IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

45 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Экономика. Теория и практика экономики., Монополии. Конкуренция. Спрос-предложение. Ценообразование.
EvlanovEV
сообщение 3.3.2013, 14:58
Сообщение #16


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 24321



Недостатки свободной конкуренции:

- не способствует сохранению невоспроизводимых ресурсов (леса, дикие животные, запасы недр, морей и океанов);
- отрицательно сказывается на защите окружающей среды;
- не обеспечивает развитие производства товаров и услуг коллективного пользования (дамбы, дороги, общественный транспорт);
- не создает условия для развития фундаментальной науки, системы общего образования, многих элементов городского хозяйства;
- не гарантирует право на труд, на доход на отдых;
- не содержит механизмов, препятствующих возникновению социальной несправедливости и расслоению общества на богатых и бедных.

Рыночная экономика эффективна только в условиях здоровой конкуренции, которые невозможно достичь путем саморегулирования.

В остальных других условиях, рыночная экономика не защищает интересы потребителей, а загоняет их в безысходное положение, когда приходится выбирать дорогое из дорогого и плохое из плохого.

http://school.xvatit.com/index.php?title=%...%86%D0%B8%D1%8F

Вывод:
Без вмешательства государства эффективная рыночная экономика невозможна.

Сообщение отредактировал EvlanovEV - 3.3.2013, 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Мельнико...
сообщение 3.3.2013, 15:26
Сообщение #17


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3168
Регистрация: 21.2.2005
Пользователь №: 131



Цитата(EvlanovEV @ 3.3.2013, 15:58) *
Без вмешательства государства эффективная экономика невозможна.


Какое "вмешательство государства" нужно Вам для того, чтобы выбрать, в каком магазине купить хлеб? Вы нуждаетесь в помощи социального работника?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Мельнико...
сообщение 3.3.2013, 16:20
Сообщение #18


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3168
Регистрация: 21.2.2005
Пользователь №: 131



Цитата(EvlanovEV @ 3.3.2013, 16:32) *
Обращаю ваше внимание, что свободная конкуренция ... не создает условия для развития фундаментальной науки


Покажите, пожалуйста, где я предлагал развивать "фундаментальную науку" посредством "свободной конкуренции"?

Кстати, а как Вы считаете, действительно, существует ли свободная конкуренция между различными учёными, которые ищут решение той или иной фундаментальной проблемы? Например, существовала ли конкуренция между учёными, которые стремились получить сжиженный водород? Или, допусим, конденсат Бозе-Эйнштейна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 3.3.2013, 16:47
Сообщение #19


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(EvlanovEV @ 3.3.2013, 15:58) *
Недостатки свободной конкуренции

Список, характеризующий отсутствие свободной конкуренции включает все перечисленные и дополнительные недостатки.


Цитата(EvlanovEV @ 3.3.2013, 15:58) *
Рыночная экономика эффективна только в условиях здоровой конкуренции

Плановая экономика неэффективна и при государственном регулировании, то есть по своей сути. А без государственного регулирования она вообще полностью рушится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EvlanovEV
сообщение 3.3.2013, 19:01
Сообщение #20


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 25.2.2013
Пользователь №: 24321



Цитата(Алексей Мельников @ 3.3.2013, 18:58) *
Как же так? Неужели сжижение водорода не явилось в своё время фундаментальным научным достижением? Явилось.

Вы путаете рынок труда и конкуренцию между предприятиями.

Сообщение отредактировал EvlanovEV - 3.3.2013, 19:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 3.3.2013, 23:09
Сообщение #21


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата(Алексей Мельников @ 3.3.2013, 12:47) *
Цитата(stranger @ 3.3.2013, 9:45) *
Нет, рецензия написана на всю книгу в целом. happy.gif ( И стало быть относится ко всей книге.) smile.gif


Конечно. Это как если бы рецензия ограничивалась одним словом: "Превосходно". Или - "плохо", "посредственно". Информации о книге в такой рецензии немного. Зато видно: 1. отношение рецензента, 2. рекомендует рецензент прочитать эту книгу или нет.


