Особенности национальной Пенсионной Реформы., Санкции, кризис, демографическая яма... Опции

[Лидия]

Игорь Сотников

Также присутствовали представители от ЛДПР - вроде как совсем не многочисленные, но они не развернули свою партийную символику и не выступали.

А почему Вы не допускаете, что и Яблоко поступило точно так же?

[Игорь Сотников]

"А почему Вы не допускаете, что и Яблоко поступило точно так же?" (Лидия)

Какой смысл так прятаться, никак не обозначать своё присутствие, чтобы народ со стороны вообще не знал, что партия Яблоко участвует в этом митинге, что она – против повышения пенсионного возраста и что она вообще существует здесь у нас в Мурманске, а также чтобы народ на всех последующих выборах голосовал исключительно за коммунистов, как призывают другие выступавшие на этом митинге, а вовсе не за «яблочников»?!

Что ещё интересно: этот митинг 22.09.18, по сравнению с предыдущим таким же коммунистическим митингом 02.09.18, получился более скучным, чувствовалось, что выступавшие уже не могут преподнести народу ничего нового, было ощущение безнадёжности, невозможности повлиять на ход событий. При этом митинг продолжался не час, как в тот раз, а всего лишь около 45 минут. Высказывалась такая мысль, что народ у нас вообще ни во что не верит, относится ко всему с полным равнодушием и безразличием – и это очень плохо! Вот если бы сейчас на эти митинги пришло столько же народу, сколько приходит 9-ого мая на акцию Бессмертный полк – вот это было бы другое дело, вот тогда власть испугалась бы проводить эту пенсионную реформу!!! Но в действительности этого не происходит.

При этом, чтобы привнести что-то новое, привнести какие-то свежие идеи, организаторы этого митинга вчера, 22.09.18, аж 2 раза предлагали выступить желающим из народа – чего не предлагали 02.09.18! Вот как вы считаете, есть ли смысл при таком раскладе попытаться выступить просто так, без подготовки? Есть ли смысл попытаться объяснить, в чём был не совсем прав предыдущий оратор от коммунистов, а какие-то вопросы, касающиеся пенсионной реформы, попытаться раскрыть более подробно?

Так вот, на этом митинге 22.09.18 почти не нашлось желающих «из народа» выступить, а точнее – выступил, хотя и недолго, всего 1 молодой человек, приехавший в Мурманск в командировку с Урала, из Миасса – правда, возможно, что он был специально отобран организаторами митинга.

Опять же – насчёт того, какие партии были представлены на этом митинге, есть интересная публикация. Так вот, ЛДПР там упоминается, а Яблоко – нет!

https://b-port.com/news/item/219475.html

22 Сентября 2018 года, 15:55
Мурманские коммунисты провели митинг против повышения пенсионного возраста
МУРМАНСК/ 22 сентября/ БИ-ПОРТ

«В Мурманске в сквере Покорителей Арктики прошёл очередной митинг, организованный региональными отделением КПРФ, против реформы пенсионного законодательства. В акции приняли участие депутаты всех оппозиционных партий, КОТОРЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ В МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ДУМЕ.
Открыл митинг лидер фракции КПРФ в областной Думе Геннадий Степахно...
НА МЕРОПРИЯТИЕ ТАКЖЕ ПРИШЛИ ЛИДЕРЫ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОТДЕЛЕНИЙ «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ» И ЛДПР – Александр Макаревич и Максим Белов. Они поддержали заявления коммунистов об отмене реформы и сообщили, что депутаты их партий, которые работают в Госдуме, будут продолжать настаивать на полном запрете проведения пенсионной реформы…
По подсчётам МВД, на акцию пришло около 100-150 человек.
Предыдущая акция протеста, которая была посвящена повышению пенсионного возраста, проведена активистами мурманского штаба Алексея Навального. Позже некоторым участникам шествия были выписаны штрафы в размере 150 тысяч рублей за нарушения административного законодательства.»

[Лидия]

Игорь Сотников

насчёт того, какие партии были представлены на этом митинге, есть интересная публикация. Так вот, ЛДПР там упоминается, а Яблоко – нет!

