Россия и "запад" - кто мы друг другу?, Выделено из темы "Время работает против нас" Опции

[ТАТЬЯНА А.]

Эмоции по "Северному потоку 2"
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0...maca=rus-tco-dw

По-моему американцы уже обнаглели со своим "ясное послание американской политики". Кто не даёт провести свой Поток из США в Европу?

[tred33]

Эмоции по "Северному потоку 2"
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0...maca=rus-tco-dw

По-моему американцы уже обнаглели со своим "ясное послание американской политики". Кто не даёт провести свой Поток из США в Европу?

Я тут уже где-то размещал материал на новую реальность в геополитике- санкционное право.

[ТАТЬЯНА А.]

Эмоции по "Северному потоку 2"
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0...maca=rus-tco-dw

По-моему американцы уже обнаглели со своим "ясное послание американской политики". Кто не даёт провести свой Поток из США в Европу?

Я тут уже где-то размещал материал на новую реальность в геополитике- санкционное право.

Про санкционное право наверное не читала, но газ ведь нужен Европе и это не Европа под санкциями.

[tred33]

Про санкционное право наверное не читала, но газ ведь нужен Европе и это не Европа под санкциями.

Тут https://snob.ru/entry/170720?utm_source=tw&..._content=column

[ТАТЬЯНА А.]

Про санкционное право наверное не читала, но газ ведь нужен Европе и это не Европа под санкциями.

Тут https://snob.ru/entry/170720?utm_source=tw&..._content=column

Ну вот заблокировать наши поставки самолётов США успели, а поставки газа в Европу нет. Или скорее, США всё мечтают отправлять в Европу свой сланцевый газ.

[Мари]

Тред наверно опять обвинит меня в перепечатке материала из пропагандистского источника, так что заранее напоминаю, что и он из таких же, только с обратным знаком, свои перепечатывает.

Поэтому настоятельно советую статью таки прочитать. При этом не делать стойку на доказательствах того, что в ней присутствует пропаганда, а не обращать на это внимания и брать в голову только конкретные события, о которых в ней сообщается. События сами по себе настолько показательные, что если бы авторы статьи воздержались от откровенно пропагандистских пассажей типа "хуже вражды с англосаксами, может быть только дружба", то всем было бы только еще очевиднее. Ошибка Касперского сродни ошибке Горбачева с Германией и НАТО, да и напоминает "жест доброй воли" Козырева и Ельцина, передавших вдруг ни с того, ни с сего списки всех наших резидентов спецслужбам США... Наивное доверие "партнерам" и надежды на благодарность тех и встречные шаги навстречу хорошо показали, что не всё так просто в международных отношениях, скорее наоборот. А подобная наивность получается в результате той простотой из поговорки, которая порой хуже воровства. Меня удивляет, как много тех, кто это до сих пор так и не видит и не понимает...

Итак о санкциях и о Касперском и США:

На тему санкций и не только...
Что касается заголовка, то ИМХО в результате остался в дураках в первую очередь сам Касперский, при всем моем к нему и его фирме уважению. Хотелось бы надеяться, что его пример послужит уроком для других, но есть сомнения...

КАК ЛАБОРАТОРИЯ КАСПЕРСКОГО ОСТАВИЛА ВСЕ СПЕЦСЛУЖБЫ США В ДУРАКАХ
Санкции от обиды или очередной удар по американскому мифу об «исключительности»
14.01.19 Руслан Хубиев

Как известно, с 2017 года США начали вводить персональные санкции в отношении «лаборатории Касперского», обвинив компанию в работе «с российскими шпионами», однако при этом скрывали от общественности один любопытный факт. Как выяснилось, «Касперский» за год до санкций оказал американской стороне неоценимую услугу: разоблачил массовое хищение разведданных и вскрыл нарушения, которые американские власти в собственной стране найти не смогли.

Иными словами, в середине 2016-го российский IT-гигант выставил 17 спецслужб США полными дураками. Ввиду этого, неудивительно, что через год после оказанной помощи компания оказалась в центре санкционного скандала...

