Александр Шишлов, официальный сайт Опции

[ен]

[quote name='Александр Шишлов' date='23.5.2006, 2:15' post='48851']
[quote name='Сanon' post='48683' date='19.5.2006, 7:53']
я полагаю, что плодотворнее заниматься не организационными вопросами создания яблочной «Интернет-фракции», а содержательными вопросами – например, как повысить интерес к яблочным сайтам, эффективность использования Интернета в работе Яблока и т.д.
[/quote]

Уважаемый Алексанр Владимирович, "Интернет Фракция" - это, как раз и есть один из способов "повысить интерес" и повод задуматься об "эффективности использования Интернета в работе "Яблока"" ...

оф-топ
"Апександр", почему вы всё время пытаетесь переключиться на личности, устроить какую-нибудь разборку итп ... при этом, представляясь "яблочником из Подмосковья", но категорически отказываетесь назвать ФИО, или номер партийного билета?!

Сообщение отредактировал ен - 28.5.2006, 16:57

[Александр Шишлов]

Может быть, мы разный смысл в слова «Интернет-фракция» вкладываем?

Я так понимаю, что создание внутрипартийной фракции – это довольно хлопотные организационные действия, совершаемые с целью координации работы людей, занимающихся определенной социально-политической проблематикой или имеющих определенные идеологические предпочтения.

А здесь-то, на мой взгляд, другие цели стоят, общепартийные – увеличить число пользователей Интернета в Яблоке, повысить интерес к Яблоку в сети, а через это - и в обществе, эффективнее использовать Интернет в политической работе в нынешних условиях, когда нет доступа на ТВ и т.д. Так что, по-моему, организационное оформление Интернет-фракции – не самоцель.

Есть конкретные предложения, как повысить интерес к яблочному сайту, к использованию Интернета – давайте их формулировать сообща и, главное - предлагать способы реализации. Я вполне допускаю, что сегодняшние активные участники форума и посетители сайта могут лучше чувствовать потенциальные возможности использования Интернета, чем лидеры «Яблока», и, более того - выскажу крамольную мысль – чем те наши уважаемые коллеги, которые занимаются яблочным сайтом сегодня. Со стороны бывает виднее.

Это касается и высказываемых пожеланий большей открытости партии в Интернете. Я, кстати, тоже не вижу причин не вывешивать на сайте основные решения Бюро, которые не носят внутрипартийного характера. В конце концов, если у кого-то не хватает сил вывесить их на общеяблочном сайте, я готов это сделать на своем.

Только вот прокурорский тон Александра в отношении коллег мне представляется неуместным.

[Апександр]

Это верно. Мы вкладываем разный смысл в понятие "Интернет фракция" и соответственно, ставим перед ней разные задачи. Для Вас это:

увеличить число пользователей Интернета в Яблоке, повысить интерес к Яблоку в сети, а через это - и в обществе.

Для других, это создание партийной группы в интернете, официально зарегистрированной руководством партии. Собрание реальных членов партии, наделенное определенными полномочиями. В интернете, эта группа должна, решать задачи стоящие перед партией и выходить к руководству со своими предложениями. Эта группа может своевременно реагировать на все события, происходящие в государстве и обществе, и предлагать те, или иные совместные акции.
Вы совершенно правильно пишите, что создание этой группы не самоцель, но цели мы ставим разные.
Для одних, это ничего не значащая "говорилка", для других открытый для всех партийный форум, который не имеют право игнорировать те, кто по должности, обязан, работать в партии.
Вам не понравился мой тон, Вам не понравилось мое отношение к партийным функционерам, Вашим коллегам. Не отвечать, на четко поставленные вопросы, обходить в своих ответах проблемные места, это какой тон?

[Феникс]

Может быть, мы разный смысл в слова «Интернет-фракция» вкладываем?

Я так понимаю, что создание внутрипартийной фракции – это довольно хлопотные организационные действия, совершаемые с целью координации работы людей, занимающихся определенной социально-политической проблематикой или имеющих определенные идеологические предпочтения.

А здесь-то, на мой взгляд, другие цели стоят, общепартийные – увеличить число пользователей Интернета в Яблоке, повысить интерес к Яблоку в сети, а через это - и в обществе, эффективнее использовать Интернет в политической работе в нынешних условиях, когда нет доступа на ТВ и т.д. Так что, по-моему, организационное оформление Интернет-фракции – не самоцель.