Читаем публикацию:

Они поддержали заявления коммунистов об отмене реформы и...

Откуда автор статьи знает, что ЛДПР кого-то там поддержала, если Вы сказали, что они не выступали и никак о себе не заявляли.

Здесь уже не раз приводились публикации, когда о Яблоке не упоминалось вообще даже в тех случаях, когда партия была одним из организаторов митинга. Так что отсутствие информации о Яблоке в подобных статьях ни о чём не говорит. Хотя я не утверждаю, что яблочники там были - возможно, местное отделение отчиталось перед федеральным центром, что они приняли участие в митинге, а сами никуда не пошли, такое тоже возможно. Возможно, Вам, как очевидцу события, стоило бы обратиться на сайте Яблока с вопросом, почему в официальном отчёте указано, что на митинге Яблоко было, а на самом деле среди вполне обозримого числа участников Вы не увидели яблочной символики и никто из партии на митинге не выступал. Это могло бы послужить поводом для проверки работы Мурманского отделения, после которой, возможно, работа отделения стала бы более заметной в городе.

[Игорь Сотников]

"Хотя я не утверждаю, что яблочники там были - возможно, местное отделение отчиталось перед федеральным центром, что они приняли участие в митинге, а сами никуда не пошли, такое тоже возможно. Возможно, Вам, как очевидцу события, стоило бы обратиться на сайте Яблока с вопросом, почему в официальном отчёте указано, что на митинге Яблоко было, а на самом деле среди вполне обозримого числа участников Вы не увидели яблочной символики и никто из партии на митинге не выступал." (Лидия)

А официальный отчёт об этом митинге точно уже был? Региональное отделение партии Яблоко уже точно отчиталось перед центральным бюро об участии в этом митинге? У вас есть такая информация?

Всё-таки на офицальном сайте партии Яблоко пока ещё не сообщалось о реально состоявшихся акциях протеста против пенсионной реформы в разных городах 22 - 23.09.18, а сообщалось только о планируемых мероприятиях по состоянию ещё на 21.09.18 - в следующем пресс-релизе:

https://www.yabloko.ru/news/2018/09/21-0

21 сентября 2018
Пресс-релиз
«Яблоко» примет участие в акциях против пенсионной реформы 22-23 сентября

Может быть, надо ещё несколько дней подождать?
Но вообще будет очень весело, если они действительно подадут отчёт с ложными сведениями!

---

А по поводу ЛДПР на этом митинге 22.09.18:

«Откуда автор статьи знает, что ЛДПР кого-то там поддержала, если Вы сказали, что они не выступали и никак о себе не заявляли.» (Лидия)

Во-первых, один из организаторов митинга ссылался на то, что здесь также присутствуют представители от ЛДПР, которые тоже поддерживают наши требования. А вот на «яблочников» он уж точно не ссылался!

Во-вторых, я не исключаю, что кто-нибудь от ЛДПР всё-таки мог выступить, но в течение очень короткого времени, а я мог не обратить внимания – тем более, что митинг начался раньше запланированного – и в 13:55 там уже выступали некоторые участники.

А флагов и другой партийной символики от ЛДПР там точно не было.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 24.9.2018, 12:46

[Евгений Наумов]

Насчёт того, какие партии были представлены на этом митинге, есть интересная публикация. Так вот, ЛДПР там упоминается, а Яблоко – нет!
22 Сентября 2018 года, 15:55
Мурманские коммунисты провели митинг против повышения пенсионного возраста
МУРМАНСК/ 22 сентября/ БИ-ПОРТ

Продолжаю интересоваться - ежели КПРФ и ЛДПР
одобряют международную и экономическую
политику Единой России, то почему они изумляются
урезанию пенсий у старшего поколения?
Про связь секса и беременности Вы ведь в курсе?

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 24.9.2018, 14:02

[Игорь Сотников]

"Продолжаю интересоваться - ежели КПРФ и ЛДПР
одобряют международную и экономическую
политику Единой России, то почему они изумляются
урезанию пенсий у старшего поколения?" (Евгений Наумов)

Насчёт ЛДПР - не отвечу.