Дутые возможности

Как стало известно совсем недавно, Агентство Национальной Безопасности США несколько лет назад столкнулось с большим и опасным кризисом. Им было установлено, что некто, за период последних двадцати лет, похитил у ведомства, других спецслужб и прочих государственных структур, засекреченных данных на 50 ТБ объема. Это стало самой большой утечкой непубличных материалов за всю историю США.

Вся мощь западного разведсообщества была брошена на поиски дерзкого крота, были задействованы собственные системы внутреннего мониторинга, правительство, следователи, специальные ведомства и Федеральные службы. И уже в 2016 году, с большой помпой на всю страну было объявлено, что некто Гарольд Мартин – бывший сотрудник компании-подрядчика АНБ и есть виновник большой «аферы». В общей сложности задержанный получил 10 лет лишения свободы по каждому из 19 вменяемых ему эпизодов, то есть суммарно порядка двух веков заключения в тюрьме.

Высокопоставленные участники «погони» получили медали, повышения, а СМИ разнесли пиар о том, насколько качественно сработала американская специальная и правоохранительная система. Как вдруг, спустя три года, 9 января 2019-го, на страницах авторитетного издания «Politico» прогремел гром. Со ссылкой на источники в американских спецслужбах газета сообщала, что Мартина разоблачила вовсе не американская Фемида, а одна-единственная компания из подвергшейся санкциям «враждебной» США страны. Причем сделала это без всякой помпы…

«Все эти годы мы думали, что Гарольда поймали благодаря новейшим методикам американской разведки», – сообщает СМИ. «А теперь выясняется, что этот арест выглядит так, будто бы доказывает, что специальные службы США ни на что не годны».

Как выяснилось, «голливудский» арест бывшего подрядчика АНБ в 2016 году, произошел только лишь потому, что российская IT-компания по кибербезопасности указала США на данную угрозу. Причем сделала это в добровольном ключе.

По следу из хлебных крошек

Как только в мировых СМИ раструбили новость о том, что некто похитил около 500 миллионов страниц секретных документов, включая данные о военных операциях США, «лаборатория Касперского» решила провести свое собственное расследование. В итоге, московская компания обнаружила на своих серверах несколько подозрительных сообщений от пользователя под именем «HAL 999999999».

В иной ситуации, на письма с подобным содержанием и припиской «Срок годности предложения – три недели» никто бы внимания не обратил, мало ли шуток приходит в адрес публичной компании, однако именно в тот момент анонимная хакерская группа «Shadow Brokers» выложила в свободный доступ инструменты взлома, украденные ранее у АНБ. В сети был объявлен аукцион по их скорой распродаже. Предположив, что описанные события могут быть связаны, сотрудники «Касперского» углубились в вопрос.

Похожий псевдоним вскоре удалось обнаружить на одном из зарубежных сайтов знакомств, анкета которого содержала фотографию. По снимку Лаборатория нашла совпадения с неким Мартином и информацию о месте его проживания – Аннаполис, штат Мэриленд. Затем, в социальной сети «Linkedin» была найдена страница человека под именем «Hal Martin», работающего в сфере информационной безопасности. Совместив всё это воедино компания поняла, что нужно добавить еще один фрагмент.

Тогда было решено проверить одну американскую корпорацию под именем «Booz Allen Hamilton». Она была примечательна тем, что тоже являлась подрядчиком АНБ и, кроме того, именно в ней в свое время работал небезызвестный Эдвард Сноуден. Задумка себя оправдала, и в итоге искомый человек обнаружился в списках ее сотрудников под именем Гарольд Мартин.

По всей видимости, к решению передать сделанные выводы спецслужбам США, «Лабораторию» подтолкнула мысль о том, что так компания сможет доказать свою непричастность к российским спецслужбам. Обезопасить себя от санкций, показав, что не нарушает претензий США и не угрожает Вашингтону. Вот только они явно не понимали, какими категориями на самом деле мыслит Белый дом.

Синдром собственной исключительности

22 августа 2016 года сотрудник «Лаборатории Касперского» связался с представителем АНБ и передал ему всю собранную на Мартина информацию, а 27 августа 2016-го ФБР совершило в деле «неожиданный» прорыв. Подозреваемый был схвачен.