Я тоже так считаю. Мало того - часто все эти организационные мероприятия убивают (забивают собой) все остальное. А у некоторых людей, заставших "развитой социализм", вызывают чувство отторжения.

[Александр Кобрин...]

[quote name='Апександр' date='27.5.2006, 22:32' post='49173']
[quote][='Александр Шишлов' date='22.5.2006,
Секретов в моем ответе нет – отношусь сдержанно: я полагаю, что плодотворнее заниматься не организационными вопросами создания яблочной «Интернет-фракции», а содержательными вопросами – например, как повысить интерес к яблочным сайтам, эффективность использования Интернета в работе Яблока и т.д.[/quote]
Александр Владимирович, после организационной работы по созданию интернет фракции и должна последовать содержательная работа членов партии в интернете. И если к этой работе подключатся руководители региональных и местных отделений партии, активные члены партии, тогда и проявится у интернета, то свойство, о котором Вы пишете - эффективность. А если к этому яблочному интернет сообществу присоединятся избиратели, возможно, мы сможем изменить партию. Или Вы, всем довольны? Например, мне, не хватает открытости партии, я не знаю, кто принимает в ней решения и почему такие. Пример, решением Бюро, руководители Новосибирского регионального отделения, были сняты с должности и исключены из партии. Я знаю за что, и поддерживаю это решение. Кто стоит за решением Бюро, кто принял это решение. Мало того, где члены партии могут с ним ознакомиться? Член Бюро Пионтковский пишет хвалебные статьи в адрес НБП и Лимонова лично. Это что позиция нашего Бюро? Я знаю, что это не так. Но почему Пионтковский член Бюро, позволяет себе подобные поступки? Почему его подпись стоит под "совместным" обращением с коммунистами? Это тоже позиция Бюро партии "Яблоко"? Как Вы знаете, есть вопросы по Уставу партии, почему не обсудить? Почему не привлечь к этому вопросу компетентных людей? Кому может повредить открытое и честное обсуждение наших проблем? С Уважением, Александр.


Это - я уверен - личное мнение Пионтковского. Я бы с удовольствием приехал на заседание Бюро "Яблока" в Москву и высказал, все, что думаю относительно того, что творится в Санкт-Петербургской организации. Более часа М.Резник убеждал меня по телефону, что НБП - совсем теперь другие - и ради противостояния с нынешней властью можно и нужно с ними сотрудничать. Трудно представить, какой урон репутации нашей партии нанесла такая позиция.

[ен]

[quote name='Александр Кобринский' date='4.6.2006, 2:11' post='49664']
[quote name='Апександр' date='27.5.2006, 22:32' post='49173']
[quote][='Александр Шишлов' date='22.5.2006,
Секретов в моем ответе нет ...

Я бы с удовольствием приехал на заседание Бюро "Яблока" в Москву и высказал, все, что думаю относительно того, что творится в Санкт-Петербургской организации. Более часа М.Резник убеждал меня по телефону, что НБП - совсем теперь другие - и ради противостояния с нынешней властью можно и нужно с ними сотрудничать. Трудно представить, какой урон репутации нашей партии нанесла такая позиция.
[/quote]

"дважды два равно четыре" независимо от того кто это говорит ... хоть коммунисты, хоть НБП ...

Апександр, он же - Александр Кобринский?!

Сообщение отредактировал ен - 4.6.2006, 16:55

[Александр Шишлов]

Апександр, он же - Александр Кобринский?!

Не зацикливайтесь, жизнь богаче, а Александр - имя не только хорошее, но и распространенное !

Александр Кобринский - известный ученый, член Яблока.

Кстати, ведет живой журнал:
http://aakobra.livejournal.com/profile?mode=full

[Феникс]

Это - я уверен - личное мнение Пионтковского. Я бы с удовольствием приехал на заседание Бюро "Яблока" в Москву и высказал, все, что думаю относительно того, что творится в Санкт-Петербургской организации. Более часа М.Резник убеждал меня по телефону, что НБП - совсем теперь другие - и ради противостояния с нынешней властью можно и нужно с ними сотрудничать. Трудно представить, какой урон репутации нашей партии нанесла такая позиция.

