Яблоко и христианство, Я против борьбы с открытием православных церквей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Яблоко и христианство, Я против борьбы с открытием православных церквей |
23.9.2016, 6:52
Сообщение
#61
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 15.9.2016 Пользователь №: 28510 |
Кстати, конечно, во всех случаях противостояния, есть люди, и это тоже народ, который за открытие храмов. А то вас послушать, то получается народ против РПЦ. Храм посещается людьми. Православными.
|
|
|
23.9.2016, 11:28
Сообщение
#62
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13507 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Какая-то сказка про белого бычка получается: Вам говорят о том, что люди против строительства чего-либо (хоть церквей, хоть бензоколонок) в ОПРЕДЕЛЁННОМ МЕСТЕ, а Вы продолжаете твердить - нет, они против храмов, против православия! Ни один аргумент ни принимается, хоть их здесь уже приведено предостаточно. Я впервые вижу христианина, которому плевать на людей, на их нужды, на их проблемы, а волнуют только здания. Вы поговорите со своим духовником - что-то у Вас не так в понимании того, как надо любить своего ближнего. Бог с ней, с партией - Вас совершенно не трогает, что люди страдают от произвола, Вы ратуете за принудительное насаждение веры - где же тут православие?! Ни по одной из приведённых Вами ссылок нет ничего о борьбе с православием, есть борьба бесправных людей с обнаглевшими чиновниками и их пособниками, борьба за сохранение культурного наследия. Вот Вам ещё одна ссылка о "борьбе с храмами", которую ведёт в том числе и Яблоко: http://www.yabloko.ru/regnews/Rostov/2016/04/18 Тоже скажете, что единственный в городе детский театр обойдётся, главное - открыть ещё одну церковь, и эти безбожные родители не понимают своего счастья?
Вот скажите - Вы хотите, чтобы как можно больше людей приходили к Богу? Думаю, вопрос риторический. Тогда сразу второй вопрос: как Вы считаете, борьба с жителями за строительство церкви рядом с их домом делает веру для тех из протестующих, кто к ней ещё не пришёл (а таких там не так много) более привлекательной или менее? И что может больше привлечь к ней людей - уважение к их интересам и добровольный отказ от строительства церкви в нежелательном для них месте или всё-таки победа над несогласными, и возведение храма там, где многим он нежелателен, в том числе и верующим? Вы правда думаете, что рано или поздно те, чьи интересы были проигнорированы при строительстве церкви, рано или поздно смирятся, придут туда сами, приведут туда своих детей, а не превратятся сами и воспитают своих детей как воинствующих атеистов? Те, кто борется с людьми ради построения очередной церкви, кто отбирает помещения у очагов культуры под видом борьбы за веру, наносят православию настолько невосполнимый ущерб, последствия которого придётся исправлять не одному поколению верующих и священнослужителей. |
|
|
23.9.2016, 13:01
Сообщение
#63
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Вот скажите - Вы хотите, чтобы как можно больше людей приходили к Богу? Думаю, вопрос риторический. А вот не факт. Я уже сомневаюсь, что он не только вообще имеет мнение по этому вопросу, но и способен замечать и доброжелательно задумываться о людях, которые на данный момент не являются полными его единомышленниками. Он, как я вижу по его тут высказываниям, и верующих православных, если их мнение в чем-то расходится с его и его кругом общения/единомышленниками уже врагами считает. Хотела бы ошибиться, но сложилось именно такое впечатление. Я даже засомневалась точно ли это православный верующий, а не тролль-пропагандист черный пиар проталкивает и распространяет? А троллю на приход новых верующих к Богу наплевать, ему важнее задание выполнить - партию очернить. Цитата Вы правда думаете, что рано или поздно те, чьи интересы были проигнорированы при строительстве церкви, рано или