Версия для печати темы

Автор: Ёж Макинтош 24.6.2018, 13:58

Поскольку тема Важная, то хотелось бы Выделить ее из темы "Яблоко атакует", тем более, что Яблоко набирая свой 1% едва ли кого может атаковать,
и связывать такое название с Пенсионной Реформой означает заведомо обрекать Демократические силы на Поражение...

Ожидать от Пенсионной Реформы ничего хорошего не предполагается, поскольку связано ее срочное принятие с кризисными процессами в экономике, приводящими к дефициту бюджета, а вовсе не с развитием медицины и повышением продолжительности жизни, как об этом заявляют официальные источники.

То, что народ в очередной раз ОБМАНУТ - ежу понятно.
Обещали перед Выборами Путина поднять пенсии, а поднимают Пенсионный возраст.
Но ведь что-то ПОДНИМАЮТ же, значит есть чем отчитаться за проделанную работу . Хотя это Гротеск какой-то.

А если пенсии при этом и поднимут, то это быстро съест инфляция, поскольку Индексации Пенсий пропорционально инфляционному росту цен НЕ происходит.
Точнее, себе-то чиновники ее, скорее всего, индексируют.
Военная пенсия Путина составляет около полмиллиона руб. в мес., кажется?
Это такую пользу он принес, значит, служа в Германии под началом генерала Димы
Охренеть можно!

Пенсия Матвиенко мне неизвестна, но думаю, что она для нее НЕсущественна.
Поскольку активы существенные наработаны в Западных банках.
По законам принятым Думой, активы свои высокопоставленная чиновница может НЕ афишировать, и налоги по ним НЕ платить, соответственно.
ВСЕ ДЛЯ НАРОДА, как говориться
А Народ, значит, это МЫ - в лице высокопоставленных чиновников

И вот что удивительно - именно в тот момент, когда активы наших крупных чиновников попали под санкции Запада, и нужно как-то эти "трудовые"
сбережения компенсировать (за счет Народа, разумеется) - вот тут то и Грядет в срочном порядке Пенсионная Реформа.
Это простое совпадение?
Учитывая, что продвигает Пенсионную Реформу все та же Валентина Ивановна...
Да вовсе НЕТ. За счет продления пенсионного возраста чиновники Затыкают ДЫРУ в бюджете, образовавшуюся из-за внеплановой компенсации
потерь Замороженных Западных активов чиновников и олигархов.

Но в том то и Харизма (мальтийская - потому, что на НАШ народ ей Наплевать) Валентины Ивановны заключается, что преподносится это как "забота о пенсионерах"...
У другого человека не хватило б наглости заявить такое.

Но бывшей активистке обкома комсомола с кликухой Валька-стакан "харизмы" занимать НЕ приходится.

На пенсию б ее поскорее делегировать, Валентину Ивановну. На ту самую, которую она Народу реформирует.
И чтобы жила НА одну пенсию без всяких там Западных Активов (непонятно каким таким гениальным трудом заработанных) нигде не афишируемых при этом (если их нет, то ЧТО ж заморозили Штаты? Или, может, американцы рехнулись??))

Вот поживет на ОДНУ пенсию, научится носки штопать - сразу забудет о латании Дыр бюджета!

Автор: Мари 24.6.2018, 16:53

Это с чего это Вы такое чудо прогнозируете? Пока Путин и ЕдРа у власти подобный эксперимент ей не грозит.

Да и произойди такое чудо, так депутатская пенсия вкупе с остающимися при этих дармоедах, а то и членах их семей за компанию, льготах - это не наша скромная пенсия, не стоит их сравнивать.

Автор: Ёж Макинтош 24.6.2018, 17:01

Ничего, разок-другой облажается с пенсионной реформой как когда-то с газоскребом лажанулась, может, и слетит на пенсию
(по настоятельной просьбе трудящихся-пенсионеров))

Ну я то Вашу скромную пенсию еще НЕ получаю, НЕ особо на нее рассчитываю, поэтому сравнивать НЕ могу.

Но хотелось бы прижучить Валентину Ивановну с Западными Активами (которых у нее НЕТ, или по крайней мере, она их НЕ декларирует).
Если Активов НЕТ, то НЕФИГ их и компенсировать
Тем более, за счет Пенсионеров.
Пусть сама на пенсию поживет - депутатскую или НЕТ, это особо БЕЗ разницы.
В сравнении с ее Активами (замороженными в Западных Банках).

PS
Я предлагаю ПОЙМАТЬ депутатов ГосДумы на Законодательной НЕстыковочке.
Они (по введенному ими Закону) НЕ декларируют активы в Западных Банках.
Но, тем не менее, им ЭТИ замороженные Активы компенсируют!
Нонсенс - как можно Компенсировать НЕдекларируемые Активы?! ТО, ЧЕГО НЕТ
Пусть сначала Предоставят ВСЕ СПРАВКИ, что они это честно Заработали!!

АГА? Вот они и ПОПАЛИСЬ, без всякого даже Антикоррупционного Комитета им. Лёши Навального

Автор: Viletka 26.6.2018, 12:50

Совершенно верно. На 2018 год дефицит бюджета налицо https://alpari.com/ru/beginner/glossary/budget-deficit/. Так же с дефицитом рассматриваются и предварительные бюджеты на 2019 и 2020 год. А нам рассказывают о том, что работающие пенсионеры выглядят моложе да и вообще чувствуют себя лучше чем те, кто сидит дома. Вот только боюсь, что наше здравоохранение путает причину и следствие. На мой взгляд, все наоборот - кто чувствует себя лучше, те и работают, а остальные сидят дома

Автор: basilius 26.6.2018, 13:16

На самом деле все еще смешнее. Федеральный бюджет 2018 года предполагается профицитным. Как в свете этого обстоятельства объяснить необходимость повышения пенсионного возраста - вообще не понятно.

Автор: Лидия 26.6.2018, 15:19

Интерактивная карта протестных акций против повышения пенсионного возраста: https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A6bba315064dce6c325fc915ec3b5bb2dfd7f0438a9adef7158c4b0a917732d8b&source=constructorLink&mode=usermaps&ll=58.674623%2C57.036819&z=4

Правда, вроде бы только организованных профсоюзами. Хотя подробно не смотрела - возможно, они туда все добавляют.

Автор: Евгений Наумов 28.6.2018, 15:45

Автор: Ёж Макинтош 4.7.2018, 9:03

А как иначе компенсировать Валентине Ивановне замороженные зарубежные банковские активы, которых НЕТ?
Вот и идёт сплошная Деза - одна покрывает другую...

Сегодня Дума собирается принимать Пенсионную Реформу...
По радио с утра заряд или Дезу, что реформа вводится постепенно и в 34гг. будут выходить на пенсию те, кому исполнится 65..
Это для ослабления бдительности.
На самом деле же реформу пытаются осуществить за первые 2.5 года нынешнего правления Путена, начав ее через год-два.
Начиная с 60г. рождения за каждые полгода будет добавляться год к пенсионному возрасту...
Т.е. те кто в 20-м г. должен был уйти на пенсию ( 1960 г.р. первая половина года).
Далее добавляем по году пенсионного срока за полгода и получаем, что в 65 лет выйдут на пенсию те, кто родился в во второй половине 62г. и позже...
А это значит, что в 65 лет начнут выходить мужчины на пенсию со второй половины 22 г.
У кого то в Думе с арифметмкой туго, либо надо добавлять, наоборот, по полгода за каждый год...
А не по году за каждые полгода
Для женщин расчёт примерно аналогичный, с той разницей, что им добавляют аж 8 лет к возрасту выхода на пенсию.


Не учитывается при этом: стаж работы человека, состояние его здоровья, количество детей ( у женщин или отцов-одиночек, которые сами воспитывают детей)...

Автор: Лидия 4.7.2018, 11:25

Готовимся к следующим "улучшениям" пенсионной реформы: https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC

Сделали вброс, проверяют реакцию. Как выяснилось, среди молодых идиотов хватает тех, кто готов это подписать. Если провести правильную кампанию и объяснить крепким, молодым и здоровым, как им от этого станет хорошо, может и прокатить.

Автор: Мари 4.7.2018, 11:37

Не помню было ли тут, но на всякий случай дала в http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14806&view=findpost&p=336503 ссылку на сбор подписей под петицией с требованием возраст выхода на пенсию не повышать.

Автор: tred33 4.7.2018, 14:25

Alexey Navalny

Странно, чего это он? Каких-то 12 лет мог подождать и наслаждаться повышенной пенсией, обеспеченной старостью и энергией, которая (если верить нашему ТВ) наполняет каждого российского пенсионера https://twitter.com/navalny/status/1014442768972869632

Автор: vlad-jt 5.7.2018, 5:20

Всегда найдется несколько идиотов готовых потерять глаз, руку и ногу если у соседа удвоится .

Автор: basilius 5.7.2018, 8:57

Чтобы верно понимать некоторые вещи, нужно их просто правильно называть. Ребята, когда вы слышите слова "увеличение пенсионного возраста", знайте, что в действительности речь идет о предложении сократить время жизни пенсионеров. Правда же, так становится понятнее суть "реформы"?
Журналисты, блогеры, активные участники соцсетей! Не принимайте участия в вольном или невольном обмане - просто приучите себя повсеместно заменять первую формулировку на вторую, и никакой "пенсионной реформы" не случится.

Автор: ФГМ 5.7.2018, 9:11

Ой вей, пенсионеров будут расстреливать!

Автор: Ёж Макинтош 5.7.2018, 13:32

Если выйдут на протестные акции за отставку Правительства не соблюдающего Конституцию ( в которой прописан пенсионный возраст), то расстрелять то, наверно, не расстреляют, но дубинкой по башке огрести смогут(.
Матвиенка уже один раз несанкционированную демонстрацию штабелем уложила, ей не впервой...((.

А в реале, тем кто по какой-то причине ( возможно, и по состоянию здоровья) окажется без работы и пенсии в 60 лет, а пособия по безработице у нас НИкакие - для тех проблемы Выживания встанут достаточно Остро(((.
Учитывая, что ещё нужно и квартплату платить - за 5 лет безработицы вполне можно ещё и потерять жильё...

Автор: tred33 6.7.2018, 16:27

Вопрос не в том, сколько власть будет бомбить Воронеж.
Вопрос в том, сколько Воронеж готов терпеть.
https://twitter.com/znak_com/status/1015220297895686144

Автор: потомокОрды 6.7.2018, 16:38

Может Воронеж и не терпит?
А живет себе своей жизнью.
Работают, растят детей и внуков, купаются и поливают на дачах.
Наслаждаются футбольным карнавалом.
Такое в голову не приходит штатным "страдальцам за народ"?

Автор: Ёж Макинтош 6.7.2018, 21:40

Воронежу просто НЕ с чем сравнивать, у него нет никакой альтернативы, как нет права на выбор, и среднего класса.
Как начальник скажет, так и будет...
Вот и весь Воронеж

Автор: потомокОрды 6.7.2018, 21:53

Ну почему же?
Можно сравнивать с временами СССР, можно вспомнить 90-е.
Судя по проголосовавшим за ЕР (конституционное большинство) и Путина, они вполне себе доверяют начальству.
Тем более начальство ещё ничего не сказало.
ПС. Вы персонально страдаете за себя или как мои знакомые пенсионеры, по старой доброй привычке, "за негров в Африке"?

Автор: ФГМ 7.7.2018, 7:53

Мой родственник, например.

Всю дорогу комсомолец. Дослужился до второго секретаря райкома ВЛКСМ.
1991 год встретил на должности заворготделом райкома КПСС.

Выяснилось в 1991 году, что он ничего не умеет, кроме как гладко гутарить о непонятном.

Вспомнил, что у него есть диплом педвуза. Пошёл учителем в школу.

Апофигеем его карьеры на этом поприще стала выдача в 1996 году зарплаты в виде нескольких оцинкованных подойников.

Плюнул он на это дело и рысью побежал по друзьям-приятелям по КПССному прошлому.

Один из них оказался крепеньким бизнесменом. Из тех, у кого голова посредине.

Взял он моего родственника в 1999 году каким-то, прости господи, шнырём. Типа, в баню ездить, на футбол ходить, пикничок организовать.

Дела пошли в гору (просто совпало так. Как либералы-демократы говорят - нефть попёрла). Хозяин, будучи бездетным, к делам постепенно охладел, и выдвинул моего родственника на пост директора.

Родственник мой в настоящее время имеет дорогостоящую недвижимость, долю в бизнесе, и доход, позволяющий по два месяца в году жить в Италии. А отдых в Тае - это само-собой.
Посетил ВСЕ Олимпиады и ЧМ по футболу, начиная с 2002 года (кто в теме - тот поймёт).

К чему это всё я?...Ааа, вот к чему.

Он дико ненавидит Путина, гебню, кооператив озеро, и так далее.

Когда говорит об этом - буквально контроль над собой утрачивает. Хотя в остальном - милейший в обхождении человек (чувствуется комсомольско-секретарская школа).


Когда я ему пытаюсь напомнить, как он бегал в Арбатове с гусем получал честно заработанные в неотапливаемой сельской школе подойники - понимания не нахожу.

Реально недоволен Режимом человек. До степени ажно пармезан кушать не могу.

Вот такое вот жизненное наблюдение.

Автор: Ёж Макинтош 8.7.2018, 20:51

А при чем тут Пенсионная реформа?

Не нужно уклоняться от темы...

Автор: ФГМ 9.7.2018, 11:22

Это был комментарий к предыдущему посту.

Автор: tred33 14.7.2018, 11:03

Sergey Aleksashenko
‏
@Saleksashenko

Итак! Федеральный бюджет получил 2,5 триллиона рублей от роста цен на нефть. Эта сумма больше (!) всего «эффекта», который Минфин хочет получить от повышения пенсионного возраста до 2024 года. Скажите, нужно так издеваться над населением?
https://russian.rt.com/business/news/535970-novak-vygoda-byudzhet-opek

Автор: tred33 15.7.2018, 12:49

Л.Шлосберг
https://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/2239560-echo/

Автор: Ёж Макинтош 16.7.2018, 12:27

Вы, все-таки, оперируете понятием средняя продолжительность жизни, для вычисления пенсионных затрат и верстки бюджета, это, безусловно, важно...
Но что делать тем людям,я у которых продолжительность жизни совсем НЕ средняя?
Например, мой отец после 3х инфарктов дожил только до 60-ти.
Пенсию получал менее года...

Что будет с теми людьми, здоровье которых откровенно слабовато?
У них раньше был шанс уйти на пенсию, чтобы сохранить здоровье..
Теперь такого шанса у них НЕ будет...

Пенсионная реформа при определении пенсионного возраста НЕ учитывает ни трудовой стаж, ни состояние здоровья...
Есть люди, которые начинают работать с 14 -15 лет ( это разрешено законом).
Тогда к 65-68 годам они отработают 50 и более лет стажа!
Не многовато ли заставлять человека столько работать, если он свою трудовую норму давно выполнил и перевыполнил? Учитывая, что стране при этом растёт безработица, а рабочие места власти продают гастарбайтерам.

Автор: Лидия 17.7.2018, 13:07

https://www.change.org/p/13266582/u/23019034?utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_campaign=379465&sfmc_tk=DVnL6DHV2RhUKN6a2rN6Ju5EBfj5MTEsGAJl2bLEKlAEl780aJu9%2bUkl0xCmsWGd&j=379465&sfmc_sub=148913040&l=32_HTML&u=64620044&mid=7259882&jb=37

Автор: Лидия 18.7.2018, 16:44

https://www.change.org/p/13269448/u/23024041?utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_campaign=380459&sfmc_tk=DVnL6DHV2RhUKN6a2rN6JivaK0Iw9Zxl89VlX4Rtki0QdF24%2fKGQZyZ2JBZa6CaF&j=380459&sfmc_sub=148913040&l=32_HTML&u=64639341&mid=7259882&jb=194 - это обновление петиции против повышения пенсионного возраста, но в нём предлагаются способы выразить своё отношение к предлагаемому закону в соцсетях, что теперь является заметной силой в решении политических вопросов, поэтому публикую ссылку здесь. Возможно, кто-то захочет поддержать.

Автор: greg 20.7.2018, 0:43

В Кирове на 53 году жизни умер депутат, выступавший за повышение пенсионного возраста!

https://www.znak.com/2018-07-04/v_kirove_na_53_godu_umer_deputat_golosovavshiy_za_povyshenie_pensionnogo_vozrasta

Автор: Лидия 20.7.2018, 1:01

Теперь уже не спросишь, но всё же интересно - его самого такая формулировка не пугала? Похоже на реплику из какого-нибудь ужастика.

Автор: greg 20.7.2018, 1:10

Здоровье же у всех разное.
Кто то попытается вместо пенсии получить инвалидность.
Это будет сложнее.

Автор: vlad-jt 20.7.2018, 1:51

Овчинка выделки не стоит Получить инвалидность с диагнозом дающим на нее право- стоит как пособие по инвалидности года за 3-4.

Автор: Евгений Наумов 20.7.2018, 13:41

Тут я вас с ФГМ перепутал и ему адресовал вопрос про папеньку - он одобряет урезание пенсий или против?

Автор: tred33 20.7.2018, 14:10

Единственным депутатом ЕР, проголосовавшим против пенсионной реформы, оказалась Наталья Поклонская
https://******.ru/news/110634

Автор: Евгений Наумов 20.7.2018, 15:09

Сей феномен означает, что Наталья Поклонская,
привыкшая выступать от имени народа, полагает, что
жители Крыма урезание пенсий не одобряют.

Автор: Лидия 20.7.2018, 15:35

Давайте всё-таки уточним, что единственным депутатом от ЕР, а не среди всех депутатов. Поимённое голосование: https://www.znak.com/2018-07-19/poklonskaya_edinstvennaya_iz_er_progolosovala_protiv_pensionnoy_reformy

Автор: tred33 20.7.2018, 15:37

Дык у меня в сообщении так и написано...

Автор: Лидия 20.7.2018, 17:24

Возможно, это моё личное восприятие, но я из Вашего сообщения сделала вывод, что все остальные депутаты, в том числе и не от ЕР, проголосовали "за". Поэтому и решила уточнить. Хуже же от этого не стало?

Автор: vlad-jt 20.7.2018, 18:08

Не понял... Но приду...
Не знаю "про папеньку". Урезания нет. Те кто уже получает -получат ничтожную подачку. Тем кто будет получать (если доживет) -тоже сулят ничтожное увеличение. У тех кто не сможет выйти в сроки действующие сейчас - "урежут"- под самый корешок. Т.е не урежут - а отрежут нах совсем. Можно в принципе считать урезанием, можно даже обрезанием считать.Дело вкуса .
Мне бы хотелось избежать любой из этих процедур.

Автор: tred33 20.7.2018, 18:09

Не, не стало хуже... Уже привык, что мои сообщения, рассматривают как белый свет в спектре, вытягивают из него зелёный и говорят, что я не прав, т.к. зелёный не является белым. Но мне фиолетово.

Автор: greg 21.7.2018, 0:23

Путин заявил,что ему не нравиться повышение возраста выхода на пенсию.

Но повысит!

Автор: Лидия 21.7.2018, 2:18

Не факт. Явлинский с самого начала предположил, что всё это затеяно для того, чтобы пришёл добрый Путин и всех спас. Возможно, ему "удастся" убедить депутатов уменьшить на пару лет предполагаемый возраст выхода на пенсию. Народ ликует и в воздух чепчики бросает. А возраст всё равно будет повышен, но ведь благодаря Путину чуть меньше, чем хотели злые депутаты. Посмотрим, так ли всё задумано, или он ограничится лишь выражением своего недовольства.

Автор: Ёж Макинтош 21.7.2018, 6:34

Есть такой вариант, что пенсионную реформу если Не отменят, то отложат - будут плавно повышать пенсионный возраст с 20 по 30 гг.
А за это (чтобы жизнь сахаром НЕ казалась), понемногу начнут поднимать НДС на 3%, для начала, а потом догонят до 25%.
Таким образом эфективно решат две проблемы - и бюджет сверстают, и народ придушат..., вместе с экономикой, которой управлять все равно НЕ умеют...

Голодными людьми проще управлять в феодальной системе вертикали власти.
А независимый средний класс им НЕ нужен, кроме чиновников, присягнувших на верность этой самой вертикали.


А на экспорт ставка НДС так и останется О%.
https://www.gazeta-unp.ru/articles/51998-stavka-nds-2018
Все наоборот, Газпромия, понимаш... - стране валюта нужна, особенно, если курс рубля сильно задавлен...

PS
Все понятно - откуда у властных структур трудовые накопления, через привилегированные акции Газпрома и проч. Экспортеров.
Экспорт обложен 0% НДС, валюта сразу оседает в Западных Банках в виде Замороженных Активов)).
А потом их ещё и компенсируют за счёт высокого НДС для остальных отраслей...
Активы, банковские счёта ( и акции) при этом чиновники нигде НЕ декларируют, по закону принятому Думой.

Такую схему вывоза капитала создал-реализовал Путин.
Уголовщина это, на самом то деле - такого масштаба, что мелкие Гешефты, накрытые Мариной Салье, и ХХ трест отдыхают...

PPS
Для организации этих Гешефтов нужны деньги - с кого это берётся, догадайтесь с 3х раз?
С чиновников или олигархов, с экспортеров-недрапользователей?? Нет, не угадали..
С малоимущих и безработных, лишенных социальной поддержки, с задавленных тяжёлой жизнью инвалидов и пенсионеров...
А тут, похоже, еще и Новый Гешефт готовится в Сирии - самый крупный в истории человечества..
С отбитых у боевиков нефтяных ресурсов Сирии финансовые круги, приближенные к нашей власти будут получать 30%.
Какая мелочь, по сравнению с Газпромом, казалось бы...
А оказалось, не Ерунда...
В шельфах на востоке Средиземного моря, которые Россия хочет прихватить Южным Потоком - найдены НЕсметные запасы нефти-газа.. Большие, чем в Персидском Заливе..

Вот вам и отдых на Кипре, понимаш
http://www.contrtv.ru/print/4118/
Похоже, что Южный Поток накрылся тазом..
Права на береговые шельфы после разгрома Ливана принадлежат кому?
Правильно думаете - Израилю и спонсирующим его тамплиерам-финикийцам Ротшильдам

ЗЫ
Извините за небольшой офтоп, просто поясняю - для борьбы с кем и чем нужна экономия на пенсионарах..
Поясок подтягивая пенсионерам, ввязываются в новую борьбу за нефтегазовые ресурсы...
Уже ввязались в Сирии...
КРЫМНАШ2 получается, странно только, что в Крыму НЕТ нефти...
Но может, ещё найдут...
Точно, угадал!
http://kimmeria.com/crimea_placenames/repository/sun_crimea_13.htm
Ну почему я всегда Угадываю..., даже странно

Автор: Капитан 21.7.2018, 9:50

https://echo.msk.ru/blog/pozner/2243674-echo/

В свою очередь я не понимаю по какой причине Владимир Владимирович выбрал для своего непонимания возраст выхода на пенсию женщин, а не мужчин.
Я очень далёк от мысли, что Владимир Владимирович ассоциирует себя с прекрасной половиной человечества и выражает своё непонимание, так сказать, изнутри женского сообщества: дорогие товарки и подруги ну как же можно не хотеть работать в 55 лет?

Не хотелось бы даже на миг предположить подобную ситуацию.

Тогда остаётся лишь один вариант: мужчина по имени Владимир Владимирович выражает не очень скрытое неудовольствие леностью женской части населения страны.

На мой взгляд, не очень умный и не очень мужской поступок.

Автор: Евгений Наумов 21.7.2018, 12:45

Меня то интересовало именно мнение обо всём этом человека, пенсию уже получающего.

Автор: vlad-jt 21.7.2018, 15:47

О чем ? о повышении возраста ? А как вы думаете? Тут два варианта . Что думают работающие пенсионеры. И что думают неработающие.
Неработающим - фиолетово. Ни холодно ни горячо. Пенсии неработающим никто не уменьшает. А прибавка в случае увеличения возраста для всех остальных дает им вместо 400-500 руб прибавки 1000. И то другое ничтожно. Но как говорится пустячок , а приятно. А вот те кто работает получая пенсию -дело другое. К ним уже предъявляют претензии те ,кого коснется повышение возраста выхода на пенсию - вы отнимаете у нас рабочие места, нам еще "трубить" -сколько -то там еще лет, а вы тут "жируете"- примерно так уже говорят .