А вот КПРФ не одобряла и не одобряет экономическую политику нынешней власти - как в 90-ые годы, так и сейчас - ни в малейшем отношении. Есть интересное интервью Зюганова: От дефолта финансового к дефолту политическому.

Что касается международной политики Единой России, то в этом отношение коммунисты на митинге 02.09.18 всё-таки высказывались против чрезмерного внимания наших властей к Украине и за необходимость решать наши внутренние проблемы внутри России - в т. ч. и с пенсионной системой.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 24.9.2018, 14:35

[Nestor]

А вот КПРФ не одобряла и не одобряет экономическую политику нынешней власти - как в 90-ые годы, так и сейчас - ни в малейшем отношении.

Еще бы. С их семидесятилетним опытом управления государством.

[Игорь Сотников]

Опять же по поводу митинга 22.09.18 в Мурманске.

Что ещё интересно: участники этого митинга от КПРФ 22.09.18, по сравнению с 02.09.18, выступали как бы менее активно и менее решительно. Раньше, 02.09.18, они требовали отставки и правительства, и президента, и митинг проходил под одним из лозунгов: Путин – НЕ НАШ президент!!! А сейчас, 22.09.18, они требовали отправить в отставку только правительство, а также ЦентрИзбирКом в полном составе, а также высказывали: нет доверия к президенту! А если президент не выполнит наших требований и не остановит пенсионную реформу, то и президента – в отставку! При этом тот же самый лозунг: Путин – не наш президент!!! – участники митинга 22.09.18 тоже поддерживали, но как-то уже совсем вяло и нерешительно. Похоже, что предупреждения от ФСБ, хоть и с опозданием, но всё же возымели действие!

Что ещё интересно: на митинге 22.09.18, в отличие от митинга 02.09.18, коммунисты больше не называли наш нынешний путинский режим либеральным.

Помимо вопроса о пенсионной реформе на митинге затрагивались и другие вопросы – о том, что власть постоянно нарушает не только экономические, но и политические права трудящихся, что якобы коммунистам всеми возможными способами не дают победить на выборах – как это сейчас происходит в Приморье с массовыми фальсификациями на губернаторских выборах – что власть якобы всячески притесняет коммунистов. И вот здесь далеко не во всём можно согласиться с коммунистами!!! Многие вопросы они замалчивают.

На губернаторских выборах в различных регионах массовые фальсификации – это одно, а муниципальные фильтры – совсем другое. На этом митинге, конечно же, ни слова не было сказано о муниципальных фильтрах. В том же Приморье кандидаты на пост губернатора от парламентских партий вроде как не обязаны собирать подписи муниципальных депутатов, и их эти фильтры не касаются, а вот в Псковской области – муниципальные фильтры вроде как касаются всех! И при этом почему-то коммунистов допускают на губернаторские выборы абсолютно везде. Почему-то проправительственные муниципальные депутаты от Единой России, которых везде большинство, очень даже охотно дают за коммунистов свои подписи, хотя собрать подписи какому-нибудь другому оппозиционному кандидату – хотя от Яблока, хоть от сторонников Навального – невероятно сложно. Как-то сложно всё это увязывается с тем утверждением, что якобы наша нынешняя администрация президента любыми возможными способами не даёт коммунистам прийти к власти и что наша нынешняя власть очень боится коммунистов!!!