поздно смирятся, придут туда сами, приведут туда своих детей, а не превратятся сами и воспитают своих детей как воинствующих атеистов? Те, кто борется с людьми ради построения очередной церкви, кто отбирает помещения у очагов культуры под видом борьбы за веру, наносят православию настолько невосполнимый ущерб, последствия которого придётся исправлять не одному поколению верующих и священнослужителей. Я думаю он эти Ваши слова просто не воспримет. От слова вообще. А опять повторит про "борьбу Яблока со строительством храмов и православием"... Похоже люди, кроме "своих", его не волнуют и не интересуют совершенно. Только и исключительно интересы Церкви и группы прихожан близких ему по духу. Но посмотрим, вдруг произойдёт чудо и Вы окажетесь услышаны... Очень хотела бы ошибиться в собеседнике, с удовольствием бы изменила мнение о нем в лучшую сторону и извинилась за поспешность суждений. |
|
|
23.9.2016, 15:10
Сообщение
#64
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 15.9.2016 Пользователь №: 28510 |
Спасибо большое за внимание. Мне очень жаль, что моя скромная персона вызвала у вас такую бурю эмоций и неприязни. И навыдумывали про меня невесть что. Опять переключились на мою личность. Я ни про кого лично ничего не говорил. Но согласен. Оценка происходящего по данному вопросу у нас различна. Я даже не отстаивал строительство и открытие православных храмов (может быть и зря). И в ответ столько агрессии и негодования. Тоже для меня поучительно. Еще раз большое спасибо за внимание. На каждый пункт, на каждую ссылку не ответил, правда. Ну нет у меня не сил, ни времени. Еше раз спасибо за внимание.
|
|
|
23.9.2016, 15:12
Сообщение
#65
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 15.9.2016 Пользователь №: 28510 |
Все-таки, не выдержал, извините. Хоть на одну реплику еще ответить. Я не выступаю за насаждение веры.
|
|
|
23.9.2016, 16:14
Сообщение
#66
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13507 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Все-таки, не выдержал, извините. Хоть на одну реплику еще ответить. Я не выступаю за насаждение веры. А как иначе назвать принудительное строительство церквей там, где им не рады и активно возражают жители близлежащих домов? Вот мне интересно, если бы где-то в парке решили бы построить мечеть, и местные жители выступили бы против, причём не из религиозных соображений, а из стремления сохранить парк, Вы бы поддержали таких жителей? |
|
|
23.9.2016, 22:14
Сообщение
#67
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 15.9.2016 Пользователь №: 28510 |
Что-то Вы про меня наговорили непонятное. Ко мне как относится? Ничего подобного я не говорил. Может быть, Вы меня с кем-то путаете? Я даже не выступал за строительство православных храмов в парках и скверах. Я просто не считал возможным присоединить свой голос к тем, кто против этого строительства. И спрашивал, все ли в Яблоке готовы присоединить голос к противникам строительства церквей. Я думаю, что не все. Но мнение типичное, да? А может быть сторонником или членом партии тот, кто не готов по данному вопросу присоединить свой голос?
|
|
|
23.9.2016, 22:59
Сообщение
#68
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 14.9.2016 Пользователь №: 28504 |
Ладно. Человек тупо троллит уже.
Закрывайте тему |
|
|
24.9.2016, 10:07
Сообщение
#69
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 15.9.2016 Пользователь №: 28510 |
Вот- вот. Закрывайте. "Тупо", " троль", что там ещё. Со мной все ясно. О многом говорит. Чего удивляться, что у вас 1 процент поддержки. Кстати, мой голос тоже, как это не странно вам может показаться, в этом проценте есть.
|
|
|
24.9.2016, 12:13
Сообщение
#70
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Закрывать не будем, но разговор явно не получается, Вы нас просто не слушаете и не слышите. Трудно что-то обсуждать с тем, кто токует как тетерев на току и слышит только себя.