Автор: Лидия 21.7.2018, 16:41

vlad-jt

Зачем же так плохо думать о неработающих пенсионерах? Вы правда полагаете, что на пенсии все живут по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю"?

Автор: vlad-jt 21.7.2018, 20:06

Конкретно по повышению возраста выхода на пенсию - эта тема для них не горячая . А то что вы подумали и за всех -это ваше кредо. Где про хату с краю сказано.Начинаете опять доводить до абсурда и возражать своим домыслам.
Я правда, не полагаю, что на пенсии все живут по принципу "моя хата с краю-ничего не знаю".
Но по многим вопросам, люди живущие на пенсию в 10 000 и думающие о том, как прожить на эти деньги, выходящим за рамки выживания относятся прохладно. Что я выразил использовав -фиолетово. Если забыли в моей коннотации -это значит их активность в этих вопросах по шкале цветов спектра -фиолетовая - прохладная.
Ответил на вопрос ? Еще что уточнить для вас в моих словах ?
зы. Я не оцениваю такое отношение в категориях хорошо-плохо. Это вы любите навешивать ярлыки. все то вы знаете. Что хорошо, что плохо. Не хорошо и не плохо - а как есть . Нравится вам это или нет -это жизнь. Не у всех пепел Клааса стучит в сердце по любым вопросам. Люди задающие себе вопрос - а зачем я живу - практически всегда шизофреники. И те кто во всем и всем дает оценку плохо и хорошо , вместо того чтобы увидеть все таким как оно есть, тоже больны . Может это и хорошо, в малых дозах после пары рюмок.

Автор: Лидия 21.7.2018, 21:16

vlad-jt

Да, чувствуется усталость, раз приходится обращаться к диагнозам в качестве аргумента. Печальный симптом. Как и избыток самомнения - я вижу вещи такими, как они есть, а эти все, задающие лишние вопросы, на это не способны, потому что диагноз.

Вам пора отдохнуть, а то в следующий раз неизвестно, до чего договоритесь, придётся капельки какое-то время попринимать

Да, пепел Клааса, стучит не у всех, Вы правы, и это не зависит от возраста. А неработающие пенсионеры, способные иногда отрывать глаза от подсчёта копеек в своём кармане и приёма лекарств, как никто другой знают, чем грозит увеличение пенсионного возраста, поскольку по себе знают, какие изменения происходят в организме с каждым пенсионным годом.

Кроме того, пенсионный возраст - это время собирать камни. Поэтому думают пенсионеры и о малых детях, и о молодёжи, и о тех, кто идёт за ними, потому что это непрерывный процесс, который проходят они, до них проходили их родители, потому пройдут их дети, внуки и т. д. И для многих из них важно, чтобы тем, кто идёт за ними, было уж по крайней мере не хуже, чем им самим. Представьте себе, вот так бывает. И если Вы читали комментарии к петиции против повышения пенсионного возраста и в обсуждениях этой темы в любых других местах, то не могли не заметить, что именно пенсионеры, чаще те, кто вышел на пенсию недавно, особенно активно возмущаются предлагаемой реформой. Вот такие странные, больные люди, если применить Вашу терминологию.

Автор: vlad-jt 22.7.2018, 15:46

1- не надейтесь...а отдохнуть от ваших нотаций надо. Уж у кого самомнение зашкаливает ...
То как вы из ясного умеете извлекать полутона я заметил из уточнения к новости tred33 о голосовании.Пассаж -"хуже же от этого не стало" - зачетный. Я в целом, понимаю- в любом слове бездна смыслов, как в любом отрезке числовой оси содержится она вся. Но чтобы так... Вы не училка, вы из Яблока и с училища.
2 Кто и где сказал что пенсионеры не думают о детях,моложежи и т.тд и т.п.Все или не все думают вопрос другой. Думаю не все. Пенсионеры просто люди получающие пенсию И они все разные. И мне это понятно, так же как и вам,надеюсь. Комментарии к петиции не читал. Но вот ваш вывод -" заметить что именно пенсионеры, чаще те, кто вышел на пенсию недавно, активно возмущаются..."- результат того что комментарии оставляют именно что активные. Среди тех кто вышел давно- число тех кто умеет пользоваться интернетом и оставлять там комментарии -мало.На основе анализа возраста комментаторов делать выводы - не корректно. Специально зашел и почитал сейчас А где вы выудили информацию о тех кто там пишет. Просмотрел сотню комментариев не обнаружил среди них комментариев со словами- я недавно вышел(шла) на пенсию. Опять домыслы выдаем за факты !?
Людей которые возмущаются реформой больными не называл ! И опять видимо придется расставлять кавычки и значки ирония, сарказм и прочие.
"В тот момент, когда человек начинает задумываться о смысле и ценности жизни, можно начинать считать его больным." З.Фрейд. Вот и все что имелось ввиду. И это не отрицает того,что у большинства людей есть чем заполнить свою жизнь и без поисков ответа на этот вопрос. Смыслов много и у всех разные.
Оценка количества людей не поддерживающих реформу -90% - и очевидно что в это число входят и люди вышедшие на пенсию.
Я высказал свою оценку - исходя из впечатлений от встреч с соседями по дому, и разговоров на работе. Так вот пенсионеры которые мне встречались -не пылают этим вопросом. Не берут меня прив стрече за пуговицу и не начинают яростно обсуждать эту тему. Если спросить что думают -скажут. Более ничего. А вы умудрились от простого комментария перейти к нелепым обобщениям.

Автор: greg 22.7.2018, 19:24

А молодые где работать будут?
Если теперь перед пенсией люди будут держаться за работу до последнего.

Автор: потомокОрды 22.7.2018, 19:49

Занять место мигрантов религия не позволяет?

Автор: gandalf 22.7.2018, 20:40

За зарплату мигрантов?

Автор: потомокОрды 22.7.2018, 20:54

А что Вас смущает?
Хотя бы в том же такси или строительстве.

Автор: Лидия 22.7.2018, 21:34

Это Вы кому предлагаете - молодым или пенсионерам?

Автор: gandalf 22.7.2018, 21:47

"В том же строительстве" мигранты из Средней Азии (а таких сегодня большинство) имеют примерно на 30% меньшую зарплату при 60-часовой рабочей неделе. Вам нравятся такие условия?

Автор: потомокОрды 22.7.2018, 22:03

Не знаю. Чтобы судить, лучше бы конечно иметь "скоко точно будет в граммах", а не процентные соотношения.
Может молодёжь и заинтересуется.
Та, которая хочет зарабатывать, а не ищет причину почему они не работают.
ПС. Вы сами-то как относитесь к тому, что возраст выхода на пенсию нужно увеличивать?
Неизбежно (пусть через 10 лет) или пока денег хватит. По типу Венесуэлы.

Автор: потомокОрды 22.7.2018, 22:05

Лидия

Автор: Лидия 22.7.2018, 23:01

Если молодым, то ещё вопрос - а своим детям Вы бы предложили такой вариант начала трудового пути? Не подрабатывать во время учёбы - здесь варианты есть, а вот пойти работать, всерьёз и надолго - мол, какая разница, где работать, лишь бы платили?

Автор: greg 22.7.2018, 23:49

Может получится так,что работу вообще трудно будет найти. Причем всем.

В регионах ещё труднее. Фабрики и заводы почти все уничтожены.

Автор: greg 22.7.2018, 23:53

Уже занял. Плюс ещё две подработки.

Автор: gandalf 23.7.2018, 12:02

Я правильно понимаю, что по-вашему человек, "который хочет зарабатывать", должен браться за любую работу, независимо от её содержания, уровня оплаты и условий труда? Тогда в своем отношении к трудящимся вы переплюнули даже старательно измышляемого нашими СМИ "злого либерала", не говоря уже о действительной позиции людей с либеральными убеждениями.

Это - вопрос, производный от стратегии развития. Если мы всерьез планируем оседлать "цифровую волну", то успех здесь будет означать быстрый рост производительности труда. Поскольку сейчас она у нас по мировым меркам низкая, такой рост будет означать масштабное высвобождение работников и быстрый рост добавленной стоимости в тех отраслях, где преобразование прошло успешно. В этих условиях как бы не пришлось понижать пенсионный возраст вместо его повышения, а высокая добавленная стоимость и экономический рост дадут необходимые средства.
Если же наша стратегия - "переждать, пока не развалятся США и Европа"*, то да, надо повысить пенсионный возраст до 65, что позволит не только снизить расходы пенсионного фонда, но и усилить давление на рынок труда и тем самым снизить зарплаты. Тем самым снизятся стимулы к повышению производительности труда, а повышение налогов, уже имеющее место сегодня, уменьшит и возможности бизнеса в этом вопросе. Соответственно, экономика продолжит загибаться, и еще лет через 10 придется повышать пенсионный возраст до 70 лет, а лучше сразу до 75. Чтобы "не стало, как в Венесуэле".
edit>Кстати, по размерам зарплат нас уже обогнала Беларусь https://lenta.ru/news/2018/07/22/salary/, если мы продолжим эту феерическую стратегию, обгонит и Казахстан, а там, возможно, и Украина.

*Это не значит, что США и Европа обязательно развалятся. Это значит, что определенный процент политиков и экспертов, причастных к руководству нашей страны, так думает

Автор: tred33 23.7.2018, 14:00

ЦИК получил документы о проведении референдума по пенсионной реформе
https://tjournal.ru/74071-cik-poluchil-dokumenty-o-provedenii-referenduma-po-pensionnoy-reforme

Автор: Мари 23.7.2018, 15:02

Ну надо же: в кои веки вопрос референдума всего один и вполне конкретно сформулирован! Зная прошлую практику коммунистов я на это почти не надеялась. А так - они молодцы! Быстро и четко организовали всё, что можно, по крайней мере в главном.

Теперь вопрос в реакции ЦИК: захотят ли помешать и найдут ли к чему придраться..

Автор: Лидия 23.7.2018, 16:21

Чудесно! Про Яблоко ни слова, хотя РОДП выступили против повышения пенсионного возраста раньше всех, а Митрохина даже судили за участие в пикете. За Яблоком шла федерация профсоюзов (точное название этой организации не помню), а про участи СР вообще мало кто слышал. Вроде мелочь - новость-то не об этом, и тем не менее объективность налицо.

Что касается вопроса референдума, то сформулирован он паршиво. Нельзя в вопрос референдума включать отрицание! Почему нельзя было спросить - согласны ли Вы, чтобы возраст выхода на пенсию по возрасту был повышен и стал таким-то? Включение в вопрос отрицание вносит путаницу, и в принципе наверняка могут найтись те, кто по причине несогласия с реформой ответит на вопрос "нет", а не "да, не согласен".

Автор: Мари 23.7.2018, 18:32

Вопрос не в том плохо это или хорошо, а насколько Ваше обобщение, а оно явно имеет место как бы Вы не пытались это отрицать, соответствует реальности. Так вот - оно ей не соответствует во многих случаях. Общей статистики по всем пенсионерам России у меня нет, как и у Вас, так что и я, и Вы ориентируемся на то, что видим и с чем/кем сталкиваемся и общаемся. И то, что для Вас предмет теоретизирования и обобщение на основании своего круга знакомых, для меня моя реальность и кмк несколько больший, чем у Вас круг знакомых пенсионеров как дома, так и на даче. На даче сейчас вообще почти одни пенсионеры и дети. Вот мы с ними эту тему постоянно вспоминаем и реакция как моя, так и их, неизменно достаточно бурная. Аналогично при общении с соседями по дому, родственниками и людьми на остановках общественного транспорта. Так что никак большинству из них это не фиолетово. Да и не воспринимают люди всерьёз, что именно за счет этого им прибавка к пенсии будет.

Пенсионеры в подавляющем большинстве однозначно воспринимают это как издевательство и наглость зажравшихся властей, даже те, кто за них же и голосует (иногда как раз "чтобы голос не пропал, ага).

Я всего пару раз встретила тех, кто считает это нормальным или допустимым, оба раза это были работающие пенсионеры и их можно понять: они полны сил и желания работать, считают, что и у других аналогично, просто ленятся. Они не чувствуют по себе насколько могут быть усталы, больны и изношены на момент нынешнего ухода на пенсию остальные. А вот большинство остальных это или помнит по себе или знает по близким и знакомым. Я в год выхода на пенсию несколько раз по несколько месяцев в больнице лежала, если бы не это, то может меня на нее так "в срок" и не отправили бы. И они свои детям такой беды не желают. А те, у кого детей нет, просто возмущаются этой несправедливостью и жестокостью к уже и так часто слабым и больным на нынешний момент выхода а пенсию людям.

И перестаньте постоянно обвинять оппонентов в вымыслах. Иногда такое бывает, но если постоянно, то вините себя и старайтесь говорить яснее. Что Вы пишите, как свои мысли выражаете, так они (мы) Вас и понимают.

Автор: Мари 23.7.2018, 18:45

Да, "заговор молчания" и предвзятсть подачи информации налицо.

Заодно можно делать выводы о том, кого власти меньше боятся и подсовывают народу для выпуска оппозиционного пара.



Ну, не знаю... Мне кажется вопрос вполне однозначен и понятен любому. А говорить о конкретных цифрах как раз не стоит: ну изменят их на год, так что - новый референдум проводить? Это несерьёзно уже как-то...

Вот их вопрос: «Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?»
Мне кажется будучи в нормальном сознании ответить на это "нет", тот, кто против повышения возраста, никак не сможет. Ну а те, кто в маразме, на любой вопрос могут ответить непредсказуемо, тут уж ничего не поделаешь...

Впрочем, может мы зря тут спорим и никакого референдума ЦИК не допустит...

Автор: vlad-jt 23.7.2018, 19:46

"Дачный интернет" заработал... И обрушил праведный гнев.
1. а- в моем обобщении нет ничего о позиции пенсионеров ! Я просто оценил степень активности по данному вопросу- прохладная. За всех пенсионеров было бы глупо утверждать
Интересно, а наскололько точно в граммах, мое обобщение не соответствует действительности ? Во скольких точно многих случаях ? Общей статистики у вас нет как у и у меня. Но спорить вы до хрипотв готовы. У вас же есть кмк.Давайте померяемся кмк и приведем в доказательство более широкого круга общения -подписные листы с паспортными данными. А да у вас убойный аргумент- в вашем круге общения, в отличии от моего, входят еще и дачники. Это заведомо дает искомый результат.
Интересный момент иллюстрирующий "хорошие приемчики " В отношении моего обобщения -"что для Вас предмет теоретизирования и обобщение на основании своего круга общения" - "..для меня моя реальность и кмк несколько больший,чем у вас круг..."
Я теоретизирую - а у вас реальность . Удачненько так. Ну и кмк больший круг общения -убойный аргумент. Вы знаете мой круг общения ? Будем меряться кругами ?
2- много раз предлагал простой способ- не ясно выразился - попросите уточнить . Упрощает процедуру. А то сначала неверно поняв пишите возражения на то, что поняли превратно , А потом приходится мне говорить что меня неправильно поняли. Пишу как умею. За собой следите. Я на тему ясности ваших мыслей и текстов коментариев не даю.Задаю вопрос -правильно ли я вас понял .
Уточняю специально для вас - мой реальный круг общения(не готов оценить и сравнить масштаб этого круга с кругами других участников ), дает мне основания сделать вывод: о не самой высокой степени интереса пенсионеров из этого круга к изменению возраста выхода на пенсию. Но большинство из них в разговоре на этут тему не поддерживает изменений. То, что многие из них, не находятся в высшей стадии возбуждения по поводу возможных изменений, я не оцениваю в категориях хорошо-плохо. Считаю -каждый имеет право на свою собственную степень активности по этому вопросу. И такое поведение никак не является поводом для вынесения суждения в категориях плохой -хороший.

Автор: vlad-jt 23.7.2018, 20:05

Протесты против пенсионной реформы. Хроника https://******.io/live/2018/07/01/protesty-protiv-pensionnoy-reformy-hronika

Найдите и подсчитайте сколько там раз упоминается Яблоко. Может и Медуза -подконтрольное Кремлю сми ?

Как активничаете так и упоминают. Подскажите где на сайте Яблока (не форуме) найти инфу о активности. В разделе "Участвую" тишина.
Про пикет Митрохина -это сильно. Даже из соратников никто не пришел . А призыв на 3 июля в Москве- когда точно известно что действует запрет... Типа попиарпится -без результата. Кстати, предствитель СР упомянул Яблоко в числе организаторов акциий . А также Навального , ЛДПР и КПРФ. А тут истерика - какая такая СР, что они сделали... Как-то та же СР лояльнее и объективнее в этом вопросе. Себя не выпячивают, других не затирают. Как-то порядочнее себя ведут.

Автор: потомокОрды 23.7.2018, 20:23

gandalf

Почему за любую. Мы же говорим о замещении мигрантов?
В нашем городе, в такси и ЖКХ, в подавляющем большинстве работают местные.
Как равно и в многих других городах России. Строительные профессии в эпоху реновации, вроде как должны пользоваться спросом.
ПС. У меня родственница жены, в сезон работала на сборе клубники в местном колхозе.
С её слов, туда просто так, со стороны не берут.
Я не понимаю, почему москвичи НЕ способны собирать ягоду у Грудинина (мигранты), а родственница жены имеет такие способности.
gandalf
А в каких-то странах с высокой производительностью труда, началось снижение пенсионного возраста?
http://kakdobratsyado.ru/pensionnyj-vozrast-v-raznyh-stranah-mira/
gandalf
А когда США (и другие страны) поднимали пенсионный возраст в своих странах, на Ваш взгляд, какие мотивы ими двигали.

Автор: Мари 23.7.2018, 20:47

Ни разу. О чем и речь.



Угу. Вот для того и замалчивают, чтобы такие как Вы так говорили и усиленно всем это внушали.



Если пикет не одиночный, то это уже нарушение закона. Митрохин закон не нарушил. И его соратники его не подставили, как бы Вам досадно это не было.

Автор: Мари 23.7.2018, 20:57

Потому и не понимаете, что сами придумали эту ложь и сами же её за факт выдаете и на ней какие-то выводы основывать пытаетесь.

Собирают москвичи клубнику в МО, уж не знаю точно как там у Грудинина в этом году, но раньше и в этом совхозе собирали. У меня муж года 3 назад разок как раз в грудининской совхоз съездил. Так что опять Вы мимо...

А вот во многие сетевые магазины Москвы москвичей не берут, только мигрантов. Это я точно знаю, знакомая пыталась устроиться, да и видно кто работает. И делают работодатели это вполне сознательно: бесправными приезжими проще помыкать и нарушать ТК, вот и не рискуют.
Вы одобряете грубые и постоянные нарушения Трудового Кодекса и предлагаете расширять эту практику? Может потом и УК предложите игнорировать?

Автор: vlad-jt 23.7.2018, 21:11

Взорвите "заговор молчания" - список проведенных акций представьте -хотя бы здесь.
Ага и внушаю тут 5-10 посетителям форума Медуза -рупор ЛДПР ,СР и КПРФ - откровение для меня.
Про мою досаду- очередной домысел С чего вы взяли про мою досаду ? Без эмоций, просто выразил мнение -одиночная акция Митрохина- его личная пиар акция на фоне московских праймериз на выборы мэра. Может и ошибаюсь. Доказательств
-за не имею. Не уверен, что у вас есть доказательства против такой версии. А насчет досады- не более чем ваш вымысел.

Автор: Лидия 23.7.2018, 21:38

А Вы сами-то читали то, на что дали ссылку? Это хроника событий, которую Медузе предоставил штаб Навального об организованной ими акции. Вы правда надеялись увидеть там упоминание Яблока?



А главной страницы сайта Вам не достаточно? Там все новости, как на ладони. А поиском пользоваться религия не позволяет? Не можете сами найти, дам наводку:

https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2018/06/18

https://www.yabloko.ru/news/2018/06/19

https://www.yabloko.ru/regnews/Ekb/2018/06/19

https://www.yabloko.ru/regnews/Ekb/2018/06/20

https://www.yabloko.ru/news/2018/06/22

https://www.yabloko.ru/news/2018/06/26_0

https://www.yabloko.ru/regnews/Perm/2018/06/28

https://www.yabloko.ru/regnews/Pskov/2018/06/29

https://www.yabloko.ru/regnews/novgorod/2018/06/29

https://www.yabloko.ru/regnews/Omsk/2018/07/02

https://www.yabloko.ru/regnews/novgorod/2018/07/02

https://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2018/07/04

https://www.yabloko.ru/news/2018/07/04

И т. д. - сами найдёте, если захотите.

Автор: Мари 23.7.2018, 21:48

Злорадствуете или досадуете?
Да, заработал, и довольно прилично, как ни странно.

Всё остальное - типичное цепляние к словам и повторение ранее сказанного в склочной манере с многочисленными претензиями оппоненту, так что в подробном комментарии нет нужды: склоки типа "а я сказал - а я ответил- а я не то сказал-а я не то ответил" обычно бесконечны и занудны, истина в них не рождается и никому не интересна, их лучше избегать.

Автор: потомокОрды 23.7.2018, 22:28

Мари

Хочу заметить, что я могу ошибаться или заблуждаться.
Ложь несколько иная категория.
Не вижу смысла во лжи в диалогах, проще его не поддерживать.
ПС. Я не "за" и не "против" повышения пенсионного возраста.
Мне любопытны аргументы сторонников и противников.
Можно конечно драть глотку против, но некуда не уйти от того факта, что во всех развитых странах пенсионный возраст значительно выше, нежели в России.
Такая вот печальная загогулина имеет место быть..

Автор: gandalf 23.7.2018, 23:19

Именно. При этом мигрантов ценят в первую очередь за покладистость, за готовность работать по 60 часов в неделю (у нас официальная неделя 41 час, если вы забыли), получая зарплату на 30% меньше. Вот я и спрашиваю: местные обязаны быть такими же покладистыми? Так же сворачивать свои права в трубочку и засовывать их себе куда-нибудь поглубже?
Значит, у вас разрывы в зарплатах меньше, чем в Москве и в Питере. То есть, местные получают примерно на уровне мигрантовЧисло рабочих мест - функция от их "удобства" для предпринимателей, помимо прочего.

Во-первых, а вне сезона эта родственница где работала? Мне как-то сложно представить себе место постоянной работы, с которого можно собраться на сбор клубники.
Во-вторых, а откуда вам известно, что клубнику у Грудинина собирают именно мигранты?
Нет. Угрозу безработицы создает высвобождение работников, а оно зависит не от абсолютной величины производительности труда, а от соотношения темпов роста производительности труда и темпов экономического роста. "У них" пик роста производительности труда пришелся на 50-е - 60-е и тогда его сгладил быстрый рост экономики. Сейчас в этом росте многие сомневаются, поэтому безработица воспринимается как очень серьезная угроза, а БОД (безусловный обязательный доход), этакая пенсия для каждого, независимо от возраста, - как одно из возможных решений.

Демографические, конечно же, но у них другая продолжительность жизни. Например, в США пенсионный возраст составляет 62-67 лет*, а средняя продолжительность жизни - 79,3 года. Нам хотят сделать 65 при продолжительности жизни 70,5. Заметили разницу?

*Нижняя граница возраста выхода на пенсию - 62, но если гражданин проработает до 67, пенсия существенно увеличится

Автор: Мари 23.7.2018, 23:21

Да ради Бога! За язык-то Вас никто не тянул, незачем было утверждать и выдавать за факт то, чего нет, чего Вы сами придумали/предположили не имея для этого достаточных оснований. Вот и всё.

Можете. Как и все мы.
Однако зачем же зная это выдавать за факт совершенно ничем не доказанную и буквально "взятую с потолка" информацию?

