IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Методы борьбы с коррупцией.
Считаете ли Вы что повышение окладов чиновникам в 10 раз сделает их честными и неподкупными?
Считаете ли Вы что повышение окладов чиновникам в 10 раз сделает их честными и неподкупными?
да [ 0 ] ** [0.00%]
нет [ 26 ] ** [92.86%]
а кто их знает? [ 2 ] ** [7.14%]
Всего голосов: 28
Гости не могут голосовать 
stepan
сообщение 19.7.2009, 21:36
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 19.7.2009
Пользователь №: 20420



В качестве одной из мер антикризисной концепции, предложенной Яблоком, называется борьба с коррупцией. А метод борьбы предлагается такой (цитирую): "Предложения:
6.1. Параллельно с мерами по повышению ответственности повышать уровень вознаграждения чиновников,
6. 2. Повысить долю зарплаты в общем объеме вознаграждений."
.

Не могу поверить в то, что руководители Яблока не понимают очевидных вещей, а именно: если чиновник воспринимает свою должность как разновидность бизнеса, как доходное место, то мздоимством он будет заниматься всё равно, каким бы огромным не был его оклад, ибо жадность человеческая (тем более чиновничья) беспредельна, просто в этом случае брать он будет гораздо больше. Т.е. получается, по крайней мере, в этом случае, что яблоко - просто лоббирует интересы крупного чиновничества. Это первое, а вот второе (понимаю, конечно, что со мной мало кто согласится, но тем не менее): если в современной России искоренить коррупцию. то экономическая жизнь вообще встанет.
Поясняю: при существующем законодательстве и огромном количестве разного рода "нормативных документов" и "инструкций" запрещено или можно запретить почти всё, чиновник имеет огромную власть над любым простым смертным, рядовой гражданин практически ничем в реальности от произвола чиновничества не защищён, следовательно если вопросы не будут решаться при помощи взяток, они не будут решаться вообще. Это я к тому, что надо не чиновников наказывать, а тем более оклады им повышать (по существу, предлагается та же взятка, но только за то, чтобы чиновник не брал других взяток), а менять законодателей. На тех, которые могли бы создать в стране нормальную законодательную базу, которая давала бы простым гражданам реальные, а не формальные гарантии соблюдения их прав и свобод, и реально бы ограничивала возможности чиновничьего произвола. Т.е. вначале уничтожить базу коррупции, создать условия, что бы в чиновничество пришли честные, высокообразованные люди, а потом уже бороться с коррупцией силовыми или яблочно-медовыми методами. Наверное, так, да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 20.7.2009, 7:35
Сообщение #2


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13871
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



stepan, Вы стучитесь в открытую дверь. Не дали ссылку на первоисточник, а ведь тогда бы было видно, что все Вами предложенное от собственного имени как бы в противовес яблочному предложению, и так в нем есть:
-----------------------
Дальнейшие шаги по противодействию коррупции - приложение к антикризисной концепции, предложенной "ЯБЛОКОМ" Президенту

Дальнейшие шаги по противодействию коррупции

Общие проблемы:

Бесконтрольность чиновников, вытекающая из резкого дисбаланса ветвей власти в сторону исполнительной. Слабость парламентского и общественного контроля за исполнительной властью. Отсутствие независимой и объективной судебной системы. Низкая вероятность наказаний за злоупотребления чиновников. Низкие официальные оклады чиновников резко контрастируют с их широкими полномочиями по распоряжению национальными (региональными, местными) дефицитными ресурсами, а также большими полномочиями влиять на деятельность фирм и граждан. Высокая рента, связанной с государственным регулированием различных сфер экономики. Высокий уровень закрытости в работе государственных органов, громоздкая система отчетности, отсутствие прозрачности в системе законотворчества, распределения бюджетных средств, имущественных, земельных и иных ресурсов, слабая кадровая политика государства, допускающая распространение синекур и возможности продвижения по службе вне зависимости от действительных результатов работы служащих. Несоблюдение «баланса интересов» в законодательстве.

Общие предложения:

На смену идеологии «вертикали власти» должна придти технология разделения ветвей власти как базового принципа современного государства. Обеспечение реальной политической конкуренции в СМИ и на выборах всех уровней. Устранение препятствий для доступа оппозиции в органы власти. Одновременное повышение материального статуса чиновника и ужесточение его ответственности за коррупционное поведение. Создание атмосферы уважительного отношения к труду чиновника.

Ниже предлагается конкретизированный перечень проблем, порождающих коррупцию и предложений по их решению...

( http://www.yabloko.ru/content/2009/medvedev/2 )
-----------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 20.7.2009, 7:39
Сообщение #3


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13871
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



На вопрос "Считаете ли Вы что повышение окладов чиновникам в 10 раз сделает их честными и неподкупными?" ответил, естественно, нет. Вот только к яблочным предложениям он никакого отношения не имеет, ибо это лишь их очень малая часть, которую нельзя брать отдельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 20.7.2009, 20:41
Сообщение #4


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 19753
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Ray @ 20.7.2009, 8:39) *
На вопрос "Считаете ли Вы что повышение окладов чиновникам в 10 раз сделает их честными и неподкупными?" ответил, естественно, нет. Вот только к яблочным предложениям он никакого отношения не имеет, ибо это лишь их очень малая часть, которую нельзя брать отдельно.