Вам не понравилось маленькое и совершенно естественное обобщение, которое позволила себе Лидия, говоря о Вас. Каково же нам читать Ваши многократные, совершенно неадекватно обобщенные обвинения в "богоборчестве" и "борьбе со строительством храмов" в то время когда первого нет и в помине, а вместо второго имеет место защита гражданами конкретного сквера с предложением строить рядом на альтернативном месте? Мы Вам пишем: "Нет, партия и яблочники не являются идейными борцами со строительством храмов и на практике занимаются совсем не этим. В партии много верующих, и лидер и идеолог партии глубоко верующий православный человек." а Вы нам отвечаете: "Вы признали, что партия борется со строительством храмов и она очевидно является богоборческой". "Поговорили", называется! В начале мне показалось, что Вы действительно хотите разобраться. Потом создалось впечатление, что Вы пришли с готовым мнением и всё ему противоречащее просто игнорируете. А Ваш подход к людям с резким и категоричным делением их на во всем согласных с любым действием РПЦ православных, мнение которых только и достойно внимания и уважения, и всех остальных: православных, которые более самостоятельно мыслят и не с каждым действием церковных чиновников согласны, массы остальных: атеистов, агностиков, мусульман, буддистов, иудаистов, синтоистов и проч., да даже и христиан, таких как католики, протестанты или православные прихожане Украинской церкви. Их Вы просто в упор видеть и слышать не считаете нужным, а их проблемы и интересы считаете допустимым и нормальным полностью игнорировать, т.е. фактически и за людей-то их не считаете. Простите, но ли это не нормально. Так нельзя просто даже. Они таки люди и полноправные граждане нашей страны. И население конкретного района вполне вправе не только иметь своё мнение нужна ли ему новая православная церковь именно в маленьком ближайшем скверике, от которого в результате не останется ничего или совсем "рожки и ножки", где гулять с коляской станет негде, но и отставать его. А партия, которая общенародная, а не фундаментолистски религиозная, не только может, но и должна в такой ситуации поддержать именно местное население и народ вообще, а не его небольшую часть. А уж тот факт, что бы предложения перенести строительство на другое место рядом, сводит все претензии со стороны Вас и РПЦ и вовсе к нулю, а неуместное упорство к неоправданному насилию над местными жителями и нарушению их прав. |
|
|
24.9.2016, 14:30
Сообщение
#71
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 15.9.2016 Пользователь №: 28510 |
Чего Вы так горячитесь? И про меня опять написали то, что я не говорил. Я не могу на основе публикаций все на свете проанализировать. Я спросил, вы ответили. Сам тон публикаций мне о многом говорит. Тетерев на току, ну что это? Попытка оскорбить собеседника? Я себе такого позволить не могу. Ещё раз прошу меня извинить, что к Вам вторгся с пустяковым вопросом. Постараюсь больше себе этого не допускать. Я понял Ваш ответ, не беспокойтесь. Вы не против храмов, Вы по конкретным случаям. Все ясно. И всякие карикатурные замечания - это так, вообще ничего, сам тон про "попов", про меня и т. д. - это все у вас так принято, все нормально. Ну и ладно. Ещё раз спасибо. Послушаешь Явлинского, вроде все хорошо, все правильно. Вас послушаешь- как помоев ушат откушаешь. Чего Вы от меня хотите? Чтобы я признал вашу правоту? В чем? У меня недостаточно информации. А репутация у вас- сами понимаете.
|
|
|
24.9.2016, 16:27
Сообщение
#72
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Мы на редкость спокойны и терпеливы.
