Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Международные события
Автор: tred33 17.3.2017, 12:08
ПРИМЕР ОКАЗАЛСЯ ЗАРАЗИТЕЛЬНЫМ
Румынская сотня
@latiniano
за что румыны выходили 20 дней на площади городов..
отчёт директора Департамента антикоррупции Румынии DNA Лауры Ковеши сегодня.. https://twitter.com/latiniano/status/834741686123319298
.............................
Румынская сотня
@latiniano
в Болгарии приступают к созданию антикоррупционной структуры по образцу румынского DNA, Лаура Кёвеши сейчас в Софии https://twitter.com/latiniano/status/842633525534822400
http://www.aktual24.ro/laura-codruta-kovesi-a-vorbit-la-sofia-despre-activitatea-dna-bulgaria-incearca-sa-copieze-sistemul-romanesc-anticoruptie/ …
Автор: tred33 17.3.2017, 12:09
Компромисс с популизмом. Почему поражение ультраправых в Голландии – не победа демократии
http://www.currenttime.tv/a/28374268.html
Автор: tred33 17.3.2017, 16:27
Соединенные Штаты рассматривают возможность военного удара по целям в КНДР, в случае если северокорейский режим не свернет свою ракетно-ядерную программу.
http://www.svoboda.org/a/28375518.html
Автор: tred33 17.3.2017, 18:14
А в Румынии продолжается " беспредел " по отношению к представителям власти.
Румынская сотня @latiniano
в столице Трансильвании г. Клуж полиция принудительно эвакуировала полицейскую машину, припаркованную с нарушением ПДД напротив Трибунала
https://twitter.com/latiniano/status/842754769856925696
Автор: ТАТЬЯНА А. 17.3.2017, 19:34
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 18:14) 
А в Румынии продолжается " беспредел " по отношению к представителям власти.
Румынская сотня @latiniano
в столице Трансильвании г. Клуж полиция принудительно эвакуировала полицейскую машину, припаркованную с нарушением ПДД напротив Трибунала
https://twitter.com/latiniano/status/842754769856925696
Румынская сотня @latiniano
в столице Трансильвании г. Клуж полиция принудительно эвакуировала полицейскую машину, припаркованную с нарушением ПДД напротив Трибунала
https://twitter.com/latiniano/status/842754769856925696
А с чего решили, что полиция? Полиция у полиции???
Автор: tred33 17.3.2017, 19:37
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.3.2017, 20:34)
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 18:14)
А в Румынии продолжается " беспредел " по отношению к представителям власти.
Румынская сотня @latiniano
в столице Трансильвании г. Клуж полиция принудительно эвакуировала полицейскую машину, припаркованную с нарушением ПДД напротив Трибунала
https://twitter.com/latiniano/status/842754769856925696
Румынская сотня @latiniano
в столице Трансильвании г. Клуж полиция принудительно эвакуировала полицейскую машину, припаркованную с нарушением ПДД напротив Трибунала
https://twitter.com/latiniano/status/842754769856925696
А с чего решили, что полиция? Полиция у полиции???
Автор: tred33 18.3.2017, 9:13
Alexander
@avaza1972
Если вы вдруг на вокзале встретили президента Швейцарии, не удивляйтесь. Принято пользоваться общественным транспортом.
https://twitter.com/avaza1972/status/842976239996538880
Автор: tred33 20.3.2017, 15:41
Индия решила отказаться от российских самолетов в пользу украинского Ан-178 http://www.rosbalt.ru/world/2017/03/20/1600192.html
Автор: Мари 20.3.2017, 18:27
Цитата(tred33 @ 20.3.2017, 15:41)
Индия решила отказаться от российских самолетов в пользу украинского Ан-178 http://www.rosbalt.ru/world/2017/03/20/1600192.html
Позор для наших разработчиков и всех участвовавших в проекте.
Видимо кроме распила и освоения денег они ничем толком больше не занимались.
Автор: tred33 20.3.2017, 19:49
Цитата(Мари @ 20.3.2017, 19:27)
Цитата(tred33 @ 20.3.2017, 15:41)
Индия решила отказаться от российских самолетов в пользу украинского Ан-178 http://www.rosbalt.ru/world/2017/03/20/1600192.html
Позор для наших разработчиков и всех участвовавших в проекте.
Видимо кроме распила и освоения денег они ничем толком больше не занимались.
Автор: Nestor 20.3.2017, 20:37
Цитата(Мари @ 20.3.2017, 18:27)
Видимо кроме распила и освоения денег они ничем толком больше не занимались.
Скорее всего, не сошлись в цене.
Непонятно только, почему это выдается за новость:
Цитата
12.01.2016, 20:12
Помимо высокой стоимости проекта и новой силовой установки есть еще одна причина заморозки программы — модернизация и продление сроков эксплуатации другого эксплуатируемого в Индии транспортника — Ан-32, который планировали заменить новым самолетом МТА.
«Программа МТА уже не жилец, и будет проводиться глобальный тендер», — цитирует Defense News высокопоставленного представителя ВВС Индии.
.....................
Источник «Газеты.Ru» в отрасли пояснил, что проект в большей степени был выгоден индийской стороне, нежели российской, так как Индия таким образом получала российские технологии, поэтому Россия не педалировала процесс. Похожую точку зрения высказал и аналитик Aviation EXplorer Владимир Карнозов, отметивший, что стороны не могут договориться по ряду пунктов:
«Индийская сторона хочет увеличить свою долю и меньше платить России, российская промышленность хочет получить деньги с Индии. Времена дешевых русских самолетов давно прошли.
У нас в промышленности еще остался подход: мы знаем, как все делать, вы нам только деньги платите — мы все сделаем. Но Индии такой подход не интересен, им интересно развивать свою промышленность», — сказал Карнозов «Газете.Ru».
Помимо высокой стоимости проекта и новой силовой установки есть еще одна причина заморозки программы — модернизация и продление сроков эксплуатации другого эксплуатируемого в Индии транспортника — Ан-32, который планировали заменить новым самолетом МТА.
«Программа МТА уже не жилец, и будет проводиться глобальный тендер», — цитирует Defense News высокопоставленного представителя ВВС Индии.
.....................
Источник «Газеты.Ru» в отрасли пояснил, что проект в большей степени был выгоден индийской стороне, нежели российской, так как Индия таким образом получала российские технологии, поэтому Россия не педалировала процесс. Похожую точку зрения высказал и аналитик Aviation EXplorer Владимир Карнозов, отметивший, что стороны не могут договориться по ряду пунктов:
«Индийская сторона хочет увеличить свою долю и меньше платить России, российская промышленность хочет получить деньги с Индии. Времена дешевых русских самолетов давно прошли.