Если бы на форум пришел Максим Резник, я бы с удовольствием послушал Ваши и его доводы, и сам бы попробовал привести свои, как непосредственный участник митингов и антифашистских маршей, на которых были и члены НБП.

PS: ЕН, там просто цитата не закрыта: где текст с ошибками размещения знаков препинания - это Апександр, а последний абзац (который я привел) - это уже ответ Александра Кобринского.

Сообщение отредактировал Феникс - 5.6.2006, 10:20

[Redond]

Это - я уверен - личное мнение Пионтковского. Я бы с удовольствием приехал на заседание Бюро "Яблока" в Москву и высказал, все, что думаю относительно того, что творится в Санкт-Петербургской организации. Более часа М.Резник убеждал меня по телефону, что НБП - совсем теперь другие - и ради противостояния с нынешней властью можно и нужно с ними сотрудничать. Трудно представить, какой урон репутации нашей партии нанесла такая позиция.

Эти вопросы можно задать на форуме http://forums.yabloko.org/viewforum.php?f=31 в теме "Знакомимся с руководством региональных отделений РДП "Яблоко""

Там уже отвечал М.Резник.
На этом форуме вас утянут в подполье, на закрытые форумы. А потом, согласно местным правилам, Вам нельзя будет цитировать ответы на Ваши вопросы на других форумах и в СМИ.

зы: ЕН, шпионов не надоело ловить?

[ен]

Это - я уверен - личное мнение Пионтковского. Я бы с удовольствием приехал на заседание Бюро "Яблока" в Москву и высказал, все, что думаю относительно того, что творится в Санкт-Петербургской организации. Более часа М.Резник убеждал меня по телефону, что НБП - совсем теперь другие - и ради противостояния с нынешней властью можно и нужно с ними сотрудничать. Трудно представить, какой урон репутации нашей партии нанесла такая позиция.

Если бы на форум пришел Максим Резник, я бы с удовольствием послушал Ваши и его доводы, и сам бы попробовал привести свои, как непосредственный участник митингов и антифашистских маршей, на которых были и члены НБП.

PS: ЕН, там просто цитата не закрыта: где текст с ошибками размещения знаков препинания - это Апександр, а последний абзац (который я привел) - это уже ответ Александра Кобринского.

да, я понял ... Апександр, Redond и прочие анонимные "Баюковы" остались - тем кем они остались

кстати здесь - в одном топике накопилось несколько тем, возможно стоит его разбить для удобства общения?!

Сообщение отредактировал ен - 8.6.2006, 18:51

[bez_illuziy1]

Может быть, мы разный смысл в слова «Интернет-фракция» вкладываем?

Александр Владимирович, смею предположить, что вы часто пользуетесь интернетом как источником информации. Но не очень в курсе того, что и, главное, как происходит на коммуникативных площадках интернета. В частности на форумах (уходящая натура) и блогах.

Интернет - это такой двуликий Янус: огромные возможности содержат и огромные издержки.
И одна из основных проблем - соотношение зёрен и плевел. Недавно видела в ЖЖ одну шутку, которая, представляется мне, адекватно описывает процесс, как он есть на самом деле: отделить козлищ от плевел.
Раньше в реале существовали люди, которые донимали ЦК, АН, бюро по изобретениям, редакции газет и журналов. Они рассылали всюду письма с проектами с вечного двигателя, предложениями по отщипыванию" куска солнца в качестве топлива для землян, рукописные трактаты с описаниями новых религиозных учений и новых, изобретенных у себя на кухне, политических структур мироустройства .

Кто-то писал кляузы и анонимки на жён-мужей-бывших друзей-начальников-соседей по лестничной клетке. В АН и СМИ выделяли ставки для переработки этого потока. Но,
по
сравнению с тем, в каком количестве это хлынуло в интернет, вчерашний день - обитель покоя.

Вчера человек страдал, когда от него и его навязчивых идей отмахи
вались ближние и близкие, ав сегодня он нашёл выход: прожекты и проч. можно выкладывать в интернете. И даже одним нажатием кнопки раскидать по несчисленному количеству адресов.