Ну рецензент поставил две звёздочки из пяти - значит не рекомендует))) biggrin.gif


Цитата
Цитата(stranger @ 3.3.2013, 9:45) *
Физика и современная экономика не есть одно и то же. Экономика напрямую связана с политикой, физика - ни коим образом.


Цитата
Экономическая наука связана с политикой не более, чем физика. Например, в определении колебаний цены на хлеб в зависимости от увеличения его предложения политики не больше, чем в законе всемирного тяготения Ньютона. То, как политики используют работы экономистов или физиков - другой вопрос.


Нет извиняюсь, политики просто могут установить твёрдые цены на хлеб, прекратив их колебание, а вот изменить законы Ньютона они не могут при всём желании, какая бы у них не была повестка дня biggrin.gif

Цитата
Цитата(stranger @ 3.3.2013, 9:45) *
Вам действительно нужно разъяснять подобные вопросы? smile.gif

Цитата
Вам ответы на эти вопросы представляются очевидными?



Да. Конечно среди защитников окружающей среды может присутствовать иррационализм, ровно так же как и в рядах промышленников. И то что природу ( то есть ту самую окружающую среду) необходимо защищать - это тоже очевидно. И вообще Алексей Мельников, каждого юного западного гражаданина с детства приучают к мысли рассматривания проблемы со всех её сторон, и только потом с возрастом ( уже будучи осведомлёнными о наличии различных сторон проблем) эти юные граждане начинают выбирать кто на какую сторону встанет.
Так что да, для меня эти вопросы являются очевидными. smile.gif

Сообщение отредактировал stranger - 4.3.2013, 8:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger
сообщение 3.3.2013, 23:10
Сообщение #22


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3223
Регистрация: 5.10.2009
Пользователь №: 20602



Цитата
Мне нет. Да и мало ли, что представляется очевидным. Допустим, взяв пример из физики, когда-то считалось очевидным, что время не зависит от скорости движения.


Когда дело доходит до физики, всё упирается только в то, насколько плохо\хорошо человечество осведомлено о законах вселенной.

Цитата
Цитата(stranger @ 3.3.2013, 9:45) *
Возможно может, но без "ценностного подхода" она никому не нужна; это мёртвая наука.


Цитата
С этой точки зрения все науки мертвы, жива только этика, да и то вряд ли. Потому что мало ли как можно использовать достижения физики, химии и биологии. Но даже и такой подход не отменяет ценности smile.gif сфер человеческого опыта, отличающихся от этики.


Экономика - это тот инструмент который могут ( и постоянно используют) политики. Причём при этом они постоянно экспериментируют и выводят новые формулы, в зависимости от обстоятельств. В физике нельзя менять раз и навсегда установленные формулы согласно политической обстановке. Поэтому экономика является отражением политики и мертва без неё и без "ценностного подхода." Физические же законы существуют безотносительно всякой политики и "ценностного подхода."



Цитата
В литературе также. There is no such thing as a moral or an immoral book. Books are well written, or badly written. That is all. - O.W.


O.W. сказал это до того как была написана "Майн Кампф."
Стало быть он ошибался. wink.gif

Сообщение отредактировал stranger - 3.3.2013, 23:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stopper
сообщение 4.3.2013, 7:44
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.1.2013
Пользователь №: 24260



Цитата(Алексей Мельников @ 2.3.2013, 21:08) *
Цитата(Stopper @ 2.3.2013, 1:47) *
Фермеры вместо избыточной для внутреннего рынка пшеницы будут выращивать, например, рапс для его перегонки в топливо . На пшенице свет клином не сошёлся.


Правда? А что же такое? Почему так не происходит? Почему не наступает экономическая автаркия Соединённых Штатов, а существует внешняя торговля?


Причин много . Например, государства развиваются неравномерно . Или у одних государств есть такие-то ресурсы, а у других нет . Вообще, экономические автаркии становятся одной из причин войн .
Кроме того , потребитель хочет права выбора . Инвесторам мешают пограничные препоны и ограничения . И т.д.

Цитата
Почему бы США не производить внутри своей страны и пшеницу, и рапс, и автомобили, не прибегая к импорту? Ведь страна обильна благами всякого рода.