И обратите внимание: я н обвиняла Вас в том, что Вы лжете. Ваше утверждение было ложным, а не лживым. Разницу надо объяснять или она Вам понятна?
Именно это я и имела в виду. Но, возможно, таки некорректно эту мысль сформулировала. Если я при этом Вас задела и обидела, то извините. У меня не было таких намерений.


Полностью согласна.


Эта загогулина вообще-то имеет достаточно косвенное отношение к факту участия или неучастия москвичей в работе по сбору клубники в совхозе Грудинина. Как и факт неприема москвичей на работу в некоторые сетевые магазины (Магнит например) и вопроса трудоустройства "вместо приезжих", которые далеко не только граждан пред- и постпенсионного возраста касаются.

А именно об этом и только об этом я и написала комментарий-возражение Вам. Про пенсионную пеформу я не упоминала в этом комментарии, ограничившись лишь Вашими высказываниями по упомянутым вопросам.

Но раз уж Вы всё-таки о пенсионной реформе опять заговорили, то не могу не заметить, что ссылка на развитые страны лукава и лицемерна: там везде заметно выше не только длительность жизни, но и, что гораздо важнее(!), уровень здоровья и бодрости людей "за 50". В отличии от большинства наших граждан того же возраста. Да и с внуками там бабушки не так плотно и массово сидят, как у нас всё еще принято.

Автор: vlad-jt 24.7.2018, 0:54

Так и не цепляйтесь к словам . Не начинайте склоку. Кругами меряться не я предложил
Мнение высказал. У вас свое-вот и высказывайте без цепляния к моему. Я же ваше мнение не оспариваю. А вы пытаетесь убедить что мое ни на чем не основаное. А ваше -реальное. За собой почаще следите яблочная вы моя.

Автор: vlad-jt 24.7.2018, 1:02

Не умею -с , не дорос до ваших высот. За ссылки спасибо. К чему только эмоции не понял. Зубы не сводит ? Если нет- можем сначала потанцевать.

Автор: Мари 24.7.2018, 1:11

Злобная и неприятная у Вас манера общения.. Агрессии много и постоянная поза невинно обиженного. И однообразные ответы-наезды в стиле "сам дурак"...
Удивляюсь ангельскому терпению и великодушию Лидии...

У меня зубы не сводит вообще никогда, да и эмоций сейчас никаких, кроме спокойного равнодушия и скуки, но танцевать я бы с Вами по-любому не стала. Впрочем, Вы меня и не приглашали, слава Богу.

Автор: Лидия 24.7.2018, 11:25

Боюсь, танцуете Вы так же скверно, как общаетесь, так что танцевать с Вами не стала бы из соображений самосохранения - можете не только ноги отдавить, но и покалечить "нечаянно"

А за зубы не беспокойтесь - они у меня чаще всего находятся в состоянии открытой улыбки, особенно при общении с Вами Тем более, что основная эмоция того сообщения, на которое Вы так неадекватно своеобразно отреагировали - чистый и не прикрытый сарказм, а он очень полезен для здоровья Причём и того, на кого направлен, и того от кого исходит. Так что здоровья Вам, музыкальный Вы наш

Автор: Nestor 24.7.2018, 16:02

Мне категорически не нравится увеличение пенсионного возраста, хотя бы потому, что этого возраста должны будут доживать семья сына и мои внуки. Однако что делать, когда число работающих станет меньше числа пенсионеров?

Автор: потомокОрды 24.7.2018, 17:04

gandalf

Вы всерьёз считаете (оценочно), что только зарплатный тариф для столичной молодежи (по паспорту) на 30% и проблема переработки, является теми ограничителями, из-за которого они игнорируют эти сферы деятельности?
В тоже время я не вижу крамолы в том, чтобы предложить этой молодежи на старте поработать свыше 41 часа (это же за деньги), ну и не начинать качать права, ничего не предъявив.
Пусть начинают работать и на смену покладидости придёт ЗАСЛУЖЕННЫЙ авторитет в коллективе.
Что в этом плохого?
gandalf
Не готов утверждать, что в тему, но вчера прочёл вот такое мнение совершенно из другой оперы:

"Богатые семьи" понятие растяжимое, тяжело работать за 50 тр, если мамка где-то столько (половину) даёт просто так.
Клонируем Митрофанушек, отстаивая права о НЕ переработке великовозрастных недорослей.
gandalf
1. Не работающая домохозяйка. Сезонные работы летом/осенью, случайные заработки зимой.
2. Слышал по ТВ, его за это критиковали.

Автор: потомокОрды 24.7.2018, 17:44

gandalf

Ну если пытаться делать прогнозы, а не жить по принципу "после нас, хоть потоп" (Путин до 2024 как-нибудь сверстал бы бюджет ПФ РФ), логика в этом решении (увеличении пенсионного возраста) всё же имеет место быть.
Власти исходят из продолжения роста продолжительности жизни россиян и соответственно значительного роста количества пенсионеров
Тренд продолжительности жизни россиян на сегодня такой:



https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России


http://www.pfrf.ru/branches/chechnya/news/~2018/07/24/163355
Как бы и глупо отвергать эту тенденцию, можно опять оказаться опять в 1991 г.
Когда проблемы решались по простому, печатанием денег.
ПС. Если я правильно понял, все страны Восточного блока пошли по этому пути.
Как бы не хотелось опять заявлять " у русских свой особый путь".

Автор: Мари 24.7.2018, 18:20

Ну действительно, что плохого в рабстве и полном бесправии работника перед нанимателем? Святое дело жешь! Ну поработает бесплатно сверхурочные и выходные/праздники, ну уйдет половина и так мизерной зарплаты на штрафы за надуманные нарушения, ну даже если о оскорбят или по морде дадут - дело житейское, пока молодой - пусть терпит.

А Трудовой Кодекс и прочие законы вообще не нужны. Вперед в прошлое! Рабовладельческий строй и кто сильный тот и прав. Ура, товарищи!

И ведь несильно преувеличила, а логику так и вовсе не исказила...
Господи, вот уж не думала, что подобное в наше время можно всерьёз говорить...


Ну и к чему Вы это? Думаете после принятия увеличения срока выхода на пенсию дети Дерипаски, депутатов и министров дружными рядами побегут заменять приезжих на черных работах?
Нет? Не побегут? Тогда причем тут эти проблемы тренировки избалованных детей богатых и прочие тренерские будни американцев? Вот уж точно "в огороде бузина, а ...."


Вы не допускаете мысли, что критиковали просто какие-то балбесы, которые ни хрена не знают, а приняли на веру собственные домыслы и предположения?
Мои слова и свидетельства, что это не так, по крайней мере было не так еще 3 года назад, Вы втрой день упорно игнорируете. Неудобная правда, которую лучше не замечать?

А вот домохозяйка в работоспособном возрасте - это "сильный аргумент" в споре о сроках выхода на пенсию!

Надо же - она таки соизволила летом поехать и чуток поработать - клубничку пособирать и домой привезти? И это противопоставляется (ставится в пример) многолетнему ежедневному (пусть и с выходными) трудовому стажу потенциальных пенсионеров??? Ну Вы даёте!

Автор: vlad-jt 24.7.2018, 18:41

Пожелание.-Прекратите обсуждать лично меня, включая стиль и манеру текстов. Просто комментируйте по сути. Или вообще никак не комментируйте если вам претит неприятная для вас манера общения. А стиль ваш прост- опровергать собственные домыслы по поводу написанного мной. И с чего вы взяли что я жалуюсь ? Или считаю себя невинно обиженным, Я оспариваю ваши приемы ведения дискуссии . а обида тут не причем. Вы часом не подхватили знамя и вместе с ним манеру приснопамятной Ирен ? Про зубы было не вам .

Та же просьба - меньше внимания моей персоне. Давайте больше по сути плз. Я ваш стиль и манеру общения не оцениваю.Предлагаю и вам воздерживаться. Какой смысл уходить в обсуждение личных качеств не очень понимаю.Все мы не очень...
Про зубы... Это тоже сарказм . Скрытый . Специально для тех кто умеет пользоваться поиском... Видимо вы тоже не совсем овладели данной опцией
Про людей не задающих себе вопросв о смысле и цели жизни -вчера на канале культура был фильм. Есть и на youtube.
Макан и орел -https://www.youtube.com/watch?v=5Ug14fUxYAI Осмелюсь порекомендовать. Свобода слова для них тоже весьма условное понятие. Не думаю что они считают себя несчастными.

Автор: vlad-jt 24.7.2018, 18:49

А кто вам сказал, а главное на цифрах доказал - выплаты пенсионного обеспечения осуществляются за счет работающих ?

С какого момента, судя по этим данным это стало происходить ?

Автор: vlad-jt 24.7.2018, 19:21

Была выдумана совершенно ложная посылка о некоей социальной функции заботы о людях старших поколений. Суть посылки- отчисления от з/п работающих являются источником обеспечения не работающих. Но если посмотреть на картинку- то люди в основном своими отчислениями оплачивали свое пенсионое обеспечение. А с учетом падения пенсионных выплат (в абсолютном и относительном исчислении) после 1993 года государство просто прикарманило (растратило) эти отчисления. А сколько людей и раньше и сейчас продолжают работать получая пенсию ? И фактически своими отчислениями в ПФР (22%-от ФЗБ) продолжают сами себе выплачивать пенсии. Где расчеты говорящие о том, что работающие обеспечивают пенсии предыдущим поколениям? Везде говорится о недостаточности отчислений для выплат -это совершенно другое дело! Очень лукавый способ уйти от вопросов - где деньги Вань? И притянутые за уши доводы о соотношении работающих и пенсионеров. Работающие формируют свою собственную пенсию - те кто этими деньгами распоряжается бестолково, а скорее всего растащили их, и есть заказчики этих доводов и расчетов.

Автор: Лидия 24.7.2018, 19:53

Проблема ведь не только и не столько в повышении пенсионного возраста. Вполне возможно, что рано или поздно повышать его придётся, но весь вопрос в том, когда и как. Наша власть в принципе не понимает, что такое реформа, что прекрасно видно не только на примере пенсионного законодательства, но и здравоохранения, и образования, и много чего ещё. Единственное, что они пытаются просчитать, так это теоретически предполагаемую прибыль. Мы сейчас вот тут отнимем, и тогда вот там прибавится. Это всё, на что они способны. Никакого анализа нынешней ситуации, никаких исследований возможных последствий, одна чистая арифметика. И вся эта их арифметика летит к чёрту, когда сталкивается с реальностью. И мы все понимаем, что уже провалившиеся попытки реформирования пенсионной системы давно доказали, что и полученные в результате увеличения пенсионного возраста деньги точно так же уйдут в песок, никому не принеся пользы. И в результате возраст-то увеличат, а денег как не было, так и не будет. Формула известна: "Денег нет, но вы держитесь".

Поэтому рассуждать о том, что эта реформа принесёт какую-то пользу экономике, по меньшей мере наивно. Это билет в один конец: всё останется, как и было, а со временем станет хуже, но только людям придётся дольше ждать пенсии. Больше не изменится ничего, по крайней мере в лучшую сторону.

Автор: Евгений Наумов 24.7.2018, 21:46

Я полагаю, что Власти исходят из гораздо более простого - в казне кончились денежки

Автор: Мари 24.7.2018, 22:46

1. Причем тут Ирен не поняла, её фишкой было отвечать конкретному собеседнику возражая при этом некоему обобщенному из интерета образу с наиболее одизными и дурацкими аргументами, которые легко и удобно опровергать или осудить.
Ну и причем это тут? К верному или неверному толкованию написанного не кем-то там в сети, а сами собеседником, это никак не относится.

2. Это надо суметь: в одном абзаце сначала попросить не обсуждать свою манеру ведения дискуссии, а следом тут же начать обсуждать манеру того, кого только что просили этого не делать!

3. Из-за вышесказанного и еще по многим другим причинам: в просьбе отказываю. Вашу личность я не обсуждала и не собираюсь, а вот позицию и манеру общения - имею право и буду. Когда и сколько захочу. Не тот Вы случай, чтобы я Вашу просьбу выполнить захотела.

Тем более, что по сути с Вами обсуждать больше уже давно нечего, всё уже сказано, да и цель Вашего тут присутствия после недавнего http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15175&view=findpost&p=337537 ясна и сомнений не вызывает: всё Вам ясно и мнение Ваше о Яблоке давно и твердо сформировалось, ничего Вы понять или узнать и не пытаетесь, а просто занимаетесь тут антияблочной пропагандой.

Уж на работе Вы тут или волонтёрствуете - дело Ваше, мне это глубоко пофиг, да и недоказуемо. А важно, что это давно уже спор ради спора, потому он и идет кругами и топчется на месте, потому Вы зацикливаетесь на нелепых придирках с бесконечными упреками, что Вас не так поняли и что Вы не то говорили, хотя всё Вас правильно понимали, по крайней мере на уровне написанного именно такое понимание было вполне уместным и естественным, а Ваши мысли читать никто и не обязан, да и не умеет.

Автор: tred33 25.7.2018, 6:11

Если деньги на пенсии куда=то подевались и нечем их платить,то, по моему мнению, нужно действовать по-другому.
Переложить формирование пенсий на человека. Т.е. -пусть копит сам. Государство, всем от президента до безработного, должно по достижении пенсионного возраста платить прожиточный минималку и то если есть мин. стаж. Если стаж меньше минимального, то долю в % от стажа. Всё это растянуть во времени.

Автор: Мари 25.7.2018, 6:28

У нас этот случай не пройдет: слишком часто народ обманывали и любые сбережения и внегосударственные фонды сгорали или пропадали. Только воспитанием детей можно как-то самостоятельно старость обеспечить, да и то не гарантированно, мало ли чего случиться может...

Автор: tred33 25.7.2018, 6:39

Копить на старость, это не на книжке деньги держать, а куда-то их вкладывать. Можно, например, купить квартиру и сдавать её (не обязательно в Москве), можно в валюту... каждый сам решает. Просто это будет добавка к минималке.

Автор: Евгений Наумов 25.7.2018, 7:31

Тут мы имеем случай т.н. передёргивания официальной пропагандой.
Соотношение работающих и людей пенсионного возраста важно для таких стран, как, напр. страны Зап.Европы,
где ВВП обеспечивается производительным трудом.
Для таких же стран, как большинство стран ОПЕК, где
ВВП обеспечивается продажей природных богатств территории государства, или Швейцария, где ВВП -
это банковская производная, это соотношение не играет особой роли.
Там (в означенных стран ОПЕК) коренные жители
получают очень нехилую ренту с продаж нефти.
Понятное дело, они не имеют возможности обшивать крокодильей кожей салоны своих авто, как ихние шейхи, султаны и прочие прынцы и прынцессы, но
на понаехавших мигрантов глядят свысока и
черновой работой себя не утруждают.

Автор: tred33 25.7.2018, 9:26

Усы Пескова
‏@Sandy_mustache
Оказывается, у пенсионной реформы на самом деле есть положительные моменты... https://twitter.com/Sandy_mustache/status/1021990931090812928

Автор: Лидия 25.7.2018, 11:31

Таких "положительных моментов" уже был воз и маленькая тележка - не действует. Всё стерпим, всё проглотим, ко всему приспособимся. Чем власть и пользуется в своё удовольствие.

Автор: tred33 25.7.2018, 11:51

Где-то в инете вычитал, что ни в коем случае низя менять Путина, он должен довести страну до логического результата...

Автор: Лидия 25.7.2018, 11:53

Боюсь, что результат его деятельности - это не точка, а процесс. Который в идеале (для нынешней власти) должен длиться вечно.

Автор: Nestor 25.7.2018, 15:44

Может, Вы вопроса не поняли?
(Данные о СССР, пожалуйста, выкиньте.) Я уточню вопрос - какие пенсионные накопления были после 1992 года?

Автор: vlad-jt 25.7.2018, 19:25

Странное уточнение Ваш вопрос был сформулирован так :
Коротко - что делать? Теперь трансформируете -какие пенсионные накопления были после 1992 года.
Я вам в ответе писал, что данных о пенсионных отчислениях никто не предоставляет. Никаких расчетов за прошлые периоды и по настоящее время . Вы думаете я в состоянии их привести ?
Именно на это и обращал ваше внимание. Идет подмена понятий . Оперируют соотношением работающих и пенсионеров.Говорят- соотношение меняется. Вывод следует поднять возраст выхода на пенсию. по факту уменьшить число пенсионеров. Изменить сотношение раб./пенс. А где тут про накопления ? На чем основываются предположнния о том, что это решает проблему в долгосрочной перспективе ? Возвращаю вам ваш вопрос - а каковы по вашему мнению были пенсионные накопления после 1992года ?
Да и насчет данных об СССР. Откуда выкинуть ? Из картинки ? Лень обрабатывать в редакторе Однако, толкователи необходимости изменения возраста выхода на пенсию- к ним данным из СССР обращаются.
А серьезно - а почему их надо выкинуть ? В СССР не было отдельных отчислений на пенсию. Платили единый подоходный налог. Государство формировало бюджет. И налоги получаемые с граждан уходили на инвестиции в промышленность, образование, медицину и т.д. Т.е.- налоговые отчисления приносили государству доход! Из эьтих доходов и платили пенсии. Значит все работающие были соинвесторы . И следственно работая и платя налог оплачивали свою будущую пенсию.Учитывая резкое падение уровня выплат после 1993 года врядли можно считать что государство расплатилось с пенсионерами из СССР сполна.

Автор: vlad-jt 25.7.2018, 19:36

На нет и суда -нет. В чем саморазоблачительность -загадка. Правда это из другой темы. Странно - вроде там и была тема -"Чем мне не нравится партия Яблоко " . Там ожидались признания в любви ? Вы там долго настаивали высказать "претензии" . Высказал- саморазоблачился Возражений по сути не увидел. Про манеру ,стиль и прочая прошлись. На том и разошлись Есть желание по сути - вернитесь в в той теме. А тут вроде как про пенсии.

Автор: Nestor 25.7.2018, 21:40

Из рассуждений о пенсиях А почему нет? Это нетрудно. Самый простой вопрос - где взять средства для пенсионера, вышедшего на пенсию с 1 января 1992 года? А с 1 января 2001 года? (Упреки в узурпации, кознями гэбни и лично товарища Путина, Чубайса и Гайдара не принимаются.)
Не смешно.

Автор: Евгений Наумов 25.7.2018, 21:58

Простой ответ - из доходов госкорпораций,
осваивающих природные богатства РФ.

Автор: Nestor 25.7.2018, 22:03

Я думал, за время моего отсутствия уровень экономических знаний вырос хотя бы у некоторых пользователей. Увы.

Были вы у меня в игноре из-за хамства и наушничества, оставайтесь в нем и из-за экономической безграмотности....

Автор: Евгений Наумов 25.7.2018, 22:25

Действительно, увы.

Автор: потомокОрды 25.7.2018, 22:26

Евгений Наумов

А почему только пенсионерам, доходы госкорпораций?
На рождения ребенка, на свадьбу, покупку автомобиля, лечение за границей, тоже неплохо бы из этих доходов.
Опять таки, зачем создавать свои систему вооружений. Всем же ясно, что хуже чем у американцев.
Будем покупать на доходы госкорпораций, осваивающих природные богатства РФ.
АЭС опять таки можно заказать у французов, Суперджет и МС-21 на свалку.
"Взять и поделить" )))

Автор: потомокОрды 25.7.2018, 22:31

Евгений Наумов

Просто для справки: Население Норвегии-5 236 826 человек.
Если из состава России выйдут ЯНАО, ХМАО, НАО, они вполне смогут конкурировать с Норвегией и Эмиратами.
Правда при этом, оставшиеся 140 млн россиян будут сосать лапу.

Автор: greg 25.7.2018, 22:56

Ходят слухи по инету,что россиян осталось 89 миллионов.

Автор: greg 25.7.2018, 23:19

А выходит немного наоборот!
Долги "Газпрома" погасили деньгами пенсионеров

https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/dolgi-gazproma-pogasili-dengami-pensionerov-1027395448

Автор: Евгений Наумов 26.7.2018, 5:24

Ежели судить по тем, кто косит газоны в Новой Москве,
переукладывает плитку и бордюры в Старой Москве,
стоит у прилавков в перекрестках, викториях и пятёрочках, по безлюдным просторам Поволжья, Центральной и
СЗ России, убыль туземного населения колоссальная.
Можно ли считать россиянином получившего наш паспорт среднеазиата - вопрос спорный.
Понятное дело, урезание пенсий, которое теперь перестали называть пенсионной реформой, плюс запрет на иноземные лекарства способствуют замене коренного населения страны на безропотных беженцев из среднеазиатских султанатов.

Автор: greg 26.7.2018, 7:47

Честной переписи населения нет и не будет!

Автор: Nestor 26.7.2018, 9:36

"А зловещие старухи их разносят по углам" ©

Автор: Nestor 26.7.2018, 9:46

Никого не собираюсь убеждать, развенчивать мифы и создавать новые - для того, чтобы пенсии были достойными, то учитывая демографическую ситуацию (очень характерную для большинства стран, которые приняты считать "развитыми"), увеличение срока выхода на пенсию - дело неизбежное. Однако кардинально эта мера положения не изменит. Решающее значение - увеличение сектора частного бизнеса, уход государства из прямой экономической деятельности и создание условий для развития средних и малых производств, с осторожным регулированием налога на прибыль крупных корпораций. В некоторых странах в отношении таких корпораций принимается льготная ставка налога на прибыль и уменьшение социальных налогов, вплоть до их обнуления и взымания только аналогов наших ндфл.
Последствия для населения РФ при полной приватизации всех субъектов экономической деятельности, включая госмонополии, представить не могу, учитывая классовую ненависть значительного слоя населения к частнику (и даже не очень богатому), в особенности, если предположить, что первым делом приватизирующих госкомпании будет избавление от непрофильных активов и оптимизация рабочих мест.
В общем виде последствия пенсионной реформы видятся мне не то что удручающими - в первые, м.б., годы будет как минимум не очень хуже, а после полного перехода, если не будет значительных сдвигов в экономической политике.... в общем, многовероятностно всё.

Автор: Лидия 26.7.2018, 12:52

Nestor

Эта власть уже начинала и проваливала не одну реформу, так что с большой вероятностью она успеет прибавить к возрасту выхода на пенсию год-два, а потом опять замутит что-то новое. В том числе и потому, что всё, что они затевают, рассчитано на получение быстрой прибыли, а тут её не будет. И им наверняка захочется чего-то ещё. Например, остановиться на небольшом повышении, возраста, но отменить или сократить надбавки или что-то ещё. Чтобы всё и сразу. Так что на долгие годы реализации именно этой "реформы" я бы не рассчитывала - терпелка у них не выдержит ждать. В общем, это ещё полбеды, беда впереди.

Автор: greg 26.7.2018, 13:08

Депутат от ЕР Сергей Железняк ушел с большого поста этой партии.

Из за того,что не пришел на голосование о людоедской пенсионной реформы.

Автор: Мари 26.7.2018, 13:25

Будтье добры в случае публикации какой-то информации давать ссылку на её источник! Для Вас всего одно копирование - пара секунд, а Вашим читателям, пожелавшим узнать подробности - экономия и гораздо большего времени и ненужных хлопот по поиску...
В данном случае сделаю это за Вас, раз уж всё равно отыскала, но очень прошу на будущее - не забывать это сделать!

https://******.io/news/2018/07/26/sergey-zheleznyak-podal-v-otstavku-s-posta-v-edinoy-rossii

Автор: tred33 26.7.2018, 14:34

Видимо, начинается такое скрытное бегство из "едра". Сначала с поста, потом вообще из партии за бугор.

Автор: Nestor 26.7.2018, 14:49

Повышение возраста выхода на пенсию ничего общего с реформами не имеет, чтобы по этому поводу и на каких уровнях не говорилось и декларировалось. Насколько мне известно, принцип начисления пенсии не изменился, поэтому всё будет зависеть от того, будут ли в наличии деньги для выплаты пенсии. Как мне известно, нигде в мире эти деньги не хранятся в виде депозита на персональных счетах, а берутся из расходных статей бюджета после его утверждения.

