Монополизм Газпрома как первопричина санкций., Логика ответных санкций и, вообще, о нефти и газе РФ Опции

[Ёж Макинтош]

Не знаю, не знаю насколько верно утверждение Ежа: "страна от этой упертой дурости и душного крохоборства начинает терпеть убытки..., причем, все более и более значительные."
..

Достижение нового максимума стало возможно благодаря компаниям с госучастием. Лидером по размеру дивидендных выплат стал «Газпром», увеличив их по сравнению с прошлым годом более чем вдвое, до 393,2 млрд руб. (6$ млрд) На втором месте с показателем 361,4 млрд руб. закрепился Сбербанк, повысив выплаты на треть. Тройку лидеров замыкает «Роснефть», которая направила на дивиденды 274,6 млрд руб., превысив показатель 2017 года в 2,5 раза.

Я говорил о убытках, которые несёт страна. А Вы говорите о прибыли акционеров Газпрома.
Это разные вещи.
Налоги на экспорт газа у нас минимальные. Соответственно, выплаты в казну снижены до минимума.
А дивиденты акционерам - это да..., это надо платить

Не знаю, как Вы, а лично я не являюсь акционером Газпрома - и сколько дивидендных выплат по этим акциям получит Миллер, Путин, Матвиенко и пр. высокоставленные лица меня мало беспокоит

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 8.6.2019, 17:26

[потомокОрды]

Ёж Макинтош

Я говорил о убытках, которые несёт страна. А Вы говорите о прибыли акционеров Газпрома.
Это разные вещи.

Кому принадлежит Газпром и кто получает дивиденды:
http://www.gazprom.ru/investors/stock/
ПС. 1. Роснефтегаз, 100% акций принадлежит Росимуществу.
2. ОАО «Росгазификация», у государства — 74,54 %.
Так что половина (3$ млрд) будут перечислены в бюджет.
Оставшиеся 3$ млрд, будут обложены подоходным налогом.

Ёж Макинтош

Налоги на экспорт газа у нас минимальные. Соответственно, выплаты в казну снижены до минимума.

Денег много не бывает, газпромовские налоговые платежи в 2018 году составили 42 млрд. долларов.

Налоговые платежи являются существенной статьей расходов для бюджета «Газпрома», на них расходуется более 1/3 выручки Группы. И в связи с этим нестабильность налогового режима — это серьезный риск для нашей деятельности. В целом уровень налоговых платежей Группы «Газпром» в 2018 году составит порядка 2,7 трлн рублей.

http://www.gazprom.ru/press/news/reports/2018/profit-growth/
Это просто факт такой.

[Ёж Макинтош]

Ёж Макинтош

Налоги на экспорт газа у нас минимальные. Соответственно, выплаты в казну снижены до минимума.

Денег много не бывает, газпромовские налоговые платежи в 2018 году составили 42 млрд. долларов.

Налоговые платежи являются существенной статьей расходов для бюджета «Газпрома», на них расходуется более 1/3 выручки Группы. И в связи с этим нестабильность налогового режима — это серьезный риск для нашей деятельности. В целом уровень налоговых платежей Группы «Газпром» в 2018 году составит порядка 2,7 трлн рублей.

http://www.gazprom.ru/press/news/reports/2018/profit-growth/
Это просто факт такой.

Разборки акционеров с гос-вом оставим за бортом дискуссии - нет на это времени.
А в остальном "это НЕ есть факт, месье Дюк" ©

НДС на экспорт зарубеж составляет 0%. НИчего - абсолютно, Карл - я тоже так хочу!
А вот те же поставки в страны СНГ - НДС 20%.

На это Украина ответила очень красиво - типа, Мы будем покупать у Европы и при том дешевле.

Простая Арифметика, сэр. Которую Миллер, похоже, НЕдоучил в школе

Применение ставки НДС в размере 0 % в отношении товаров, реализуемых на экспорт
...
Ставка НДС в размере 0 % не применяется в отношении нефти, включая стабильный газовый конденсат, и природного газа, которые экспортируются на территории государств-участников СНГ, а также товаров, реализуемых хозяйствующим субъектам Республики Белоруссия.