А почему бы японским фермерам не заняться выращиванием пшеницы у себя ? Ведь, судя по тому, что Япония импортирует 60-90 процентов необходимой пшеницы на сумму ежегодно 4-5 миллиардов долларов, дело это прибыльное . В чём у них проблема ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stopper
сообщение 4.3.2013, 12:29
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.1.2013
Пользователь №: 24260



Цитата(Явлинка @ 3.3.2013, 17:47) *
Цитата(EvlanovEV @ 3.3.2013, 15:58) *
Рыночная экономика эффективна только в условиях здоровой конкуренции

Плановая экономика неэффективна и при государственном регулировании, то есть по своей сути. А без государственного регулирования она вообще полностью рушится.


Неплановых экономик нет . Вопрос в степени, в глубине планирования .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Мельнико...
сообщение 4.3.2013, 18:21
Сообщение #25


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3168
Регистрация: 21.2.2005
Пользователь №: 131



Цитата(Stopper @ 4.3.2013, 8:44) *
А почему бы японским фермерам не заняться выращиванием пшеницы у себя ? Ведь, судя по тому, что Япония импортирует 60-90 процентов необходимой пшеницы на сумму ежегодно 4-5 миллиардов долларов, дело это прибыльное . В чём у них проблема?


Действительно. В чём у них проблема? Можно задать столь же интересный вопрос - почему бы Индонезии не бросить ресурсы на создание национального производителя самолётов? В чём у неё проблема? Постарайтесь объединить два этих вопроса и ответить - почему так не происходит в действительности?

А можно ещё подумать. Уберём границы, которые на "патриотов высоких цен" действуют как удар электрического тока. Есть две области. В одной производятся авто, в другой зерно. Во вторую завозятся авто, в первую зерно. Но там, где производится авто, вполне можно выращивать ещё и зерно, чтобы его не завозить из зерновой области. Чем же, всё-таки, объясняется возникшая специализация? Усложним задачу - допустим, что производство зерна в автомобильной области может быть коммерчески выгодным. И всё же, оно там упорно не выращивается. Почему так?

Ответ можете узнать у Явлинки. Спросите у неё, что такое comparative advantage?

Сообщение отредактировал Алексей Мельников - 4.3.2013, 21:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Мельнико...
сообщение 4.3.2013, 18:31
Сообщение #26


Старожил
****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3168
Регистрация: 21.2.2005
Пользователь №: 131



Цитата(stranger @ 4.3.2013, 0:10) *
Когда дело доходит до физики, всё упирается только в то, насколько плохо\хорошо человечество осведомлено о законах вселенной.


Вы путаете физику с космологией. Без понимания, например, завиисимости течения времени от скорости (спасибо Эйнштейну) не была бы возможна GPS.

Цитата(stranger @ 4.3.2013, 0:10) *
Экономика - это тот инструмент который могут ( и постоянно используют) политики.


Они и достижения физики и математики используют как инструмент.

Цитата(stranger @ 4.3.2013, 0:10) *
Причём при этом они постоянно экспериментируют и выводят новые формулы, в зависимости от обстоятельств.


Здесь следует уточнить. Если иметь в виду теорию, то учёт дополнительных обстоятельств может быть необходим. Это одинаково - что в экономике, что в физике. Если же речь об экономистах-шаманах, то это другой вопрос. Это не учёные.

Цитата(stranger @ 4.3.2013, 0:10) *
В физике нельзя менять раз и навсегда установленные формулы согласно политической обстановке.


Да, наверное. Вы правы.

Цитата(stranger @ 4.3.2013, 0:10) *
Поэтому экономика является отражением политики и мертва без неё и без "ценностного подхода."


Нет. Это не так. Экономистам, занимающимся наукой, нет дела до политиков.

Цитата(stranger @ 4.3.2013, 0:10) *
Физические же законы существуют безотносительно всякой политики и "ценностного подхода."


С законами экономики так же. Подчеркну - в её позитивной (описательной и объясняющей) части.

Цитата(stranger @ 4.3.2013, 0:10) *
O.W. сказал это до того как была написана "Майн Кампф." Стало быть он ошибался. wink.gif


Я пока не читаю ещё по-немецки. Но на русском это скучная, бесформенная книга.

