Ошибки Партии "Яблоко". Опции

[Амгай.]

Доброго времени суток,всем форумчанам.Интересно было бы узнать ваше мнение готова ли партия признать свои ошибки,прошу писать сюда по существу дела,здоровый сарказм приветстсвуется...,что нужно сделать для того что бы партия хотя бы прошла процентный барьер через будующую пятилеточку )) или будем катится также в конце паровоза..Не пора ли на ваш взгляд пересмотреть некоторые незыблемые атрибуты партийной линии,что бы народ не чувствовал себя лохом который понял что его обманули,но не понял в каком именно месте.Знаю много людей кто уже не единожды отдаёт свои голоса на протяжении прошедшей двадцатилеточки,но никак не получается закатить "яблочко" на горочку,а если и закатываем то удержать его неполучается,анализируя прошедшие два десятка лет...деятельности партии,в душе собирается негодование и неудовлетворение происходящим,не знаю почему скорее чисто интуативно...вот Яблоку хочется верить,но почему результат такой,ну не попали четыре года назад в думу,тревожный и даже если не сказать SOS сигнал,почему не сделали выводы.Мне товарищи вот говорят ты выкинул свой голос на ветер и проспонсировал своим голосом партии рейтингом выше.Кстати никто не задумывался отчего такой рейтинг в народе о Яблоке,я имею ввиду не народ который сидит в онлайн-контактах,а простой народ который действительно ходит на выборы и которому модно-пугающее слово интернет совсем не знакомо,это наши бабушки и дедушки,ваши папы и мамы,которые просто тупо горбатятся на производстве и в интернет заходят только чтоб посмотреть рецепты для пирогов или как отремоттировать своё старенькое "ведёрко",но на выборы они ходят...честно и порой за ручку,хромая помагая себе палочкой и выбирают они порой не совсем правильно,порой откровенных сволочей...но выбирают,почему???
Сейчас конечно орать типа нас надули,ходить на бесполезные митинги драть горло и плакатся,можно..в некоторых случаях даже нужно,но поздняк метатся,работу чтоб она принесла плоды сейчас и в будущем,нужно было делать неоткладывая сразу после провала четыре года назад и начать её никогда не поздно.Почему определённая работа ведётся только в двух больших городах,а провинциалы с посёлками и сёлами нам не нужны штоли?В них между прочим тоже наш народ Расейский живёт,пусть в меньшем количестве,но как известно курочка по зёрнышку клюёт и тем наедается....ах да возразят мне читатели сабжа,этож денех нет,"говорящий ящик" в руках большинства же вроде как он по тихому делает своё дело.Народ видит...и видит и думать не разучился,хитрее нашего народа неродился ещё...и он делает свой выбор.Взять КПРФ,ЛДПР,СР ну кто эти парни некоторые уже пошли на пятую "ходочку" кто-то только начал свой путь лицимера,но в общем и целом что эти парни сделали хорошего в отведённое время..первые десять лет просто плющили друг другу морды,потом их некто успокоил и показал правильные методы поведения и парни в последние десять лет вдруг кинулись создавать законы и принимать их десятком человек используя партийные карточки для голосования своих "однопАлчан",что то работает через пну коленом,что-то находится на постоянной переработке,доработке и вечной волоките,получается и мы живём в этой волоките вместе с ними,только есть существенная разница в этом житее-бытие..одни живут чтобы кушать,другие кушают чтобы жить,всё остальное по ходу.Но чёрт возьми народ голосует же за них...почему???
Ну и взять для более подробной картины абсолютное НАШЕ ЕР набрали большинство...,согласен.. некоторый процент украли,где-то сыграли не по правилам..но это голословно и без конкретных фактов не подлежит обсуждению,так полемика....кстати выгодная для некоторых мерзавцев,как для своих так и забугоренных.И так факты,аргументы потом)) что видит народ попробую смоделировать глазами простого обывателя,встающего в шесть утра в какой нить задрыпанной деревне и едущего на работу допустим в ближайший город за зарплатой в пять-шесть тыров...если ошибусь поправьте и дополните)).Трясясь в автобусе по калдобоинам дороги он канешно не думает о её сотоянии,он думает чем он вечером будет кормить своих детей,не так ли товарищи социал-демократы.И по большому счёту ему по барабану,что завтра выборы или допустим сегодня,ведь его всё равно на них привезут и любезно попросят проголосовать с лёгким намёком -"правильно".Человек голосует,он же не быдло в конце концов,всёж таки личное мнение есть у каждого..даже о том о чём слышал краем уха)) ну допустим на собрании в цехе...на родительском собрании в школе..вполне законная агитация..практически не отягащённая наказанием с точки зрения закона,что мешает гнуть эту линию Яблоку непонимаю,если у ЕР и КПРФ есть партийные яйчеки даже в самых захолустных посёлках,где ведётся определённая работа,то почему такая работа не ведётся Яблочком,денех нет,я думаю деньги не главное,ещё много в нашей стране честных и добрых людей с разделяющими политику партии взглядами и желающие своим детям светлого и перспективного будущего,без жулья и "кидалова".Почему по единному списку и одномандатникам во многих регионах Яблочко не было представленно,подписи было собирать лень,некому....ну денех нет это понятно их и у остального большинства нет или постоянно не хватает но ничего живём же.... .Мне думается сопли жевать надо завязывать и методы полезного опыта нужно перенимать у более хитрых приспособленных на это "товарищей" если хотим добится результатов.С людьми надо работать им нужно говорить о себе не только перед выборами,им нужно помогать решать их проблемы на местах..а как же им помочь если среди самоуправленцев нет ни единного человека от партии Яблоко,значит им будут помогать другие или хотя бы имитировать помощь,но главное головой покивают,что порой кой кому достаточно,для активации действий.Народ должен знать кто есть кто и будет все счастье через пятилеточку.Так почему??? ЕР всех оставила с носом слегка прогнувшись.Давайте порешаем эту проблему вместе в разумных рамках общепринятых аргументов...у кого есть мысли на сей счёт...
С ув.Амгай