Если Касперский и полагал, что этим шагом снимет с себя подозрения, то глубоко заблуждался. США восприняли российский шаг как публичное оскорбление. В их понимании – это настоящий прокол, мощный удар по вере американцев в собственную исключительность. Шутка ли, если одна-единственная российская компания, действительно оказалась способна за несколько дней сделать то, что не сумела реализовать американская Система за несколько лет. По мнению политиков из США, такая версия истории просто не может существовать, а значит, Лаборатория осуществила этот свой ход в связке с российскими спецслужбами. Такая версия удовлетворила США гораздо больше.

В итоге, вместо надежд на то, что данный жест помощи поможет «Касперскому» защитить свою компанию от санкций, всё вышло с точностью до наоборот. И неудивительно, ведь как известно из истории, хуже вражды с англосаксами, может быть только дружба.

Уже в июле 2017 года администрация президента США исключила российскую антивирусную компанию из списка поставщиков ПО и оборудования. Продукцию перестали одобрять для использования в госструктурах. А два месяца спустя американские власти распорядились удалить все решения «Лаборатории» из всех бюджетных учреждений государства.

Основатель компании Евгений Касперский всячески отрицал связь с российскими спецслужбами, утверждал, что незамедлительно вывел бы бизнес из России, если бы к нему обратились с предложением шпионить за клиентами. Но его слова никто не слушал, потому что в противном случае пришлось бы признать, что одна компания из России, порой может перевесить все возможности американских спецслужб.

Готовность Касперского сотрудничать с властями Америки по вопросу различных расследований плодов не принесла. И даже беспрецедентный жест российского разработчика решившего с 2017 года раскрыть независимым экспертам во всем мире исходный код своих продуктов (включая код обновлений ПО и антивирусные базы), так ничего и не принес.

К сожалению, этот пример еще раз доказывает, что при всем своем великолепном уровне, многие наши уникальные профессионалы в частных отраслях по-прежнему не понимают, что представляет из себя политическая Америка. Не могут принять, что никаких правил англосаксы на мировой арене не соблюдают, а выполнение их требований никаких гарантий не дает.

Будто бы в качестве доказательства к данному выводу, в мае 2018 года инстанции США окончательно отклонили все иски российской компании, обжаловавшей санкции в суде. А заодно, по «совету» из Вашингтона, Европарламент в июне того же года принял аналогичную резолюцию по признанию продукции Касперского «вредоносной».

Запад привык к своей «исключительности», а потому искренне обижается на то, что Россия воспринимает ее как надменный вымысел…

http://www.iarex.ru/articles/63415.html

[ТАТЬЯНА А.]

Итак о санкциях и о Касперском и США:

Если коротко, то инициатива наказуема не только у нас, но и у них ( США) , да и как говорят, "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Ко всему прочему, с чего американцам связываться с компанией, тесно связанной с ФСБ РФ ? Решили держаться "от греха подальше" и правильно сделали.

[Nestor]

КАК ЛАБОРАТОРИЯ КАСПЕРСКОГО ОСТАВИЛА ВСЕ СПЕЦСЛУЖБЫ США В ДУРАКАХ
Санкции от обиды или очередной удар по американскому мифу об «исключительности»
Как известно, с 2017 года США начали вводить персональные санкции в отношении «лаборатории Касперского», обвинив компанию в работе «с российскими шпионами», однако при этом скрывали от общественности один любопытный факт. Как выяснилось, «Касперский» за год до санкций оказал американской стороне неоценимую услугу: разоблачил массовое хищение разведданных и вскрыл нарушения, которые американские власти в собственной стране найти не смогли.

Оно, конечно, льстит моему великодержавному чуйству, но дело проще - в конце 2016 года США расширили санкции против многих организаций РФ, в том числе и ФСБ. С учетом того, что ряд лицензий на разработку ПО в самых разных отраслях науки и техники выдан Касперскому именно ФСБ, его фирма и попала "под раздачу" . Что касается выдачи американцам какой-либо информации, которая помогла бы им разоблачить унутреннего или унешнего врага, то это обычная история взаимодействия спецслужб, оговоренная соответствующими соглашениями и протоколами.
https://www.kaspersky.ru/legal/license

[tred33]

Алексей Венедиктов
‏@aavst
Совсем круто. Личный представитель Трампа в Совете директоров у Олега Дерипаски

https://twitter.com/jimsciutto/status/1089677235013992449

[Мари]

Алексей Венедиктов
‏@aavst
Совсем круто. Личный представитель Трампа в Совете директоров у Олега Дерипаски

https://twitter.com/jimsciutto/status/1089677235013992449

Один из комментов американцев (перевод Яндекса):

Итак, теперь мы находимся в точке, когда Путин не просто платит Трампу, он публично назначает человека-сумку Трампа на официальную должность, в которой он публично соберет платежи.

