Сирия, Конфликт в Сирии. Опции

[Капитан]

То, что все это косвенные исследования неизвестно откуда взявшихся последсвий, да и не доказано последствий чего вообще, которые никак не расследуют истинной ситуации на месте и виновника этой ситуации.

Простите, но моему среднему уму такие полёты мысли недоступны.
Выскажитесь определённее: Вы признаёте результаты анализов, согласно которым поступившие в Турцию пострадавшие были отравлены зарином?

[Nestor]

Выскажитесь определённее: Вы признаёте результаты анализов, согласно которым поступившие в Турцию пострадавшие были отравлены зарином?

Вопрос неправильно сформулирован. Не "признаете", а "верите или нет". В таких случаях я всегда вспоминаю - "вот тут-то карта мне и поперла!"

[Капитан]

Думаю, что борцам с пропагандистcким опорочиванием будет полезно со вниманием посмотреть это сообщение Первого канала: https://www.1tv.ru/news/2017-04-10/323264-h...ennogo_oruzhiya

Несколько цитат из материала:

Эти кадры по-настоящему тяжело смотреть. Утверждают, что они и есть главные доказательства вины. Эти дети, рассказывают нам, — жертвы применения сирийской авиацией химического оружия в городе Хан-Шейхун 4 апреля. И даже называют отравляющее вещество — газ зарин.
...
Марчелло де Ноли — профессор, доктор медицинских наук. Один из авторитетнейших ученых Швеции. Преподавал в Гарварде. Сейчас Марчелло де Ноли — председатель общественной организации «Шведские врачи за права человека». Профессор нашел видео из Хан-Шейхуна на сайте организации «Белые каски».

И автор репортажа и профессор лгут, когда привязывают видеоматериалы к атаке на Хан Шейхун. Им прекрасно известно, что ролик, фрагменты которого использованы в репортаже, выложен "Белыми касками" в Сети ещё в марте 2015 г. - https://www.youtube.com/watch?v=tNt7T32L1AQ&t=17s
К атаке на Хан Шейхун он не имеет никакого отношения.

Такое вот стыдное дело сработал 1 TV России.
Понятно, что был заказ объяснить публике, что никакой зарин в Хан Шейхуне не применялся и вся эта история - чистая постановка.
Не получилось, обнародован очередной ляп российской пропаганды.

[Nestor]

И автор репортажа и профессор лгут, когда привязывают видеоматериалы к атаке на Хан Шейхун. Им прекрасно известно, что ролик, фрагменты которого использованы в репортаже, выложен "Белыми касками" в Сети ещё в марте 2015 г. - https://www.youtube.com/watch?v=tNt7T32L1AQ&t=17s К атаке на Хан Шейхун он не имеет никакого отношения.

Ваше благородие хочет заставить меня смотреть российское ТВ? Или я не понял? Так как там нащщщет инспекции аэродромов вылета на предмет наличия следов ОВ?

[Капитан]

Теперь изложите без пафоса: что в этой конкретной экспертизе Вы считаете фальсификацией?

Доказательства, что воздействие ОВ было результатом авиаудара. Как я помню, комиссия отказалась посетить аэродром, откуда, по ее утверждению, был нанесен удар. Про то, что это "не имело смысла", не надо.

И что предлагалось исследовать в Шайрате?

[Nestor]

И что предлагалось исследовать в Шайрате?

Мне лень возвращаться к истокам, но если имеется в виду аэродром вылета сирийской авиации, то при желании именно там, если оттуда вылетали самолеты, снаряженные боеприпасами с ОВ, можно было найти следы хоть зарина, хоть черта лысого. Разубеждать меня не надо - еще в 70-е один из моих друзей командовал ротой химической и радиационной разведки, и мы с ним тщательно и неоднократно общались, так что в данном случае у меня мнение не на основе 1 канала ТВ. Если бы хотели найти - нашли бы.

[mrum]

Похоже, Израилю всё же придётся ввести наземные силы в Сирию.
Израильские друзы Голан сильно беспокоятся о судьбе своих соплеменников в городке Хадер, что у самой границы с Израилем. Соплеменникам угрожают какие-то исламистские группировки.
Израильские друзы требуют от правительства пропустить группу молодых ребят, желающих спасти жителей Хадера, через границу.

Так эти голанские друзы, если не ошибаюсь, не берут гражданство Израиля и считают себя оккупированными.
И при этом требуют от правительства оккупантов дать им повоевать в гражданской войне родной Сирии?
Кстати, а откуда у "ребят" такая военная подготовка, что они воевать собрались в многолетней войне, где остальные участники уже хоть как-то обученные и обстрелянные?

Южный Ливан №2. Гаджар.

[Капитан]

mrum

Так эти голанские друзы, если не ошибаюсь, не берут гражданство Израиля и считают себя оккупированными.

Всякие есть среди этой общины. Есть те, что не принимают гражданства и ограничиваются статусом постоянного жителя. Есть те, что приняли гражданство и встроились в общество. Вот в связи с историей в Хадере выяснилось, что один из депутатов Кнессета - голанский друз, и четыре его родственника погибли в Хадере в ходе последних событий.

А в целом, эта история - не подарок для Израиля. Хадерские друзы относятся к Израилю... недружественно, скажем так. Вам что-нибудь говорит имя Самир Кунтар? Так вот, он - выходец из Хадера. Были и другие члены этой общины, работавшие на "Хизбаллу" и по этой причине ликвидированные ЦАХАЛем.
Так что влезать в сирийскую кашу ради защиты этой недружественной общины... вряд ли стоит. И пропускать горячих голанских друзов через границу никак невозможно. Вот такая задачка.