Так что вариант "интернет-фракции" это - я, с партбилетом, не вставая и не отходя от своего компа (можно и в рабочее время)принимаю участие в партийной жизни и т.п (привет из
партноменклатурного прошлого) чаще всего методом копи-паста.

Я так понимаю, что создание внутрипартийной фракции – это довольно хлопотные организационные действия, совершаемые с целью координации работы людей, занимающихся определенной социально-политической проблематикой или имеющих определенные идеологические предпочтения.

Это вы очень жестоко , люди ведь жили иллюзиями, что интернет-фракция это бла-бла-бла за компом с партбилетом в кармане.

В Европейских университетах преподают блоговедение не только на факультетах политологических и журналистских. Даже в России уже несколько лет проводятся ежегодные конференции по использования интернета в ....... и политическом пиаре.
Недавно видела объявление в сети: приглашают на работу: сидеть в сети и писать на форумах. Естественно то, что нужно работодателю.
Зарплата от 300 до 700 $ Среди перечисленных направлений есть и политика.
Регулярные Онлайновые конференции знаковых фигур в европейских странах давно уже - обыденность. Согласитесь, что в Яблоке все интернет заморочки весьма далеки по своей сути от уровня, который диктует сегодняшний день. И Этот уровень с каждым днём меняется .

И почему проблемы у Яблока - тоже понятно. Для этого нужны ресурсы. Материальные, человеческике, не только в смысле рабочие единицы, но главное -профессионалы.. Может , если нет высококлассного шофёра для езды на гоночном автомобиле по горным дорогам,
лучше ограничиться велосипедом. Ничего страшного в этом нет. При сегодняшних отношениях со СМИ выход из положения - просто давать на сайте ( не на форуме, форум с сегодняшними (не)возможностями - дискредитация партии
на сегодняшний день !) регулярную информацию именно о том, что происходит в партии. Кто куда поехал, с какой целью, чего добился, что происходит в региональных отделениях партии. Не надо многословно, достаточно скупо в 3-4 предложениях выдать суть информации. Журналисты, кстати,привыкнут к тому, что достаточно кликнуть на сайт, а там уже для них и готовая "халява" лежит, не надо информацию "рыть", а вот за подробностями они и будут обращаться уже непосредственно к.
Только это имеет смысл в том случае, когда, например, Явлинский приехал в город Н., а не спустя две недели после возвращения.
Если останется время и силы после этого, можно на сайте добавлять и заявления по... и
в связи с.

А форумы закрыть. пока. Опять же,
пользуясь автомобильной аналогией: зато столбы не посшибаете и не прогремите как неумеющие ездить.

Это касается и высказываемых пожеланий большей открытости партии в Интернете. Я, кстати, тоже не вижу причин не вывешивать на сайте основные решения Бюро, которые не носят внутрипартийного характера. В конце концов, если у кого-то не хватает сил вывесить их на общеяблочном сайте, я готов это сделать на своем.

Только вот прокурорский тон Александра в отношении коллег мне представляется неуместным.

Посещаемость невозможно повысить методами социализма. Лигачёв всё время в Н-Йорке спрашивал: а кто у них руководит снабжением? а кто отвечает за печать?
Есть продукт - будут и пользователи.
Кстати, вы очевидно не в курсе, яростные истерики и прокурорский тон как правило исходят от тех людей, которых информация не интересует. Часто темой разжигаемого скандала является требование подать ( на подносе) информацию, которая преспокойно лежит в этот момент на главной странице сайта. Ну а уж предпринять попытку поиска - это не для форумных флудеров.

Так что на сегодняшний день форумЫ - только площадка для чёрного пиара и
почва для бомб замедленного действия. Ну а рванёт когда - тоже понятно.


У меня просьба: Ссылочку не дадите на цитаты:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&show...indpost&p=49174

Сообщение отредактировал bez_illuziy1 - 19.6.2006, 17:33

[Александр Шишлов]

Регулярные Онлайновые конференции знаковых фигур в европейских странах давно уже - обыденность. Согласитесь, что в Яблоке все интернет заморочки весьма далеки по своей сути от уровня, который диктует сегодняшний день. И Этот уровень с каждым днём меняется .