[Roben]

Умник, посмотри здесь: http://www.kartaitogov.ru/diff у кого и сколько украли голосов и тогда поймёшь почему ЯБЛОКО там где его поставили!
Возможно ЯБЛОКО мало уделяет внимание региональным отделениям, но они могут хоть 100% проголосовать за ЯБЛОКО, а в ГАС "Выборы" введут 100% за ЕР и причём здесь партия?!

[Амгай.]

Умник, посмотри здесь: http://www.kartaitogov.ru/diff у кого и сколько украли голосов и тогда поймёшь почему ЯБЛОКО там где его поставили!
Возможно ЯБЛОКО мало уделяет внимание региональным отделениям, но они могут хоть 100% проголосовать за ЯБЛОКО, а в ГАС "Выборы" введут 100% за ЕР и причём здесь партия?!

Спасибо за комплимент)),впрочем как и за ссылку....надеюсь партия теперь погрязнет в судах,с пеной у рта....как раз пять лет будет чем заниматся и кто то получит реальные сроки....чего очень хотелось,чтоб другим неповадно было,мухлевать голосом избирателя.
Какие у Вас будут предложения чтоб исправить ситуацию в свою пользу в этом случае,почему так произошло?Митинг не предлагать.Вообщем хотелось бы услышать-увидеть кроме эпитетов,ещё и побуждение к действию...извечное -что делать.Как выйти партии из состояния статиста..к реальной политической силе.

[Михаил Анатольев...]

А разве только в выборах дело? В суд подавать - это само собой нужно, в любом случае. Но вот в чём ещё дело.
В экономической теории есть понятия макроэкономика, микроэкономика, долгосрочный период, краткосрочный период. Связано это с тем, что поведение отдельного человека и масс различно. Различно также их поведение в краткосрочном периоде и долгосрочном. Так вот, программа "Яблока", как впрочем и программы всех остальных партий, включают в себя меры долгосрочного периода. А ведь люди-то живут не будущим. Люди живут уже сейчас. Нужны меры краткосрочного периода. А их нет, ни у кого. Эти меры принимают только на административном уровне, кто - понятно. Вот за это за ЕР и голосуют. Перебить их можно только если предложить свои меры, действенные. Только с их помощью можно набрать 30% и больше. И получить возможность проводить в жизнь меры долгосрочного периода. Ошибка "Яблока" - отсутствие таких мер, это слабость их экономической программы. Без них к власти не прийти. Понятно, что такие меры могут быть не демократичного характера, но могут только казаться такими. Их надо сортировать. Пример такой меры, которая только кажется не демократичной, - ввод предельного соотношения окладов начальников (1:5). Вполне возможно, что ЕР перехватит такую инициативу. Ведь они уже ввели, правда в куцей форме, такую меру. А тут ещё Путин высказал претензии, что начальники рисуют себе зарплату, какую хотят. Если ЕР серьёзно возьмётся за этот вопрос - то ЕР опять будет "на коне". А это нежелательно. Тогда ЕР, Путин опять надолго останутся у власти.