У нас в промышленности еще остался подход: мы знаем, как все делать, вы нам только деньги платите — мы все сделаем. Но Индии такой подход не интересен, им интересно развивать свою промышленность», — сказал Карнозов «Газете.Ru».
Цитата
Каковы перспективы российско-индийского военно-технического сотрудничества? Скорее всего, это рост количества и масштабов совместных проектов на основе разделения рисков.
Несколько проектов такого типа уже реализуются. Среди них есть ошеломляюще успешный проект BrahMos, неудачный MTA, недавно начатый FGFA. Типологически близкой к проектам такого рода является и программа Су-30МКИ. Но сейчас встает задача реализации совместных проектов второго поколения, которые изначально реализуются по гармонизированным требованиям армий обеих стран, финансируются на паритетной основе, закупаются ВС и России, и Индии и совместно маркетируются на рынках третьих стран. Речь идет о создании элементов общего российско-индийского рынка продукции военного назначения, и это гораздо более амбициозная цель, нежели политика Make in India, в парадигме которой Россия и Индия работают уже пять десятилетий. Можно с уверенностью сказать, что наиболее перспективна модель Make in India 2.0, в рамках которой индийская сторона будет не реципиентом технологий, а равноправным партнером по созданию новых знаний, компетенций и изделий.
Несколько проектов такого типа уже реализуются. Среди них есть ошеломляюще успешный проект BrahMos, неудачный MTA, недавно начатый FGFA. Типологически близкой к проектам такого рода является и программа Су-30МКИ. Но сейчас встает задача реализации совместных проектов второго поколения, которые изначально реализуются по гармонизированным требованиям армий обеих стран, финансируются на паритетной основе, закупаются ВС и России, и Индии и совместно маркетируются на рынках третьих стран. Речь идет о создании элементов общего российско-индийского рынка продукции военного назначения, и это гораздо более амбициозная цель, нежели политика Make in India, в парадигме которой Россия и Индия работают уже пять десятилетий. Можно с уверенностью сказать, что наиболее перспективна модель Make in India 2.0, в рамках которой индийская сторона будет не реципиентом технологий, а равноправным партнером по созданию новых знаний, компетенций и изделий.
https://rg.ru/2016/08/15/voenno-tehnicheskoe-sotrudnichestvo-rf-i-indii-podnialos-na-novuiu-vysotu.html
Цитата
В настоящее время в двусторонние проекты России и Индии входят: местное производство танков Т-90 и самолетов СУ-30, поставка самолетов МИГ-29К, вертолетов МИ-17 и Камов-31, модернизация самолетов МИГ-29 и поставка Ракетных Систем Залпового Огня «Смерч».
http://www.indianembassy.ru/index.php/ru/2013-07-06-11-02-37/2013-11-11-13-58-38
Автор: потомокОрды 20.3.2017, 20:43
tred33
Цитата
Да, никакой политики, чисто показали себя, как оно с нами иметь дела.
"Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!
— При наличии отсутствия пропитанных шпал, кричал Виктор Михайлович на весь двор, — это будет не трамвай, а одно горе! (с)
Цитата
Со ссылкой на данные, предоставленные министром обороны Индии, агентство ТАСС сообщило, что Россия остается крупнейшим поставщиком военной техники в Индию.
За последние три года общая сумма российских оборонных контрактов с Индией превысила 340 миллиардов рупий (более 5 миллиардов долларов), при этом США занимают в этой сфере второе место с небольшим отрывом, и объем их сделок составляет 300 миллиардов рупий (около 4,4 миллиарда долларов). Как сообщило военное ведомство Индии, за последние три финансовых года Россия к тому же утвердила большинство заключенных контрактов.
За последние три года общая сумма российских оборонных контрактов с Индией превысила 340 миллиардов рупий (более 5 миллиардов долларов), при этом США занимают в этой сфере второе место с небольшим отрывом, и объем их сделок составляет 300 миллиардов рупий (около 4,4 миллиарда долларов). Как сообщило военное ведомство Индии, за последние три финансовых года Россия к тому же утвердила большинство заключенных контрактов.
http://inosmi.ru/politic/20160302/235593758.html
Автор: Ёж Макинтош 20.3.2017, 21:41
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 12:08)
ПРИМЕР ОКАЗАЛСЯ ЗАРАЗИТЕЛЬНЫМ
Румынская сотня
Румынская сотня
Друг мой, да Вы, как я вижу, НАУЧИЛИСЬ ГУГЛИТЬ НОВОСТИ!)
А можно еще лучше делать - ставить подписку на RSS (новостную ленту) и не париться...).
Автор: потомокОрды 20.3.2017, 21:45
Яндекс и только яндекс.
Наш, посконно-суконный Яндекс
Автор: Ёж Макинтош 20.3.2017, 21:57
Цитата(потомокОрды @ 20.3.2017, 21:45)
Яндекс и только яндекс.
Наш, посконно-суконный Яндекс
Наш, посконно-суконный Яндекс
А браузер - тоже Яндекс?) А говорят, Гугел, хоть и хром, но лучше!
Автор: потомокОрды 20.3.2017, 22:01
Ёж Макинтош
Цитата
А браузер - тоже Яндекс?) А говорят, Гугел, хоть и хром, но лучше!
Не рискнул. Это уже будет похоже на фанатизм.
Mozilla. Скромно и в меру патриотично (типа, игнор хрома).
Автор: Ёж Макинтош 20.3.2017, 22:09
Цитата(потомокОрды @ 20.3.2017, 22:01)
Ёж Макинтош
Не рискнул. Это уже будет похоже на фанатизм.
Mozilla. Скромно и в меру патриотично (типа, игнор хрома).
Цитата
А браузер - тоже Яндекс?) А говорят, Гугел, хоть и хром, но лучше!
Не рискнул. Это уже будет похоже на фанатизм.
Mozilla. Скромно и в меру патриотично (типа, игнор хрома).
А что ж такого патриотичного в Мозилле то - качественная поддержка кодовой таблицы русского языка?))
Или
"Кто не курит и не пьет,
Хром не юзал - ПАТРИОТ" ).
Автор: tred33 21.3.2017, 6:42
Цитата(Ёж Макинтош @ 20.3.2017, 22:41)
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 12:08)
ПРИМЕР ОКАЗАЛСЯ ЗАРАЗИТЕЛЬНЫМ
Румынская сотня
Румынская сотня
Друг мой, да Вы, как я вижу, НАУЧИЛИСЬ ГУГЛИТЬ НОВОСТИ!)