Автор: vlad-jt 26.7.2018, 15:55

Во-первых - в расуждениях о необходимости реформы, ее "авторы" ссылаются на советский период . Почему им можно делать некие выводы из этих отсылок . а мне нет ?
Во -вторых-раз вы считаете нетрудным предоставить данные о пенсионных накоплениях после 1993 года - приведите их.Выведите меня из затруднения.
Перед тем , как начинать серьезный обмен мнениями, позвольте уточнить :
1- у вас есть экономическое образование ?
2- есть ли у вас практический опыт "экономического" администрирования после 1993 года.
А то наткнулся на ваш комментарий с оценкой экономических познаний форумчан-хотелось бы иметь хоть какое -то представление о вашем опыте и источнике знаний по эконмике.
В принципе мне понятно в какое русло вы хотите направить обсуждение Но все же...
Как вы оцениваете (без обоснования) реформы 1993-1995 годов - эффективными и оптимальными или же нет.
И последний вопрос - наше возможное обсуждение будет строиться на основе "идеологем" или на основе рациональных доводов по существу ? Если по существу , то несколько странным выглядит фраза прозапрет на упреки ....и т.д.
Что-то вроде предложения обсудить геометрию с запретом упоминать теорему Пифагора и не говорить что сумма углов в треугольнике равна 180 градусов.

Автор: Евгений Наумов 26.7.2018, 16:04

Самой смелым депутатом оказалась женщина -
Наталья Поклонская.
Мужчины проявили себя трусливее - наиболее предусмотрительные из тех, кто не хотел портить себе биографию, заранее уехали в отпуск, другие, как Железняк, нашли менее уважительную причину

Автор: Лидия 26.7.2018, 16:35

https://www.facebook.com/events/230216764287804/

ПРОСПЕКТ САХАРОВА, 29 ИЮЛЯ, 14:00

Вход на митинг:
ул. Маши Порываевой, 38, м. Комсомольская
Сцена: пр. Академика Сахарова, 29 июля, 14:00

Организатор - Либертарианская партия России

https://www.yabloko.ru/regnews/NNov/2018/07/23

В субботу 28 июля в 12:00 на улице Коминтерна, 250 (у паровоза) состоится общегородской митинг против повышения пенсионного возраста. Митинг согласован с органами местного самоуправления.

Совместно с «Яблоком» организаторами выступили Конфедерация Труда России, коалиция «Демократический Нижний Новгород», «Социальное действие», Рабочая Революционная партия и Рабочая платформа.

https://www.znak.com/2018-07-25/na_urale_partiya_yabloko_vyydet_na_miting_protiv_pensionnoy_reformy_vmeste_s_kommunistami

В Екатеринбурге «Яблоко» присоединится к митингу против повышения пенсионного возраста, организованному КПРФ. Об этом на своей странице в Facebook сообщил действующий депутат гордумы Константин Киселев, возглавляющий список партии на выборах в городскую думу. Акция пройдет на площади Советской Армии перед «Черным тюльпаном» 28 июля в 12:00.

К акции также намерены присоединиться свердловское отделение «Левого фронта», часть сторонников оппозиционера Алексея Навального. Думают об этом представители «Парнаса» и «Справедливой России».

Автор: Мари 26.7.2018, 17:19

Не знаю кто из них и как планирует своё "потом", думаю многие и тут очень неплохо смогут продолжить существование, а вот из партии бегство уже имеет место. Не то чтобы массовое, но и не "по пальцам одной руки пересчитать". В том числе и достаточно заметные личности, как вот этот, например:

https://www.nakanune.ru/news/2018/07/24/22514469/
О том же бегстве:
Полный текст: https://elise.com.ua/2018/07/26/vlast-putina-posypalas-chleny-edinoj-rossii-poshli-na-vyhod/amp/
(странно, что адрес украинский, но информация подтверждается и на российских ресурсах.

Можно еще подробности посмотреть:
https://nversia.ru/news/byvshiy-balakovskiy-deputat-sdal-partbilet-edinoy-rossii-iz-za-nesoglasiya-s-pensionnoy-reformoy/
http://vedomosti-ural.ru/news/67283/?ya_rss=1
http://kineshma.bezformata.ru/listnews/kineshme-vadim-provorov-dal/68565841/
И это лишь первые найденные...

Автор: Мари 26.7.2018, 21:41

Полный текст: https://www.newsru.com/russia/25jul2018/bannery.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Nestor 27.7.2018, 8:27

Потому что ссылаются лишь на историю, а не на особенности формирования пенсионного фонда. Т.е. ссылаются на дату установки возраста.
Привожу: 1993 - ноль. 1994 - ноль. Ну и чтобы короче - до сегодняшнего дня - ноль. Если говорить о фактическом наличии средств, которые можно пустить в оборот с целью приращения.
Одно из трех.
Уточните, плз, что Вы понимаете под термином "экономическое администрирование"
Если без обоснования, то как незавершенные. Т.е. брошенные на половине.

Автор: Nestor 27.7.2018, 8:29

Товарисч колебался вместе с линией партии, а теперь почуйствовал, что место в КПРФ ему обеспечено (личное мнение, ни на чем не основанное)

Автор: tred33 27.7.2018, 14:15

Навальный
https://navalny.com/p/5909/

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 16:17

Спасибо.
- ссылаются не на историю ! Апеллируют соотношением числа раб./пенс. -это лежит в обосновании необходимости изменения возраста выхода на пенсию. Звучит примерно так- было в прошлых периодах так-то, теперь изменилось -надо принимать меры для изменения соотношения. Как? Ответ - манипулируя возрастом выхода.
- насчет 1994 ошибаетесь ! С 1993 года с ФОТ введен налог -28 % отчисления в ПФР созданный,кстати, 22 декабря 1990г.
- под практикой "экономического администрирования" -имею ввиду практическую деятельность -управление финансами и налогами, выработку экономической политики предприятия любой формы собственности и численности . Хотя в случае наличия экономического образования -это уже не важно.Это было на случай отсутствия образования.
- брошенные на половине - не оценка качества! Если не трудно дайте вашу оценку качества Просто для ясности.

Считаете ли вы что пенсионное обеспечение в СССР строилось по принципу :
1- выплаты пенсий осуществляются за счет работающих поколений ?
2- можно ли назвать такую модель пирамидой ?
3- чем могут быть обоснованы выводы о том что пенсионные выплаты в СССР осуществлялись за счет последующих поколений работающих ?
Варианты типа - смешно, это смешно - не являются убедительными Со мной в классе училась девушка - она реально смеялась на уроках когда ей показывали палец(не в неприличном жесте, в то время он еще не имел хождения ).
Просто предлагаю приводить более убедительные доводы как за, так и против.

Автор: tred33 27.7.2018, 17:06

ЦИК отказала КПРФ в референдуме по пенсионной реформе из-за формулировки вопроса
https://tjournal.ru/74177-cik-otkazala-kprf-v-referendume-po-pensionnoy-reforme-iz-za-formulirovki-voprosa

Автор: Мари 27.7.2018, 17:36

Предсказуемо, но досадно!

Автор: Nestor 27.7.2018, 17:52

И все они ушли на оплату "действующим" пенсионерам.


В разное время в разной степени имел.
То, что было сделано - сделано в соответствии с основными требованиями той или иной школы экономики. Административное - нерыночное - участие правительства в значительной степени выхолощило даже то, что было сделано правильно.
Это неправильный подход к оценке в принципе. Нельзя оценивать правильность/неправильность пенсионного обеспечения в экономике, где в классическом понимании не было денег как средства эквивалентного обмена.

Автор: Евгений Наумов 27.7.2018, 18:05

Правильная формулировка вопроса для референдума (отдельным тутошним юзерам, несомненно, понравится ) - Вы хотите увеличить возраст выхода на пенсию
или чтобы её отменили совсем?

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 19:48

- "ушли на оплату..." - зачем тогда создавался ПФР ? С какой целью нужно было вводить дополнительный целевой налог ?
- Еще раз ! Я не задавл вопрос в соответствии с чем проводились реформы. Дайте пожалуйста ясный ответ - ваша оценка реформ - эффективная или не эффективная. Просто для ясности. Не собираюсь оспаривать вашу оценку. Любую.

зы - моя мать, готовя праздничное угощение, говорила мне,вертевшумуся под ее ногами и и выражавшему сомнения взглядом в вкусовых качеств будущих блюд, - дуракам пол-дела не показывают. Можно ли считать тесто для пирога и сырой фарш , изготовленные по рецепту из книги о вкусной и здоровой пище , брошенные и не подвергающиеся в дальнейшем соединению и выпечке -эффективным пирогом ?

Так за счет чего осуществлялась выплата пенсий в СССР ? Ведь платили по вашему тем чего не существовало
А за счет чего несуществуещего в" классическом понимании средства эквивалентного обмена " осуществлялось развитие экономики в СССР. Вы мне открываете глаза В СССР не существовало экономики ? Ленин в мавзолее перевернулся.
Является ли строительство инфраструктуры ,ж/д , а/д, линий метро, строительство гидроэлектростанций, заводов, больниц, производство средств производства и производство средств потребления, развитие автомобилестроения и прочая прочая -признаком наличия экономики как таковой . А хлеб и колбасу в СССР после 1947года выдавали по талонам или за деньги ?
Вопрос так и остался без ответа -за счет чего и кого выплачивалось пенсионное содержание в СССР ? Вы же не будетет отрицать что пенсии выплачивались (безотносительно их размера и возраста выхода на пенсии) ?
зы - "авторы " продвигающие необходимость изменения возраста выхода на пенсию оперируют доводами - в ССРР и в последствии в России -пенсионное обеспечение выплачивалось за счет последующих поколений. Работающие -оплчивали содержание пенсионеров . Вы с этим согласны ?

Автор: Лидия 27.7.2018, 20:46

Как Вы предлагаете отвечать на такой вопрос одним словом?

Я сразу сказала, что вопрос сформулирован некорректно. На самом деле правильная формулировка вопроса референдума - едва ли ни 90% его успеха. Важно каждое слово.

Автор: Nestor 27.7.2018, 21:24

Скажите, можно ли считать рассвет квадратным? Вы задаете не экономический вопрос, а политический. С этим - к поклонникам Зюганова. Кстати, яблочники тоже Вам с удовольствием ответят.
За счет решений съездов и политбюро. Посидели, а не забабахать ли нам к первому мая сталинградскую ГЭС с ядерноустойчивой платиной. Как вы думаете, Николай Александрович? - Да легко, Иосиф Виссарионович! Хорошо.Вы там насчет денег распорядитесь.
За все годы не скажу, а в 1963 - по спискам за маленькие кружочки. У меня встречный вопрос - может ли в экономике существовать планово-убыточная отрасль? Как часть топливо-энергетического комплекса? Вы, наверное, вряд ли помните лозунг одного из съездов - "экономика должна быть экономной"? И что при этом на самом верху его переводили как "экономика должна быть"? И уж коль Вы задаете вопросы за счет чего строилась индустриализация в СССР, прокомментируйте, пожалуйста, была ли выгодна продажа автомобилей СССР через автоэкспорт.
Пенсии в СССР выплачивались за счет печатания ничем не обеспеченных бумажек, которые Вы почему-то называете деньгами. Да и то ….
https://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 21:50

Вместо простых ясных ответов -напился , набил морду вопрошавшему - вообщем ушел от ответа
Про Экономика должна быть экономной помню не хуже вашего. И помню что этот лозунг трансформировали - Экономика должна быть ! а далее в еще более емкую форму - Экономика -должна !
Уточняю вопрос Считаете ли вы экономические реформы 1993-1995 года эффективными с экономической точки зрения. Не по форме (квадрат, круг, и т.д и не по цвету ) -просто вы как считаете. Политическим этот вопрос становится если после него задать вопрос а кто виноват . Мне этот вопрос не интересен. И ответ на него тоже

зы- так были-ли вообще начаты какие -либо экономические реформы ? Исходя из того что вы не считаете того что было произведено достойным оценке с точки зрения экономики- по мне так это и есть ответ- ничего не было и следовательно эффективность тоже равна нулю.
Продажу автомобилей Лада за 4тыс долларов в Финляндии и Бельгии не берусь оценивать -может выгодно-может нет. Валюту точно приносили. Как и продажи газа, нефти и других природных ресурсов.
Странно про колбасу в 1963 за кружочки В подмосковье на платформах Казанской ж/д в те же годы продавались бутерброды с красной рыбой и красной икрой , пиво и бутерброды с колбсой и сыром - за копейки . Возможно имеено монеты достоинством от 15коп до 1 руб вы имели ввиду под кружочками ?
зы я же просил ответить про пенсии (без уточнений их размера), но раз вы уточнили - уточнение еще более подрывает аргумент нынешних реформаторов о выплате пенсий В СССР за счет поколения работающих.
Можно просто? Считаете ли вы что,то что называлось пенсиями платилось за счет последующих поколений ?

Автор: Nestor 27.7.2018, 22:03

Вы решили уточнить временные рамки? Тогда, чтобы не перечислять десятки, а то и сотни решений правительства, я уточню - о каких реформах Вы ведете речь?Значит, у нас и о политике разные взгляды.Как всё запущено... я не о колбасе, а о хлебе. Это такие буханки или булки. Так вот пшеничный вообще выдавали только по спискам переболевшим рядом болезней. Вообще-то в Финляндии продавали за марки, а не за доллары, а сколько они стоили в рублях?
Наиболее обсуждаемый вопрос в экономических событиях 93-95 года - это вопрос о залоговых аукционах? Только ведь это не реформы, по сути, это продолжающийся процесс приватизации, оцениваю его как успешный и эффективный, если Вас это еще интересует, введение собственной валюты и разрыв в этом смысле отношений с Украиной - ну так это нужно было еще ранее. Вы спрашивайте, спрашивайте.
Вот было бы здорово, ежели б в многочасовой очереди, в ожидании привоза хлеба и получения его по две буханки в руки кто-нибудь пришел бы и рассказал, что в Малаховке в это самое время на платформе продают бутерброды с красной рыбой и икрой, так что нечего тут.....
Вы меня извините, вы о какой стране и как понять "за счет последующих"?

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 22:10

И в целом, любезный собеседник, вы я вижу большой дока в спорах о советском прошлом Но напоминаю не это тема беседы.
Все что меня интересовало в оценке этого периода - согласны ли вы с тем, что сторонники изменения возраста выхода на пенсию апеллируют к этому прошлому в разрезе соотношения раб/пенс. Это все что меня интересует .
Можно дать простой и ясный ответ - является ли соотношение раб/пенс в СССР доводом в пользу изменения возраста выхода на пенсию в настоящее время. Просто же как апельсин.
Ответьте и продолжим вернувшись к нашим баранам.

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 22:39

Вы провидец! Именно в Малаховке У меня на кладбище в Малаховке похоронен дед, именно туда я ездил с матерью и отцом. Именно там на платформе, был над лестницей в тоннель, буыет в котором за 15 копеек продавали бутерброды с красной рыбой на белом хлебе (за сорт рыбы не скажу) . А в моей "деревне" в магазине ОРС Октябрьской железной дороги, площадью не более 15 кв .м., все полки были заставлены банками с крабами. Хлеб -и белый и серый и черный ( с Бородинским была беда -только в Москве) продавался за кружочки из металла. 13 коп - батон с поперчными насечками, 18коп - с продольными , это белый. Буханка Орловского -18 коп. Очередь в дневные часы максимум 2 человека. Не надо меня лечить-доктор. У меня хорошая память-пока.

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 22:42

Цена Жигулей -Лады в Финляндии -4 тыс долларов. Возможно продавалась за марки, даже не возможно а точно продавали з марки. Но цену в марках не знаю. Знаю что в долларовом "ЭКВИВАЛЕНТЕ" если это слово для вас что-то значит была-4тыс долларов.

Автор: Nestor 27.7.2018, 22:43

Наверное, вы не поняли - я не рассматриваю ссылку на возраст выхода на пенсию в СССР как довод. Это просто характеристика времени, когда в силу определенных демографических причин соотношение рабочих и пенсионеров в СССР значительно отличалась от нынешнего. Это не довод, это просто факт.Конечно. Я в нем, в СССР, может, несколько в другом, чем ваш, жил, и даже помню, как относились мои земляки к известному событию, произошедшему 5 марта 1953 года.

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 22:49

Я о СССР . А вы ?
ИСЧО раз для особо одаренных-рация на бронепоезде.

Апологеты обсуждаемой реформы -ссылаются на то , что в СССР пенсии(или то что вы таковыми признать не желаете) выплачивались кружками и бумажками -за счет того, что работающие на то момент граждане своими налогами в казну государства СССР обеспечивали эти выплаты.
Так понятно ?
Если понятно то вопрос . Считаете ли вы их отсылки и доводы обоснованными ? Просто - да или нет.
И перейдем к дальнейшему.

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 22:54

Мля теперь будем обсуждать события 1953 года ?
На факте о соотношении раб/пенс - можно основывать доводы о необходимости изменений возраста выхода на пенсию ?

Автор: Nestor 27.7.2018, 22:55

https://forum.auto.ru/retro/467641/ Здесь несколько иные цифры

Автор: Nestor 27.7.2018, 22:57

Доводы о необходимости повышения пенсионного возраста безусловно нужно основывать в том числе и на соотношении рабочих\пенсионеров. Это именно так в большинстве стареющих стран мира.
Не я первый заговорил о СССР.
Апологетов необходимости повышения пенсионного возраста много. Вы об ком и о каком тексте? И - не сочтите за обиду - ежели вы нервничаете, я не возражаю временно приостановить дискуссию.

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 23:02

Вы внимательно прочитали то на что ссылку дали ? Там нет цен Статистика продаж ! Ая число проданых машин и не обсуждал И вообще это каким боком к пенсионной реофрме ?
Вы бредите ? Или затмение действует ?

Автор: Nestor 27.7.2018, 23:05

Я предупредил - отдохни, интеллигент. Если бы ты понял русский язык, то давно бы уяснил - вопрос о повышении пенсионного возраста всегда встает, когда число работающих приближается к числу пенсионеров.

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 23:11

Я не нервничаю Просто не понимаю смысла ухода от темы пенсий в булки белог хлеба
Отец моего однокласника и соседа по дому в в 1971 году купил за 8 тыс переводных рублей ( просто для понятности, работал он в командировке в Египте вроде, в чем там ему платили не наю ) Волгу газ 24 голубого цвета Как это действо (покупка) проходила не наю - покупал в СССР по квоте для работавших за границей и платил не советскими рублями . Видимо перед выплатой денежной "компенсации" за заработнное там в рублях можно было частью заработанного оплатить машину. Жигули "копейка" стоили дешевле -примерно 6 тыс переводных. Что косвенно подтверждает мою цифру в 4000 долларов за Ладу.

Автор: Nestor 27.7.2018, 23:20

О цене советского автопрома - из оттуда:


http://uploads.ru/vZASW.jpg
http://uploads.ru/ahybn.jpg



1. Курс французского франка: 100 французских франков = 16,15 советских рублей
Стоимость ВАЗ-2101 во Франции = 2083 рубля
Стоимость ВАЗ-2102 во Франции = 2255 рублей
Стоимость ВАЗ-2103 во Франции = 2459 рублей


2. Курс немецкой марки: 100 немецких марок = 29,76 советских рублей
Стоимость ВАЗ-2101 в ГДР = 2291 рубль


3. Сравним со стоимостью машин в СССР:
ВАЗ-2101 = 5500 рублей
ВАЗ-2102 = 7000 рублей
ВАЗ-2103 = 7300-7600 рублей
Курсы: http://www.cbr.ru/currency_base/OldVal/

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 23:28

Не надо тыкать демонстративно Отдохнул .

Ок ,
Германия - соотношение раб/пенс - 2/1
Япония- 3/1, как в России сейчас.
Возраст выхода на пенсию в этих странах для мужчин 65 лет.
Является ли изменение возраста выхода на пенсию,исходя из этх данных, решением проблемы ?
В США и других странах Европы это соотношение тоже близко к вышеприведенным цифрам . Колеблется от 5/1 до 3/1.В США "лучше" всех- но у них большой приток молодежи (миграция).
Та является ли повышение возраста панацеей или краткосрочным решением прпоблемы ?
И вообще какую проблему пытатются решить в России изменением возраста выхода на пенсию - проблему недостатка денег на выплату пенсий ? Или проблему трудовых ресурсов ?
Может стоит решать эти две разные проблемы отдельно ?

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 23:38

Да что вам дался этот студебеккер ? он вам папа, брат ваш ?
Какое отношение имеет цена Лады к пенсионной реформе ?
Ну привели стоимость и ок. Убедили. Какое отношение к теме обсужденияимеет цена лады в ГДР ?

зы - кстати доллар по курсу Госбанка СССР за тот же период - 0.63 коп за рупь
4000 долларов помноженные на курс 0.63 и дают искомую цену в рублях - 2520 руб . Не пойму никак вы что пытались меня уличить во лжи ?
Цену Лады знаю от близкого родственника он в 1970-1980 годы 3-4 раза в год там бывал. Курс помню по памяти. И ничуть не погрешил против истины.
Да Лада стоила примерно 2500 руб в разных странах Европы. За них точно ничего не знал. За Финляндию знал и привел. О чем спор то ?:

Автор: Nestor 27.7.2018, 23:43

не является.
В РФ может даже не являться краткосрочным решением.
В принципе это одна и та же проблема. И ни та, ни другая не решаются повышением возраста выхода на пенсию.
И вообще - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15267&view=findpost&p=337801

Автор: Nestor 27.7.2018, 23:45

Она показывает ваше слабое (точнее - вообще никакое) представление об "экономике" СССР и ценообразовании в нем.

Автор: vlad-jt 27.7.2018, 23:50

А где я за экономику СССР "базарил" и где о ценообразовании упоминал ?
Вообще ни разу за это не говорил Вы меня не путаетет еще с кем нибудь ?

Как цена Лады в ГДР показывает мое слабое представление об экономике в СССР и ценообразовании ?
Я же вам написал приведенная мной цена Лады в Финляндии совпадает с приведенной вами ценой в других европейских странах
И где я писал про ценообразование ? Напомните плз.

Автор: Nestor 27.7.2018, 23:57

Мож и путаю:

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15267&view=findpost&p=337861
А я ведь еще не всё процитировал.
Тогда вы в своих следующих постах делайте отметку - типа "выделенное курсивом - не момментировать".

Автор: vlad-jt 28.7.2018, 0:20

Каюсь - этот ваш пост пропустил Читал только ответы на мои посты.
Так тогда возникает вопрос Если вы все прекрасно понимаете- повышение возраста выхода на пенсию не решает проблемы ни наполнения ПФР ни проблемы соотношения раб/пенс.
Объсните почему изменение пенсионного возраста должно идти впереди реальных экономическихз реформ направленных именно на решение этих проблем.
Или продолжим порочную практику -"удаление гланд через заднепроходное отверстие " ?
Может стоит сначала дождаться оглашения всего списка мер направленных на оздоровление экономики ? А потом уже затрагивать болезненную для большинства граждан тему изменения возраста выхода на пенсию.
Что должно убедить людей в необходимости реформы - может тот факт что сресдства направляемые в ПФР на индивидуальный счет( т. е подразумевающее накопление собственныхз отчислений на собственную же пенсию) были бездарно растрачены ? Может факт бездарного управления пенсионными наккоплениями ( именно так это называлось) в прошлом, гарантирует эффективность управления этими средствами, теми же людьми, в будущем.
Меня как то не убеждает Один раз "обокрали", растратили - доверится еще раз как -то не по-пацански.
Ну и на закуску "Прелести и тонкости пенсионной ситемы Новой Зеландии " http://kiwizone.ru/new-zealand/blog/prelesti-i-tonkosti-pensionnoj-sistemy-novoj-zelandii/

Как то у людей получается. Причем государственная система пенсионного обеспечения работает по "форме " так же как В СССР . Государство собирает налоги и за счет них формирует бюджет и пенсии по старости. И никаких "базаров" о том что работающие обеспечивают выплаты пенсионерам. Все строго- работающий и платящий налоги сам обеспечивает себе государственную пенсию. Хочет дополнительную - государство предлагает несколько НАДЕЖНЫХ частных пенсионных фондов и в некоторых из них осуществляет софинансирование.
Может просто надо поднять МРОТ до уровня хотя бы средней зарплаты по "больнице" . А то ведь с 10000 руб - нынешний МРОТ, много не насобираешь налогов. А кто не способен платить официально 40-50 тыс руб -по законам рынка - на свалку. И может стоит не бизнес налогами обкладывать , а реальные доходы граждан ? И по прогрессивной шкале - как принято в развитых экономиках ?