Сообщение отредактировал Михаил Анатольевич - 15.12.2011, 11:28

[Михаил Деми]

Насчет ошибок сложно сказать. Но как практик хочу узнать как партия будет решать вопрос с приватизацией общежитий. Очевидно, что в обществе существует мощный запрос на решение данной проблемы. Ведь 4,5 миллиона граждан нашей страны до сих пор не могут приватизировать свои комнаты. Что Яблоко кроме призывов к справедливости и защите прав человека может сделать? Есть законопроект в этой сфере? Ведь для миллионов граждан в Перми, Москве, Новочеркаске, Уфе и других городах устранения бюрократических барьеров и справедливые судебные решения важнее слов, а их нет. Как нет закона который это изменит. И вообще реальных проблем в риторики Яблока недостаточно. У нас в стране проблем выше крыши. А как исправить? Очевидно, общество ХОЧЕТ РЕШЕНИЙ. Кто их решит - хоть Путин, хоть Явлинский, хоть Миронов - не важно. А как выйти из экономический кризиса партия знает? Через две недели начиная с 1 января обществу будет не до риторики. Новый год все-таки.
Чтобы выйти к реальной политичексой силе нужно опираться на реально большие группы населения и предлагать им реальное решение их проблем. Вот военным пообещали зарплату увеличить и я не сомневаюсь, что большинство проголосовало за ЕР. Вот Яблоку и надо:
! Систематизировать свою политическую программу, а то непонятно, что вы собственно предлагаете
2. Сильнее работать в регионах
3. Начать решать проблемы больших групп граждан. Вот общаги. Пробьете вы хотя бы в одном регионе Закон всё, Блогосфера и инет вас поднимут, а 4,5 миллиона - это целых 3 процента.

[patriotizm]

Ошибки "Яблока" конечно важны, но самое важное - это приемущества их конкурентов! Сразу к делу - приемуцества ЕР:
1. Всегда на общественном ТВ и только с положительными новостями! Это ключевой фактор, как бы вы не сомневались! Простой народ не имеет доступа к интернету, или же в силу своего возраста уже не может быть обучен пользоваться интернетом. Поэтому у них нет возможности бродить по сети в поисках сайта "Яблока". Они видят только ТВ, и то, что там показывают. Это подавляющая часть населения!!
2. Лидер! Очень важная личность, не пьющий, не курящий, спортсмен, любит детей и животных, немного играет и поёт, говорит на нескольких иностранных языках, и очень грамотно говорит, без дефектов и акцента и грамматических ошибок! Всегда спокоен, что и нужно большинству!

К счастью эти два преимущества ЕР начинают терять силу!! Но они по прежнему ключевые - СМИ и личность!!

Но самое главное это методы борьбы. Как вы будете бороться с чёртом святыми методами?? Так же бороться с нарушителями конституции конституционными методами?? Они нарушают законы, а вы хотите законно выиграть?? Они просто будут молчать, народ походит на митинги, потом вообще похолодает, и народ скажет, да ну эти митинги, лучше дома посижу, и в Кремле опять очередная победа над народом.

Слышали недавно Мистер Пу сказал, что выборы были абсолютно честными и отражают реальную картину в стране?? Если он уже перешёл на откровенное враньё, то вам мало на что надёяться. И зачем тогда спрашивается Медвед дал поручение разбораться со всеми случаями фальсификации выборов?? Хозяин же не считает, что выборы были нечестными!! Абсурд!! А во время митингов они сладко сладко спят.....

Тут надо объёдиняться с другими, чтобы хоть и под разными флагами, но под одной идеей!! Объединяйтесь, все меленькие общества - в одно!! У вас всё равно одна идея!!

[Pinochet]

Ошибка Яблока - в 2003 году пошли против шести относительно второй чеченской.
В результате получили антипатриотичный ярлык.

Выгнали Навального из Яблока и других замечательных людей, в итоге партия обезличена. Если убрать Явлинского, то Яблоко от Правого дела ничем не отличается.

Ищите людей с харизмой или будем жить при фашизме!!!

[Мари]

Ошибка Яблока - в 2003 году пошли против шести относительно второй чеченской.
В результате получили антипатриотичный ярлык.

Выгнали Навального из Яблока и других замечательных людей, в итоге партия обезличена.

В общем главная ошибка Яблока в том, что оно Яблоко. Вот было бы оно ЛДПР, КПРФ или СР - цены бы ему не было...