При реализации нефти, включая стабильный газовый конденсат, и природного газа хозяйствующим субъектам государств-участников СНГ применяется ставка НДС в размере 20 %.

http://www.nalvest.com/nv-articles/detail.php?ID=27317

Украина при этом еще и в Евросуд на такие дела подает. И отыграет НЕмало денег.
И "это есть факт, месье Дюк"

[потомокОрды]

Ёж Макинтош

Разборки акционеров с гос-вом оставим за бортом дискуссии - нет на это времени.
А в остальном "это НЕ есть факт, месье Дюк" © wink.gif

А причём здесь разборки акционеров?
Вы начали утверждать, что: "Я говорю о убытках, которые несёт страна. А Вы говорите о прибыли акционеров Газпрома."
РФ владеет 50+1 акций ПАО Газпром.
Значит половина дивидендов (а это 3$ млрд), в августе 2019 будет перечислена в бюджет.
Плюс 42$ млрд налоговых платежей. Итого 45$ млрд.
Где здесь убытки?
Ёж Макинтош

НДС на экспорт зарубеж составляет 0%. НИчего - абсолютно, Карл - я тоже так хочу!

https://base.garant.ru/10900200/fc0f475aca3...5ff2fbe93e24ae/
Ну так, регистрируйте фирму и экспортируйте свои товары и услуги себе на здоровье с НДС в 0%.

Экспорт в России стимулируется.
Системой tax free никогда не приходилось пользоваться?
Ёж Макинтош

А вот те же поставки в страны СНГ - НДС 20%.

Угу, наверное поэтому со ставкой в 20% НДС, газ и нефть Беларуси обходятся дешевле, чем полякам с 0-й ставкой.
Задание на ночь, разберитесь и доложите.
Ёж Макинтош

На это Украина ответила очень красиво - типа, Мы будем покупать у Европы и при том дешевле.

Ну и как, разбогатели?
Или как обычно, подсчитали прослезились.
Ёж Макинтош

Украина при этом еще и в Евросуд на такие дела подает. И отыграет НЕмало денег.
И "это есть факт, месье Дюк" tongue.gif

Вот когда "отыграет НЕмало денег", тогда и станет фактом.
А пока, это не факт, а Ваши летние фантазии.

[Ёж Макинтош]

Вот когда "отыграет НЕмало денег", тогда и станет фактом.
А пока, это не факт, а Ваши летние фантазии.

Вы занимаетесь галимой подменой, Потомок Орды - путая дебет с кредитом..
На уровне такого наперсточничества НИкто с Вами всерьез обсуждать экономику НЕ будет.

Это вот в Милеру, Путину и прочей шобле "экономистов", которые НДС-ом экономику регулируют...
Сельское хозяйство и промышленность давят, а продажу сырья развивают - давно уже превратив страну в сырьевой придаток Мировой экономики..

Дивиденды начисляются с капитализиции, по сути, это НЕ более, чем % по вкладам (акциям).
И означает их повышение лишь констатацию процесса Инфляции и факт заигрывания с инвесторами... Чтобы выманить с них инвестиций еще.

НИКАК с объемами продаж нефти-газа дивиденды напрямую НЕ связаны.

Даже если считать это как % с доходов - это все равно в разы меньше, чем НДС, которая берется как 20% с цены!

Это разница огромная, Карл (Маркс отдыхает)) - 20% с цены или небольшой % с дохода.

И это заложено в механизм регулирования экономики!

Вы предлагаете мне на тех же условиях Наукоемкую Продукцию начать экспортировать - Без НДС
Но эту продукцию надо сначала - изобрести и сделать.
Много такого произвело Сколково??

Нефть-газ уже есть, сегодня, сейчас - в этом то и принципиальная Разница.

А о завтрашнем дне НИкто всерьез НЕ думает - душится Экономика.