А можно еще лучше делать - ставить подписку на RSS (новостную ленту) и не париться...).
Автор: tred33 21.3.2017, 12:37
Румынская сотня @latiniano
судя по всему, у директора Департамента антикоррупции Румынии DNA Лауры Кёвеши все шансы стать новым Президентом.. поддержка улицы и ЕС есть
https://twitter.com/latiniano/status/844100101643669504
Автор: tred33 25.3.2017, 6:54
От властей Беларуси требуют прекратить репрессии и истерию в СМИ
http://bit.ly/2mA4q4H
Автор: tred33 25.3.2017, 15:27
Чё там у белорусов...
http://varlamov.ru/2297866.html
Автор: tred33 27.3.2017, 8:24
Развод по-мински http://echo.msk.ru/blog/politoboz/1951460-echo/
.................................
К батьке судьба Януковича подкрадывается.
Автор: tred33 28.3.2017, 8:07
Для граждан Грузии вступил в силу безвизовый режим с ЕС https://www.novayagazeta.ru/news/2017/03/28/130211-dlya-grazhdan-gruzii-vstupil-v-silu-bezvizovyy-rezhim-s-es
"...«особенно важно», что визовые льготы будут доступны также для граждан, проживающих «на оккупированных территориях»."
Автор: tred33 28.3.2017, 19:25
Парламент Шотландии проголосовал за проведение второго референдума о независимости http://echo.msk.ru/news/1952742-echo.html …
Автор: tred33 30.3.2017, 9:57
🇷🇴 Румынская сотня @latiniano 21 минуту назад
директор DNA Лаура Кёвеши требует от Парламента изменений: иммунитет только на политическую деятельность исключая ВСЕ остальные сферы...
...иначе вся операция "чистые руки" растянется на годы, ограниченный иммунитет депутатов - кратчайший путь для зачистки
https://twitter.com/latiniano/status/847338722336980997
Думаю, что нашим демократам, просто архиважно (так один мужик говорил, ща он уже помер) изучать методы борьбы с коррупцией в Румынии.
Автор: tred33 31.3.2017, 7:02
В Венесуэле произошёл президентский переворот
http://www.kittysanders.com/3465
Автор: tred33 20.4.2017, 5:55
В среду Россия заблокировала заявление Совета безопасности ООН с осуждением северокорейских испытаний баллистических ракет, запрещенных предыдущими резолюциями СБ ООН.
По словам дипломатов, Москва посчитала недостаточным пожелание разрешения конфликта "мирным, дипломатическим путем", потребовав включения туда словосочетания "посредством диалога". http://www.svoboda.org/a/north-korea-russia-un/28440337.html
В чём тут фишка? Дело, думаю, в том, что "мирный, демократический путь", включает в себя "переговоры, обследования, посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство, обращение к региональным органам или соглашениям или иные мирные средства по своему выбору." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Автор: Мари 20.4.2017, 14:02
Цитата(tred33 @ 20.4.2017, 5:55)
В среду Россия заблокировала заявление Совета безопасности ООН с осуждением северокорейских испытаний баллистических ракет, запрещенных предыдущими резолюциями СБ ООН.
По словам дипломатов, Москва посчитала недостаточным пожелание разрешения конфликта "мирным, дипломатическим путем", потребовав включения туда словосочетания "посредством диалога". http://www.svoboda.org/a/north-korea-russia-un/28440337.html
По словам дипломатов, Москва посчитала недостаточным пожелание разрешения конфликта "мирным, дипломатическим путем", потребовав включения туда словосочетания "посредством диалога". http://www.svoboda.org/a/north-korea-russia-un/28440337.html
Что, и правда не понимаете или это поза такая? Мирным путем это может быть не только путем переговоров, но и путем давления, санкций и угроз, и этот путь последние годы неоднократно выбирался "цивилизованным миром" как предпочтительный, а в случае отказа властей страны, подвергшейся давлению, быстро перерастал в немирную агрессию, которая оправдывалась тем, что мирным путем (то есть требованиями и ультиматумами) достичь ничего не удалось. Ну вот Асад, редиска такая, отказался в ответ на протесты оппозиции уйти в отставку...
Последние четверть века четко поставили страны перед опасной по последствиям истиной: если у тебя нет сдерживающих средств, как того самого ЯО, то тебя в любой момент могут начать бомбить или затеять агрессию по свержению власти извне. Это единственный печальный результат чрезмерной активности США и европейцев на ниве наведения порядка и насильного осчастливливания других независимых государств. Успехов как-то нигде не припоминаю.
А Вы, уважаемый tred33, можете предложить разумные объяснения того, что включение предложенного РФ уточнения оказалось настолько категорически неприемлемым? Что в предложенной формулировке так ужасно, что предпочли на вето нарваться, о котором были предупреждены, но не добавили предложенное?
Автор: tred33 20.4.2017, 16:20
Цитата(Мари @ 20.4.2017, 15:02)
Цитата(tred33 @ 20.4.2017, 5:55)
В среду Россия заблокировала заявление Совета безопасности ООН с осуждением северокорейских испытаний баллистических ракет, запрещенных предыдущими резолюциями СБ ООН.
По словам дипломатов, Москва посчитала недостаточным пожелание разрешения конфликта "мирным, дипломатическим путем", потребовав включения туда словосочетания "посредством диалога". http://www.svoboda.org/a/north-korea-russia-un/28440337.html
По словам дипломатов, Москва посчитала недостаточным пожелание разрешения конфликта "мирным, дипломатическим путем", потребовав включения туда словосочетания "посредством диалога". http://www.svoboda.org/a/north-korea-russia-un/28440337.html
Что, и правда не понимаете или это поза такая? Мирным путем это может быть не только путем переговоров, но и путем давления, санкций и угроз, и этот путь последние годы неоднократно выбирался "цивилизованным миром" как предпочтительный, а в случае отказа властей страны, подвергшейся давлению, быстро перерастал в немирную агрессию, которая оправдывалась тем, что мирным путем (то есть требованиями и ультиматумами) достичь ничего не удалось. Ну вот Асад, редиска такая, отказался в ответ на протесты оппозиции уйти в отставку...
Последние четверть века четко поставили страны перед опасной по последствиям истиной: если у тебя нет сдерживающих средств, как того самого ЯО, то тебя в любой момент могут начать бомбить или затеять агрессию по свержению власти извне. Это единственный печальный результат чрезмерной активности США и европейцев на ниве наведения порядка и насильного осчастливливания других независимых государств. Успехов как-то нигде не припоминаю.