Если убрать Явлинского, то Яблоко от Правого дела ничем не отличается.

Ясно. Еще один ничего в партии и её идеологии и принципах не понимающий и вообще о них не знающий "специалист" демонстрирует, что ни в чем не разбирался и разбираться не собирается. Ну, ну... Учите портного шить, а повара готовить, будучи певцом или танцором, ничего в этих профессиях не смыслящим.

[Амгай.]

Понравилась точка зрения Михаила Анатольевича и Михаила Деми
Думается... Что ЕР откровенно ворует идеи и всё на что не хватает своих мозгов....у других партий чем непременно воспользуется,но только как всегда выйдет коряво,потому что не в состоянии отследить до конца...начатое,особенно когда уже монета попилена то соответсвенно и интерес пропадает быстрее.Чтобы Яблоку не быть подобным донором импульса действий,нужно самим проводить больше работы..непосредственно в регионах,использовать все возможные ресурсы СМИ вплоть до листовок....о своей программе,работе и т.д Посмотрел кто ходит нынче на выборы,молодёжь в нашем регионе до 25 лет составляет процентов 3-5 от процента проголосовавших,в основном старый и добрый избиратель от 30лет и до тех кто уже ели ходит...,с более-менее устоявшимися принципами понимания ситуации в стране.За тех и тех избирателей нужно боротся,уверен что многие люди не понимают кто и для чего партия Яблоко.Ситуацию нужно ломать именно ломать,некоторые партийные принципы подходов к вопросам прошедшего времени,тоже.Вот непонятно зачем Митрохин,заявил что партия хочет признать революцию 17го признать не легитимной....цель?,навалить в душу людям кого выкормил худо бедно СССР но не мечтающих о новой КПСС..РФ,на мой взгляд если Яблоко выбрало свой путь социал-демократии,то оглядыватся на прошлое не стоит...-это уже история и её не поменяешь она у всех одна..у кого хорошая,у кого плохая.Лучше уж если думать,то о будущем.Думаете..большинство народа любит КПРФ...нет она просто ЕР ненавидит,рабочий народ хочет свободы и частной собственности,жратвы на полках магазинов и..тихо-мирно-спокойно жить и растить своих детей.Но и кто что делает для этого наш народ видеть не разучился,ему просто надоело нагловато-хамское чиновничье чванство...куда не ткнись ни правды,ни ответственности.. не сыскать,мелочных вопросов не решить без денег при копеечных зарплатах.Это в Москве да в Питере народ зарабатывает,а в провинции он зарабатывает разве что только на орден сутулого...не надо большого ума что бы этого не видеть.Поэтому Яблоку нужно сесть и посчитать откуда и куда они возьмут монету..чтоб поднять копеечную пенсию старикам,зарплату,солдатам,ментам и бюджетникам и соответственно заявить что они могут сделать и как сдержут слово.Старые слова про коррупцию и воров уже всем надоели,с этими вшами общества не одно государство живёт в мире,но народ там..бывает живёт ещё лучше них.Из дельного самый "пальто" как говорится лозунг о "декрете на землю" он очень много людей всколыхнул и затронул и только это не вдаваясь в подробности жития-бытия партии дало определённый довесок нынешних голосов.

[Лапчатый]

Ошибка Яблока - в 2003 году пошли против шести относительно второй чеченской.
В результате получили антипатриотичный ярлык.

Категорически не согласен.
Именно поэтому нормальные люди тогда Яблоко стали больше уважать.

Сообщение отредактировал Лапчатый - 19.12.2011, 15:58

[Лапчатый]

Меня вот надысь что сильно напрягло.
http://www.newsru.com/russia/09dec2011/chu.html

Спокойствие и невозмутимость членов ЦИК, сообщавших эти, в общем-то уже известные цифры, попытался нарушить член ЦИК РФ с правом совещательного голоса от КПРФ Кирилл Сердюков. При открытии заседания он инициировал голосование по отставке главы ведомства Владимира Чурова с его поста. Однако члены ЦИК не поддержали предложение обсудить этот вопрос.

Затем Сердюков попытался связать процедуру подведения официальных результатов выборов с протестными акциями. Он дважды задавал вопрос, "как ЦИК относится к действиям граждан, вышедшим на улицы, и не видят ли в ЦИК связи между массовыми протестами и результатами выборов".