Автор: vlad-jt 28.7.2018, 0:23

И где тут про ценообразование ? Я вам задавал вопрос за счет чего платили пенсию. Вы считаетет это обсуждением экономическойц политики ? ОК . Я не считал. НО еще раз замечу про ценообразование я ни разу ни гу-гу.
Про цену на автомобили вы спросили я ответил. Как эта цена формировалась - не писал.Вы спросили - я ответил. Все.

Автор: vlad-jt 28.7.2018, 1:01

Кстати . Об экономике и ценообразовании.
Цена Лады приведенная мной -точна и подтверждается вашими данными. Для всех стран где продавались А/м Лада она равнялась плю-минус 4000 долларов по курсу ГБ СССР (0.63 доллара за рупь) . Для меня было проще дать одну цену чем искать а Дойче марках, бельгийских и французских франках и прочее.
А вот к вопросу об экономике и ценообразовании- по всему выходит что цена для "западников" была как раз таки рыночной Находилась в строгом рыночном соотношении спроса и предложения, и в экономически обоснованном соотношении с ценами других производителей. Продавали за ту цену - за какую ее покупали. Это означает что вступая в торговлю с "западными" странами ССРР вел себя на "забугорных" рынках в строгом соответствии с рыночным механизмом- баланс спроса и предложения. И нефть и газ продавали "западникам" на основе рыночных механизмов Т.е. в принципе об экономике представление имели А раз знали механизмы рыночной экономики -следовательно она была .
Тут все просто -"раз селедку ест - значит может дать". Ну и принципе экономика как наука была - тот же Е.Т. Гайдар изучал и применять пытался Какая она была - зазеркальная или нет- я с вами не рядился обсуждать. Мы вроде как про реформу пенсии начинали. Но тут я смотрю всегда любят от темы уйти вбок. Ни с того ни с сего студебеккеры возникают. И потом весь пар в обсуждение побочных тем уходит. "Не хорошо дорогой" -(с)

Автор: Alexandr 28.7.2018, 3:35

Повышение пенсионного возраста неизбежно. Но сводить пенсионную реформу ТОЛЬКО к этому есть очевидная глупость. Хорошая аналогия - антиалкогольная кампания имени Горбачёва и Лигачёва. Никто ведь не спорил с тем, что алкоголизм зло, но то, что случилось в реалии оказалось едва ли не хуже алкоголизма. Весьма опасаюсь, что и пенсионную реформу ждёт та же судьба, хотя рад буду ошибиться...

Автор: Евгений Наумов 28.7.2018, 7:34

Мало того, что какие-то "умники" эту глупость предложили, так ещё и 328 "умников" эту дурь утвердили.

Автор: Nestor 28.7.2018, 9:39

Вы опять неправильно формулируете вопрос. Вы должны задать его в таком примерно виде - "как вы считаете, почему правительство выбрало именно этот путь?" И я уже отвечал на этот вопрос вот здесь: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15267&view=findpost&p=337801
Среди моих профессий есть много разных, но ни одной близко к медицине, за исключением оказания первой помощи, поэтому для разъяснения лучше обратиться к проктологу.

Автор: Nestor 28.7.2018, 9:40

Ни в одном моем посте нет опровержения. Но есть вопрос - было ли это выгодным для СССР. Немножко расширив рамки - сколько реально стоил советский автомобиль? (речь не идет о цене его для широких народных масс). Комментирую лишь потому, что ни одна ваша фраза не выделена курсивом.

Автор: Лидия 28.7.2018, 12:04

К спору о том, волнует ли реформа пенсионеров. Свеженькое сообщение о митинге в Ростове:

https://www.facebook.com/nagletssklyarov?fref=nf

Автор: Мари 28.7.2018, 12:18

Что и требовалось доказать.

Кстати, насчет молодых (относительно, в районе 30 плюс-минус лет 5). Уже несколько раз слышала от них, что им это пофиг, поскольку они и так на государство не рассчитывают, а будут сами свою старость обеспечивать. При этом сильно опасаюсь, что этим пресловутым "обеспечением" они планируют заняться как-нибудь потом, сейчас у них заботы поважнее и более срочные, а том, что потом может не оказаться ни сил, ни здоровья, ни доступных вариантов, они не думают ИМХО. Для молодых это нечто далекое и абстрактное.
Пенсионеры же это хорошо понимают и на своей шкуре многие испытывают, именно потому они не могут оставаться равнодушными.

Автор: Лидия 28.7.2018, 15:18

Я полагаю, молодые не потому не заботятся о своей старости, что настолько беспечны, а потому, что у нас нет надёжного механизма такой заботы. Любые долгосрочные накопления, любые очки/баллы, которые придумают чиновники, к моменту их приближения к пенсионному возрасту ничего значить не будут. Даже вложения в недвижимость в расчёте на получение дохода от её сдачи внаём ничего не гарантируют - у нас и частная собственность не защищена, и налогами и какой-нибудь удвоенной-утроенной платой за коммуналку сдаваемой недвижимости, которые вполне могут ввести в любой момент, можно съесть всю планируемую прибыль. Или ещё что-то придумают. Так что у нас сейчас как-то заботиться о будущей пенсии просто бессмысленно из-за отсутствия надёжных механизмов. Нет, при больших деньгах застраховаться как-то можно, держа яйца в разных корзинах. А при средних и небольших сейчас откладывать что-то, чтобы обеспечить себе старость, нет никакого смысла. Единственное, что нужно постараться сделать до наступления старости, так это обеспечить себя собственным жильём. Всё остальное - приходяще.

Автор: Мари 28.7.2018, 15:30

Безусловно - и это тоже. И эта безнадежность тоже отвращает молодых от целенаправленных усилий в этом направлении.

Автор: vlad-jt 28.7.2018, 18:35

В посте на который вы ссылаетесь ответа на вопрос - почему правительство выбрало имеено такой путь, ответа не нашел.
Если только ответом не является фраза -" дело неизбежное". В принципе на вопрос почему -есть еще более простой ответ -потому что кончается на "у" . Был бы признателен за отдельный ответ на вопрос -"который вы считаетет следовало задать"
Зы Странно все же -вы сами с собой дискутируете? Ответы на вопросы собеседника -игнорируете . Задаете вопросы про цену Лады Или даетет советы -вы должны задать его в таком примерно виде... Довольно оригинальная манера. Но раз вам так удобнее... Пусть будет так -сами задаете правильный (с вашей точки зрения вопрос) - ну так если не затруднит дайте и правильный ответ.

Уточните только пожалуйста - что имеется ввиду под словами "именно этот путь" ?

Автор: gandalf 30.7.2018, 14:17

Здравствуйте, Лидия!
ППКС. Нам долго пиарили накопительную систему, в которой, якобы, каждый гражданин может обеспечить себе достойную старость. Потом - раз и на матрас - заморозили все пенсионные накопления. Объяснили, что в условиях кризиса сосредоточатся на страховой пенсии. ОК. Теперь нам предлагают отложить страховую пенсию на 5-8 лет и тот же Герман Силуанов на голубом глазу призывает нас копить себе на пенсию в рамках системы ИПК - индивидуального пенсионного капитала. "Угадай, под каким наперстком твоя пенсия", млин.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: gandalf 30.7.2018, 14:21

Угу. Поклонская проявила себя единственным мужчиной в Единой России. И как бы я ни относился к её убеждениям (а моё мнение по их поводу не изменилась), способность к поступкам согласно этим убеждениям внушает уважение в любом случае.

Автор: gandalf 30.7.2018, 14:39

Здравствуйте, Нестор!

Однако, наша демографическая ситуация не может быть такой, как в развитых странах просто в силу разной продолжительности жизни. Например, в США средняя продолжительность жизни 79 лет, в России - 71 (Вики). Каким же образом соотношение работающих и пенсионеров оказывается таким же, как в развитых странах?
Объяснение на самом деле известно - льготные пенсии. По разным оценкам таких от четверти до трети всех пенсионеров https://republic.ru/posts/63101. Эти люди (мужчины) выходят на пенсию в 55, а то и в 50 лет, живут ничуть не меньше всех остальных и именно они и создают ИМХО критическое соотношение между пенсионерами и работающими. Я не призываю немедленно повышать пенсионный возраст шахтерам и военным*. Но льготную пенсию у нас получает 21 категория граждан (источник тот же), не пора ли их хорошенько прошерстить? Иначе нас не спасет никакое повышение пенсионного возраста, даже и до 75 лет.
Можете привести пример хоть одной страны, которая такими мерами резко ускорила свой экономический рост. Все известные мне "тигры" и "экономические чудеса" поступали совсем иначе.

Последствия вполне предсказуемы. Основных три:
1. Резкое "закручивание гаек" на рынке труда за счет выплескивания на него миллионов совершенно бесправных работников. Это, кстати, приведет к ухудшению положения всех занятых, удешевлению рабочей силы и пропорциональному снижению стимулов к обновлению технологии, что окончательно превратит путинскую "цифровизацию" в воздушный замок.
2. Складывание нового сословного слоя, в котором "благородным сословием" станут военные, прочие силовики и чиновники, а прочие - "чернью".
3. Накопление социального недовольства, которое рано или поздно приведет к взрыву. Впрочем, надеюсь до него (взрыва) не дожить.

*Хотя как сказать. Военные тоже разные бывают и не все воюют в горячих точках или мотаются по дальним гарнизонам. Кстати, интересно, а если шахтер работает не в шахте, а в заводоуправлении, у него тоже льготная пенсия?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: Евгений Наумов 30.7.2018, 19:26

При этом стоит отметить, что Поклонская,
голосуя не так, рисковала и по-прежнему
рискует своим немалым денежным довольствием.
Однопартийцы оказались меркантильнее.

Автор: tred33 31.7.2018, 4:37

Почему пенсионный возраст надо не повышать, а уравнивать
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/07/31/776948-vozrast-nado-uravnivat?utm_source%3Dtwitter%26utm_medium%3Dsocial%26utm_campaign%3DVedomostiPublic

Автор: Ёж Макинтош 31.7.2018, 9:36

За детей мало бонусов дают
За каждого ребёнка год, но не более 5 - это можно в трудовой стаж добавлять.
А пенсионный возраст надо убавлять на 2 года за первого и второго ребёнка, и по году за каждого последующего, но не более 10 лет.
Но при условии, если женщина НЕ бросает детей, а воспитывает их.
Тогда женщина, родившая-воспитавшая 3х детей выйдет на пенсию в те же сроки 55 лет, а родившая-воспитавшая 7 и более детей - выйдет на пенсию в 50лет-51год.
Если женщина воспитывает усыновленных-приемных детей, то тогда с пенсионного возраста скидывать 1 год, но не более 5, а в трудовой стаж не добавлять. Это для того, чтобы усыновляли приемных детей в основном люди обеспеченные, а не пытались заработать на детях, как это у нас иногда к сожалению бывает.

Но в целом, вряд ли такое Дума примет, поскольку с алгеброй-арифметикой у Думцев, похоже, большие трудности.
Они не могут даже чуть-чуть усложнить цифры для расчёта - одна Норма для всех и все..
ЗЫ
А ещё нужно сильно пьющих мужичков на пенсии выгонять-отпускать лет, этак в 50, все равно это уже Не работники...
И давать им ордена-медали - За тяжелую Жисть, Ударник по Забиванию Болта
Это мое скептическое, на тему нужно ли выравнивать возраст выхода на пенсию мужчин и женщин и отчего, главным образом, зависит продолжительность жизни мужчин.
Кстати, хороший виски, наоборот продлевает жизнь, поскольку является антиоксидантом...
ЗЗЫ
А ещё надо учитывать профессии.
Если женщина работает в экскорте проституткой, это одно - работа очень тяжелая .
Таких экспортеров услуг, зарабатывающих Валюту, НДС никаким облагать нельзя
А если женщина - сталевар, трактористка, укладчица шпал - тогда совсем другое... Она и так лошадь ломовая, ей можно пенсионный возраст не сбрасывать, а повышать

PS
Это я прикалываюсь потому, что пытаюсь понять креативщиков, которые статьи пишут о выравнивании пенсионного возраста мужчин и женщин...
Его женщина рожала, или он инкубаторский?
А вот не было б выхода женщин на пенсии в 55 лет, некому было б с внуками сидеть, женщины б меньше рожали - силы отдавали работе...
И не родился б чудак-креативщик, не было б прецедента данной статьи

Автор: gandalf 31.7.2018, 10:09

vlad-jt,

Мил человек, каким образом дать одну оценку четырем разным экономическим политикам? Другое дело - что сам этот бег по кругу порождает недоверие как граждан, так и бизнеса.
Россия продает не только нефть и газ, а еще много чего из природных ресурсов. А то что Китай постоянно наращивает потребление нефти и газа -это факт. И я не связывал продажу природных ресурсов с экономическими реформами !

Вы презабавно противоречите сами себе, голословно отрицая мой "ликбез" и при этом вновь воспроизводя ту же пластинку про то, что природные ресурсы - это "очевидно прекрасные исходные данные" для реформ. Между тем, последняя мысль вопиющим образом противоречит мировому опыту семи послевоенных десятилетий. В эти годы преуспели в реформах почти исключительно страны, почти или вовсе лишенные природных ресурсов: Япония, Корея, Тайвань, Сингапур, Гонконг. Вот Китай да, имел ресурсы и при этом преуспел в реформах. А вот в странах ОПЕК, заведомо богатых по крайней мере нефтью и газом, успешных реформ почему-то не было. Хотите и дальше отрицать очевидное? Пожалуйста, но тогда без меня.

Довольно странная претензия. Я в этой теме как раз последовательно и, надеюсь, аргументированно возражаю против нынешних мер, как пенсионной "реформы", так и повышения НДС.

Автор: tred33 31.7.2018, 13:45

Как в Китае
https://echo.msk.ru/blog/pavelbasanets/2250144-echo/

Автор: Nestor 31.7.2018, 14:46

Добрый день, Кирилл, отвечаю не сразу, так сложилось. В первЫх строках моего ответа признаюсь - не могу. По очень простой причине - мне неизвестна ни одна страна, в которой начальные условия были таковы, как в РФ, поэтому никаких аналогий привести не могу. Даже по состоянию "на сейчас".

Абсолютно согласен. Можно поспорить о соотношении, но даже не мой взгляд (я имею право на надбавку по двум льготам ) градация каким-то образом необходима. Может, за счет более большой разницы между календарным и льготным начислением (год за год - без горячих точек, хотя у меня - одна льгота год за три, вторая - год за пять ) , в соответствии с этим - и разный возраст выхода на пенсию. Однозначно уверен - в любом случае возраст должен быть меньше - у девяноста девяти процентов офицеров продолжительность служебного дня составляет от 12 до 16 часов, причем чем выше должность, тем больше продолжительность рабочего дня.
Я уже не говорю о ранениях и контузиях. Между прочим, время пребывания при лечении по ранению засчитывается день за день
В СССР выход на пенсию в 50 лет для шахтеров только при наличии 10 лет подземного стажа (т.е. под землей. Какие-то коэффициенты для ИТР есть, но они незначительны и права на досрочный выход на пенсию не дают. Это абсолютно точно - у моего отца подземный стаж был всего 4,5 года, хотя до 69 лет он занимал различные должности - от начальника добычного участка до начальника шахты и заместителя управляющего трестом).

Автор: Мари 31.7.2018, 14:53

Молодцы китайцы! Я про последние лет 20. Многое у них разумно и рационально задумывается и достойно воплощается в жизнь.
Жаль, что у нас часто наоборот как первое, так и второе...

Еще и возраст выхода на пенсию уменьшают. А не наоборот. И плевать им что и как в других странах делают, если им это не подходит. А полезное и выгодное для себя перенимать они получше других умеют, опять же убедительно доказали это делом за последние пару десятилетий. Только так и можно и нужно!

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 16:50

В обоснование необходимости пенсионной реформы "авторы изменений" - приводят,по их мнению, "экономические рассуждения" - о нехватке средств для осуществления пенсионных выплат. Средства для выплаты пенсионного содержания во многих странах формируются из НАЛОГОВЫХ сборов. И именно это является решающим в способности государства выполнять социальные обязательства. Но способ решения предлагается "внеэкономический" - не за счет роста экономики и повышения сумм собираемых налогов с растущей экономики ( как вы уже заметили в Китае пенсионное обеспеченеие появилось именно за счет увеличения налогооблагаемой базы с растущих доходов граждан и бизнеса), а за счет лишения части граждан права на пенсионное обеспечение за счет изменения возраста дающего на это право.
И как вы предлагаете обсуждать "пенсионную реформу" в отрыве от неспособности обеспечить экономический рост? Ведь большинство экспертов именно налоговое законодательство считает главным препятствием для роста экономики.
Предложите ваш способ обсуждения .

Автор: Сanon 2.8.2018, 22:49

Не надо тут подробнее! Это уж чистый оффтоп будет.
Настоятельно прошу уважаемого gandalf на эту провокацию по уходу от темы не поддаваться!
Если есть желание обсудить вопросы краха СССР и перестройки его экономики на нынешнюю, потери и приобретения, уроки и вопросы, как и просто сельское хозяйство и его проблемы и особенности в сравнении с другими отраслями, то или ищите имеющуюся подходящую, или затевайте новую тему и там всё это обсуждайте.

Автор: Сanon 3.8.2018, 11:57

В виду полного игнорирования vlad-jt замечания модератора о недопустимости углубления в тему анализа реформ экономики СССР-РФ и прочего оффтопа в этой теме, его сообщение с этим оффтопом перенесено в более соответствующую тему. Как и ранее затеянная им тут дискуссия об этих реформах. http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15110&view=findpost&p=337930

При переносе старалась оставлять тут сообщения, в которых говорилось по теме - о пенсионной реформе и возрасте выхода на пенсию. Исключение сделано только для последнего сообщения, где пенсионная реформа упоминается в начале, но далее идет намеренный (после предупреждения модератора красным шрифтом) оффтоп, этот пост тоже перенесен.

Автор: vlad-jt 3.8.2018, 15:50

"Мамой клянусь" - только сейчас перед публикацией предыдущего поста , решил почитать позицию партии Яблоко в вопросе пенсионной реформы - и о боже

"Яблоко» выступает категорически против правительственного проекта пенсионной реформы, предполагающей повышение пенсионного возраста. Проводить такую реформу нельзя, пока в стране не будет в 2-3 раза повышен МРОТ, пока не будут внедрены механизмы повышения заинтересованности работника в получении зарплаты по белому..."

"Мы убеждены, что повышать пенсии одним за счет лишения права на выход на пенсию других, и перекладывать на граждан последствия провальной экономической политики – свидетельство в том числе морального банкротства властей."

https://www.yabloko.ru/node/39111

У меня смутное подозрение - а я что-то другое писал ? О том что Мрот должен быть полднят до 40 тыс - гадом буду это и есть 4 разовое увеличение ... я круче Явлинского
А предлагая Мари и некоторым другим участникам дискуссии оценить эффективность экономических реформ ...разве не добивался простого ответа который дал лидер партии которую поддерживает Мари ?

Однако симптомчик ! Меня подозревают в пропагнде чуждых партии Яблоко идей на форуме
Может и ГАЯ обвините в том же ? он ведь смог дать оценку экономическим реформам не по этапам а в целом -"провальная" . Да Мари - не витиевато "хотели как лучше ...." а прямо и недвусмысленно - "провальная".
Кто из нас больший Яблочник ? вопрос риторический.

Автор: Мари 3.8.2018, 16:11

Никогда не утверждала, что Вы во всём не согласны с Яблоком.

При его социал-демократической позиции не может не быть многочисленных совпадений с ним в оценках у всех не только центристов, но и левых.

Практика показывает, что можно быть ярым антияблочником и при этом во многом совпадать с партией во мнениях и оценках, одно другому не мешает, как ни странно. Разногласия есть по внешней политике, о чем мы с Вами уже ранее говорили и что тут оффтоп (!), а и, главное, по методам и способам исправления ситуации. Про наемных троллях и вовсе говорить не стоит, что им велят, то и будут делать в меру таланта и ума, независимо от личных взглядов и мнений. А уж как можно изо всех сил упорно "мочить" и гнобить партию, выливая на неё ушаты помоев, при почти полном или почти полном согласии с большинством её позиций и оценок, хорошо и много лет уже демонстрируют некоторые наши соратники по дем.оппозиции.

Если же до этого своего "открытия" Вы подозревали/предполагали, что Яблоко и яблочники поддерживают предложение правительства по пенсионной реформе, то больше глупости Вы и придумать не могли. Если не предполагали - то о чем новость???

Так что это Ваше замечание - ни о чем, как и пустопорожние утверждения под видом "выводов" из него. Опять по сути оффтоп на грани разборки, причем не о пенсионной реформе, а о себе любимом, которого опять не поняли и обидели. Не надоело? Это никому кроме Вас не интересно, поймите наконец!

Автор: vlad-jt 3.8.2018, 16:17

"В качестве альтернативы «Яблоко» предлагает реализовать позиции, изложенные в президентской программе Григория Явлинского – в частности, пополнять Пенсионный фонд за счет отчислений корпораций с государственным участием, занятых добычей и продажей природных ресурсов."

Возможно , уважаемый пользователем Мари (подчеркиваю в качестве пользователя- участника форума) пользователь Nestor, которого Мари приводила мне как пример умного и образованного экономиста (по отношению к моим воззрениям ), сочтет это наушничеством. Я переживу если это случится

Но мне на самом деле стало интересным - Евгений Наумов процитировал пункт президентской компании Г.А. Явлинского!
И Nestor ответил на это -"Я думал, за время моего отсутствия уровень экономических знаний вырос хотя бы у некоторых пользователей. Увы. " - Забавно . Т.е. в уровне экономических знаний ГАЯ данный пользователь сомневается тоже

Ну если бы в уровне экономических знаний ГАЯ засомневался в такой бескомпромисной форме пользователь vlad-jt - пользователь Мари зная "подрывной характер его деятельности на форуме", по законам жанра должна бы была уничтожить пользователя vlad-jt, то бишь меня. Но вот по отношению к пользователю Nestor выводов о подрывной деятельности на форуме не последовало
Может Мари не согласна с линией партии ? Уж не мое ли разлагающее влияние ? Или может просто не знакома с основами программы ГАЯ, что простительно мне .
Интересно ?!
зы - Подсказка пользователю Мари.Возможно я не правильно понял и истолковал односложный ответ пользователя Nestor'a.

Автор: Сanon 3.8.2018, 16:38

Оффтоп об оффтопе выделен в отдельную тему и http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15275.
В дальнейшем (в ближайшее время) все рассуждения не по теме vlad-jt'а будут переноситься туда без дополнительных предупреждений, тут и так уже слишком много "красного шрифта"...

Автор: Лидия 3.8.2018, 16:46

vlad-jt

А что, по каким-то неведомым причинам она обязана всегда и во всём с ней соглашаться? И таки да, она не со всем согласна в линии партии. Я ещё более крамольную мысль скажу - даже члены партии (!) не всегда и не во всём согласны с линией партии, из-за чего внутри партии регулярно проходят жаркие дискуссии. Вот такая это странная партия, без всеобщего одобрямса. Это так, краткая реплика в сторону от темы, чтобы избавить Вас от необходимости и дальше использовать в спорах столь нелепый аргумент.

Автор: Мари 3.8.2018, 17:06

И что Вы в этом увидели забавного или противоречашего мною тут написанному?
Нестор не является сторонником партии, он уже много лет, а точнее пару десятилетий, является оппонентом партии. И своё несогласие с её позицией и с её программными или из речей лидеров утверждениями не раз тут озвучивал. И не он один, многие тут это делали, причем иногда в еще менее корректной форме. Это не является нарушением правил. Политической цензуры на форуме нет, как бы Вы не тужились доказать обратное и изобразить "жертву репрессий по политическим мотивам".