А Вы, уважаемый tred33, можете предложить разумные объяснения того, что включение предложенного РФ уточнения оказалось настолько категорически неприемлемым? Что в предложенной формулировке так ужасно, что предпочли на вето нарваться, о котором были предупреждены, но не добавили предложенное?
Автор: Мари 20.4.2017, 19:11
Цитата(tred33 @ 20.4.2017, 16:20)
Не понял Вашего наезда на меня, разве я не об этом написал, раскопав понятие "мирного пути", где по сноске на вики и дал оттуда его объяснения, учитывающие судебные и санкционные инструменты? Но Вы почему-то отсекли эту часть моего сообщения, оставив только сообщение "Радио Свободы"...
Фишка не в том, что в определении этого понятия включается, а в том, что на практике это может игнорироваться, а использоваться только часть перечисленных приемов и инструментов. Россия потребовала закрепить необходимость переговоров и требование равноправного диалога открытым текстом, чтобы односторонне давление в виде угроз и ультиматумов потом никому не пришло в голову "переговорами" и попыткой мирного урегулирования назвать.
Мне показалось, что Вы этого нюанса не увидели и сочли, что оснований накладывать вето у РФ не было. Я ошиблась?
Автор: Ирена 20.4.2017, 19:23
Цитата(tred33 @ 20.4.2017, 5:55)
В среду Россия заблокировала заявление Совета безопасности ООН с осуждением северокорейских испытаний баллистических ракет, запрещенных предыдущими резолюциями СБ ООН.
По словам дипломатов, Москва посчитала недостаточным пожелание разрешения конфликта "мирным, дипломатическим путем", потребовав включения туда словосочетания "посредством диалога". http://www.svoboda.org/a/north-korea-russia-un/28440337.html
В чём тут фишка? Дело, думаю, в том, что "мирный, демократический путь", включает в себя "переговоры, обследования, посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство, обращение к региональным органам или соглашениям или иные мирные средства по своему выбору." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
По словам дипломатов, Москва посчитала недостаточным пожелание разрешения конфликта "мирным, дипломатическим путем", потребовав включения туда словосочетания "посредством диалога". http://www.svoboda.org/a/north-korea-russia-un/28440337.html
В чём тут фишка? Дело, думаю, в том, что "мирный, демократический путь", включает в себя "переговоры, обследования, посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство, обращение к региональным органам или соглашениям или иные мирные средства по своему выбору." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Другими словами Москва согласна только на диалог в стиле "А давайте вы не будете больше проводить ядерные испытания и угрожать применением я\о Ю. Корее и США?". На что Ким будет отвечать на равных "А идите вы куда подальше". Остальные меры типа санкций, принуждающих резолюция и проч. таким образом исключаются, поскольку не соответствуют понятию "диалога".
Словом Кремль поставил перед собой задачу с помощью вето заблокировать работу ООН полностью, отстаивая права диктаторов по всему миру убивать и мучить людей, а также создавать угрозы безопасности.. Ну закончится это либо реформой ООН, либо принятием решений вне данной организации.
Автор: tred33 20.4.2017, 19:37
Цитата(Мари @ 20.4.2017, 20:11)
Мне показалось, что Вы этого нюанса не увидели и сочли, что оснований накладывать вето у РФ не было. Я ошиблась?
Я показал, что понимается под "мирным процессом, что там есть довольно жёсткие рычаги.Подробных аргументов другой стороны у меня нет, поэтому не писал о своём мнении насчёт вето.
Могу сказать по диалогу, тут дело, по-моему, в том, что стороны просто могут не слышать друг друга.
Получается ситуация, когда неизвестно к чему может привести вето, как и его отсутствие. Мы со своей стороны, думаем, что к военному конфликту испытание и производство ракет не приведёт. Но а если диалог не получится, тогда что? Ведь Ын, по прошлым договорённостям, всегда просил еду, за отказ от ядерной программы, теперь его кормить не хотят, но и никто не хочет распространения ядерного оружия. Как быть если не договорятся? И что нам делать, если США долбанёт по КНДР?
Короче, я не знаю что лучше-принуждение, или диалог. Конечно, лучше сначала диалог, а уж если не получится, то только тогда другой вариант.
Автор: Ирена 20.4.2017, 19:45
tred33
Дело не в слышимости. Дело в том,что у Кима чучхе и подведомственное население, которому нужно объяснять почему оно так плохо живет. Он совершенно не заинтересован в диалоге, ему он не выгоден. Это Ю. Корею заботит проблема ее безопасности от соседнего маньяка. А Киму то это зачем? Диалог это угроза режиму, который может сохраняться только в условиях наличия внешних врагов.
Диалог о я\о с ним ведется много лет, включая и санкции. Но испытания как проводились так и проводятся.
Там наибольшее влияние оказывает Китай. Вот у него есть средства давления и никакой ООН ему не нужен. Нужна только политическая воля.
Автор: Мари 20.4.2017, 19:49
Цитата(tred33 @ 20.4.2017, 19:37)
Ведь Ын, по прошлым договорённостям, всегда просил еду, за отказ от ядерной программы, теперь его кормить не хотят, но и никто не хочет распространения ядерного оружия.
А разве Китай отказался продолжать им помогать? Не слышала об этом. Ссылочку не дадите?
Цитата
Как быть если не договорятся? И что нам делать, если США долбанёт по КНДР?
То КНДР долбанет по США и часть этой ответки с достаточной вероятность долетит до американских городов. Поэтому США по Сев.Корее не долбануло, несмотря на громкие угрозы это сделать, в прошедшие выходные, не помешали им провести испытания, пусть и неудачные, и не долбанет впредь. Таки сдерживающий фактор в действии.
А если сдерживающий фактор не сработает, то нам останется только минимизировать последствия, если ветер от Кореи в нашу сторону будет.
Автор: Ирена 20.4.2017, 20:02
Поскольку ,как я искренне надеюсь, Мари наконец внесла меня в игнор, поясните ей кто-нибудь, что у КНДР нет носителей и по США она не "долбанет" ну просто никак. Под угрозой находится Южная Корея. И наш Дальний Восток, кстати. Так что стоило бы подумать не только о ненавистных США, но и о Воронеже.
Автор: tred33 20.4.2017, 20:03
Цитата(Мари @ 20.4.2017, 20:49)
Цитата(tred33 @ 20.4.2017, 19:37)
Ведь Ын, по прошлым договорённостям, всегда просил еду, за отказ от ядерной программы, теперь его кормить не хотят, но и никто не хочет распространения ядерного оружия.
А разве Китай отказался продолжать им помогать? Не слышала об этом. Ссылочку не дадите?