Первый раз ему отвечал зампред ЦИК Леонид Ивлев, подчеркнувший, что "действия граждан на улицах не регулируются избирательным законодательством". А во второй раз глава Центризбиркома Владимир Чуров выключил его микрофон и прервал словами: "Это не относится к теме обсуждения. Я ставлю на голосование этот провокационный вопрос". В результате в поддержку Чурова проголосовали практически все члены ЦИК с одним голосом "против", а воздержалась Елена Дубровина.

Голосование яблочницы Дубровиной в ЦИКе для меня, яблочного избирателя, совершенно возмутительно.
Всем нормальным людям очевидно, что Чуров участвовал в государственном преступлении - масштабной фальсификации выборов. Из-за которой, в частности, Яблоко не прошло в Думу. Нагло и открыто спёрт мой голос.
Дык и?

Сообщение отредактировал Лапчатый - 19.12.2011, 16:04

[Лапчатый]

2. Лидер! Очень важная личность, <...> говорит на нескольких иностранных языках, и очень грамотно говорит, без дефектов и акцента и грамматических ошибок!

Ага. Тов.Путин в совершенстве владеет речью лиговской подворотни.
Гопота от него в восторге.

[Мари]

Голосование яблочницы Дубровиной в ЦИКе для меня, яблочного избирателя, совершенно возмутительно.
Всем нормальным людям очевидно, что Чуров участвовал в государственном преступлении - масштабной фальсификации выборов. Из-за которой, в частности, Яблоко не прошло в Думу. Нагло и открыто спёрт мой голос.
Дык и?

+1!

Недавно кто-то ссылку на её речь на заседании ЦИК давал, где она всё правильно говорила о нарушениях и фальсификациях. Казалось бы - всё правильно, молодец! Но каким образом и почему она вдруг потом проголосовала за утверждение результатов? Мне это абсолютно непонятно!

Зачем она тогда там вообще? Может её там держат как ценного агента, который чем-то поможет на следующих выборах? Но чем она может помочь? Включением яблочных людей в избиркомы разного уровня? У неё есть такая возможность? Почему тогда это не было сделано на этих выборах, которые не менее, а кое в чем и гораздо более, важны были? Или она там только для получения информации из первоисточника? Тогда ИМХО цель не оправдывает средства, её присутствие там настолько компроментирует и её и косвенно партию, что совсем не перевешивает и не оправдывает эту сомнительную цель. Или есть еще какие-то непонятные мне основания её участия в этой насквозь скомпроментированной и по сути преступной комиссии?

Понимаю, что от руководства ответов не дождаться, они это всё не прочтут, но может у кого-то есть разумные идеи и объяснение? Или это таки ошибка - сидит там по инерции и держится за место, и всё тут?

Сообщение отредактировал Мари - 19.12.2011, 15:03

[Амгай.]

......Но каким образом и почему она вдруг потом проголосовала за утверждение результатов?......может у кого-то есть разумные идеи и объяснение? Или это таки ошибка - сидит там по инерции и держится за место, и всё тут?

Могу только предположить...может от того что нет конкретных фактов....решений суда например.Вообще Яблочникам надо избегать излишней подозрительности,в объединении всегда сила,а силу уважает,даже сильный..

[Лапчатый]

......Но каким образом и почему она вдруг потом проголосовала за утверждение результатов?......может у кого-то есть разумные идеи и объяснение? Или это таки ошибка - сидит там по инерции и держится за место, и всё тут?

Могу только предположить...может от того что нет конкретных фактов....решений суда например.Вообще Яблочникам надо избегать излишней подозрительности,в объединении всегда сила,а силу уважает,даже сильный..

Да какие, к лешему, нужны конкретные факты после чертовски убедительной статьи Шпилькина в gazeta.ru, показавшей бредовость официальных результатов с точки зрения матстатистики?
Тем более, что шпилькинские оценки практически сошлись с результатами акции "Гражданин наблюдатель".
Плюс к тому огромный вал сообщений о наглых и демонстративных махинациях. Например, в Новой Газете.
Категорически не понимаю, что ещё нужно.
Я смертельно разочарован. © Великий антисовецкий фильм "Покровские ворота".
Ежели оную ЦИКовскую тётку теперь не выпрут из Яблока, то у меня возникнет сильное подозрение, что Яблоко таки превратилось в сурковский проэкт.
Потому как, видите ли, Яшину с "Солидарностью" якшаться ни-ни, а Дубровиной впрямую подыгрывать жуликам и ворам очень даже можно.

Сообщение отредактировал Лапчатый - 19.12.2011, 19:17