Опять же, сейчас наша власть всячески урезает социальные гарантии, доставшиеся нам с советских времён. Об этом постоянно говорят коммунисты со всех трибун. Однако есть кое-какие другие вопросы: почему тогда наша власть создаёт тем же коммунистам максимально благоприятные условия для пропаганды сталинизма, для оправдания или публичного отрицания сталинских репрессий, издаёт секретные межведомственные приказы об уничтожении архивов ГУЛАГ’а, уничтожает памятники на захоронениях жертв сталинских репрессий в том же Сандармохе – в Медвежьегорском районе в Карелии? Вот взять те же архивы ГУЛАГ’а. Сегодня коммунисты, в частности, тот же Грудинин на президентских выборах, оправдывают и восхваляют сталинский режим. Но если наша нынешняя власть так боится коммунистов и всеми возможными способами стремится не допустить их победы на выборах, то ей было бы выгодно как раз попридержать эти архивы, а потом, за некоторое время до президентских выборов, опубликовать наиболее компрометирующие документы из этих архивов, чтобы наглядно продемонстрировать всю ничтожность и всю несостоятельность грудининской президентской кампании, чтобы ткнуть коммунистов в те или иные факты! Но нет же, этого не происходит! Происходит как раз наоборот. Власть зачем-то делает Грудинину лишний и явно незаслуженный подарок к следующим президентским выборам 24-ого года: теперь, если эти архивы будут уничтожены, то каждого, кто осмелится критиковать коммунистов и сталинистов, можно будет упрекнуть в голословности и в популизме – и вообще высмеять!

Получается, что наша нынешняя власть не признаёт из советского прошлого социальные гарантии, в т. ч. и связанные с трудовыми пенсиями, зато признаёт и оправдывает только то, что делало жизнь людей абсолютно невыносимой в худшие годы сталинских репрессий.

Вот как всё это вяжется с утверждениями коммунистов о том, что их сейчас притесняют и что им сейчас не дают прийти к власти всеми возможными способами? Вот как всё это спросить у наиболее оголтелых представителей КПРФ, которые любят повыступать на митингах И КОТОРЫХ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЕТ КУДА БОЛЬШЕ, ЧЕМ «ЯБЛОЧНИКОВ», - особенно вдали от Москвы?

Опять же на митинге 22.09.18 коммунисты возмущались тем, что их с этим митингом наши власти «загнали» на такую тесную и мало подходящую площадку – в скверик Покроителям Арктики – и не дали провести митинг на стадионе. А перед митингом 02.09.18 некоторых коммунистов запугивали сотрудники ФСБ и обещали им проблемы в том случае, если они будут критиковать не только правительство, но и президента. Правда, тогда, 02.09.18, никто этих угроз всерьёз не воспринял.

Но ведь эти вопросы выглядят очень двусмысленно. Так, сторонникам Навального власти вообще не дали провести такой же митинг даже здесь – можно сказать, загнали их не сюда на эту мало подходящую площадку, а в «обезьянник» - и предложили выбор: либо заткнуться и не протестовать против пенсионной реформы, либо – задержания и крупные штрафы! При этом сторонникам Навального отказали в возможности проведения митинга на площ. 5 углов по надуманному поводу – якобы в связи с ремонтными работами с использованием тяжёлой строительной техники, которая в итоге так и не появилась, - и, вопреки закону, не предоставили возможность перенести этот митинг на другую площадку или на другое время. Так что коммунисты у нас ещё в привилегированном положении!

При этом ужесточение правил проведения митингов и ответственности за экстремизм, по сравнению с лихими 90-ыми годами, происходило в т. ч. и при активном участии парламентской фракции КПРФ на федеральном уровне – якобы в целях противодействия надуманным угрозам с Запада и возможным новым Майданам уже здесь в России. Интересно, представляли ли тогда наши коммунисты, что им придётся митинговать против пенсионной реформы?!

---

Что ещё интересно: на официальном сайте партии Яблоко сообщают, что они участвовали в митинге против пенсионной реформы в Мурманске в эти выходные:

https://www.yabloko.ru/news/2018/09/24

24 сентября 2018
Пресс-релиз
«Мы требуем увеличения пенсий, а не пенсионного возраста!» «Яблоко» вышло на акцию протеста в 14 городах

В минувшие выходные, 22-23 сентября, в городах России прошли митинг против пенсионной реформы. Члены партии «Яблоко» вышли на митинг в Сочи, Новосибирске, Омске, Барнауле, Мурманске, Чите, Пензе, Брянске, Липецке, Смоленске, Орле, Ставрополе...