Цитата
Как быть если не договорятся? И что нам делать, если США долбанёт по КНДР?
То КНДР долбанет по США и часть этой ответки с достаточной вероятность долетит до американских городов. Поэтому США по Сев.Корее не долбануло, несмотря на громкие угрозы это сделать, в прошедшие выходные, не помешали им провести испытания, пусть и неудачные, и не долбанет впредь. Таки сдерживающий фактор в действии.
А если сдерживающий фактор не сработает, то нам останется только минимизировать последствия, если ветер от Кореи в нашу сторону будет.
Зимой Китай отказался от угля из КНДР
Что касается удара по США, то не думаю, что ракеты не будут перехвачены- просто нет у КНДР столько ракет, чтоб нанести массированный удар... Это , конечно, только моё мнение.
Автор: Мари 21.4.2017, 2:12
Цитата(tred33 @ 20.4.2017, 20:03)
Что касается удара по США, то не думаю, что ракеты не будут перехвачены- просто нет у КНДР столько ракет, чтоб нанести массированный удар... Это , конечно, только моё мнение.
Слава Богу никто ни по кому не выстрелил, обошлось в этот раз.
Но накануне было много информации с анализом возможных сценариев, если что...
Ознакомьтесь с цифрами и расчетами у кого там чего есть: http://zugunder.com/index.php?topic=197077.0
А вот цитата оттуда:
Цитата
...
Превентивный удар США по СЯС КНДР
На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.
Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.
Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.
Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые.Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.
Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
Ответный удар КНДР
В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели. ...
Превентивный удар США по СЯС КНДР
На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.
Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.
Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.
Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые.Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.
Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
Ответный удар КНДР
В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели. ...
США решили не рисковать, и правильно сделали.
Автор: tred33 21.4.2017, 4:33
В принятом 20 апреля заявлении члены совета единогласно осудили действия КНДР, назвав их "крайне дестабилизирующими", и призвали отказаться от дальнейших испытаний ядерного и ракетного оружия, как это предписано прежними резолюциями ООН.
В подготовленном США проекте документа были учтены пожелания России включить в текст слова о необходимости добиться мирного урегулирования возникшей ситуации через "диалог".
http://www.svoboda.org/a/28443052.html
20 апреля Северная Корея выступила с новыми угрозами нанести США "супермощный превентивный удар", превратив Америку "в пепел".
Автор: tred33 24.4.2017, 0:21
Экзитполы: Макрон и Ле Пен выходят во второй тур
http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%83%D1%80/a-38551319?maca=rus-tco-dw
Там в серединке табличка с позициями кандидатов.
Понятно, что голоса Фийона, во втором туре, отойдут Макрону. А вот возможно ли объединение электората левых (Меланшон) ЗА правых (Марин Ле Пен)?
Автор: Мари 24.4.2017, 0:24
Вряд ли. Я думаю теперь можно предсказать, что победит Макрон.
Автор: tred33 24.4.2017, 0:38
Цитата(Мари @ 24.4.2017, 1:24)
Вряд ли. Я думаю теперь можно предсказать, что победит Макрон.
Логически-ДА, но эти левые и правые "крайники", они на голову ушибленные, что их и объединяет.
Автор: Мари 24.4.2017, 1:35
Левые - это по Вашей части, Вам виднее....
Ну, посмотрим...
Автор: mrum 24.4.2017, 1:50
Цитата(tred33 @ 24.4.2017, 0:38)
Цитата(Мари @ 24.4.2017, 1:24)
Вряд ли. Я думаю теперь можно предсказать, что победит Макрон.
Логически-ДА, но эти левые и правые "крайники", они на голову ушибленные, что их и объединяет.Не следил за последними событиями у них, но раньше была формула, что любой кандидат мечтает выйти во второй тур с Ле Пен.
Автор: ТАТЬЯНА А. 25.4.2017, 21:11
В ЕС с 15 июня отменят роуминг для жителей союза
http://www.interfax.ru/world/559967
Автор: Мари 25.4.2017, 21:47
Порадуемся за них.
Нас это не только не коснется, но как бы у нас, благодаря "пакету Яровой" вообще мобильная связь и интернет на порядок другой не подорожали и остались бы доступными не только высокооплачиваемым согражданам...
Автор: Denis81 26.4.2017, 20:31
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 12:09)
Компромисс с популизмом. Почему поражение ультраправых в Голландии – не победа демократии
http://www.currenttime.tv/a/28374268.html
http://www.currenttime.tv/a/28374268.html
США задолбаются как говорится пыль глотать. Там Китай под боком, который против. Трампа ничего не смущает?
Автор: tred33 26.4.2017, 20:53
Цитата(Denis81 @ 26.4.2017, 21:31)
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 12:09)
Компромисс с популизмом. Почему поражение ультраправых в Голландии – не победа демократии
http://www.currenttime.tv/a/28374268.html
http://www.currenttime.tv/a/28374268.html
США задолбаются как говорится пыль глотать. Там Китай под боком, который против. Трампа ничего не смущает?
Автор: Мари 2.5.2017, 15:42
Это не то, чтобы конкретное событие, однако... Можно ИМХО и событием назвать.
Цитата
ЕС поддержал планы Северной Ирландии отделиться от Британии
02 мая 2017 Никита Коваленко.
Северная Ирландия автоматически войдет в ЕС в случае проведения референдума об отделении от Великобритании и воссоединении с Республикой Ирландия заявили европейские лидеры на саммите Евросоюза.
Лидеры стран Евросоюза на саммите ЕС пообещали, что, если Северная Ирландия решит воссоединиться с Республикой Ирландия (РИ), то она автоматически войдет в состав «единой Европы», сообщает EURACTIV. Чтобы добиться такого развития событий, Северной Ирландии необходимо провести референдум (возможность проведения которого предусмотрена Белфастским соглашением) о выходе из запустившей процесс Brexit Великобритании и объединении с РИ. Инициатором такого заявления европейских лидеров стал ирландский премьер-министр Энда Кенни.
Напомним, ранее европейские политики поддержали прием в ЕС Шотландии в случае ее отделения от Соединенного Королевства. Также Испания пролоббировала включение руководством ЕС вопроса Гибралтара, являющегося предметом территориального спора между Мадридом и Лондоном, в стратегию переговоров с Великобританией по ее выходу из «единой Европы». Кроме того, Евросоюз наделил Мадрид правом вето при принятии решений по данной проблеме
https://vz.ru/news/2017/5/2/868604.html02 мая 2017 Никита Коваленко.
Северная Ирландия автоматически войдет в ЕС в случае проведения референдума об отделении от Великобритании и воссоединении с Республикой Ирландия заявили европейские лидеры на саммите Евросоюза.
