - 18.11.2018, 20:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 18.11.2018, 22:05
Сообщение #219


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.
А Чили опережает США.
Козе понятно, что чилийская медицина более годная, чем американская.

Дело, скорее всего, не только в уровне медицины:

Цитата
Относительно скромные успехи в повышении продолжительностижизни в США связывают с рядом фактором, среди которых выделяютсяследующие:
1. особенности организации системы здравоохранения, при которой на общественный сегмент и первичную помощь приходитсяотносительно меньше средств, а значительная часть населения неимеет никакой медицинской страховки;
2. особенности витального поведения (широкая распространенностьожирения, высокое потребление прописанных, а также нелегальныхлекарственных препаратов, высокая смертность в результате дорожно-транспортныхпроисшествий и убийств);
3. более высокий уровень бедности и неравенства в доходах, чем в большинстве других стран ОЭСР.
………………..
Характерно, что и в Мексике, отличающейся наименьшимиуспехами в повышении продолжительности жизни за 1995-2015 годы (на 2,7 года) среди стран ОЭСР (в среднем почти на 5 лет), значительнуюроль играют схожие, в определенной степени, факторы, оказывающиенегативное воздействие на здоровье населения. Это, прежде всего, недостаточное и несбалансированное питание, ведущее к широкому распространениюожирения, росту смертности от диабета и недостаточному прогрессув снижении смертности от болезней системы кровообращения, высокаясмертность в результате дорожно-транспортных происшествий и убийств, а, с другой стороны, малодоступность качественных медицинских услуг.
…………...
В целом, данные по странам ОЭСР и странам-партнерамсвидетельствуют о прямой взаимосвязи между уровнем экономическогоразвития и продолжительностью жизни, хотя по мере повышения национальногодохода эта взаимосвязь несколько ослабевает (рис. 2). Кроме того, существуют значительные различия в продолжительности жизни при сходныхуровнях дохода. Так, ожидаемая продолжительность жизни при рождениив Японии и Испании выше, а в Люксембурге, США и России ниже, чемможно было бы ожидать при имеющихся уровнях ВВП на душу населения.
………….
Имеющиеся данные по странам ОЭСР и странам-партнерампоказывают и прямую взаимосвязь между продолжительностью жизни иуровнем расходов на здравоохранение ? чем выше среднедушевые расходына здравоохранение, тем, как правило, выше ожидаемая при рождениипродолжительность жизни (рис. 3). Однако и эта взаимозависимостьменее выражена среди стран с более высокими расходами на здравоохранение. В Японии, Испании, Италии, Израиле и Южной Корее ожидаемая продолжительностьжизни относительно выше, а в США и России относительно ниже, чемможно было бы ожидать при сложившихся в этих странах уровнях расходовна здравоохранение.
……...
Среди 192 стран и территорий мира, по которым имеются сведения о доле государственных расходов на здравоохранение (нетданных по КНДР и Сомали), значение показателя варьируется от 2,4% на Тиморе-Лесте до 27,9% в Андорре. Среди стран с более многочисленнымнаселением высокой долей государственных расходов на здравоохранениевыделяются Никарагуа, Новая Зеландия, Коста-Рика и Швейцария (23-24% всех государственных расходов) – страны с разным уровнем экономическогоразвития. Среди стран с низкой долей государственных расходов наздравоохранение преобладают страны с более низким уровнем экономическогоразвития – менее 4%, помимо Тимора-Лесте, в Лаосе, Мьянме, Эритрее, Йемене и Азербайджане.
http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0757/barom01.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 19.11.2018, 1:22
Сообщение #220


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



И опять о минусах. Всем что-то мешает...Гораздо интереснее - что помогает тем у кого успехи есть?

И давайте ограничимся Европой и Сев. Америкой, где относительно близкий и понятный нам образ жизни и медицина, да и генетика в среднем более подобная нашей. А экзотические страны не будем сравнивать, там слишком многое по-другому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТАТЬЯНА А.
сообщение 19.11.2018, 4:22
Сообщение #221


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8503
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 28691



Возможно, кому то будет интересно видео о медицине в Финляндии,продолжительность 35 мин. ( 2-3 момента рекламы можно пропустить и не обращать внимание)

Из статистики: продолжительность жизни Россия - мужчины 66,5 лет, женщ. 77 года. Финляндия - мужчины -78,5 , женщ. -84 года.
Смертность на 1000 чел. населения Россия - 13,4 Финляндия - 9.5 (цифры из разных источников могут незначительно разниться )

Медицина в Финляндии: Очереди, Операции, Скорая помощь и вертолеты.