Кстати, а откуда у "ребят" такая военная подготовка, что они воевать собрались в многолетней войне, где остальные участники уже хоть как-то обученные и обстрелянные?

Не исключено, что часть из них прошла службу в армии или пограничной страже. Другие, возможно, захвачены, так сказать, порывом и особо не задумываются о деталях. Не берусь судить определённо. Человеку не из друзской общины трудно понять их образ мысли.

[Капитан]

И что предлагалось исследовать в Шайрате?

Мне лень возвращаться к истокам, но если имеется в виду аэродром вылета сирийской авиации, то при желании именно там, если оттуда вылетали самолеты, снаряженные боеприпасами с ОВ, можно было найти следы хоть зарина, хоть черта лысого. Разубеждать меня не надо - еще в 70-е один из моих друзей командовал ротой химической и радиационной разведки, и мы с ним тщательно и неоднократно общались, так что в данном случае у меня мнение не на основе 1 канала ТВ. Если бы хотели найти - нашли бы.

Разубеждать не буду - никогда не имел дело с химическими боеприпасами.
Спрошу: в СА часто случались протечки из химических боеприпасов?

[Alf]

армия Сирии полностью окружила последний оплот ИГ в стране:
https://ria.ru/syria/20171108/1508414239.html

Что ж, отличные новости. Добро должно побеждать зло! И никакая помощь западных так называемых демократических (смешно реально) стран не помогла сирийским террористам, так как Россия встала на защиту мира, демократии и порядка в Сирии. Так держать!

Сообщение отредактировал Alf - 8.11.2017, 17:22

[Nestor]

Спрошу: в СА часто случались протечки из химических боеприпасов?

Во время моей службы я об этом не слышал. Имея в виду Ваш вопрос, замечу - следы ОВ остаются даже без утечек. Как, скажем, следы ВВ даже на складах болеприпасов. Кроме того, специалистам известны целый ряд признаков.

[tred33]

Conflict Intelligence Team
11 мин. ·
В новом отчете Организации по запрещению химического оружия, посвященном химической атаке в населенном пункте Эль-Латамна, фигурируют фотографии советского авиационного взрывателя АВУ-ЭТ. На это обратил внимание исследователь Элиот Хиггинс. В отчете взрыватель называют «металлическим предметом». На нем были обнаружены продукты разложения зарина и побочные продукты его синтеза, а также гексамин, который используется при получении зарина исключительно сирийскими властями.
https://twitter.com/EliotHiggins/status/928395332681191424
В том же отчете фигурируют остатки стабилизаторов авиабомбы, анализы которых также выявили наличие зарина и его следов. Кроме того, там имеются фотографии предмета, похожего на найденный на месте атаки в Хан-Шейхуне, которая была нанесена на четыре дня позже. Human Rights Watch ранее предполагали, что это крышка наливного отверстия советской химической авиабомбы ХАБ-250.
https://www.hrw.org/ru/news/2017/05/02/303153
Полностью отчет на русском языке можно прочитать по ссылке:
http://undocs.org/ru/S/2017/931

ОТСЮДА https://www.facebook.com/CITeam.org/posts/878645525621759

[Nestor]

В новом отчете Организации по запрещению химического оружия, посвященном химической атаке в населенном пункте Эль-Латамна, фигурируют фотографии советского авиационного взрывателя АВУ-ЭТ

Если эти данные были у комиссии ООН и ОЗХО, вдвойне не понятно, почему было не принято предложение посетить соотвествующие аэродромы.
И еще один маленький ньюанс:

6.7 Несмотря на то, что фрагменты боеприпасов не могут быть однозначно соотнесены с утверждением от 30 марта 2017 года, их наличие на месте инци-дента, обнаружение в них зарина и химикатов, связанных с зарином, а также характеристики химических боеприпасов в совокупности свидетельствуют о вероятности применения химического оружия.
6.8 МУФ отметила низкую скорость ветра в день предполагаемого инциден-та, что способствовало бы концентрации зарина, который плотнее воздуха, в низинах, таких как подземные пещеры. Однако в этом контексте не ясно, где произошло поражение: внутри или за пределами близлежащих пещер.
6.9 Учитывая ограниченное количество очевидцев и ограниченный доступ к подкрепляющей медицинской документации, МУФ не удалось с абсолютной уверенностью установить применение химического оружия.

В отличие от строк в твиттере, в официальном документе ООН нет ни слова ни о взрывателях, ни об крышке наливного отверстия советской химической авиабомбы ХАБ-250.
Отмечаю, что данные отчета взяты по сслыке, данной tred33



Сообщение отредактировал Nestor - 9.11.2017, 16:11

[Капитан]

Nestor

Имея в виду Ваш вопрос, замечу - следы ОВ остаются даже без утечек.

Интересно, каким же образом.
Извините, Nestor, я - химик и с мистикой не в ладах.
Если у Вас есть рациональные аргументы, с удовольствием ознакомлюсь с ними.

P.S. Представил себе страшноватую картинку: жена владеет методом отыскания следов бренди, которые остаются даже без утечек из бутылки...

[Капитан]

И автор репортажа и профессор лгут, когда привязывают видеоматериалы к атаке на Хан Шейхун. Им прекрасно известно, что ролик, фрагменты которого использованы в репортаже, выложен "Белыми касками" в Сети ещё в марте 2015 г. - https://www.youtube.com/watch?v=tNt7T32L1AQ&t=17s К атаке на Хан Шейхун он не имеет никакого отношения.

Ваше благородие* хочет заставить меня смотреть российское ТВ? Или я не понял?

Боже упаси...
Это я привёл исключительно для иллюстрации честной и открытой позиции России.

* - Вам пришла охота поиграть в благородия? Тогда учтите, что капитану в той армии причиталось высокоблагородие.