Вам тоже никто критиковать и критически оценивать партию или её лидеров не запрещает, если только Вы это делаете в корректной форме и для обозначения именно своего мнения и своей позиции.

А вот правила форума нарушать нельзя никому. За нарушения и Нестора наказывали, когда заслуживал, и ту же Мари, то есть меня, хотя я давно являлась тогда, как и сейчас, модератором.
Соблюдение правил обязательно для всех. В том числе и для Вас.



Ничего подобного. Полная ерунда с начала до конца. О чем выше уже написано достаточно.

Очередная "поза обиженки". И как только не надоест...


Кому интересно? Вам? Не верю. Иначе Вы бы не пропустили мимо своего внимания мои неоднократные заявления о некоторых несовпадениях моей позиции с яблочной и ГАЯ. Это не мешает мне оставаться сторонницей этой партии и отдавать ей и её кандидатам свой голос на выборах, о чем я достаточно подробно недавно писала в дискуссии именно с Вами. Так в чем вопрос?

И вообще, Яблоко не требует не только от сторонников (что вообще неуместно), но и от членов партии полного единомыслия и восторженной поддержки любого слова ГАЯ. В партии вполне терпимо относятся к инакомыслию и уважают чужое мнение. В разумных пределах, разумеется (опять напоминаю про здравый смысл и чувство меры).

И давайте, наконец, завершим обсуждение отношения к Вам и к другим, а вернемся к ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ. Если нечего о ней сказать, то лучше помолчать какое-то время или поучаствовать в других темах.

Автор: vlad-jt 3.8.2018, 18:16

Учитывая такой широкий диапазон не совпадений с партией во мнениях .. в том что здесь оффтоп и судя по согласию с мнением о экономической безграмотности предложения , как вариант, платить пенсии за счет доходов от эксплуатации недр ... Можно быть ярым яблочником и не совпадать во многом с партией во мнениях . Одно другому не мешает .
И не мешает декларировать - ". Голос не пропадает только тогда, когда он отдан за тех, кто выражает Ваши чаяния и кого Вы реально хотите поддержать" сорри за оффтоп . -"Высокие отношения" -(с)
Не мешает и хорошо.

Изменение возраста выхода на пенсию в сторону повышения до 65 муж. и 63 жен.-гадко и противно, эти предложения коверкают и изъязвляют душу.
Почему ? - Потому :
1- это нельзя, тогда 2- не это тоже нельзя, попробуя так 3 - не это оффтоп.
А просто потому что гадко и противно и вообще я думал через 1.2.3...года получать а гады не дадут.

"Я никогда не знаю, куда мы идем. У меня такое впечатление, что на мостике все гады. Хорошо, они наверху, они командуют, я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут! Ты командир? Докажи! И все, и мы уже идем!" "...
...мы не должны жить хорошо, мы должны жить весело... " (с) "Одесский пароход"

Вот. Обсудил пенсионную реформу. Корректно . Никого не обидел.

"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный." М.Жванецкий
Все понял , осознал- что не моего собачьего ума дело, смягчился. Желаю всем здоровья .И долгих лет до пенсии .

Автор: Мари 3.8.2018, 18:44

Я об этом тут никак не высказывалась, не надо за меня додумывать и мне приписывать! Надоели эти Ваши махинации...

Спросили бы нормально - я бы ответила, что как раз в этом у меня разногласий с ГАЯ нет.


Поздно, я уже давно на пенсии.
И прекратите наконец обсуждать в разной форме себя... Ну право надоело же и никому, кроме Вас, не интересно...

Автор: Nestor 3.8.2018, 19:20

Дело совсем в малом - не читая позицию программы Явлинского, я принял это за личное мнение участника. Если была бы ссылка на программу, я бы ответил иначе - "это можно объяснить либо чистым популизмом, либо сознательным стремлением ввести в заблуждение население - знакомый хотя бы в общих чертах с основами рыночной экономики никогда не предложил бы такого безграмотного предложения".

Автор: vlad-jt 4.8.2018, 1:51

Спрашиваю нормально.

Экономическая политика и реформы провалены, власть предержащие заявляя об отсутствии средств на выплату пенсионного содержания, по сути признают себя банкротами .

Согласны ли вы с этим Мари ?

Автор: Мари 4.8.2018, 2:53

Нет. Власть сама себя банкротом отнюдь не признает, а наоборот рапортует об успехах.

Да даже и очевидный уже провал пенсионных реформ они тоже фактически не признают, а делают вид, что это временные трудности и у них есть средства и способы их преодолеть, например тем самым повышение возраста выхода на пенсию...

Автор: Ёж Макинтош 4.8.2018, 8:53

Особых успехов то НЕТ, экономических по крайней мере, о которых власть могла бы рапортовать.
Поэтому рапортуют о политических успехах и всяком разном...
КРЫМНАШ, очередная окончательная победа над боевиками ИГИЛ в Сирии, ЧМ 2018 итд.

А то, что пенсионная реформа напрямую связана с оттоком капиталов Газпрома и крупных чиновников за Бугор, их замораживанием и последующей компенсацией Думой - об этом молчат...
Поскольку утечки капиталов властных структур, как бы, нет, или это, по крайней мере, никем не декларируется...

Запад нашёл слабой место, экономическую дыру в нашей системе, и пережимает ещё Санкциями.
Оказывается, власть наша полукриминальна, ей нужно держать в западных банках Общак - для оплаты услуг международной мафии.
А без этого нашей экономической системе наступают кранты.
Вот сейчас Санкции ещё чутка дожмут и песец...пушной зверек наступит системе вертикали власти, оплачивающей агентов своего влияния по всему Миру...
https://politpuzzle.ru/110629-oni-budut-samymi-zhestkimi-senator-ssha-prigrozil-rossii-novymi-sanktsiyami/
Но кибератаки и вмешательство в войну в Сирии накакие санкции НЕ остановят...

Автор: Nestor 4.8.2018, 10:23

Можно по-разному относиться к власти, но есть вполне проверяемые цифры, к примеру - отношение к ВВП дефицита госбюджета, регулярность выплаты госдолга и опять же - отношение его к ВВП, регулярность выплаты зарплат бюджетникам, своевренное (по обещаниям) индексирование в соотвтетствии с инфляцией. На мой взгляд, банкротства и близко не наблюдается. Разве что Навальный, Каспаров, Ходорковский и Зюганов пугают взрывом народного гнева, до икоты пугаясь при этом сами.

Автор: Мари 4.8.2018, 11:46

О полном банкротстве речи не шло. А вот банкротство ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ - имхо вполне явно наблюдается. "Денег нет" - это в данном случае вместе с провалом попытки переключить массы пенсионеров на негосударственные пенсионные фонды - это оно и есть.

Автор: Евгений Наумов 6.8.2018, 22:04

Термин банкротство в данном случае правильнее
было бы заменить на частичный дефолт.
Отдельные граждане в полном соответствии
с существовавшим на тот момент законодательством формировали свои пенсионные накопления,
отчисляя государству часть своего заработка.
А государство вдруг - бац!
Ваши пенсионные выплаты мы осуществлять не можем, а потому их откладываем.
Это и есть дефолт

Автор: Ёж Макинтош 7.8.2018, 3:52

Это ещё не дефолт, но уже явный показатель Кризисного состояния экономики.

А ЧО.., Выборы уже позади, обещать народу ближайшие 3 года ничего пока НЕ требуется.
Можно двигать НЕпопулярные реформы - отжимать у малоимущих бабло, компенсируя олигархам затраты на Выборы.
Ведь власть то наша вполне таки олигархична, как бы она это Ни скрывала ( смена олигархов на наиболее лояльных к власти вовсе НЕ означает их ликвидацию..)).

А процедуры отзыва президента за Невыполнение предвыборных обещаний - НЕТ, НЕ было, и НЕ будет.

Тем более, что при большинстве ЕДРА в Думе бояться импичмента ему НЕ приходится..

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 8:52

Я с Вами совпадаю в том, что роль Премьера в процедуре урезания пенсионных выплат не более, чем вторична,
но категорически не согласен с Вашей персонификацией источника кризиса.
Как показало убийство журналистов, события происходят независимо от Воли Президента.

Автор: Ёж Макинтош 7.8.2018, 19:22

Только НЕ связывайте убийство журналистов с Пенсионной Реформой, please...
Убийство в Центральной Африке - дело тёмное, и в отличие от Латыниной я пока НЕ пытался анализировать его...

Автор: Сanon 7.8.2018, 19:30

ППКС. Нам тут только оффтопа про это не хватало...

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 19:42

Жаль, что Вы меня не поняли.
Я лишь ответил на Ваши сожаления по поводу невозможности импичмента, поскольку, полагаю,
экономику, а стало быть, и Пенсионный фонд,
точно не Президент развалил.

Автор: Ёж Макинтош 7.8.2018, 20:07

Ну КАНЕЧНА, это плохие чиновники все развалили-разворовали...
А президент наш Хороший - он ничего НЕ знал Как всегда..

По убийству журналистов...
https://******.io/feature/2018/08/01/zhurnalisty-pogibshie-v-tsentralnoy-afrike-rassledovali-deyatelnost-chvk-vagner-otkuda-tam-vzyalis-rossiyskie-naemniki
Ну разве мог НЕ знать Путин, что Россия поставляет оружие ЦАР?
И что прииски Золотые окучивал Наш Вагнер - президент тоже Ни Сном ни духом Не ведал?

Автор: потомокОрды 7.8.2018, 20:43

Ёж Макинтош

Похоже Вы не внимательно прочли статью по Вашей ссылке.
Прочли бы внимательно, вопрос знал/не знал отпал бы как таковой:


Ёж Макинтош
А что в этом плохого?
Типа, если золотые прииски будут окучивать китайцы или французы, Вам легче станет.
Всё одно их кто-то будет окучивать, пусть это будут граждане России.
Вам то что за боль-печаль?

Автор: Nestor 7.8.2018, 21:51

Ну дык... Не в том беда, что своя корова сдохла, а в том, что у соседа отелилась!

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 22:18

В части экономики он ни хороший, ни плохой -
он не экономист.
Безумные идеи типа четвёртого космодрома ,
как и возведение стадиона в Саранске
стоимостью 17 млрд руб. и вместимостью 44 тыс чел.
при населении города 300 тыс. чел.,
принадлежат явно не ему.

Автор: потомокОрды 7.8.2018, 22:28

Евгений Наумов

Безумная идея, это когда планировали совместное производство с Украиной Ан-140/148.
Вместо того, чтобы перетащить из Ташкента в Воронеж Ил-114, исключительно на российской комплектации..
Теперь перетаскиваем, потеряв десятилетие, а то и больше.
ПС. Вы похоже специалист в космонавтике, откуда помимо Байконура возможны пилотируемые старты?

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 22:52

Выведение на орбиту пилотируемого КА -
это вопрос инфраструктуры, а не широты.
Собачки успешно запускались и с КапЯра, и с Плисецка.
А чем Вам Байконур не угодил? У нас планируются
массовый вывод космонавтов на орбиту?

Автор: Мари 7.8.2018, 23:04

Не скажите, широта таки тоже имеет значение и на важные параметры таких запусков влияет.

Байконур принадлежит не нам, а Казахстану. Так что они могут и прекратить сотрудничесво с нами и мы останемся без космодрома с нужными для запуска пилотируемых КА параметрами. Сейчас такие запуским хоть и не массовые, но достаточно регулярные и прекращать их не планируется. Да и не думать о перспективе, достаточно неумно, мягко говоря. Все это ИМХО, разумеется.

Автор: потомокОрды 7.8.2018, 23:11

Евгений Наумов

То, что Вы назвали "вопрос инфраструктуры", это по сути новый космодром.
Учитывая возраст ПлЕсецка/КапЯра и его древнюю советскую инфраструктуру.
И без распила? Не верю.
Это не вдаваясь в технические детали энергозатрат и прочих тонкостей.
Евгений Наумов
Хороший космодром. Только Нурсултан не вечен.
Сейчас бы Ил-114 во всю сходил с конвейера в Воронеже на смену древним Ан-24.
Но всех устраивала кооперация с украинским Ан.
Поэтому ещё долго будем продлевать ресурсы Ан-24.

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 23:34

Попробую ещё раз - инфраструктура для запуска пилотируемых КА может быть создана на любом из существующих космодромов, для этого не было необходимости городить новый комплекс.
Это, как перекладка бордюра в Москве в момент урезания пенсионных выплат.

Автор: Ёж Макинтош 8.8.2018, 7:28

Если все там в ЦАР было с согласия ООН и Хорошо - и оружием налево НЕ торговали, и Вагнер никого НЕ мочил в сортире.., то почему ж журналисты наши там плохо кончили, чутка получше, чем Лиза Глинка при попытке пробиться в Алеппо, в Сирию?
Где тоже, с Ваших слов, все было Хорошо и оружием напра-налево никто НЕ торговал и мирных жителей с детьми в Алеппо НЕ взрывали..
ПотомокОрды, Вы точно НЕ лукавите...?
PS
Наш Вагнер, попущенный с согласия ООН в ЦАР - событие Знаковое, свидетельствующее о том, что МЫ стали частью Глобальной системы и вполне Срослись с Международной мафией...

Автор: потомокОрды 8.8.2018, 14:31

Ёж Макинтош

Ну наверное оттого, что на нашей планете есть места,куда не стоит соваться без особой нужды. Даже за очень большие деньги.
Навскидку несколько таких точек-Сомали, Афганистан, Ливия, Ирак, ЦАР...

Ёж Макинтош
Полагаете, что стоит лукавить обсуждая Ваши болезненные фантазии?
Пожму плечами.

Автор: Ёж Макинтош 8.8.2018, 23:13

Отчего ж НЕ пожать плечами то, если китель Не тесноват для орденов и погоны генеральские НЕ жмут...

Автор: потомокОрды 9.8.2018, 9:16

Что тут скажешь?
Вам бы мил человек в контрразведке служить.
Цены бы не было.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=7uENk0OspmM

Автор: Мари 13.8.2018, 22:45

Не знаю многие ли согласятся со мной, но ИМХО маразм крепчает:

https://news.rambler.ru/crime/40532343-v-rossii-mogut-vvesti-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-uvolnenie-pozhilyh-sotrudnikov/?updated
Идиоты... В результате пожилых на работу принимать вообще почти перестанут, какому мазохисту предпринимателю или госчиновнику нужны на свою голову такие неприятности?

Автор: Лидия 14.8.2018, 0:36

Сначала подумала, что это очередная вольная интерпретация журналюг, но всё оказалось близко к исходному тексту:

http://government.ru/news/33606/

Бред полный. Это рыночная экономика у них такая...

Автор: Мари 14.8.2018, 1:15

Да уж... Вы в корень смотрите, как обычно.
Многие антилибералы (и левые, и националисты) еще и называют это правительство либеральным.
Да и сам Медведев когда-то себя как-то так позиционировал... На редкость никакой из него председатель правительства, более никаким только президент из него был, но там хоть было понятно, что он просто место сохраняет...
А с другой стороны - не в нем дело, это там у них коллективное, им самостоятельный и инициативный предсовмина и не подошел бы. Так что он и тут "место сохраняет", чтоб кто-то другой, неподходящий озерской компании, этот пост не занял.

И вот за действия и решения этих псевдолибералов и псевдорыночников настоящие либералы и рыночники отвечать вынуждены.
Королевство кривых зеркал...

Автор: Евгений Наумов 14.8.2018, 7:24

Какой такой бред?
Предполагается урезание пенсионных отчислений
для мужчин, рожденных начиная с 1960 года, и
для женщин, рождённых начиная с 1965 года.
Предлагается компенсировать это урезание за счёт работодателя. Но ежели в случае частных компаний нагрузка на госбюджет гипотетически может снизится,
то в случае госслужащих будут выплачивать
из госбюджета ту же пенсию, но уже по статье з/п.
Вот это и есть бред.
А то, что экономика у нас в РФ рыночная, как мне кажется, один только Ясин всерьёз и полагает.

Автор: Ёж Макинтош 15.8.2018, 0:39

Рыночной экономики у них никогда и не было, де-факто.
Посмотрите налоговый кодекс...
Ну при какой такой рыночной экономике может быть столь запутанная налоговая система.
При этом одни должны платить налоги, а другие могут НЕ платить. С одних НДС взимается по полной и будет увеличен, а с других (например, с Газпрома)) Не взимается.
А активы в Западных банках, приносящие крупные доходы по закону принятому Думой, вообще, не нужно декларировать

Автор: Лидия 29.8.2018, 21:39

Ну, что ж, добрый барин пожалел свой народ, как и ожидалось: https://zen.yandex.ru/media/mbkhmedia/putin-obiavil-o-smiagchenii-pensionnoi-reformy--5b86694d2adcea00a9edffcf?from=editor

Народ, конечно, счастлив и утирает слёзы умиления.

Автор: Капитан 29.8.2018, 22:11

(с) - В.В. Путин
Ну и наглец он...

Автор: Мари 29.8.2018, 22:31

Жесть... Я всё же надеялась, что он побоится и притормозит это безобразие...

Ну а народ, черт возьми, должен бы протестовать гораздо активнее, может тогда власти и испугались бы. А так - не впечатлился, выходит.

Автор: basilius 29.8.2018, 23:02

"Пока я президент, этого не будет"(С)...
Надо ли понимать сегодняшнее заявление как сообщение о сложении им с себя властных полномочий?

Автор: basilius 29.8.2018, 23:13

Это у кого? ФАС официально назвала 70% экономики контролируемыми государством. Если к этому присовокупить формально частные предприятия, но тесно аффилированные с государственными и предназначенные для "оптимизации" налогообложения и кормления чиновников, то эта доля существенно возрастет. Останется 10-15% предприятий, формально независимых частных, но не смеющих сделать ничего без санкции сверху.
Ну и где здесь рыночная экономика?
Забудьте уже.

Автор: tred33 30.8.2018, 10:31

"В средневековье пенсий нет"
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/29/77643-v-srednevekovie-pensiy-net?utm_source=novaya&utm_medium=fb&utm_campaign=regular

Автор: Мари 30.8.2018, 23:35

Наверно это следовало в тему о Навальном поместить, но уж очень материал тесно связан с пенсионной реформой, а она уж очень сейчас актуальна, так что помещу тут.

https://www.infox.ru/news/251/social/people/208294-fbk-rasskazal-o-milliardnom-sostoanii-glavy-pfr

Автор: Евгений Наумов 31.8.2018, 7:23

Ну какое отношение имеет Навальный к тому, что
нажил непосильным трудом глава Пенсионного фонда?!
Это для тем типа Ну чем же Вам Путин не угодил?.
"Мы говорим Ленин - подразумеваем Партия"

Автор: Мари 31.8.2018, 12:14

Это результаты расследования его Фонда. То есть он/они это обнаружил и обнародовал информацию. Это его заслуга, что мы, и Вы в том числе, теперь об этом знаете. Вы не заметили этой мелочи? Бывает...

Я твёрдый противник Навального, надеюсь в этом ни у кого тут сомнений нет. Однако для меня это не причина в упор не видеть и отрицать любые его заслуги, когда они есть.

Автор: tred33 1.9.2018, 6:07

Если в 43 регионах возраст дожития меньше 65 лет...
https://twitter.com/kolyma55/status/1034980255633686528

Автор: Мари 1.9.2018, 12:19

ППКС! Я бы добавила к цинизму еще и подлость.

Автор: Мари 1.9.2018, 20:24

Сейчас уточнила: в РФ на данный момент 85 регионов.

Значит до 65 лет в среднем не доживают больше, чем в половине из них.

Автор: Лидия 1.9.2018, 20:56

Лев Шлосберг: https://www.youtube.com/watch?v=a_3Q73UMkxE

Автор: Мари 1.9.2018, 21:22

Завтра в Москве протестная акция на проспекте Сахарова. Разрешенная. В 11 утра. Муж пойдёт, хотя коммунистов не поддерживает... Я бы наверно тоже пошла, если бы здоровье позволяло, хотя комми с их марксизмом и непримиримым классовым подходом и ненавистью к предпринимателям (что не мешает самим ими быть) терпеть не могу. Чем больше народу на любой из подобных акций, тем лучше. Хотя и бесполезно уже ИМХО.

Автор: Игорь Сотников 15.9.2018, 17:52

Я в этом ещё раз убедился, когда был на митинге против пенсионной реформы – 02.09.18 в 14:00 в Мурманске в сквере Покорителям Арктики. На митинге были представлены КПРФ, Справедливая Россия и Российский Трудовой Фронт – причём с преобладанием КПРФ.

Никого из демократических партий там, конечно же, не было.

Так вот, когда там высказывались предложения по поводу дальнейшей борьбы с пенсионной реформой, то отмечалась какая-то растерянность и ощущение беспомощности в этом отношение. Сами по себе митинги в регионах малоэффективны прежде всего по той причине, что эта тема почти полностью замалчивается в СМИ, тем более на федеральных телеканалах. На этот митинг 02.09.18 пришли представители только от 1 местного телеканала – Арктик-ТВ.

Эффективным средством борьбы могла бы стать всероссийская забастовка. Однако для того, чтобы это было возможно и чтобы забастовка действительно была всероссийской и чтобы власть испугалась протеста со стороны народа, нужен высокий уровень самоорганизации трудящихся, надо почти на всех предприятиях создавать профсоюзы или вступать в действительно независимые эффективно работающие профсоюзы, а не такие, какие входят в состав ФНПР и которые действуют больше в интересах власти. Но всё это быстро не сделать.

А что касается сбора подписей за проведение всероссийского референдума по данному вопросу, то у нас в Мурманской области это не сделать: у нас власть пошла своим путём и создала свою фейковую инициативную группу за референдум, которая будет только делать вид, что собирает подписи, и в которую входят в основном чиновники от действующей администрации. При этом закон не допускает возможности создать ещё 1 инициативную группу.

---

Вот ещё информация к размышлению.

У нас, с одной стороны, принято считать, что власть боится только коммунистов, что именно коммунисты являются самой сильной и самой последовательной оппозицией по отношению к нашему режиму. А с другой стороны, коммунисты постоянно жалуются, что их ограничивают в праве на проведения митингов, да ещё их запугивает ФСБ, что у них будут проблемы, если они начнут критиковать не только правительство, но и президента. Впрочем, никто этих угроз не испугался. Во всяком случае, так это представлено.

Митинг 02.09.18 был санкционирован. При этом, однако, в более удобном месте – в сквере на ул. Ленинградской напротив вокзала – коммунистам не дали проводить митинг, а предложили менее подходящее и гораздо более тесное место его проведения – сквер Покорителям Арктики – на пересечении ул. Челюскинцев и ул. Володарского. В результате там собралось всего около 250 человек: больше народу на этой площадке просто не могло бы поместиться – и вообще это место трудно назвать сквером.

А вот что было в следующие выходные – 09.09.18 – когда такую же акцию протеста провели сторонники Навального. В этот раз они претендовали на проведение митинга на площ. 5 углов, но им в городской администрации отказали под надуманным поводом – якобы в связи с ремонтными работами на площ. 5 углов на этом же месте – как это часто у нас делается. При этом сторонникам Навального, в отличие от коммунистов, не предложили альтернативных вариантов места проведения митинга. Вот как вам это нравится?

В результате 09.09.18 навальненцы всё равно пришли на площ. 5 углов и провели митинг – только несанкционированный – на который пришло достаточно много народу. Так вот, в этот раз всё закончилось реальными задержаниями:

http://kwoman.ru/v-myrmanske-zaderjivaut-volonterov-shtaba-navalnogo-iz-za-akcii-9-sentiabria-protiv-pensionnoi-reformy.html

В Мурманске задерживают волонтеров штаба Навального из-за акции 9 сентября против пенсионной реформы

14.09.2018
Рубрика: Новости

Мурманск, 9 сентября 2018 года
винегрет Мурманск, 51 регион / YouTube

Источник: www.newsru.com


Вот как вам это нравятся такие двойные стандарты? Коммунистам у нас хоть и неохотно, но всё же разрешают проводить акции протеста – пусть и не в заявленных местах, а наваленьненцам – запрещают. Коммунистов у нас только запугивают возможными проблемами с ФСБ – причём в эти угрозы никто не верит – а навальненцев реально задерживают. Одним всё-таки можно протестовать против пенсионной реформы, а другим – нельзя.