-кто этот врач 1:56
-мед страховка 4:48
- идем в больницу 5:46
-скорая помощь 7:55
-сколько стоит скорая 10:22
-Вертолёт 12:18
-сколько стоит операция 13:45
-почему все так плохо 15:13
-нужно гаркнуть 18:32
-очереди 20:26
-само пройдет 22:33
-лекарства из Финляндии 27:22
-что понятно 29:28
-хорошо или плохо? 29:58
-итоги 34:03

https://www.youtube.com/watch?v=a00T2Qw1T8o&t=1803s
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 19.11.2018, 5:57
Сообщение #222


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Цитата(Мари @ 19.11.2018, 1:22) *
И опять о минусах. Всем что-то мешает...Гораздо интереснее - что помогает тем у кого успехи есть?


Странно.
Пока на гиляке не было упоминания особенностей национального лечения Нидерландов, Великобритании, США и Германии - никому не хотелось послушать об успехах и плюсах.

Пока обсуждали особенности национального лечения "этой страны" - обсуждение распрекрасно шло по накатанной колее.
Было - очень плохо, сейчас - просто ужасно, а будет - то ли коллапс, то ли анус.
И всех всё устраивало.


Цитата
И давайте ограничимся Европой и Сев. Америкой, где относительно близкий и понятный нам образ жизни и медицина, да и генетика в среднем более подобная нашей. А экзотические страны не будем сравнивать, там слишком многое по-другому.

Угу, типа медицина в Никарагуа дрянь, конечно.
Но зато там есть вуду-шаманы (может и нету их там, но надо же хоть что-то возражать?), которые вытягивают продолжительность жизни до приемлемого уровня.

А давайте ограничимся какой-нибудь произвольной выборкой? Например, носителями имени "Джон"?

Впрочем, если Вам угодно - давайте сравнивать по Вашей методике:

1. США - на 30 месте, а Куба - на 31.
Не очень понятно. Не гугля предполагаю, что расходы на медицину всей Кубы ниже, чем расходы Кардашьян на поддержание рельефа только левой ягодицы.
А "генетика" на Гаити (180 место), видимо, разительно отличается от кубинской.

2. В Чили и Португалии, очевидно, генетика лучше, чем в Штатах.
Да и денег там тратят на медицину больше.


ЗЫ.
А по данным ЦРУ США (рукопожатнее некуда источник!) США занимают 51 место по продолжительности жизни.

Сообщение отредактировал ФГМ - 19.11.2018, 9:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 19.11.2018, 12:51
Сообщение #223


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 24270
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Вы упорно пытаетесь сравнивать РФ, европейские страны и США с "экзотическими", а не между собой. Это без меня, я не вижу смысла в сравнении того, о чем мы так мало знаем, о то и вовсе почти ничего не знаем (разве что о кубинской медицине слышала очень положительные отзывы, туда специально ездят/летают некоторые уникальные в мире операции делать).

Так что не поленилась сама посмотреть эту таблицу ВОЗ и выбрать цифры по некоторым сравниваемым странам:
Россия - 109 место.
Белоруссия - 97
Украина - 103
Это почти полностью аналогичные, ну, очень близкие нам страны и по генетике, и по принципу организации медицины.

Теперь выборочно европейские и свероамериканские:
Сербия - 60
Венгрия - 56
Польша - 40
Чехия - 32
США - 30
Дания - 26
Греция - 24
Германия - 23
Финляндия - 21
Великобритания - 19
Ирландия - 18
Австрия - 17
Норвегия - 14
Нидерланды - 13
Канада - 11
Франция - 8
Италия - 6
Исландия - 5
Швейцария - 1

Ниже России никого из европейцев не нашла. Даже бывшие друзья по соцлагерю и бывшие республики СССР - все выше.