[Nestor]

Совсем круто. Личный представитель Трампа в Совете директоров у Олега Дерипаски

Подлинник (фрагмент) статьи в NYT:

Стивен Мнучин, министр финансов, был восприимчив к этому аргументу. Он уточнил, что целью санкций было “изменить поведение” господина Дерипаски и “не выводить Русал из бизнеса”, учитывая ключевую роль компании как глобального поставщика алюминия.В прошлом месяце Министерство финансов объявило о сделке по отмене санкций в обмен на реструктуризацию, которая, по его словам, уменьшит контроль и владение компаниями г-на Дерипаски.Однако конфиденциальный, юридически обязывающий документ с подробным описанием соглашения показал, что Дерипаска и его союзники сохранят контрольный пакет акций EN+.Представитель Ллойд Доггетт, Техасский демократ, который был одним из ведущих критиков сделки, сказал, что разрешение ей вступить в силу “представляет собой еще один шаг в подрыве закона о санкциях, которому президент Трамп препятствовал при каждой возможности, в то время как российская агрессия остается неизменной.”Но EN+ заявила в заявлении, что воскресный шаг был “победой политики санкций США, успешно наказывающей цель, но не за счет акционеров, сотрудников и более широкого рынка.”

https://www.nytimes.com/2019/01/27/us/polit...t.co/nyakizkOEc

[Мари]

Похоже эти санкции кроме всего прочего шикарный инструмент для рэкета в международных масштабах...

[Nestor]

Похоже эти санкции кроме всего прочего шикарный инструмент для рэкета в международных масштабах...

Как Вы можете такое о стране, где демократия торжествует над несправедливостью, а права человека - вообще это их всё!

Сообщение отредактировал Nestor - 28.1.2019, 16:02

[Мари]

Там давно уже несправедливость торжествует над демократией, а во внешней политике так просто в крайний цинизм и беспредел пополам с лицемерием уже скатились...

Я понимаю, что Вы иронизировали, но мне таки больно всё это видеть. Когда-то действительно было иначе и они были заслуженно авторитетны. Сбои бывали везде и у всех, демократия тонкая и сложная система, но они не были правилом, как сейчас.

[Nestor]

Я думаю, я смог бы найти и запостить штук пять подобных статей из написанного блогерами ЭМ и авторами постов на этом форуме