Какие цены на газ в СНГ и в Европу, и как Украина отожмет с Миллера свое - читайте тут.. (повторно даю ссылку)
https://lenta.ru/news/2019/06/07/kobolev/
Скидка 25% НЕ прокатила - дураков НЕМА.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.6.2019, 9:44

[потомокОрды]

Ёж Макинтош

Вы занимаетесь галимой подменой, Потомок Орды - путая дебет с кредитом.. wink.gif
На уровне такого наперсточничества НИкто с Вами всерьез обсуждать экономику НЕ будет.

Попробуйте НЕ серьёзно.

7.6.2019, 19:24
Очень странно, но политика Газпрома, порой весьма ошибочная, у нас в лучших традициях директивно-командной системы определяется Главой Газпрома.
https://lenta.ru/news/2019/06/07/kobolev/
А страна от этой упертой дурости и душного крохоборства начинает терпеть убытки..., причем, все более и более значительные.

8.6.2019, 17:24
Я говорил о убытках, которые несёт страна. А Вы говорите о прибыли акционеров Газпрома.

Так какие убытки, несёт страна от деятельности Газпрома?
Хочу заметить, что в нашей огромной стране, есть не только поклонники альтернативной истории, встречаются и апологеты экономической теории: "Чтобы коровы меньше ели и давали больше молока, их надо меньше кормить и больше доить."

Ёж Макинтош

Какие цены на газ в СНГ и в Европу, и как Украина отожмет с Миллера свое - читайте тут.. (повторно даю ссылку)
https://lenta.ru/news/2019/06/07/kobolev/
Скидка 25% НЕ прокатила - дураков НЕМА.

Дело хозяйское, на нет и суда нет.
Рассказы насчёт дешевизны НЕ российского газа, это не к Газпрому.
А к украинским потребителям этого самого газа.
А мы с Вами порадуемся за них.
Ёж Макинтош

А о завтрашнем дне НИкто всерьез НЕ думает - душится Экономика.

Размышления о завтрашнем дне:
http://www.gazprom.ru/projects/amur-gpp/

Сообщение отредактировал потомокОрды - 11.6.2019, 11:12

[Ёж Макинтош]

..
Попробуйте НЕ серьёзно.
...
Так какие убытки, несёт страна от деятельности Газпрома?
Хочу заметить, что в нашей огромной стране, есть не только поклонники альтернативной истории, встречаются и апологеты экономической теории: "Чтобы коровы меньше ели и давали больше молока, их надо меньше кормить и больше доить."

Ёж Макинтош

Какие цены на газ в СНГ и в Европу, и как Украина отожмет с Миллера свое - читайте тут.. (повторно даю ссылку)
https://lenta.ru/news/2019/06/07/kobolev/
Скидка 25% НЕ прокатила - дураков НЕМА.

Дело хозяйское, на нет и суда нет.
Рассказы насчёт дешевизны НЕ российского газа, это не к Газпрому.
А к украинским потребителям этого самого газа.
А мы с Вами порадуемся за них.
Ёж Макинтош

А о завтрашнем дне НИкто всерьез НЕ думает - душится Экономика.

Размышления Газпрома о завтрашнем дне, я оставлю на потом...
Но это очень смешно, на самом то деле.

Значит, хотите обсуждать НЕ серьёзно?
Попробую популярно - на пальцах. А математический расчёт пусть дают экономисты.