Лидеры стран Евросоюза на саммите ЕС пообещали, что, если Северная Ирландия решит воссоединиться с Республикой Ирландия (РИ), то она автоматически войдет в состав «единой Европы», сообщает EURACTIV. Чтобы добиться такого развития событий, Северной Ирландии необходимо провести референдум (возможность проведения которого предусмотрена Белфастским соглашением) о выходе из запустившей процесс Brexit Великобритании и объединении с РИ. Инициатором такого заявления европейских лидеров стал ирландский премьер-министр Энда Кенни.
Напомним, ранее европейские политики поддержали прием в ЕС Шотландии в случае ее отделения от Соединенного Королевства. Также Испания пролоббировала включение руководством ЕС вопроса Гибралтара, являющегося предметом территориального спора между Мадридом и Лондоном, в стратегию переговоров с Великобританией по ее выходу из «единой Европы». Кроме того, Евросоюз наделил Мадрид правом вето при принятии решений по данной проблеме
Если это не наглое вмешательство во внутренние дела Великобритании и подстрекательство Сев.Ирландии к выходу из ее состава - то что это?
После такого демарша Евросоюз по-моему потерял всякое право критиковать других за "вмешательство во внутренние дела независимых государств" и "подстрекательство к сепаратизму". Он не просто "поддержал планы по отделению", он именно подстрекает к этому. И это после того, как Англии удалось после многих лет войны и беспорядков, жертв с обеих сторон во время беспорядков, столкновений военных/полиции с боевиками и терактов, договориться и установить там мирное существование и порядок...
ИМХО это просто подлость ни в какое сравнение с действиями России по Крыму не идущая, хотя многие тут наверняка захотят протолкнуть эту аналогию. До переворота и прихода к власти более радикальных, чем ранее, сил в Киеве, Россия вполне твердо признавала Крым украинским и никаких плюшек в случае его выхода из Украины и присоединения к РФ не обещала. Всякая самодеятельность, типа Лужковской помощи Севастополю и разговоров, не в счет, речь о высшем международном уровне, а не о личных инициативах.
Уточню, что сам выход Сев. Ирландии с последующим присоединением к Республике Ирландия, будь он только по желанию и инициативе ирландцев - я бы ни словом не осудила, это их право и их дело. Может и поприветствовала бы. В том числе и некоторую активность Республики Ирландия, как заинтересованной стороны и непосредственной участницы процесса.
Но когда их к этому подталкивают из Европы совершенно посторонние этому вопросу страны и союзы, да и еще и стимулируют подобными обещаниями, то это уже таки просто неприлично. ИМХО разумеется.
Автор: mrum 2.5.2017, 19:06
Цитата(tred33 @ 17.3.2017, 12:09)
Компромисс с популизмом. Почему поражение ультраправых в Голландии – не победа демократии
http://www.currenttime.tv/a/28374268.html
http://www.currenttime.tv/a/28374268.html
Цитата
Во первых, эксперты обращают внимание не то, каким образом в Нидерландах удалось перетянуть голоса части радикально настроенных избирателей: за счет того, что идеи ультраправых частично перекочевали в риторику других партий. Получается, разворот в сторону правой идеологии – никуда не делся. Просто сами партии – "поправели".
Ничего необычного.
Но если поменять Нидерланды на Украину, "правых" на "националистов", то недостаточность часто встречающегося в популярной полемике аргумента "да Вы посмотрите на электоральные результаты Свободы и ПС" становится очевидна.
Автор: tred33 9.5.2017, 21:05
А.Алексашенко
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1977310-echo/
Автор: tred33 18.5.2017, 8:14
Вашингтонская полиция и власти критикуют действия охраны Эрдогана
https://www.svoboda.org/a/usa-turkey/28494784.html
Автор: tred33 18.5.2017, 13:12
Китай «запускает» новую углеводородную революцию
http://www.rosbalt.ru/business/2017/05/18/1616070.html
Автор: tred33 20.5.2017, 12:04
DW@dw_russian
Почему на востоке Германии столько неонацистов? Рассказываем подробности о жизни в бывшей ГДР
http://bit.ly/2pVwmSf
Автор: tred33 21.5.2017, 19:28
Президент России летит во Францию с неожиданным визитом
https://www.kommersant.ru/doc/3303756
Автор: tred33 22.5.2017, 6:25
Китай просил у США 100 дней на «усмирение» КНДР
http://www.rosbalt.ru/world/2017/05/22/1616791.html
Автор: tred33 25.5.2017, 21:43
Глава ФИФА: при строительстве "Зенит-Арены" нарушались права человека
https://www.svoboda.org/a/28509182.html
Автор: Лидия 26.5.2017, 0:38
Гастарбайтеры из КНДР?! У них же железный занавес, как они могут из страны на заработки выезжать?
Автор: tred33 26.5.2017, 5:00
Цитата(Лидия @ 26.5.2017, 1:38)
Гастарбайтеры из КНДР?! У них же железный занавес, как они могут из страны на заработки выезжать?
В России их полно, особенно на заготовках леса. Бригадами приезжают.
Автор: tred33 26.5.2017, 11:19
Фотокорреспондент Марко Белло, который работает в Венесуэле для Reuters, сказал, что за семь недель антиправительственных акций протеста он повидал всякое, но такое ему пришлось снимать впервые. +18
https://drugienovosti.project-splash.com/crowd-set-a-man-on-fire-8f4c75db3d4
Автор: Лидия 26.5.2017, 15:41
Цитата(tred33 @ 26.5.2017, 5:00)
В России их полно, особенно на заготовках леса. Бригадами приезжают.
Да, почитала об этом https://republic.ru/posts/68544 - это не они, оказывается, а государство на них зарабатывает. Расходный материал...
Автор: tred33 27.5.2017, 6:17
Дерипаска запросил у Конгресса США иммунитет в обмен на показания
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
Автор: Мари 27.5.2017, 15:03
Цитата(tred33 @ 27.5.2017, 6:17)
Дерипаска запросил у Конгресса США иммунитет в обмен на показания
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
Интересно, а тут, в РФ, у него настолько сильные позиции, что эту попытку откровенного предательства сделают вид что не заметили?
Автор: tred33 27.5.2017, 17:05
Цитата(Мари @ 27.5.2017, 16:03)
Цитата(tred33 @ 27.5.2017, 6:17)
Дерипаска запросил у Конгресса США иммунитет в обмен на показания
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
Интересно, а тут, в РФ, у него настолько сильные позиции, что эту попытку откровенного предательства сделают вид что не заметили?