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 24.9.2018, 18:15

[Евгений Наумов]

"Продолжаю интересоваться - ежели КПРФ и ЛДПР
одобряют международную и экономическую
политику Единой России, то почему они изумляются
урезанию пенсий у старшего поколения?" (Евгений Наумов)

КПРФ не одобряла и не одобряет экономическую политику нынешней власти - как в 90-ые годы, так и сейчас - ни в малейшем отношении. Есть интересное интервью Зюганова: От дефолта финансового к дефолту политическому.

Я не являюсь знатоком реалий внутри КПРФ.
Для меня Зюганов, Удальцов с Митиной и Грудинин
совсем по-разному относятся к сегодняшней
экономической политике.
Но ни от одного из них я не слыхал критических высказываний ни про мундиаль, ни про четвёртый космодром, ни про Крымский мост.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 24.9.2018, 21:54

[Лидия]

Игорь Сотников

Что ещё интересно: на официальном сайте партии Яблоко сообщают, что они участвовали в митинге против пенсионной реформы в Мурманске в эти выходные:

https://www.yabloko.ru/news/2018/09/24

Я бы на Вашем месте всё же задала вопрос об этом на сайте или где-то в соцсетях.

[Игорь Сотников]

"Я бы на Вашем месте всё же задала вопрос об этом на сайте или где-то в соцсетях." (Лидия)

В общем, вчера в 20:27 я задал этот вопрос по электронной почте виртуальной приёмной партии Яблоко - info@yabloko.ru

А сегодня в 12:52 мне уже перезвонили от партии Яблоко - причём вроде как из регионального отделения, но номер телефона московский. Так вот, мне объяснили следующее. Партия Яблоко участвовала в этом митинге против пенсионной реформы здесь в Мурманске 22.09.18 в 14:00 - правда, в очень небольшом количестве: там было всего 5 - 7 человек от мурманского отделения партии Яблоко. Что касается выступлений на митинге: один из выступающих вроде как на самом деле был от партии Яблоко, но при этом он не афишировал свою принадлежность к "яблочникам". Более масштабное участие партии Яблоко в этом митинге было затруднительно, поскольку этот митинг был заявлен и организован другой партией - и с этим также обычно бывают сложности. Что касается репортажей и публикаций в СМИ об этом митинге: многие СМИ (правда, возможно, не все) действительно скрывают тот факт, что наряду с другими партиями в этом мероприятии участвовала партия Яблоко, а также вырезают из видеорепортажей выступление как раз того участника митинга, который, возможно, имеет отношение к "яблочникам".

[ТАТЬЯНА А.]

"Я бы на Вашем месте всё же задала вопрос об этом на сайте или где-то в соцсетях." (Лидия)

В общем, вчера в 20:27 я задал этот вопрос по электронной почте виртуальной приёмной партии Яблоко - info@yabloko.ru

А сегодня в 12:52 мне уже перезвонили от партии Яблоко - причём вроде как из регионального отделения, но номер телефона московский. Так вот, мне объяснили следующее. Партия Яблоко участвовала в этом митинге против пенсионной реформы здесь в Мурманске 22.09.18 в 14:00 - правда, в очень небольшом количестве: там было всего 5 - 7 человек от мурманского отделения партии Яблоко. Что касается выступлений на митинге: один из выступающих вроде как на самом деле был от партии Яблоко, но при этом он не афишировал свою принадлежность к "яблочникам". Более масштабное участие партии Яблоко в этом митинге было затруднительно, поскольку этот митинг был заявлен и организован другой партией - и с этим также обычно бывают сложности. Что касается репортажей и публикаций в СМИ об этом митинге: многие СМИ (правда, возможно, не все) действительно скрывают тот факт, что наряду с другими партиями в этом мероприятии участвовала партия Яблоко, а также вырезают из видеорепортажей выступление как раз того участника митинга, который, возможно, имеет отношение к "яблочникам".

По этим объяснениям создаётся такое впечатление, что партия "Яблоко" - это партия вне закона. Странная боязнь всего и всея.