Короче, на внутреннее экономическом пр-во и СНГ к цене на нефть-газ добавляется 20% по сравнению с международными ценами.
Как это разрушает нашу экономику?
А как высокие цены на нефть и газ разрушают все остальные отрасли кроме Газпрома - догадайтесь с 3 раз...
- У фермера посевная компания - это раз. Если цены на бензин на 20% выше, чем на Западе, то как он сделает продукцию конкурентноспособной?
Урожайность у нас НЕ выше, чем в Европе, а степень автоматизации сельхозтруда ниже, причём в разы.
Да и Мичуринская агротехническая наука, тоже, прямо скажем, так себе...
Значит, фермер наш разорится - в том числе и благодаря Газпрому. Или получит понижение прибыли на 20% - а это значит, никакого развития, никакой нормальной автоматизации и даже механизации.
- Энергетическая отрасль напрямую завязана на цены на Углеволороды.
Если нефть-газ дороже на 20%, то и электричество будет дороже на 15%, как минимум.
А это потянет за собой цены на транспорт, и промышленные товары - станки то тоже надо электричеством питать..
- Далее, климат у многих наших регионов Северный, однако. Отопление надо? Надо.
А за отопление надо Платить! Значит что? Правильно думаете, конкурентоспособность наших предприятий ещё и из-за этого понизится..
По сравнению со странами с более благоприятным климатом - например, Индонезией

Короче, есть такая штука - Многоуровневый Маркетинг.
Гэндальфа спросите - он это знает.
Это когда одна экономическая характеристика - например, цена на топливо тянет за собой другие.
И как-то это ещё по цепочке просчитывается вверх и вниз. Чтобы понять-оценить ВЕСЬ экономический эффект для страны или региона в целом.

Леха Миллер многоуровневым маркетингом НЕ владеет, от слова совсем..
Плохо, знать, учился в экономической школе у Чубайса.
И считает, в результате, Газпром выгоду с своём личном кармане. А страна несёт убытки и при том значительные.
При том, что страна наша Газпромия. Поскольку рейдерской монопольной политикой Газпром захватил в ней власть сразу после прихода Путина.
А далее, работает система система Откатов по принципу - рука руку моет.
Власть поддерживает политику выгодную Газпрому, а Газпром делится Акциями с властными чиновниками...

Затем, скажите мне, ещё одну смешную вещь.
У нас рубль - конвертируемый?
Если да, то почему, покупая бензин ( топливо) за рубли внутри страны, я должен на 20% платить больше, чем цена того ж топлива, продаваемого на Запад??
Я могу поменять рубли в $$? Могу!
Значит, пересчитайте мне цены на бензин в долларах и продавайте на 20% дешевле, например через ВТБ.
Или конвертируемость рубля ограничена? Тогда это уже внеэкономическая ситуация...- протекция монополисту - Газпрому.

Я так думаю, что команда нукеров ВВП рушит экономику по одной простой причине - они в ней Ничерта НЕ понимают!
А считают при этом выгоду только в своём кармане - такой вот 'Многоуровневый маркетинг' в стране получается

А - Украина, молодцы! Имеют шанс накрутить хвост Лехе Миллеру. Через Евросуд.
В стране, внутри - в Газпромии, это сделать НИкак НЕ возможно - значит, получит по балде извне
Только так и никак иначе.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.6.2019, 20:38

[Ёж Макинтош]

А теперь, дорогой дружище, я научу Вас как на вилке 20% можно и нужно делать деньги - из ничего, прямо из воздуха.
Вот к примеру, есть у меня бензоколонка, я её купил, сэкономив на ужинах-вечеринках:-)
Маленькая такая компания - дочка Газпрома, типа СургутНефтеГаз
И решил, я однако, к примеру, поторговать качественным бензином, очищенным по западной технологии
Делаем так, я из Сургута гоню нефть на Запад - плачу валютой, через подставную фирму на Гибралтаре..
Прдаю на экспорт - На 20% дешевле.
А затем очищенный бензин гоню обратно... И продам на своей бензоколонке на 20% дороже (это НДС) плюс транспортировка, плюс очистка.
В реале, это все движется только на бумаге. А бензин мне разливают прямо в Сургуте.
Плачу на лапу налом, чтобы немного получше очистили. Вот и все.
А доход - 20-30% с оборота!
Ну, делиться с вертикалью, конечно, надо - чтобы НЕ посадили.
А когда бензин потом уже сгорел - кто его в выхлопной трубе проверять будет? Кому-то это надо?
Вот так вот деньги зарабатывать надо НА внеэкономических ситуациях.
Через год - я буду миллионер, чере два - миллиардер...
А лет через 5 стану мультимиллиардером в долларовом эквиваленте - прикуплю ХД-партию и стану президентом
Если СК вовремя НЕ остановит...