Автор: Мари 27.5.2017, 19:25
Цитата(tred33 @ 27.5.2017, 17:05)
Цитата(Мари @ 27.5.2017, 16:03)
Цитата(tred33 @ 27.5.2017, 6:17)
Дерипаска запросил у Конгресса США иммунитет в обмен на показания
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
Интересно, а тут, в РФ, у него настолько сильные позиции, что эту попытку откровенного предательства сделают вид что не заметили?
Наш МИД? Чтобы ничто ему не помешало показания против России дать?
Абсурд какой-то...
Автор: tred33 27.5.2017, 19:58
Цитата(Мари @ 27.5.2017, 20:25)
Цитата(tred33 @ 27.5.2017, 17:05)
Цитата(Мари @ 27.5.2017, 16:03)
Цитата(tred33 @ 27.5.2017, 6:17)
Дерипаска запросил у Конгресса США иммунитет в обмен на показания
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
http://www.dw.com/ru/nyt-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-39006671?maca=rus-tco-dw
Интересно, а тут, в РФ, у него настолько сильные позиции, что эту попытку откровенного предательства сделают вид что не заметили?
Наш МИД? Чтобы ничто ему не помешало показания против России дать?
Абсурд какой-то...
Подробнее: https://www.newsru.com/world/27may2017/deripaska.html
Автор: Мари 27.5.2017, 21:24
Стало понятнее почему ему так нужна именно общая амнистия.
Остальное - дела прошлые, а меня интересовала реакция наших властей именно на его инициативу и попытку их разоблачить или на них наговорить в США.
Автор: tred33 27.5.2017, 22:15
Цитата(Мари @ 27.5.2017, 22:24)
Стало понятнее почему ему так нужна именно общая амнистия.
Остальное - дела прошлые, а меня интересовала реакция наших властей именно на его инициативу и попытку их разоблачить или на них наговорить в США.
Ну, мы не можем знать, что он там сказал бы. Тем более он не убежища просил, а иммунитет от американской фемиды.
Остальное - дела прошлые, а меня интересовала реакция наших властей именно на его инициативу и попытку их разоблачить или на них наговорить в США.
Автор: Мари 27.5.2017, 22:47
Вот это меня и интересует.
Мне кажется и американцы засомневались отчасти и из-за этого: почему наши так равнодушны, а то и заинтересованны в том, чтоб он там эти свои "показания" дал?
Да и непонятно какое отношение он имеет к тому, что творилось там на выборах? Что-то где-то случайно услышал или просто "мнение имеет", которым ценой полной амнистии поделиться хотел?
Автор: tred33 28.5.2017, 4:53
Цитата(Мари @ 27.5.2017, 23:47)
Вот это меня и интересует.
Мне кажется и американцы засомневались отчасти и из-за этого: почему наши так равнодушны, а то и заинтересованны в том, чтоб он там эти свои "показания" дал?
Да и непонятно какое отношение он имеет к тому, что творилось там на выборах? Что-то где-то случайно услышал или просто "мнение имеет", которым ценой полной амнистии поделиться хотел?
Там всё под Трампа копают, видимо... http://m-kalashnikov.livejournal.com/3108995.html
Мне кажется и американцы засомневались отчасти и из-за этого: почему наши так равнодушны, а то и заинтересованны в том, чтоб он там эти свои "показания" дал?
Да и непонятно какое отношение он имеет к тому, что творилось там на выборах? Что-то где-то случайно услышал или просто "мнение имеет", которым ценой полной амнистии поделиться хотел?
Автор: tred33 29.5.2017, 9:55
Ооооооооооо... Всегда говорил, что Европарламент, это сборище прожённых бюрократов.
http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3/a-38999785?maca=rus-tco-dw
Автор: tred33 29.5.2017, 11:46
Цитата(tred33 @ 27.5.2017, 23:15)
Цитата(Мари @ 27.5.2017, 22:24)
Стало понятнее почему ему так нужна именно общая амнистия.
Остальное - дела прошлые, а меня интересовала реакция наших властей именно на его инициативу и попытку их разоблачить или на них наговорить в США.
Ну, мы не можем знать, что он там сказал бы. Тем более он не убежища просил, а иммунитет от американской фемиды.Остальное - дела прошлые, а меня интересовала реакция наших властей именно на его инициативу и попытку их разоблачить или на них наговорить в США.
[Публикация] лишь в некоторых моментах является верной, а по сути своей – ложной и вводящей в заблуждение. Единственной правдой в данной статье является тот факт, что я действительно хочу помочь демократически избранным комитетам Конгресса США, действующим от лица американского народа, установить истину, – отметил он.
По словам Дерипаски, у него есть доказательства, свидетельствующие, «что, безусловно, неприятно для некоторых», «прямо о противоположном в отношении истории вмешательства России»."
Отсюда https://republic.ru/posts/83400
...................................
Ну, по-моему дело обстоит так:
-Я Вам тут дам показания в суде, но если выяснится, что они ложные, то меня не преследуйте...
Автор: tred33 29.5.2017, 12:07
И вот ещё
Форум Яблоко @forum_yabloko
А подать в суд за ложь, слабо?
https://******.io/news/2017/05/29/deripaska-ob-yavil-lozhyu-statyu-nyt-o-pokazaniyah-v-kongresse-ssha-v-obmen-na-immunitet
Автор: tred33 29.5.2017, 15:15
Росбалт @rosbaltru
Черногория обвинила Россию в грубом вмешательстве в свои дела http://www.rosbalt.ru/world/2017/05/29/1618689.html …
Автор: tred33 29.5.2017, 18:38
Цитата(tred33 @ 29.5.2017, 16:15)
Росбалт @rosbaltru
Черногория обвинила Россию в грубом вмешательстве в свои дела http://www.rosbalt.ru/world/2017/05/29/1618689.html …
Черногория обвинила Россию в грубом вмешательстве в свои дела http://www.rosbalt.ru/world/2017/05/29/1618689.html …
МИД России предостерег россиян от поездок в Черногорию
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/05/29/691971-mid-predostereg
Автор: Мари 29.5.2017, 19:19
Цитата(tred33 @ 29.5.2017, 11:46)
"Российский миллиардер Олег Дерипаска назвал недостоверной статью The New York Times, в которой говорилось, что он готов дать показания в Сенате США о предполагаемом вмешательстве РФ в президентские выборы, если Вашингтон предоставит ему полный иммунитет от возможного судебного преследования. Выдержки из заявления бизнесмена приводит «Интерфакс».