Russia’s Ideology: There Is No Truth
By Peter Pomerantsev

Лондон — представьте, если бы вы выросли лжецом. Не немного, для удобства, а во время каждого публичного момента вашей жизни: в школе, на работе, на общественных мероприятиях. Вы должны были лгать, чтобы выжить, потому что наказание за правду было потерей вашей академической или профессиональной карьеры, или даже тюрьмы. Для россиян, которые достигли совершеннолетия до 1991 года, это единственный способ узнать. Зрелое поколение выросло с таким поведением в поздние годы Советского Союза: читая Александра Солженицына и слушая подпольные репортажи Би-би-си в частном порядке, притворяясь хорошими членами коммунистической молодежной лиги или партии. Когда в начале 2000-х я работал телевизионным продюсером в Москве, я спрашивал своих сверстников, кто из “Я”, с которыми они выросли, был “настоящим”. Как они обнаружили разницу между правдой и ложью? “Вы просто живете в разных реальностях,” говорили они мне, “с несколькими истинами и разными "вы"." ”Когда представители этого поколения пришли к власти, они создали общество, которое было праздником симуляций, фальшивых выборов, фальшивой Свободной Прессы, фальшивого свободного рынка и фальшивого правосудия. Их возглавляют религиозные русские патриоты, которые проклинают декадентский Запад, сохраняя своих детей и деньги в Лондоне, и информируются телевизионными продюсерами, которые днем делают шоу, поклоняющиеся Путину, и слушают энергетически антипутинские радиопередачи в тот момент, когда они садятся в свои автомобили после работы.Это почти как если бы вы должны иметь одну личность в один момент и противоположность одного другому. Таким образом, вы всегда разделены на маленькие кусочки и никогда не сможете полностью изменить ситуацию. Но в этих расколах тоже есть комфорт. Это не было воровством из бюджета, пропагандистским шоу или преклонением колена перед президентом — просто роль, которую Вы играли. Все культуры разделяют общественное и частное "я", но в России этот раскол часто бывает тотальным.Цель Кремля - контролировать все нарративы, чтобы политика стала одним большим реалити-шоу. То, как он владеет властью, иллюстрирует и укрепляет эту психологию. Возьмем Владислава Юрьевича Суркова, советника президента Владимира Владимировича Путина, который, как говорят, управляет, среди прочего, общественным имиджем русскоязычных сепаратистских лидеров на востоке Украины. Он помог изобрести новый штамм авторитаризма, основанный не на подавлении оппозиции сверху, а на проникновении в различные группы интересов и манипулировании ими изнутри. На своем столе в Кремле, господин У Суркова были телефоны с именами лидеров якобы независимых партий. Националистические лидеры, такие как Владимир В. Жириновский, сыграли бы правого шута, чтобы сделать господина Путина умеренным. С одной стороны, Сурков поддерживал правозащитные группы, состоящие из бывших диссидентов, с другой-организовывал прокремлевские молодежные группы типа "наших", которые обвиняли правозащитников в том, что они являются инструментами Запада. В романе, предположительно написанном г-ном Сурковым, который также является богемой, любящей искусство, когда не ведет тайных войн, он празднует триумфальный цинизм постсоветского поколения, которое увидело иллюзии веры в любые ценности или идеологию.“Все в порядке", - говорили мне московские коллеги. Этот цинизм полезен государству: когда люди перестают доверять каким-либо институтам или ценностям, их легко можно превратить в конспиративное видение мира. Таким образом, парадокс: доверчивый циник.Поскольку Кремль играет на Западе, мы видим, что он распространяет тактику, которую он использует у себя дома, на иностранные дела. Кремль преследует финансовые элиты Запада, включая немецкое и американское бизнес-лобби, выступающие против новых санкций; поддерживает антикапиталистические шоу, такие как “нарушение набора” Эбби Мартина на вещателе RT (ранее Russia Today); и поощряет европейских ультраправых деньгами и поддержкой таких партий, как Национальный фронт Франции. Кремль не может надеяться доминировать над Западом, как это делает внутренняя ситуация, но его цель - посеять разделение, “дезорганизовать” врага через информационную войну. В основе этой стратегии лежит идея о том, что объективной истины не существует. Это понятие позволяет Кремлю подменять факты дезинформацией. Мы видели один пример, когда российские СМИ распространили множество конспирологических теорий о сбитом самолете Malaysia Airlines рейса 17 над восточной Украиной в июле, от утверждений о том, что радарные данные показали, что украинские самолеты пролетели рядом с самолетом, до предположения, что самолет был сбит украинцами, нацеленными на президентский самолет г-на Путина. Цель состояла в том, чтобы отвлечь людей от доказательств, которые указывали на сепаратистов, и мутить воду до точки, когда зрители просто отказались от поиска истины.К сожалению, это мышление хорошо резонирует в пост-Иракском и пост-финансовом кризисе, когда Запад все больше скептически относится к своим собственным институтам, где дискурс, основанный на реальности, уже превратился в политическую партийность. Теории заговора широко распространены в кабельных сетях и радиопередачах в Соединенных Штатах и среди сторонников ультраправых партий в Европе. Президент Обама, отвечая на российскую агрессию в Украине, отметил, что Россия не является Советским Союзом. “Это не очередная холодная война, в которую мы вступаем", - сказал он. “Россия не ведет ни блок Наций, ни мировую идеологию.” Но, возможно, он упустил главное.

https://www.nytimes.com/2014/12/12/opinion/...s-no-truth.html