Ну как перспективочка?

[потомокОрды]

Ёж Макинтош

Затем, скажите мне, ещё одну смешную вещь.
У нас рубль - конвертируемый?
Если да, то почему, покупая бензин ( топливо) за рубли внутри страны, я должен на 20% платить больше, чем цена того ж топлива, продаваемого на Запад??
Я могу поменять рубли в $$? Могу!
Значит, пересчитайте мне цены на бензин в долларах и продавайте на 20% дешевле, например через ВТБ. smile.gif

Вы сравниваете, НЕ сравниваемое.
Оптовую цену (которая в свою очередь зависит от объёма) и розничную.


ПС. Начинайте критику Амурского газоперерабатывающего завода.
Миллер утверждает, что реализация этого проекта, даст мультипликативный эффект для развития всего региона.
Сибур уже предлагает проект Амурского газохимического комплекса (АГХК) мощностью 1,5 млн тонн этилена в год с дальнейшей переработкой в полиэтилен востребованных на российском и мировом рынке марок. Основным сырьем будет выступать этановая фракция со строящегося Амурского газоперерабатываюшего завода (АГПЗ) Газпрома.
А этановая фракция будет получаться путем обезжиривания газа идущего в Китай.

[Ёж Макинтош]

Вы сравниваете, НЕ сравниваемое.
Оптовую цену (которая в свою очередь зависит от объёма) и розничную.

Вы ж просили - популярно..
Так все ж лучше перепутать оптовую цену с розничной ( рано или поздно все проинтегрируется)),
чем дебет с кредитом

ПС. Начинайте критику Амурского газоперерабатывающего завода.
Миллер утверждает, что реализация этого проекта, даст мультипликативный эффект для развития всего региона.
Сибур уже предлагает проект Амурского газохимического комплекса (АГХК) мощностью 1,5 млн тонн этилена в год с дальнейшей переработкой в полиэтилен востребованных на российском и мировом рынке марок. Основным сырьем будет выступать этановая фракция со строящегося Амурского газоперерабатываюшего завода (АГПЗ) Газпрома.
А этановая фракция будет получаться путем обезжиривания газа идущего в Китай.

Ничего я критиковать не буду, поскольку Не будет ничего...
Это Рассея - здесь ничего нельзя производить нормально и перерабатывать - откаты платить замучаются

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.6.2019, 20:45

[потомокОрды]

Я призываю Вас дружище ( коли Вы беретесь учить окружающих) быть точным в деталях.

Ёж Макинтош 20:28
Маленькая такая компания - дочка Газпрома, типа СургутНефтеГаз tongue.gif

1. Сургутнефтегаз никогда не была дочкой Газпрома.
70% акций которой принадлежат топ-менеджерам компании, во главе с легендарным генеральным директором В. Л. Богдановым.
2. Я не слышал, чтобы Россия ИМПОРТИРОВАЛА бензин.
Наоборот, Россия является крупным ЭКСПОРТЕРОМ бензина.
По итогам 2018 года-4,21 млн тонн.
А ежели Россия не импортирует бензин, то все Ваши вышеперечисленные схемы реэкспорта бензина в Россию приобретают характерные черты бредятины.

Сообщение отредактировал потомокОрды - 11.6.2019, 20:54

[потомокОрды]

Ёж Макинтош

Ничего я критиковать не буду, поскольку Не будет ничего...
Это Рассея - здесь ничего нельзя производить нормально и перерабатывать - откаты платить замучаются biggrin.gif

Наконец Вы начинаете рассуждать здраво, в смысле отказа от ОГУЛЬНОЙ критики.
Насчёт второго тезиса НЕ согласен. Из вчерашних новостей:

Глава администрации Тамбовской области Александр Никитин в рамках ПМЭФ-2019 подписал соглашение с группой «Черкизово» о дальнейшем развитии проекта «Тамбовская индейка», сообщили в обладминистрации.