И как им это удается, если их не лечат, а тупо всех подряд парацетомолом кормят? Все сплошные нации долгожителей? Вроде нет. У всех суперздоровый образ жизни? Может там таких и побольше, чем у нас, но уж точно не все. Там не пьют и не курят? И пьют, иногда даже больше, чем у нас, и курят, местами не только табак, причем вполне законно.
Вот у меня других версий, кроме хорошего медицинского обслуживания как-то не осталось. А у Вас?

PS. И причем тут "гиляка" на которую Вы тут зачем-то упорно пытаетесь засунуть медицину? blink.gif

Сообщение отредактировал Мари - 19.11.2018, 12:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФГМ
сообщение 19.11.2018, 13:38
Сообщение #224


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1700
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 29713



Мари
Цитата
Ниже России никого из европейцев не нашла. Даже бывшие друзья по соцлагерю и бывшие республики СССР - все выше.

Ниже России находятся Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Монголия.
Как смотрите?

Цитата
Вы упорно пытаетесь сравнивать РФ, европейские страны и США с "экзотическими", а не между собой. Это без меня, я не вижу смысла в сравнении того, о чем мы так мало знаем, о то и вовсе почти ничего не знаем (разве что о кубинской медицине слышала очень положительные отзывы, туда специально ездят/летают некоторые уникальные в мире операции делать).

Я сравниваю Кубу с США. От Кубы до США километров 200, няп.
Денег на медицину на Кубе выделяют...ммм...меньше. Намного меньше.
Генетика - та же самая.
А продолжительность жизни - одинаковая.
А почему канадцы живут намного дольше американцев?
А греки - одинаково с немцами. Греция выделяет денег на здравоохранение одинаково с Германией?
Только про вуду не надо, ОК?
Цитата
И как им это удается, если их не лечат, а тупо всех подряд парацетомолом кормят? Все сплошные нации долгожителей? Вроде нет. У всех суперздоровый образ жизни? Может там таких и побольше, чем у нас, но уж точно не все. Там не пьют и не курят? И пьют, иногда даже больше, чем у нас, и курят, местами не только табак, причем вполне законно.
Вот у меня других версий, кроме хорошего медицинского обслуживания как-то не осталось. А у Вас?

Вопросы задавать легче, чем отвечать на них.
Но таблица, из которой следует, что в Киргизии медицина лучше российской, а в Чили - лучше американской, - мне не нравится.
Что-то в этой таблице не так.
По-крайней мере, утверждение:
Там лучше лечат, потому что там продолжительность жизни больше - мне не кажется однозначно истинным.

Вот свидетельства о парацетамоле вполне коррелируют с опытом моих знакомых, обращавшихся в тамошнюю больничку.

Нет, я не спорю! Вполне возможно, что советовать принимать парацетамол от всех болезней - это правильно.
Мб - зря мы закидываемся всякой химией, а нужно дать организму побороться?
Может быть, может быть...

Только... какие тогда претензии к стройотрядовскому анальгину? Ну, если в Цивилизованном Мире спустя 40 лет та же картина?

Цитата
PS. И причем тут "гиляка" на которую Вы тут зачем-то упорно пытаетесь засунуть медицину?

"Гиляка" - это "ветка" по-украински.
В интернетах принято ответвления дискуссии, оформленные в отдельную тему, называть "ветками".

Сообщение отредактировал ФГМ - 19.11.2018, 13:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 19.11.2018, 14:21
Сообщение #225


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(ФГМ @ 19.11.2018, 13:38) *
Только... какие тогда претензии к стройотрядовскому анальгину?
Анальгин снимает боль, но не лечит. Как факт - снят с продажи и запрещен во многих странах.Я сравниваю Кубу с США. От Кубы до США километров 200, няп.
Цитата
Денег на медицину на Кубе выделяют...ммм...меньше.
Разность подходов. Не всегда "больше" значит "эффективнее". Однако спорить не буду - я не отношусь к тем, кто уверен, что является специалистом в медицине, хотя лично имею очень большой и в большинстве случаев далеко не удачный опыт, между прочим, с тем же анальгином.
Цитата
Ниже России находятся Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Монголия. Как смотрите?
Как на неевропейцев smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

47 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 3:13