Автор: Мари 15.9.2018, 19:05

и


Двойные стандарты мне естественно не нравятся, как и выкрутасы властей, препятствующих законному праву граждан на митинги.

Однако с цифрами у Вас какая-то непонятка: не может митинг из 150 участников быть "самым массовым", если до него уже состоялся митинг с 250 участниками.

И опять же не понятно с митингом навальновцев 09.09.18: там "всё закончилось реальными задержаниями" или таки "Все прошло мирно и без задержаний. Этот день войдет в историю!", - писала Виолетта Грудина…"?

Автор: Игорь Сотников 15.9.2018, 19:37

По поводу задержаний - по-видимому, сторонников Навального задержали не сразу, а спустя некоторое время после митинга - уже после того, как было написано это сообщение.

Вот есть ещё источник информации на эту тему:


После митинга 9 сентября в Мурманске задержали нескольких участников

https://nord-news.ru/news/2018/09/14/?newsid=106374



Вот ещё такое сообщение на эту тему:

https://vk.com/9sep_mur

Мурманск против повышения пенсионного возраста
9 сен в 16:33
Действия



Вот ещё интересное сообщение - на той же странице:

Мурманск против повышения пенсионного возраста
3 сен 2018 в 17:46
Митинг против повышения пенсионного возраста согласован!



А вот по поводу количества участников в навальненском митинге в Мурманске 09.09.18 – есть разные данные:

https://b-port.com/index/item/218973.html

09 Сентября 2018 года, 16:30
В Мурманске у стен правительства собрался стихийный митинг



---

И ещё вопрос: а будет ли партия Яблоко в ближайшее время участвовать в акциях протеста против пенсионной реформы здесь у нас в Мурманске, а также в Ижевске – прежде всего, 22.09.18, когда эти митинги в очередной раз будут проводить коммунисты? Наверняка эти митинги будут санкционированы. Кроме того, к этому времени у нас в Мурманске как раз практически все вернутся из отпусков.

От чего это зависит, в каких городах и регионах вы выходите на митинги вместе с другими оппозиционными партиями, а в каких нет? Связано ли это со слабостью региональных отделений партии Яблоко, которые существуют только для вида и которых не видно и не слышно и на которые у партии не хватает финансирования? И не означает ли это, что народ в лице многих моих знакомых абсолютно прав, когда предпочитает голосовать за коммунистов как за действительно оппозиционную партию, которая вернёт народу социальные гарантии и завоевания социализма, и когда воспринимает того же Явлинского с абсолютным недоумением: а кто это такой, откуда он вылез и за что ему дают чуть более 1% голосов на президентских выборах?

Кстати, насчёт Ижевска – достаточно показательный пример: Удмуртская Республика – это 1 из немногочисленных регионов, где Явлинский на президенских выборах набрал меньше голосов, чем Титов.

Автор: Мари 15.9.2018, 21:41

Я думаю это зависит в первую очередь от организаторов мероприятия, от их договоренностей с потенциальными участниками, которых они готовы видеть на своем мероприятии.

Иначе получается как на не помню кем, кажется профсоюзами, организованном в Москве митинге против чего-то в котором вдруг решил поприсутствовать Навальный - одна из организаторш/заявительниц того митинга лично обратилась к стоявшим в оцеплении ментам и потребовала его убрать, заявив, что это провокация с его стороны.

Автор: Евгений Наумов 16.9.2018, 0:41

Это все, как и митинги Лёши Навального, - фарисейство и имитация бурной деятельности чистой воды.
Никто не протестует против крымской авантюры, никто
не протестует против "золотого дождя" в Крыму (набьём Мике баки) и содержания ихтамнетов на Донбассе,
все согласны кормить армию "право"охранителей, никто не протестует против четвёртого космодрома и прочих освоений бюджета. Все свыклись с казнокрадством Слуг Народа.
Но почему-то все вдруг против урезания пенсий, которое эти же протестанты вежливенько именуют "реформой"
Напоминать про древних папуасов, которые не видели связи между сексом и последующей беременностью, уже надоело.

Автор: Игорь Сотников 16.9.2018, 19:02

То есть Вы полагаете, что, в частности, у нас в Мурманске организаторы митинга от КПРФ оказались слишком несговорчивыми - и были против того, чтобы дать возможность выступить представителям ряда других оппозиционных партий?

Автор: Игорь Сотников 16.9.2018, 19:45

А Вы откуда знаете, против чего народ во главе с коммунистами у нас в Мурманске протестует, а против чего - нет?
Вот если взять высказывания выступавших на митинге 02.09.18 в Мурманске, то по поводу "армии "право"охранителей" - народ очень даже возмущается увеличением их численности при нынешних властях, повышением их жалования и предоставлением всевозможных льгот - в ущерб всему остальному населению.

По поводу содержания "ихтамнетов на Донбассе" – не так всё однозначно, как Вам кажется. Этот вопрос прямо не обсуждался на этом митинге, но косвенно эта тема затрагивалась. Народ возмущается тем, что наша власть слишком много внимания уделяет Украине, а не решает проблемы у нас внутри страны. В частности, это проявилось в редакционной политике центральных телеканалов, которые в последнее время слишком часто показывают начавшуюся президентскую предвыборную кампанию на Украине и обсуждения по поводу перспективы переизбрания Порошенко, но при этом замалчивают подготовку пенсионной реформы у нас в России и акции протеста, которые в связи с этим устраивает наша народная оппозиция. В общем, выступавшие на митинге высказывались в том духе, что «Верните народу Россию!», «Не надо лезть на Украину, Украина и так вся наша – советская! И какое нам дело до переизбрания Порошенко!». И народ при этом аплодировал. Никаких особых призывов как-то поддержать ЛНР и ДНР на этом митинге не было.

А насчёт «прочих освоений бюджета» выступавшие на митинге больше всего возмущались Чемпионатом мира по футболу в этом году.

Но вообще общая позиция КПРФ, как в далёком 96-ом году, так и сейчас, сводится к тому, что надо заставить олигархов поделиться своими сверхдоходами, надо ввести прогрессивную систему налогообложения, надо пересмотреть итоги приватизации – вопрос только, в какую сторону и каким образом. И тогда у нашего государства будет хватать средств на всё – и на пенсии, и на образование и здравоохранение, и на оборону, и на укрепление наших геополитических позиций на Ближнем Востоке, и на многое другое. И в этом случае – после прихода к власти коммунистов – не надо будет делать трудный выбор между приоритетами обороны или социальной сферы, о котором так много говорят «яблочники», не надо будет идти на попятную, на уступки Западу, чтобы с нас сняли санкции. И вообще на международном уровне считаются только с силой, только с сильной страной, а не с такой страной, которая в течение нескольких десятилетий прогибается перед западом. И именно позицию коммунистов одобряет огромное количество моих родственников и знакомых – причём ещё более это заметно в Ижевске, чем здесь у нас в Мурманске.

---

И ещё я бы из всего этого сделал вывод, что самыми активными и решительными противниками пенсионной реформы у нас являются «навальненцы». Можно просто восхищаться их смелостью!!!

09.09.18 они не только, несмотря на все препятствия, провели митинг там, где запланировали – на площ. 5 углов – но ещё и после этого прошлись массовым шествием по просп. Ленина до ул. Книповича и обратно, а потом собрались толпой у самых стен областного правительства и там орали и требовали, чтобы к ним вышла наша губернаторша!!! Всё это притом, что в заявке они указывали, что будут митинговать только на площ. 5 углов.

Можете ли вы вообразить, что на что-то подобное были бы способны те же коммунисты на 1 неделю раньше – 02.09.18?!



09 Сентября 2018 года, 16:30
В Мурманске у стен правительства собрался стихийный митинг

https://b-port.com/index/item/218973.html







https://vk.com/9sep_mur


Мурманск против повышения пенсионного возраста
3 сен 2018 в 17:46
Митинг против повышения пенсионного возраста согласован!



При этом навальненцы утверждают, что они не нарушали закон и что на самом деле «митинг можно считать согласованным», раз им отказали в согласовании заявки на основании ложных или надуманных оснований и раз им не предоставили возможность провести мероприятие в другом месте или в другое время, как это предусмотрено по закону.

А вот с этим я не согласен. По-моему здесь одинаково неправы и городские власти, и сами организаторы митинга. Было бы совсем другое дело, если бы навальненцы митинговали только на площ. 5 углов – т. е. только в том месте, которое указывали в своей первоначальной заявке – пусть даже отклонённой. Скорее всего, суд признал бы этот митинг законным и санкционированным – если бы у нас действительно был честный и независимый суд.

Но права устраивать по окончании этого митинга массовые шествия везде, где им вздумается, и собираться и орать у здания областной администрации у них не было – раз они это не оговаривали в заявке.

Другое дело, что результат стал более заметен, чем мог бы быть. И этот результат, возможно, того стоит. А чисто законными средствами бороться за власть или отстаивать свои интересы в ходе нынешней пенсионной реформы в нашей стране при нашем режиме было бы невозможно.

Но с другой стороны, не всё так однозначно. На мой взгляд, всё равно это плохая идея – устраивать несанкционированные митинги и подставлять множество людей под полицейские дубины. Для партии Яблоко, как это неоднократно высказывалось, а тем более сейчас – при Слабуновой – принципиально неприемлемы любые противозаконные методы борьбы за власть, в т. ч. и несанкционированные митинги и любые политические провокации.

А на 2-ом месте после навальненцев по степени активности участия в акциях протеста против пенсионной реформы у нас в Мурманске – конечно же, коммунисты. При этом они действуют абсолютно законными методами, правда, сами же признаются, что шансов на что-то повлиять у них немного, и возможных эффективных методов борьбы у них мало – но всё равно на митинги надо приходить!

А «яблочники» у нас в Мурманске в этом отношение почему-то вообще никак себя не проявили и предпочитают отсиживаться. При этом вроде как нет никаких данных, что они пытались договориться с коммунистами, чтобы им тоже дали возможность выступить на митинге и развернуть свою партийную символику.

Автор: Игорь Сотников 22.9.2018, 20:35

По поводу акций протеста против пенсионной реформы 22.09.18:

21 сентября 2018
Пресс-релиз
«Яблоко» примет участие в акциях против пенсионной реформы 22-23 сентября

https://www.yabloko.ru/news/2018/09/21-0

Интересно, как это так получилось, что в Мурманске митинг прошёл в указанном месте - в сквере у памятника «Покорителям Арктики» (ул. Челюскинцев, 9) – сегодня, 22.09.18 примерно с 13:55 до 14:40, но партия Яблоко на нём представлена не была?! При этом не было «яблочной» партийной символики, и никто из партии Яблоко не выступал на митинге.

Были представлены КПРФ, Справедливая Россия – причём в большем количестве – КПРФ. Также выступал представитель от одной независимой профсоюзной организации. Также присутствовали представители от ЛДПР - вроде как совсем не многочисленные, но они не развернули свою партийную символику и не выступали.

А так - народу собралось примерно столько же, что и 02.09.18 - на мой взгляд, около 200 человек.

При этом коммунисты на сегодня подавали заявку, чтобы им разрешили провести митинг на стадионе, однако им уже 2-ой раз - не знаю, по каким причинам - опять дали возможность провести митинг лишь на этой совсем небольшой и малоподходящей площадке - в сквере у памятника «Покорителям Арктики».

Опять же - в отличие от случая со сторонниками Навального, которым не дали проводить такой же митинг 09.09.18 на площ. 5 углов по совершенно надуманному поводу и при этом, вопреки закону, вообще не предоставили возможности перенести эту акцию протеста на другое место или на другое время.

В общем, история повторяется.

Автор: Лидия 23.9.2018, 0:14

Игорь Сотников

А почему Вы не допускаете, что и Яблоко поступило точно так же?

Автор: Игорь Сотников 23.9.2018, 18:55

Какой смысл так прятаться, никак не обозначать своё присутствие, чтобы народ со стороны вообще не знал, что партия Яблоко участвует в этом митинге, что она – против повышения пенсионного возраста и что она вообще существует здесь у нас в Мурманске, а также чтобы народ на всех последующих выборах голосовал исключительно за коммунистов, как призывают другие выступавшие на этом митинге, а вовсе не за «яблочников»?!

Что ещё интересно: этот митинг 22.09.18, по сравнению с предыдущим таким же коммунистическим митингом 02.09.18, получился более скучным, чувствовалось, что выступавшие уже не могут преподнести народу ничего нового, было ощущение безнадёжности, невозможности повлиять на ход событий. При этом митинг продолжался не час, как в тот раз, а всего лишь около 45 минут. Высказывалась такая мысль, что народ у нас вообще ни во что не верит, относится ко всему с полным равнодушием и безразличием – и это очень плохо! Вот если бы сейчас на эти митинги пришло столько же народу, сколько приходит 9-ого мая на акцию Бессмертный полк – вот это было бы другое дело, вот тогда власть испугалась бы проводить эту пенсионную реформу!!! Но в действительности этого не происходит.

При этом, чтобы привнести что-то новое, привнести какие-то свежие идеи, организаторы этого митинга вчера, 22.09.18, аж 2 раза предлагали выступить желающим из народа – чего не предлагали 02.09.18! Вот как вы считаете, есть ли смысл при таком раскладе попытаться выступить просто так, без подготовки? Есть ли смысл попытаться объяснить, в чём был не совсем прав предыдущий оратор от коммунистов, а какие-то вопросы, касающиеся пенсионной реформы, попытаться раскрыть более подробно?

Так вот, на этом митинге 22.09.18 почти не нашлось желающих «из народа» выступить, а точнее – выступил, хотя и недолго, всего 1 молодой человек, приехавший в Мурманск в командировку с Урала, из Миасса – правда, возможно, что он был специально отобран организаторами митинга.

Опять же – насчёт того, какие партии были представлены на этом митинге, есть интересная публикация. Так вот, ЛДПР там упоминается, а Яблоко – нет!

https://b-port.com/news/item/219475.html

22 Сентября 2018 года, 15:55
Мурманские коммунисты провели митинг против повышения пенсионного возраста
МУРМАНСК/ 22 сентября/ БИ-ПОРТ

Автор: Лидия 24.9.2018, 2:16

Игорь Сотников

Читаем публикацию:



Откуда автор статьи знает, что ЛДПР кого-то там поддержала, если Вы сказали, что они не выступали и никак о себе не заявляли.

Здесь уже не раз приводились публикации, когда о Яблоке не упоминалось вообще даже в тех случаях, когда партия была одним из организаторов митинга. Так что отсутствие информации о Яблоке в подобных статьях ни о чём не говорит. Хотя я не утверждаю, что яблочники там были - возможно, местное отделение отчиталось перед федеральным центром, что они приняли участие в митинге, а сами никуда не пошли, такое тоже возможно. Возможно, Вам, как очевидцу события, стоило бы обратиться на сайте Яблока с вопросом, почему в официальном отчёте указано, что на митинге Яблоко было, а на самом деле среди вполне обозримого числа участников Вы не увидели яблочной символики и никто из партии на митинге не выступал. Это могло бы послужить поводом для проверки работы Мурманского отделения, после которой, возможно, работа отделения стала бы более заметной в городе.

Автор: Игорь Сотников 24.9.2018, 12:21

А официальный отчёт об этом митинге точно уже был? Региональное отделение партии Яблоко уже точно отчиталось перед центральным бюро об участии в этом митинге? У вас есть такая информация?

Всё-таки на офицальном сайте партии Яблоко пока ещё не сообщалось о реально состоявшихся акциях протеста против пенсионной реформы в разных городах 22 - 23.09.18, а сообщалось только о планируемых мероприятиях по состоянию ещё на 21.09.18 - в следующем пресс-релизе:

https://www.yabloko.ru/news/2018/09/21-0

21 сентября 2018
Пресс-релиз
«Яблоко» примет участие в акциях против пенсионной реформы 22-23 сентября

Может быть, надо ещё несколько дней подождать?
Но вообще будет очень весело, если они действительно подадут отчёт с ложными сведениями!

---

А по поводу ЛДПР на этом митинге 22.09.18:



Во-первых, один из организаторов митинга ссылался на то, что здесь также присутствуют представители от ЛДПР, которые тоже поддерживают наши требования. А вот на «яблочников» он уж точно не ссылался!

Во-вторых, я не исключаю, что кто-нибудь от ЛДПР всё-таки мог выступить, но в течение очень короткого времени, а я мог не обратить внимания – тем более, что митинг начался раньше запланированного – и в 13:55 там уже выступали некоторые участники.

А флагов и другой партийной символики от ЛДПР там точно не было.

Автор: Евгений Наумов 24.9.2018, 14:01

Продолжаю интересоваться - ежели КПРФ и ЛДПР
одобряют международную и экономическую
политику Единой России, то почему они изумляются
урезанию пенсий у старшего поколения?
Про связь секса и беременности Вы ведь в курсе?

Автор: Игорь Сотников 24.9.2018, 14:35

Насчёт ЛДПР - не отвечу.

А вот КПРФ не одобряла и не одобряет экономическую политику нынешней власти - как в 90-ые годы, так и сейчас - ни в малейшем отношении. Есть интересное интервью Зюганова: От дефолта финансового к дефолту политическому.

Что касается международной политики Единой России, то в этом отношение коммунисты на митинге 02.09.18 всё-таки высказывались против чрезмерного внимания наших властей к Украине и за необходимость решать наши внутренние проблемы внутри России - в т. ч. и с пенсионной системой.

Автор: Nestor 24.9.2018, 14:54

Еще бы. С их семидесятилетним опытом управления государством.

Автор: Игорь Сотников 24.9.2018, 15:02

Опять же по поводу митинга 22.09.18 в Мурманске.

Что ещё интересно: участники этого митинга от КПРФ 22.09.18, по сравнению с 02.09.18, выступали как бы менее активно и менее решительно. Раньше, 02.09.18, они требовали отставки и правительства, и президента, и митинг проходил под одним из лозунгов: Путин – НЕ НАШ президент!!! А сейчас, 22.09.18, они требовали отправить в отставку только правительство, а также ЦентрИзбирКом в полном составе, а также высказывали: нет доверия к президенту! А если президент не выполнит наших требований и не остановит пенсионную реформу, то и президента – в отставку! При этом тот же самый лозунг: Путин – не наш президент!!! – участники митинга 22.09.18 тоже поддерживали, но как-то уже совсем вяло и нерешительно. Похоже, что предупреждения от ФСБ, хоть и с опозданием, но всё же возымели действие!

Что ещё интересно: на митинге 22.09.18, в отличие от митинга 02.09.18, коммунисты больше не называли наш нынешний путинский режим либеральным.

Помимо вопроса о пенсионной реформе на митинге затрагивались и другие вопросы – о том, что власть постоянно нарушает не только экономические, но и политические права трудящихся, что якобы коммунистам всеми возможными способами не дают победить на выборах – как это сейчас происходит в Приморье с массовыми фальсификациями на губернаторских выборах – что власть якобы всячески притесняет коммунистов. И вот здесь далеко не во всём можно согласиться с коммунистами!!! Многие вопросы они замалчивают.

На губернаторских выборах в различных регионах массовые фальсификации – это одно, а муниципальные фильтры – совсем другое. На этом митинге, конечно же, ни слова не было сказано о муниципальных фильтрах. В том же Приморье кандидаты на пост губернатора от парламентских партий вроде как не обязаны собирать подписи муниципальных депутатов, и их эти фильтры не касаются, а вот в Псковской области – муниципальные фильтры вроде как касаются всех! И при этом почему-то коммунистов допускают на губернаторские выборы абсолютно везде. Почему-то проправительственные муниципальные депутаты от Единой России, которых везде большинство, очень даже охотно дают за коммунистов свои подписи, хотя собрать подписи какому-нибудь другому оппозиционному кандидату – хотя от Яблока, хоть от сторонников Навального – невероятно сложно. Как-то сложно всё это увязывается с тем утверждением, что якобы наша нынешняя администрация президента любыми возможными способами не даёт коммунистам прийти к власти и что наша нынешняя власть очень боится коммунистов!!!

Опять же, сейчас наша власть всячески урезает социальные гарантии, доставшиеся нам с советских времён. Об этом постоянно говорят коммунисты со всех трибун. Однако есть кое-какие другие вопросы: почему тогда наша власть создаёт тем же коммунистам максимально благоприятные условия для пропаганды сталинизма, для оправдания или публичного отрицания сталинских репрессий, издаёт секретные межведомственные приказы об уничтожении архивов ГУЛАГ’а, уничтожает памятники на захоронениях жертв сталинских репрессий в том же Сандармохе – в Медвежьегорском районе в Карелии? Вот взять те же архивы ГУЛАГ’а. Сегодня коммунисты, в частности, тот же Грудинин на президентских выборах, оправдывают и восхваляют сталинский режим. Но если наша нынешняя власть так боится коммунистов и всеми возможными способами стремится не допустить их победы на выборах, то ей было бы выгодно как раз попридержать эти архивы, а потом, за некоторое время до президентских выборов, опубликовать наиболее компрометирующие документы из этих архивов, чтобы наглядно продемонстрировать всю ничтожность и всю несостоятельность грудининской президентской кампании, чтобы ткнуть коммунистов в те или иные факты! Но нет же, этого не происходит! Происходит как раз наоборот. Власть зачем-то делает Грудинину лишний и явно незаслуженный подарок к следующим президентским выборам 24-ого года: теперь, если эти архивы будут уничтожены, то каждого, кто осмелится критиковать коммунистов и сталинистов, можно будет упрекнуть в голословности и в популизме – и вообще высмеять!

Получается, что наша нынешняя власть не признаёт из советского прошлого социальные гарантии, в т. ч. и связанные с трудовыми пенсиями, зато признаёт и оправдывает только то, что делало жизнь людей абсолютно невыносимой в худшие годы сталинских репрессий.

Вот как всё это вяжется с утверждениями коммунистов о том, что их сейчас притесняют и что им сейчас не дают прийти к власти всеми возможными способами? Вот как всё это спросить у наиболее оголтелых представителей КПРФ, которые любят повыступать на митингах И КОТОРЫХ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЕТ КУДА БОЛЬШЕ, ЧЕМ «ЯБЛОЧНИКОВ», - особенно вдали от Москвы?

Опять же на митинге 22.09.18 коммунисты возмущались тем, что их с этим митингом наши власти «загнали» на такую тесную и мало подходящую площадку – в скверик Покроителям Арктики – и не дали провести митинг на стадионе. А перед митингом 02.09.18 некоторых коммунистов запугивали сотрудники ФСБ и обещали им проблемы в том случае, если они будут критиковать не только правительство, но и президента. Правда, тогда, 02.09.18, никто этих угроз всерьёз не воспринял.

Но ведь эти вопросы выглядят очень двусмысленно. Так, сторонникам Навального власти вообще не дали провести такой же митинг даже здесь – можно сказать, загнали их не сюда на эту мало подходящую площадку, а в «обезьянник» - и предложили выбор: либо заткнуться и не протестовать против пенсионной реформы, либо – задержания и крупные штрафы! При этом сторонникам Навального отказали в возможности проведения митинга на площ. 5 углов по надуманному поводу – якобы в связи с ремонтными работами с использованием тяжёлой строительной техники, которая в итоге так и не появилась, - и, вопреки закону, не предоставили возможность перенести этот митинг на другую площадку или на другое время. Так что коммунисты у нас ещё в привилегированном положении!

При этом ужесточение правил проведения митингов и ответственности за экстремизм, по сравнению с лихими 90-ыми годами, происходило в т. ч. и при активном участии парламентской фракции КПРФ на федеральном уровне – якобы в целях противодействия надуманным угрозам с Запада и возможным новым Майданам уже здесь в России. Интересно, представляли ли тогда наши коммунисты, что им придётся митинговать против пенсионной реформы?!