В частности, соглашение о намерениях к взаимодействию по реализации на территории региона комплексного инвестиционного проекта «Тамбовская индейка», направленного на увеличение мощностей производства индейки на территории области, подписали Александр Никитин, генеральный директор группы «Черкизово» Сергей Михайлов и председатель совета директоров испанской компании Gruppo Fuertes Рафаэль Фуэртес Кинтанилья.

В прошлом году предприятие вышло на полную мощность: объем продукции составил 54,6 тыс. тонн, что сделало его одним из крупнейших российских производителей мяса индейки.

Строительство второй очереди проекта позволит увеличить мощность до 70 тыс. тонн. «Пава-Пава» – самый молодой бренд, созданный группой «Черкизово» для продвижения на продовольственный рынок. В 2018 году индейка, произведенная в Тамбовской области, получила премию «Товар года» как самое экологически чистое мясо.

http://zerno.avs.ru/news/75254/tambovskie-vlasti-i-cherkizovo-dogovorilis-o-dalneishem-razvitii-proizvodstva-myasa-indeiki.htmlПосетить мою домашнюю страницу://http://zerno.avs.ru/news/75254/tamb...машнюю страницу://http://zerno.avs.ru/news/75254/tamb...машнюю страницу://http://zerno.avs.ru/news/75254/tamb...машнюю страницу

Сообщение отредактировал потомокОрды - 11.6.2019, 20:53

[Ёж Макинтош]

Я призываю Вас дружище ( коли Вы беретесь учить окружающих) быть точным в деталях.

1. Сургутнефтегаз никогда не была дочкой Газпрома.

Значит будет - в чем проблема то - УДОЧЕРИТ

2. Я не слышал, чтобы Россия ИМПОРТИРОВАЛА бензин.
Наоборот, Россия является крупным ЭКСПОРТЕРОМ бензина.
По итогам 2018 года-4,21 млн тонн.
А ежели Россия не импортирует бензин, то все Ваши вышеперечисленные схемы реэкспорта бензина в Россию приобретают характерные черты бредятины.

Никогда НЕ поздно исправить - будут импортировать бензин

Ну Вы ж просили НЕсерьезно?

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.6.2019, 21:15

[Ёж Макинтош]

Ёж Макинтош

Ничего я критиковать не буду, поскольку Не будет ничего...
Это Рассея - здесь ничего нельзя производить нормально и перерабатывать - откаты платить замучаются biggrin.gif

Наконец Вы начинаете рассуждать здраво, в смысле отказа от ОГУЛЬНОЙ критики.
Насчёт второго тезиса НЕ согласен. Из вчерашних новостей:

Глава администрации Тамбовской области Александр Никитин в рамках ПМЭФ-2019 подписал соглашение с группой «Черкизово» о дальнейшем развитии проекта «Тамбовская индейка», сообщили в обладминистрации.

Тамбовкая идейка, г-ришь...
Где-то мы в Питере эти Тамбовские иНдейки уже Видели.
Именно они то, кажись, и вывели Путина в президенты...

А теперь вот - новая идейка объявилась?
Если сделают Амурский перабатывающий комбинат, то Китай нишиша НЕ получит.

А восторжествует схема реэкспорта бензина, которую я описал...
И через некоторое время друг «Тамбовской индейки» Леха Миллер станет самым богатым человеком на планете и новым президентом


Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 11.6.2019, 21:18

[потомокОрды]

Ёж Макинтош

Значит будет - в чем проблема то - УДОЧЕРИТ wink.gif

Тогда и поговорим.
ПС. У Богданова, если не отобрали Сургутнефтегаз в 90-е, то теперь никаких шансов.
Почитайте на досуге.
Ёж Макинтош

Никогда НЕ поздно исправить - будут импортировать бензин wink.gif

А пока так, ЭКСПОРТ бензина из РФ за 2018 года-4,21 млн тонн.