Аналогично.

Хотя и ответила, но хочу сказать, что опрос некорректен и невнятен.

Одно повышение зарплат ничего не изменит, это очевидно и не требует комментариев и доказательств.

Но не грех при этом понимать и то, что если зарплата чиновника близка к прожиточному минимум или около того, то честные люди туда не пойдут - им надо семью содержать, а тут себя не накормишь не оденишь даже на уровне элементарных приличий, а пойдут туда только те, кому эта должность нужна как крыша или рычаг для своих корыстных целей - и уж они найдут, как "коррумпироваться" и нажиться нечестным путем с использованием положения.

Учитывать надо и то, и другое, и многое еще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Junoss
сообщение 18.10.2009, 5:05
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 20653



Я думаю, что увеличение оклада чиновника на порядок несколько снизит коррупцию. Сейчас низкая заработная плата чиновников буквально толкает их на коррупционные действия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 18.10.2009, 7:52
Сообщение #6


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Подобная "борьба с коррупцией" как повышение зарплат чиновникам это как мёртвому припарка. Корни нынешней коррупции в России находятся не в зарплатах чиновников, а в более верхних эшелонах власти и мощнейшем, исчисляемом в сотнях миллиардов долларов вывозе капитала из страны. Это просто ненасытная прорва, и пока над ней не будет контроля, всякая борьба с коррупцией в даной ситуации бесполезна.

Сообщение отредактировал stranger - 18.10.2009, 7:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гульфира
сообщение 30.4.2010, 11:30
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 30.4.2010
Пользователь №: 21361



Как же искоренить коррупцию, я живу в селе в самой глубинке, даже здесь у нас, начиная со школьной скамьи детей психологически ломают, совершенно не дают свободу мысли. А про местных "божков-чиновников" и говорить совершенно не приходися, такое болото,что и конца и края нет,и уверенность в безнаказанности полная...не дают работу,просто, потому что неугодна, что бы решить какой-то вопрос, да что писать, и так всем все ясно. Недавно написала заявление в партию! нашла вас на сайте, благо есть интернет, а то совсем у нас про Яблоко ничего не слышно. Заявление отправила по почте из соседнего района, от нас не дойдет...На душе светлее стало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freedom
сообщение 18.5.2010, 21:30
Сообщение #8


Активист
**

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 270
Регистрация: 22.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 27



Александр Гнездилов закрыл комиссию по борьбе с коррупцией в московском стройкомплексе

Первый заместитель мэра в правительстве Москвы Владимир Ресин своим распоряжением отменил подписанное 5 мая им же другое распоряжение о создании комиссии в целях противодействия коррупции в комплексе градостроительной политики и строительства столицы. Об этом сообщило сегодня ИА ИНТЕРФАКС. В сообщении не говорится о причинах ликвидации комиссии.

Днем ранее, корреспондент ИА МОССОВЕТ сообщил, что вопрос о "комиссии Ресина" был поднят в Мосгордуме в рамках заседания комиссии по безопасности с участием секции Молодежной палаты при рассмотрении вопроса: "Законодательное обеспечение борьбы с коррупцией. Перспективы развития".

Зампред Молодежной палаты при Мосгордуме Александр Гнездилов в понедельник в Мосгордуме высказал мнение, что действие московских властей в части формирования органов, противодействующих коррупции - увеличивают недоверие к антикоррупционной деятельности. Такое мнение Гнездилов обосновал созданием во главе с Ресиным антикоррупционной комиссии в стройкомплексе в ситуации, когда московские власти не прокомменитровали публикации о часах Ресина, стоимостью миллион долларов. Вопиющим случаем Гнездилов назвал "вхождение в ту же комиссию (возглавляемую Ресиным – ред.) Левченко - против которого возбуждено уголовное дело".

http://mossovetinfo.ru/news/index.php?article=4121
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korolev
сообщение 25.7.2010, 4:15
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 25.7.2010
Пользователь №: 21482



Белковский на своем сайте писал еще в 2007, что на тот момент Путнн тайно накопил от 40 до 200 миллиардов долларов. Я же считаю, что это их, восьми верховных масонов-КГБистов, общак, и сумма сейчас уже от 110 до 550 миллиардов. Вопрос: а есть ли более крутая группировка? А какую ж зарплату им дать, чтоб не грабили и не воровали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Carin
сообщение 24.11.2011, 16:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 22417