[Ёж Макинтош]

"Я бы на Вашем месте всё же задала вопрос об этом на сайте или где-то в соцсетях." (Лидия)

В общем, вчера в 20:27 я задал этот вопрос по электронной почте виртуальной приёмной партии Яблоко - info@yabloko.ru

А сегодня в 12:52 мне уже перезвонили от партии Яблоко - причём вроде как из регионального отделения, но номер телефона московский. Так вот, мне объяснили следующее. Партия Яблоко участвовала в этом митинге против пенсионной реформы здесь в Мурманске 22.09.18 в 14:00 - правда, в очень небольшом количестве: там было всего 5 - 7 человек от мурманского отделения партии Яблоко. Что касается выступлений на митинге: один из выступающих вроде как на самом деле был от партии Яблоко, но при этом он не афишировал свою принадлежность к "яблочникам". Более масштабное участие партии Яблоко в этом митинге было затруднительно, поскольку этот митинг был заявлен и организован другой партией - и с этим также обычно бывают сложности. Что касается репортажей и публикаций в СМИ об этом митинге: многие СМИ (правда, возможно, не все) действительно скрывают тот факт, что наряду с другими партиями в этом мероприятии участвовала партия Яблоко, а также вырезают из видеорепортажей выступление как раз того участника митинга, который, возможно, имеет отношение к "яблочникам".

По этим объяснениям создаётся такое впечатление, что партия "Яблоко" - это партия вне закона. Странная боязнь всего и всея.

Т.е. власть пытается сделать Вид, что против пенсионной реформы только коммунисты и профсоюзы.
А за пенсионную реформу НЕ олигархия, а демпартии??
Интересный ход - конем!

[Ёж Макинтош]

Наталья Поклонская предложила "решение проблемы"...
Кто позже уходит на пенсию - поднимать пенсии на 3% за каждый переработанный год.

А в реале это означает следующее...
С Нового года будет инфляция 10-15%, как минимум (даже в рублевом эквиваленте)...
Пенсии, полагаю, индексировать НЕ будут.

А кто хочет повышения пенсии - тем будут предлагать без получания пенсии работать (за зарплату, естественно) при надбавке повышением пенсии за - по 3% за каждый переработанный год.
Таким образом, индексацию грядущей инфляции 10-15% пенсионеры будут сами отрабатывать 3-5 лет.

Хитра-пюпитра!
https://primechaniya.ru/home/news/sentyabr-...ionnoj-reforme/

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 25.9.2018, 20:18

[Лидия]

"Я бы на Вашем месте всё же задала вопрос об этом на сайте или где-то в соцсетях." (Лидия)

В общем, вчера в 20:27 я задал этот вопрос по электронной почте виртуальной приёмной партии Яблоко - info@yabloko.ru

А сегодня в 12:52 мне уже перезвонили от партии Яблоко - причём вроде как из регионального отделения, но номер телефона московский. Так вот, мне объяснили следующее. Партия Яблоко участвовала в этом митинге против пенсионной реформы здесь в Мурманске 22.09.18 в 14:00 - правда, в очень небольшом количестве: там было всего 5 - 7 человек от мурманского отделения партии Яблоко. Что касается выступлений на митинге: один из выступающих вроде как на самом деле был от партии Яблоко, но при этом он не афишировал свою принадлежность к "яблочникам". Более масштабное участие партии Яблоко в этом митинге было затруднительно, поскольку этот митинг был заявлен и организован другой партией - и с этим также обычно бывают сложности. Что касается репортажей и публикаций в СМИ об этом митинге: многие СМИ (правда, возможно, не все) действительно скрывают тот факт, что наряду с другими партиями в этом мероприятии участвовала партия Яблоко, а также вырезают из видеорепортажей выступление как раз того участника митинга, который, возможно, имеет отношение к "яблочникам".

Ну, вот, всё и выяснилось. Видимо, по каким-то местным причинам Яблоко не занималось активным приглашением своих сторонников на митинг, пришли только несколько яблочников. А что касается вырезания яблочников из репортажей, то это уже давняя практика, подтверждённая фактами многократно.