---

Что ещё интересно: на официальном сайте партии Яблоко сообщают, что они участвовали в митинге против пенсионной реформы в Мурманске в эти выходные:

https://www.yabloko.ru/news/2018/09/24

24 сентября 2018
Пресс-релиз
«Мы требуем увеличения пенсий, а не пенсионного возраста!» «Яблоко» вышло на акцию протеста в 14 городах

Автор: Евгений Наумов 24.9.2018, 21:53

Я не являюсь знатоком реалий внутри КПРФ.
Для меня Зюганов, Удальцов с Митиной и Грудинин
совсем по-разному относятся к сегодняшней
экономической политике.
Но ни от одного из них я не слыхал критических высказываний ни про мундиаль, ни про четвёртый космодром, ни про Крымский мост.

Автор: Лидия 24.9.2018, 23:23

Игорь Сотников

Я бы на Вашем месте всё же задала вопрос об этом на сайте или где-то в соцсетях.

Автор: Игорь Сотников 25.9.2018, 14:24

В общем, вчера в 20:27 я задал этот вопрос по электронной почте виртуальной приёмной партии Яблоко - info@yabloko.ru

А сегодня в 12:52 мне уже перезвонили от партии Яблоко - причём вроде как из регионального отделения, но номер телефона московский. Так вот, мне объяснили следующее. Партия Яблоко участвовала в этом митинге против пенсионной реформы здесь в Мурманске 22.09.18 в 14:00 - правда, в очень небольшом количестве: там было всего 5 - 7 человек от мурманского отделения партии Яблоко. Что касается выступлений на митинге: один из выступающих вроде как на самом деле был от партии Яблоко, но при этом он не афишировал свою принадлежность к "яблочникам". Более масштабное участие партии Яблоко в этом митинге было затруднительно, поскольку этот митинг был заявлен и организован другой партией - и с этим также обычно бывают сложности. Что касается репортажей и публикаций в СМИ об этом митинге: многие СМИ (правда, возможно, не все) действительно скрывают тот факт, что наряду с другими партиями в этом мероприятии участвовала партия Яблоко, а также вырезают из видеорепортажей выступление как раз того участника митинга, который, возможно, имеет отношение к "яблочникам".

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.9.2018, 19:21

По этим объяснениям создаётся такое впечатление, что партия "Яблоко" - это партия вне закона. Странная боязнь всего и всея.

Автор: Ёж Макинтош 25.9.2018, 19:43

Т.е. власть пытается сделать Вид, что против пенсионной реформы только коммунисты и профсоюзы.
А за пенсионную реформу НЕ олигархия, а демпартии??
Интересный ход - конем!

Автор: Ёж Макинтош 25.9.2018, 19:59

Наталья Поклонская предложила "решение проблемы"...
Кто позже уходит на пенсию - поднимать пенсии на 3% за каждый переработанный год.

А в реале это означает следующее...
С Нового года будет инфляция 10-15%, как минимум (даже в рублевом эквиваленте)...
Пенсии, полагаю, индексировать НЕ будут.

А кто хочет повышения пенсии - тем будут предлагать без получания пенсии работать (за зарплату, естественно) при надбавке повышением пенсии за - по 3% за каждый переработанный год.
Таким образом, индексацию грядущей инфляции 10-15% пенсионеры будут сами отрабатывать 3-5 лет.

Хитра-пюпитра!
https://primechaniya.ru/home/news/sentyabr-2018/poklonskaya-predlozhila-svoi-popravki-k-pensionnoj-reforme/

Автор: Лидия 25.9.2018, 20:15

Ну, вот, всё и выяснилось. Видимо, по каким-то местным причинам Яблоко не занималось активным приглашением своих сторонников на митинг, пришли только несколько яблочников. А что касается вырезания яблочников из репортажей, то это уже давняя практика, подтверждённая фактами многократно.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.9.2018, 0:09

Возраст дожития мужчин в РФ по губерниям

https://radikal.ru

Автор: Ёж Макинтош 26.9.2018, 0:40

Цифры показательные, но...
Усредненный возраст - это примерно то же, что и средняя зарплата... - цифра, которая мало о чем говорит.
Кроме матожидания неплохо б давать и дисперсию

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.9.2018, 2:15

Что Вам ещё неплохо б давать??? Неужели дисперсию??? Ну, батенька, как много Вам хочется посреди ночи. Могу лишь пока предложить вот это, если полегчает.
http://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zhizni-v-stranah-mira

Автор: Ёж Макинтош 26.9.2018, 3:40

Диспансер Вам НЕплохо б давать, вместо дисперсии
По вашим цифрам НИкто не доживет до пенсии, если ее продлят до 65 лет.

В реале картина другая - https://aftershock.news/?q=node/611256&full

Уже к 2015г. на 2х пенсионеров - которых было за 20млн. чел. приходилось по 1.5 работающих.
Далее - демографическая Яма - будет еще хуже...

Автор: Мари 26.9.2018, 10:33

Цифры таки показательные и обо всем, что надо, говорят и свидетельствуют в достаточной степени.
И большинство мужчин в этих регионах таки до перенесенной на новый возраст пенсии не доживет, о чем и речь.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.9.2018, 14:52

Вот и я об этом, а не о демографической яме, о которой так переживает Ёж. О ней пусть переживает правительство, но без ухудшения (уж куда дальше) пенсионеров нынешних, а особенно будущих. Не сомневаюсь, что всё, что творят с пенсионной реформой сегодня, превратится потом в обман. Понимаю, что пенсионный возраст практически везде в мире выше, но будет ли толк от его повышения у нас? Сомневаюсь.

Понравилась статья на этот счёт:

Ограбили и забыли

"Не в первый раз такое.

— Сначала отняли у старших поколений накопительную пенсию (ее позволительно иметь теперь только людям моложе 1967 г.р.). Никто ничего не заметил и не понял. Проехали — забыли.

— Потом заморозили накопительную пенсию у всех. Недавно министр труда РФ Топилин признал: «Заморозка — это такой выдуманный термин, потому что эти деньги не отвлекаются в накопительную, не компенсируются из бюджета». У людей отняли 2 трлн руб. Их больше не отдадут в виде добавки к пенсии. И топилинское рассуждение — что бюджет сэкономил, а люди ничего не потеряли — выглядит верхом цинизма. Эти 2 трлн руб. должны были увеличить людям пенсию за счет накопительной части. Теперь не увеличит. Отняли. Проехали — забыли.

— Потом, неизвестно из-за чего заморозили индексацию пенсий работающим пенсионерам. Сразу 5 млн пенсионеров (каждый третий работающий пенсионер!) перешли с легальной работы в теневой сектор, стали работать без оформления. Не было протестов, но было наказание минфина рублем. Минфин утерся и сделал вид, что не понес потерь. Хотя потеряли отчисления в Пенсионный и др.фонды, потеряли налоги. Ладно, проехали — забыли.

— Потом совершенно возмутительная замена индексации разовой компенсацией. Эта компенсация не включается в последующем в базу индексации, а значит это было ограбление на все будущие года, в каждый из этих годов — и всего населения страны, в том числе тех, кому еще далеко до пенсии. Население не поняло. Подумало, что это относится только к пенсионерам. Проехали — забыли.

— Теперь повышение пенсионного возраста. Власть хочет, чтобы мы поскорее его проехали и забыли.

— Ведь впереди еще отмена существующей накопительной пенсии, окончательное оформление изъятия в бюджет у людей тех самых 2 трлн руб. пенсионных накоплений и введение новой накопительной системы — она уже готова и называется «Индивидуальный пенсионный капитал» — ИПК.

Можете не сомневаться, что это будет проводиться также с помощью фактического обмана доверия граждан. Им заморочат голову разговорами о собственности на ИПК и еще много о чем. И постараются провести все решения форсированно, чтобы никто не успел ничего понять и тем более сделать. Новая волна протестов (отняли накопительную пенсию, за которую все платили!) власти не нужна.

Сколько триллионов отняли у нас с вами в будущем — тех, которые государство нам должно было выплатить, когда мы выйдем на пенсию, — и подсчитать страшно. Причем отняли обманом, грубо, глупо, топорно, даже себе во вред, попросту потеряв эти деньги.

Это — непрекращающийся, постоянный пенсионный дефолт. Власти отнимают деньги не только у пенсионеров или людей предпенсионного возраста. У всех. Они фактически грабят нас не в настоящем, а в будущем. Отнимают его.

Когда остановится этот пенсионный грабеж?"

Полностью : https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2284902-echo/

Автор: tred33 26.9.2018, 15:06

Забудьте про пенсию (это для молодёжи), копите сами, как поймёте, что до конца жизни себя обеспечили- бросайте работу и прожигать остаток жизни.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.9.2018, 15:12

В нашей стране, чтобы накопить на старость - это надо сильно вывернуться наизнанку или быть Сечиным-Миллером.

Автор: tred33 26.9.2018, 15:18

Как-то придётся крутиться, все в силовые структуры всё-равно не устроятся, да и там не сахар.

Автор: basilius 26.9.2018, 16:04

Да в том-то и дело, что к реалу эта картинка отношения не имеет. Ее назначение - обмануть народ, создав у него впечатление, что работающие кормят пенсионеров. На самом деле, каждый пенсионер за время своей трудовой деятельности сам заработал свою пенсию. И государство обязано просто вернуть ему то, что он уже заработал. Но государственные чиновники эти деньги разворовали, а для того, чтобы закамуфлировать этот факт, придумывают такие наукообразные картинки.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.9.2018, 17:55

Ограбили на рубль – вернули на семь копеек

АВТОР
Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)

"Госдума в едином порыве приняла поправки Путина к инициативе Путина о повышении пенсионного возраста.

Госканалы сейчас захлебнутся в прославлении доброты президента.

На самом деле, цена этой «доброте» — грош.

На три года сокращается время ожидания выхода на пенсию для женщин. Но это сокращение – с первоначальных восьми лет.

В результате и мужчины, и женщины будут уходить на пенсию на пять лет позже, чем сейчас.

И потеряют почти по миллиону рублей – исходя из средней пенсии в 14-15 тысяч рублей в месяц.

Что взамен? А взамен – семь копеек. Обещано увеличение пенсии на 1000 рублей в месяц. Примерно 7 процентов от нынешней пенсии.

Остальная «экономия» — на войну в Сирии и Украине.

На содержание легиона опричников, разгоняющих митинги тех, кто, в отличие от них будет выходить на пенсию в 65 лет.

На поддержку «друзей президента», попавших под санкции.

И все это – на фоне 75% граждан, выступающих против повышения пенсионного возраста, и лишь 11% поддерживающих.

И на фоне трех с половиной триллионов рублей «дополнительных» нефтегазовых доходов только в 2019 году: больше, чем вся «экономия» от повышения пенсионного возраста.

Это – открытый и бесстыдный грабеж.

Грабители известны поименно."

https://blog.newsru.com/article/26sep2018/grabezh

Автор: ТАТЬЯНА А. 27.9.2018, 23:06

Лучшей в мире считается пенсионная система Дании

"В Дании выходят на пенсию по достижению 65-ти летнего возраста. По изречению самих датчан, с этого момента у них начинается вторая жизнь. Они обласканы государством в этот период жизни в прямом понимании этого слова.

Человек, достигший пенсионного возраста, имеет размер пенсии, который позволяет ему жить безбедно, даже если этот человек до достижения пенсионного возраста имел невысокую зарплату, или по каким-то причинам не работал вообще.

Пенсионеры на улицах Копенгагена, в том числе и бывшая жительница России, рассказали изданию «Настоящему Времени», кто и сколько получает на пенсии в Дании, и от чего зависят эти выплаты. Их общее мнение – в Дании нет бедствующих пенсионеров.

Датская пенсионная система состоит из двух основных элементов –пенсия от государства и пенсия, которую человек получает из пенсионного фонда.

Профессор экономики Орхусского университета Торбен Андерсен рассказал, как начисляется пенсия в Дании.

Если это пенсия от государства – то она рассчитывается таким образом: у человека всю жизнь был высокий доход, и на сегодняшний день есть большие накопления – пенсия будет ниже. И наоборот: человек всю жизнь трудился, получая низкую зарплату и ничего не накопил к старости. В таком случае государство будет платить ему больше , рассказывает Торбен Андерсен.

Получая государственную пенсию, пожилые люди не бедствуют, им обеспечена достойная старость. Если же пенсия из пенсионного фонда – то ее размер составляет 100 процентов суммы зарплаты, которую он получал будучи занятым на работе до наступления пенсионного возраста.

Те люди пожилого возраста, у которых нет пенсионных накоплений, получают так называемую базовую пенсию и надбавку.

Если человек проживает один, сумма пенсии составляет около 18 тысяч датских крон (около 2800 долларов)", – говорит профессор Андерсен. Из этой суммы надо платить некоторые налоги, но денег все равно будет достаточно для того, чтобы жить в достатке."

http://maxpark.com/community/5652/content/6490472

Автор: tred33 1.10.2018, 7:28

СМИ: Минфин и ЦБ решили подключать граждан к новой накопительной пенсии без их согласия

http://www.rosbalt.ru/russia/2018/10/01/1735612.html

Автор: Евгений Наумов 1.10.2018, 8:11

Минфин и ЦБ менее всего виноваты в урезании пенсий.
Не они осваивают бюджет.

Автор: tred33 1.10.2018, 18:11

Хорошо забытое старое https://zen.yandex.ru/media/el_murid/horosho-zabytoe-staroe-5bb1edf964e59d00aa67876e?from=channel

Автор: Капитан 1.10.2018, 19:33

Интересно, скоро ли какая-нибудь скрепоносная вошь сурово объяснит Эль Мюриду: Запомни, неполживец, это не грабёж пенсий, это цена суверенитета и самоуважения. Ты Родину любишь!?

Автор: потомокОрды 1.10.2018, 19:59

Капитан

У меня жене и снохе при выходе на пенсию, выплатили эти накопления.
Они написали заявления в ПФ РФ и им зачислили эти деньги.
Подскажите, чему тут можно возражать?

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.10.2018, 20:45

Возражать?? Какой интересный вопрос.... Может, целесообразнее спросить: а всем ли пенсионерам это положено? Конечно НЕТ!!!

"Кому положена единовременная выплата накопительной части пенсии?
Согласно утвержденным правилам системы ОПС получить средства пенсионных накоплений вправе все граждане, формировавшие накопительную пенсию, а именно:

застрахованные лица, родившиеся в 1967 году или позже, и отдавшие предпочтение формированию сразу двух обеспечений – накопительного и страхового;
женщины и мужчины (1957-1966 и 1953-1966 годов рождения), работавшие в 2002-2004 годах;
граждане, самостоятельно совершавшие добровольные взносы по Программе государственного софинансирования;
женщины, направившие средства маткапитала на формирование собственной будущей пенсии."
http://npfrate.ru/pensia/vidy-pensij/nakopitelnaya/kto-imeet-pravo-na-edinovremennuyu-vyplatu-iz-nakopitelnoj-pensii.html#i-4

Автор: Nestor 1.10.2018, 21:25

Как я вас понимаю! В том числе и сочувствие россиянам, имея в виду ваш - как Израиля - опыт, когда . Вы правы - за суверенитет надо платить Это,наверное, потому, что есть и нескрепоносные вши.....

Автор: потомокОрды 1.10.2018, 21:59

ТАТЬЯНА А.

Смотрим ещё раз и внимательно на утверждение аналитега :

Возвращают. НЕ украли и НЕ забыли.
Есть предположение, что 90% будущих пенсионеров, имеют право на получение этих самых накоплений.
С отказниками нужно разбираться. Не на ровном месте, взяли и отказали. Там скорее всего и не было никаких накоплений.
ПС. А Вы всё продолжаете по доброй старой советской привычке "за негров в Африке переживать"?

Автор: Евгений Наумов 1.10.2018, 22:09

Интересно, Ваши родители пенсионный возраст уже достигли или ещё нет?

Автор: потомокОрды 1.10.2018, 22:28

А ещё что Вам интересно?
Смелее, не стесняйтесь.

Автор: Евгений Наумов 1.10.2018, 23:13

Интересно, как у Вас поворачивается язык отождествлять россиян-пенсионеров с неграми в Африке.

Автор: потомокОрды 1.10.2018, 23:45

Это Ваша бурная фантазия отождествляет россиян-пенсионеров с неграми в Африке.

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.10.2018, 0:25

Господь с вами! Какие негры и какая Африка? Всё гораздо прозаичнее - переживаю за своих детей и их будущее. Разные у нас с вами переживания.
А по существу: из всех тех , с кем мне приходилось общаться, НИКТО не получал накопительной части пенсии (повторю, живу не в Африке и общаюсь не с асоциальными бездельниками). Да и мне такую выплату никто не предоставит. Вы "кормитесь" в Рос. СМИ, я общаюсь ежедневно с обычными людьми - почувствуйте разницу.

https://radikal.ru

Автор: tred33 2.10.2018, 5:24

Теперь выдана новая инфа. Что-то у них там всё так запутано- одно исключает другое...

"Она не затрагивает согласие граждан отчислять взносы на ИПК из зарплаты. «У физлиц будет большой большой период, чтобы принять или отказаться. Если они не отказались, но и не приняли, то по истечению этого длинного периода — чуть ли не полтора-два года, а в некоторых случаях и пять лет по "молчунам" — то в этом случае будет accept (принятие — "Ведомости"), по Гражданскому кодексу России»" https://www.vedomosti.ru/economics/news/2018/10/02/782536-tsb?utm_campaign=vedomosti_public&utm_content=782536-tsb&utm_medium=social&utm_source=twitter

Т.е. вроде как пишут, что не без согласия, но если согласия не будет, то без согласия.

Автор: tred33 2.10.2018, 7:13

Вот тут, И.Николаев более подробно рассказывает о ходе мыслей властей. https://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/2288360-echo/#.W7LnvmZf3dA.twitter

Автор: ФГМ 2.10.2018, 10:31

Вы меня расстраиваете, друг мой. Это раз.

Какое дело до наших пенсий подмахивающему шабесгою? Касается ли это хрестоматийной свиньи в ермолке?

Это два.

Автор: потомокОрды 2.10.2018, 11:17

ТАТЬЯНА А.

Ну значит они (и Вы в том числе) не участвовали в формировании накопительной части пенсии.
Неужели это так трудно понять? Не было отчислений, нет выплат.
Те кто участвовал, обращаются в местное отделение ПФ РФ с заявлениями.
Не обращаются, значит не нужны эти деньги.
Это личное дело каждого.
У меня родственник, ссылаясь на занятость, три года не подавал документы на пенсию.
Начал её получать в 63 года. Но это его выбор.
ТАТЬЯНА А.
Способность анализа (подумать) над прочитанным/услышанным совсем отсутствует?

Автор: Nestor 2.10.2018, 12:27

Это с теми, кто у вас на картиночке?

Автор: Капитан 3.10.2018, 10:13

Приятно, что Вы понимаете. Может быть Вы и мародёров, обирающих стариков, тоже не любите? В смысле - как и я...


Гляньте на среднюю продолжительность жизни мужчин в Израиле и России.


Не путаете суверенитет с имитацией величия России?

Автор: Nestor 3.10.2018, 10:20

Ух ты.... Вы не хуже Новодворской в периоды отсутствия ремиссии. Мне скоро будет за 70, сыну еще нет пятидесяти. Мне, конечно, уже без разницы, но его точка зрения мне известна - он никогда не рассчитывал на пенсию от государства. Кого тогда обирают мародеры? Меня или сына?

Автор: Капитан 3.10.2018, 10:41

Вы считаете, что кроме Вас и Вашего сына в России пенсионеров (фактических и потенциальных) не имеется?
Сильно преувеличиваете собственную значимость...

Автор: Nestor 3.10.2018, 10:46

У Вас с аппетитом всё нормально? А то, похоже, Вы кушать не можете, чтобы определить, какое место я занимаю под солнцем. То в поддержке мародеров подозреваете, то в переоценке собственной личности. Вам не нравится, что я никогда не рассчитывал и сына приучил (насколько мне это удалось - не знаю) не надеяться ни на кого, и уж во всяком случае не надеяться на государство? Или хотите меня сподвигнуть на организацию поддержки неимущих пенсионеров?

Автор: Капитан 3.10.2018, 14:12

Спасибо, с аппетитом всё в порядке. Вашим местом под солнцем интересоваться нет надобности: Вы его чётко обозначили.

Думаю, с моей стороны это было бы бестактно. Вы ясно дали понять, что за суверенитет/имитацию величия России дОлжно платить. Неимущие пенсионеры, очевидно, не исключение.

Автор: Nestor 3.10.2018, 14:17

Как бы ответить, чтобы на бан не налететь - меня однажды на две недели забанили за то, что "безосновательно назвал вруном". Т.е. вы на пустом месте высказали обо мне ваше оценочное мнение. Глупое и брехливое, ибо я никогда о неимущих пенсионерах не высказывался, поскольку моя теперешняя семья состоит из двух пенсионеров. Более того, у вас не все таки в порядке с головой, коли вы мне приписываете некие мысли о величии России, ее суверенитета и его имитации. Вам бы на ФНЛ цены бы не было. Если вы бы внимательно прочли, то упоминание о суверенитете в моем посте никоим образом России не касалось. Вы просто внаглую передернули. Что тоже кое-то свидетельствует о вашем месте под солнцем.

Автор: Капитан 3.10.2018, 14:44

Не люблю пререканий, тем более в таком тоне.
Да и необходимости нет: это - форум, все "ходы" записаны. И контекст ясен, так что не стоит жаловаться на передёргивания...
Закрываем сюжет.

Автор: Nestor 3.10.2018, 15:53

Я не жалуюсь, я констатирую. В том числе судя и по ответу. Конечно. Допустимым является тон со скрепоносными вшами.

Автор: tred33 3.10.2018, 16:44

"Нужно менять правительство, а не пенсионный возраст"

В Совете федерации сегодня проходило окончательное принятие пенсионной реформы

Из всего совета нашёлся всего один честный человек - В.Мархаев

Матвиенко словами этого человека оказалась недовольна, конечно.
https://twitter.com/Gulay_Pole/status/1047468059554979843

Автор: Nestor 3.10.2018, 18:27

Да! На Навального! Он обещал в два раза!

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.10.2018, 18:49

Мархаев всё правильно сказал (из сюжета), а Матвиенке хочется что то по-серьёзнее???? А зря, не приведи, ак сказать....!!

Автор: ТАТЬЯНА А. 5.10.2018, 21:13

Китай повышает пенсии 60-летним мужчинам и 50-летним женщинам

" В прошлом году в городах с населением свыше 10 миллионов человек старики в среднем получали две тысячи юаней в месяц (20 000 рублей), а в столицах Пекине и Шанхае — 35 тысяч рублей. Но и эти пособия признаны недостаточными…

В нынешнем году пенсии увеличиваются, как минимум, на 5,5%.

Возраст выхода на пенсию в Китае решено оставить на уровне 1978 года. Мужчины и дальше будут получать деньги по достижении 60-летнего возраста. Женщины уходят на пенсию в 50, на государственной службе и в госпредприятиях — в 55."

Полностью : https://svpressa.ru/economy/article/205766/

Автор: Nestor 5.10.2018, 22:19

https://newizv.ru/news/society/24-06-2018/kitayskiy-opyt-reform-pensii-tam-est-hotya-i-ne-u-vseh

Автор: потомокОрды 5.10.2018, 22:28

Меня всегда забавляли попытки сравнить уровень жизни в Саудовской Аравии с уровнем жизни в России.
Типа, добываем почти одинаково.
Моё предложение, отделить ХМАО или ЯНАО от России и построить там эмират, а остальную Россию сделать Украиной, натыкались на глухое непонимание.
Теперь вот пошли предложения, изучить опыт Китая в пенсионной реформе.
Осталось решить, кто у нас "сельское население".

Автор: Nestor 5.10.2018, 22:41

Сейчас в СА около 30 млн населения, 30% - мигранты (неграждане)
•Мужчин: 18 459 832 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)
•Женщин: 14 970 992 человека (по оценке на 31 декабря 2017 года)

Население ОАЭ - •Мужчин: 6 703 292 человека (по оценке на 31 декабря 2017 года)
•Женщин: 2 946 140 человек (по оценке на 31 декабря 2017 года)