Повышать зарплаты - бессмыслено.
Зарплаты не должны отличаться более чем на 50-70% от официальной минимальной зарплаты в стране. Однако должны быть хорошие социальные условия для таких чиновников. Расписывать это не буду. Могу только сказать, что это гарантия от увольнения начальника-самодура (а на улице безработица!!!!!), это премии, это пансионаты, это выслуга и т.д. При чём поощрения с учётом семьи (кол-во детей, жена/муж...). Повышенная пенсия.
При доказательстве коррупции со стороны этого чиновника:
1. Налоговая выставляет счёт за 7 лет назад по каждому дню просчитывая сумму исходя какая сумма налога была бы потеряна государством от незаконного дохода (взятка - не декларированный доход). Это приведёт к тому, что он вынужден будет продать всё что у него есть лишь бы заплатить государству счёт. И только после этого он может опротестовывать и доказывать, что ранее он взятки не брал (а это почти не возможно).
2. Увольнение с волчьим билетом - никогда, ни под каким соусом он не сможет работать в государственных органах и учреждениях.
3. Потеря всех лет выслуги, льгот и т.д.
При чём у налоговой должен быть не общий суд, а специализированный мгновенный только по делам налоговой инспекции. При не выплате выставленного счёта обвиняемый получает реальную тюрьму без всяких льготных условий (телевизоров, отдельных камер и т.д.) до тех пор пока не погасит долг.
То есть сделать наказание таким, чтобы реально чиновник не смог бы потом подняться нигде. Налоговая инспекция должна стать монстром для них, как Кощей для младенца. Они должны дрожать при одном её упоминании.
Вот только тогда, возможно не сразу, чиновники перестанут воровать - поскольку потери будут несоизмеримо более высоки, чем размер взятки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Десталинизатор
сообщение 15.3.2012, 21:48
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 23473



Самый эффективный способ борьбы с коррупцией - это публичные казни коррупционеров и приравнивание её к измене Родине, ведь коррупционеры являются главными врагами государства представляя это самое государство и унижая его в глазах своего народа, любые законы и права не будут работать при бракованном инструменте их реализации, к тому же народ ненавидит чиновников, милицию, и вообще государство в целом из-за наличия в нём раковой опухоли коррупции, нет доверия населения к власти в целом и формируется устойчивая неприязнь к государству, как к таковому, перед которым стоит жёсткий выбор, либо закрыть глаза на коррупцию и слиться с ней в народном восприятии, либо жестоко наказывать тех, кто от имени государства выставляет государственные структуры с плохой стороны, что поможет обществу начать уважать своё государство веря в его справедливость и честность!

Сообщение отредактировал Десталинизатор - 15.3.2012, 21:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 16.3.2012, 9:26
Сообщение #12


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13871
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Десталинизатор @ 15.3.2012, 22:48) *
Самый эффективный способ борьбы с коррупцией - это публичные казни коррупционеров и приравнивание её к измене Родине

Важна не суровость наказания, а его неотвратимость. Пока наши суды лишь еще одна ветвь коррупции в стране, никакие "приравнивания" ничего не дадут - точно так же коррупционеры будут избегать наказания, любого наказания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Десталинизатор
сообщение 16.3.2012, 11:46
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 23473



Цитата(Ray @ 16.3.2012, 10:26) *
Важна не суровость наказания, а его неотвратимость.

И это тоже, только вот неотвратимые пару лет условно не остановят коррупцию, при том большапя часть коррупционеров остаётся и без такого фиктивного наказания, максимум то реально ждёт чиновника преступника - это смена бюрократического кресла!
Цитата
Пока наши суды лишь еще одна ветвь коррупции в стране, никакие "приравнивания" ничего не дадут - точно так же коррупционеры будут избегать наказания, любого наказания.

Так судебные органы должны тоже нести максимальную ответственность за коррупцию, нужно создать службу имперской безопасности, которая должа была бы искать преступления у судов и силовых структур, а чтобы эта служба не погрязла в корупции, то туда должен быть жёсткий отбор, никаких бывших госслужащих и сотрудников из правоохранительных органов, только граждане прежде не связанные с государственной службой, при том поступающие на службу должны были бы давать расписку, что в случаи малейшего нарушения закона будут отвечать они по максимальной шкале вместе со своими семьям, таким образом любители пожульничать будут боятья проникать в эту структуру, и там будут концентрироваться преданные идее фанатичные чесные люди!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 16.3.2012, 12:03
Сообщение #14


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13871
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Десталинизатор @ 16.3.2012, 12:46) *
Цитата(Ray @ 16.3.2012, 10:26) *
Важна не суровость наказания, а его неотвратимость.

И это тоже, только вот неотвратимые пару лет условно не остановят коррупцию, при том большапя часть коррупционеров остаётся и без такого фиктивного наказания, максимум то реально ждёт чиновника преступника - это смена бюрократического кресла!

Явлинский представил план своей работы в Заксобрании Петербурга

Тема про коррупцию - http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=1858
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Десталинизатор
сообщение 16.3.2012, 13:23
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 23473



Спасибо, почитаю!

Сообщение отредактировал Десталинизатор - 16.3.2012, 13:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2018, 16:47