Сообщение отредактировал Алексей Мельников - 4.3.2013, 20:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 4.3.2013, 18:36
Сообщение #27


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(Stopper @ 4.3.2013, 13:29) *
Неплановых экономик нет . Вопрос в степени, в глубине планирования.

Ну послушайте, не надо сводить к абсурду. Можно так же сказать, что и вы и я абсолютно одинаковые, разница в степени проявления. А все экономики - рыночные. Можно, напротив, быть ультраноминалистами и сказать, что все экономики в мире - разные и каждую надо новым словом называть.

Плановыми экономиками принято называть те, в которых "степень и глубина" планирования очень существенные. Можете сами выбрать необходимую долю - больше 50 процентов, больше 80 и так далее.

Если угодно, та часть, которая в смешанной экономике является частной-конкурентной-рыночной - неплановая экономика. А другая часть - напротив, неэффективная и негибкая плановая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stopper
сообщение 5.3.2013, 4:40
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.1.2013
Пользователь №: 24260



Цитата(Явлинка @ 4.3.2013, 19:36) *
Цитата(Stopper @ 4.3.2013, 13:29) *
Неплановых экономик нет . Вопрос в степени, в глубине планирования.

Ну послушайте, не надо сводить к абсурду. Можно так же сказать, что и вы и я абсолютно одинаковые, разница в степени проявления. А все экономики - рыночные. Можно, напротив, быть ультраноминалистами и сказать, что все экономики в мире - разные и каждую надо новым словом называть.

Плановыми экономиками принято называть те, в которых "степень и глубина" планирования очень существенные. Можете сами выбрать необходимую долю - больше 50 процентов, больше 80 и так далее.

Если угодно, та часть, которая в смешанной экономике является частной-конкурентной-рыночной - неплановая экономика. А другая часть - напротив, неэффективная и негибкая плановая.


Экономика развитых стран плановая процентов на сто . Все хозяйствующие субьекты планируют свою деятельность на полгода-год , на два впередёт . Крупные предприятия - часто больше, чем на пять лет . Крупные корпорации могут планировать больше, чем на 10 лет . Государственные структуры - от 20 лет и выше . Но они конкурируют между собой, в отличие от хорошо известной единой корпорации-стране , которой управлял "Ум, честь и совесть" известной эпохи .

Явлинка
Я, собственно, выясняю, где у нас консенус, а где расхождения .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stopper
сообщение 5.3.2013, 4:50
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.1.2013
Пользователь №: 24260



Цитата(Алексей Мельников @ 3.3.2013, 17:20) *
Цитата(EvlanovEV @ 3.3.2013, 16:32) *
Обращаю ваше внимание, что свободная конкуренция ... не создает условия для развития фундаментальной науки


Покажите, пожалуйста, где я предлагал развивать "фундаментальную науку" посредством "свободной конкуренции"?


АгаААаа (зловеще) ! smile.gif
Значит, всё-таки, есть области деятельности человечества, где по тем или иным причинам частный бизнес неактивен и не конкурирует .

Сообщение отредактировал Stopper - 5.3.2013, 4:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Явлинка
сообщение 5.3.2013, 5:08
Сообщение #30


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1979
Регистрация: 25.11.2012
Пользователь №: 24011



Цитата(Stopper @ 5.3.2013, 5:40) *
Все хозяйствующие субъекты планируют свою деятельность на полгода-год , на два вперед. Крупные предприятия - часто больше, чем на пять лет
Делать из этого вывод о том, что...
Цитата(Stopper @ 5.3.2013, 5:40) *
Экономика развитых стран плановая процентов на сто.
...неверно, как неверно необоснованно приписывать всей системе свойство ее элементов. Слово состоит из букв, но буквой не является.

Это выходит за рамки обсуждения, но опять же, если угодно, можно попробовать рассуждать и далее, не будет ли внутренне более эффективно устроена та компания, в которой есть некоторая внутренняя конкуренция?

Цитата(Stopper @ 5.3.2013, 5:40) *
Но они конкурируют между собой, в отличие от хорошо известной единой корпорации-страны

Когда говорят о плановой экономике государства, вероятнее всего имеют ввиду последнее, а не первое. И, разумеется, есть много переходных форм.

Сообщение отредактировал Явлинка - 5.3.2013, 5:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

45 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.2.2018, 11:26