Соглашаюсь.

И почему проблемы у Яблока - тоже понятно. Для этого нужны ресурсы. Материальные, человеческике, не только в смысле рабочие единицы, но главное -профессионалы..

Что Вы под словом «профессионалы» понимаете? Я бы не рискнул отдать яблочный сайт в руки «профессионалов политического Интернет-PR» даже при наличии финансовых ресурсов. Сколько раз уже обжигались на использовании «профессионалов» в избирательных кампаниях!

При сегодняшних отношениях со СМИ выход из положения - просто давать на сайте ( не на форуме, форум с сегодняшними (не)возможностями - дискредитация партии
на сегодняшний день !) регулярную информацию именно о том, что происходит в партии. Кто куда поехал, с какой целью, чего добился, что происходит в региональных отделениях партии. Не надо многословно, достаточно скупо в 3-4 предложениях выдать суть информации. Журналисты, кстати,привыкнут к тому, что достаточно кликнуть на сайт, а там уже для них и готовая "халява" лежит, не надо информацию "рыть", а вот за подробностями они и будут обращаться уже непосредственно к.
Только это имеет смысл в том случае, когда, например, Явлинский приехал в город Н., а не спустя две недели после возвращения.
Если останется время и силы после этого, можно на сайте добавлять и заявления по... и
в связи с.

Вы правы, я на личном опыте в этом убедился – когда был председателем комитета в Думе, мы с моими коллегами именно так и работали с моим сайтом и с журналистами – давали с опережением предметную информацию. Результат – быстрый выход на приличный уровень посещаемости сайта, много упоминаний в СМИ (без единого случая «проплаты» публикаций!).

А что еще, по Вашему мнению, может повысить посещаемость яблочного сайта?

А форумы закрыть. пока. Опять же,
пользуясь автомобильной аналогией: зато столбы не посшибаете и не прогремите как неумеющие ездить.

Закрыть форумы – это значит лишить сайт интерактивности. А что же тогда делать тем посетителям, кто хочет не просто почитать «Интернет-газету», а через форум выяснить что-то или просто пообщаться с яблочниками (я конечно, имею в виду «нормальных» посетителей, а не «диверсантов»)?

У меня просьба: Ссылочку не дадите на цитаты:
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&show...indpost&p=49174

http://www.sps.ru/?id=213793
http://www.sps.ru/?id=213718

[ен]

Что Вы под словом «профессионалы» понимаете? Я бы не рискнул отдать яблочный сайт в руки «профессионалов политического Интернет-PR» даже при наличии финансовых ресурсов. Сколько раз уже обжигались на использовании «профессионалов» в избирательных кампаниях!

да ... кроме того, пиарщики имеют свойства перепродаваться, а применительно к форумам – даже тысячи пиарщиков не смогут сделать, того, что сделает десяток убеждённых сторонников «в теме» …
(например «Едро» и «ЛДПР» так и не смогли сделать себе, сколько-нибудь сопоставимые с «яблочными», «официальные форумы» …)

[Феникс]

Это - я уверен - личное мнение Пионтковского. Я бы с удовольствием приехал на заседание Бюро "Яблока" в Москву и высказал, все, что думаю относительно того, что творится в Санкт-Петербургской организации. Более часа М.Резник убеждал меня по телефону, что НБП - совсем теперь другие - и ради противостояния с нынешней властью можно и нужно с ними сотрудничать. Трудно представить, какой урон репутации нашей партии нанесла такая позиция.

Если бы на форум пришел Максим Резник, я бы с удовольствием послушал Ваши и его доводы, и сам бы попробовал привести свои, как непосредственный участник митингов и антифашистских маршей, на которых были и члены НБП.

И все же я нашел возможность получить доводы Максима Резника, и собрал все в теме "Совместные действия Яблока и НБП, совершенно разные мнения".

Александр Владимирович, можете обновить указанную выше тему Вашим мнением?

Сообщение отредактировал Феникс - 20.7.2006, 13:04

[Александр Кобрин...]

Александр Владимирович, можете обновить указанную выше тему Вашим мнением?
[/quote]

Да, было бы интересно. И интересно почитать про варианты выхода из идеологического кризиса партии. Ведь на глазах партия раскалывается!