И мы тут разные, и мнения разные и позиции. К тому же мы тут не члены партии, а сторонники и противники, члены партии крайне редко на форум заглядывают, да и тех в сумме за все последние годы не более трёх-четырёх-пяти набирается. По двум, да и трем статьям публицистов или темам на форуме о партии судить нельзя. Публицист высказывает своё мнение, с кем-то в партии совпадающее, а с кем-то совсем нет. Статьи и блоги - это никак не мнение партии, а лишь мнение автора и некоторой части яблочников. У другой части может быть совсем иное. В теме на форуме могут участвовать те, кого что-то задело или волнует и может быть не равноценная партии выборка мнений, например одни атеисты, а верующие или помолчат, не желая ввязываться, или на момент обсуждения отсутствовать на форуме. Нас здесь вообще-то и двух десятков активно общающихся не наберётся, скорее один с небольшим. При этом среди нас и противники Яблока и нейтральные к партии люди. Как можно по нашим обсуждениям о партии судить? Это нелепо просто. При этом мы тут, следящие за реальными действиями и идеологией партии, выступлениями и высказываниями её лидеров и рядовых членов в реале и на разных площадках интернета уже почти четверть века, говорим Вам своё мнение о том, как есть на самом деле, т.е. максимально объективно. И в один голос однозначно утверждаем, что партия совершенно точно не богоборческая, это просто полная и однозначная чушь и клевета. А Вы нас слушать не желаете и не верите, считаете одну статью и одну тему на форуме, да даже если по две и более, доказательством обратного. Что тут можно сделать? Только констатировать, что разговор не получился и усомниться в искренности Вашего желания разобраться. Вам, кстати, не приходило в голову, что будь партия богоборческой, то и сторонники у неё поголовно были бы убежденными противниками Церкви и Бога и разговаривали бы мы с Вами совсем иначе, не пытаясь Вас ни в чем разубедить? Когда к нам забредают сторонники Сталина или Путина, то никто им не пытается доказывать, что мы не против Сталина или горой за Путина и нынешний режим, наоборот, высказываются резко отрицательно об этих деятелях и не пытаются продолжить мирное общение и найти взаимопонимание с их сторонниками. В отличии от просто титанического терпения проявленного к Вам, хотя Вы всё же умудрились найти повод для обид... Напрасно. Может в какой-то момент и начали писать резче, чем в начале, ну так Вы нас вообще не слышали и не воспринимали, повторяя свои облыжные обвинения, да еще и утверждая, что мы их подтвердили и с ними согласны. Какой-то тупик в общении был. А сейчас вот он частично преодолён. Вы нас услышали и сообщили нам об этом. Уже хорошо, и Вам спасибо! Цитата Ещё раз прошу меня извинить, что к Вам вторгся с пустяковым вопросом. Постараюсь больше себе этого не допускать. Вопрос отнюдь не пустяковый, иначе мы бы столько времени и сил на его обсуждение не тратили. Цитата Я понял Ваш ответ, не беспокойтесь. Вы не против храмов, Вы по конкретным случаям. Да, именно так. С уточнением: по конкретным случаям мы тоже не "против храмов", а за права местных жителей. Это две большие разницы, принципиальные. Рада, что Вы нас услышали и спасибо за понимание! |
|
|
24.9.2016, 21:15
Сообщение
#73
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13507 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Чего Вы от меня хотите? Чтобы Вы хотя бы отвечали на задаваемые Вам вопросы. Лично я именно поэтому и потеряла интерес к разговору, что Вы категорически игнорируете мои вопросы, а сразу говорите, что Вам всё ясно. Если бы отвечали, могло бы и обсуждение получиться. А так - игра в одни ворота. |
|
|
24.9.2016, 23:54
Сообщение
#74
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 15.9.2016 Пользователь №: 28510 |
Я не на допросе, чтобы отвечать на вопросы, часто некорректные. Хотя я старался. Может быть, что-нибудь и упустил. И Вы думаете, что я могу ответить на все вопросы? Позицию я понял, но не уверен, что она соответствует действительному положению дел. Публикации не очень убедительные, а тон, конечно, их, в основном, вызывающий.
|
|
|
25.9.2016, 2:03
Сообщение
#75
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13507 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Публикации не очень убедительные, а тон, конечно, их, в основном, вызывающий. Согласна. Непонятно только, зачем Вы на них ссылались. А что касается допроса, то и мы тоже не на нём, и тем не менее терпеливо отвечали на все Ваши вопросы, совсем не отличающиеся коррекностью. Если Вы считаете, что Вы здесь обвинитель, а мы - обвиняемые, то Вы ошибаетесь. Если же Вы участвуете в равноправном диалоге, то он подразумевает взаимное признание друг за другом права задавать вопросы и получать на них ответы. В противном случае одна из сторон, не удовлетворённая уровнем готовности вести именно равноправный диалог, вправе от него отказаться. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 12:48 |