[Публикация] лишь в некоторых моментах является верной, а по сути своей – ложной и вводящей в заблуждение. Единственной правдой в данной статье является тот факт, что я действительно хочу помочь демократически избранным комитетам Конгресса США, действующим от лица американского народа, установить истину, – отметил он.
По словам Дерипаски, у него есть доказательства, свидетельствующие, «что, безусловно, неприятно для некоторых», «прямо о противоположном в отношении истории вмешательства России»."[/i]
Отсюда https://republic.ru/posts/83400
...................................
Ну, по-моему дело обстоит так:
-Я Вам тут дам показания в суде, но если выяснится, что они ложные, то меня не преследуйте...
[Публикация] лишь в некоторых моментах является верной, а по сути своей – ложной и вводящей в заблуждение. Единственной правдой в данной статье является тот факт, что я действительно хочу помочь демократически избранным комитетам Конгресса США, действующим от лица американского народа, установить истину, – отметил он.
По словам Дерипаски, у него есть доказательства, свидетельствующие, «что, безусловно, неприятно для некоторых», «прямо о противоположном в отношении истории вмешательства России»."[/i]
Отсюда https://republic.ru/posts/83400
...................................
Ну, по-моему дело обстоит так:
-Я Вам тут дам показания в суде, но если выяснится, что они ложные, то меня не преследуйте...
"И я - не я, и лошадь не моя..." (с)
Автор: tred33 29.5.2017, 21:30
Бундесвер начал тестировать форму для беременных женщин-солдат
http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82/a-39036755?maca=rus-tco-dw
...........................
"В заметке указано, что решение создать военную форму и ее полевой вариант для беременных военнослужащих было принято министром обороны Германии Урсулой фон дер Ляйен"
Да они там офигевающе зажрались... 
Автор: Мари 29.5.2017, 22:56
Цитата(tred33 @ 29.5.2017, 21:30)
Да они там офигевающе зажрались...
По-моему тоже. Или заигрались в толерантность и равноправие до потери сути и здравого смысла.
Теперь осталось только разработать специальный гробик для погибших беременных военнослужащих, можно с отдельным сектором для нерожденного и погибшего вместе с мамой плода.
Автор: Ёж Макинтош 29.5.2017, 23:44
Цитата(Мари @ 29.5.2017, 22:56)
Цитата(tred33 @ 29.5.2017, 21:30)
Да они там офигевающе зажрались...
По-моему тоже. Или заигрались в толерантность и равноправие до потери сути и здравого смысла.
Теперь осталось только разработать специальный гробик для погибших беременных военнослужащих, можно с отдельным сектором для нерожденного и погибшего вместе с мамой плода.
Шутки шутками, но есть страны в которых существует воинская обязанность для женщин...(:
http://www.aif.ru/dontknows/1224858
Автор: Ёж Макинтош 29.5.2017, 23:49
Умер Збигнев Бжезинский..., не столько русофоб, сколько автор "польского пути развития...", который прошелся и по России
http://player.vgtrk.com/iframe/video/id/1671661/start_zoom/true/showZoomBtn/false/sid/vesti/isPlay/false/?acc_video_id=717992
Автор: Мари 29.5.2017, 23:54
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.5.2017, 23:44)
Шутки шутками, но есть страны в которых существует воинская обязанность для женщин...(:
http://www.aif.ru/dontknows/1224858
http://www.aif.ru/dontknows/1224858
Оттуда же:
Цитата
Представительницы слабого пола могут получить отсрочку или освобождение от службы в армии по причине замужества, беременности, материнства или по религиозным соображениям.
Беременность, причем в той стадии, когда для женщины требуется особая форма, а стандартная уже не годится, - не тот период, когда она должна и может участвовать в полевых испытаниях или боевых действиях, если стране еще не полный капец и в строй встают дети и беременные.
Автор: Ёж Макинтош 30.5.2017, 0:00
Цитата(Мари @ 29.5.2017, 23:54)
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.5.2017, 23:44)
Шутки шутками, но есть страны в которых существует воинская обязанность для женщин...(:
http://www.aif.ru/dontknows/1224858
http://www.aif.ru/dontknows/1224858
Оттуда же:
Цитата
Представительницы слабого пола могут получить отсрочку или освобождение от службы в армии по причине замужества, беременности, материнства или по религиозным соображениям.
Беременность, причем в той стадии, когда для женщины требуется особая форма, а стандартная уже не годится, - не тот период, когда она должна и может участвовать в полевых испытаниях или боевых действиях, если стране еще не полный капец и в строй встают дети и беременные.
А если "эмбрионам выдавать паспорта", как хотел этого Милонов, то их можно поставить в строй еще до рождения...
Вот тогда и наступит полный капец.
Солдат еще не родился, но уже в строю)).
Тем более, что похожая практика имеет место - в армии нашей случается, когда погибший герой
приписан к полку, ему место держат... койку заправляют...
Это вам не шины гуталином красить, и траву в зеленый цвет)).
Автор: Ёж Макинтош 30.5.2017, 0:05
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.5.2017, 23:49)
Умер Збигнев Бжезинский..., не столько русофоб, сколько автор "польского пути развития...", который прошелся и по России
http://player.vgtrk.com/iframe/video/id/1671661/start_zoom/true/showZoomBtn/false/sid/vesti/isPlay/false/?acc_video_id=717992
http://player.vgtrk.com/iframe/video/id/1671661/start_zoom/true/showZoomBtn/false/sid/vesti/isPlay/false/?acc_video_id=717992
Об ушедщих - либо хорошо, либо ничего.
В данном случае - ничего.
Автор: tred33 30.5.2017, 10:22
Под Минском построят «очень маленький Китай»
КНР инвестирует в убыточное белорусское машиностроение почти $10 млрд, взамен получая небывалые преференции в стране, граничащей с Евросоюзом.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/05/30/1619038.html
Автор: tred33 31.5.2017, 18:03
Еврокомиссия планирует завершить формирование еврозоны к 2025 году
http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%BA-2025-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/a-39065688?maca=rus-tco-dw
Под текстом карта, там отмечены страны входящие в еврозону
Автор: tred33 1.6.2017, 10:08
ОАО «РЖД» до конца года может подписать контракт на модернизацию железных дорог на Кубе. Как передает ТАСС, это журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума сообщил первый вице-президент РЖД Александр Мишарин. По его словам, уже определен объем работ по этому проекту и подписан протокол с Союзом железных дорог Кубы на 1,8 млрд евро. В контракт входит модернизация перегонов, ремонт, поставки оборудования.
Сторонам предстоит согласовать условия финансирования, сказал Мишарин и объяснил, что у проекта два источника: «это спецсчет 10% кубинского долга и поставки нашей техники с помощью механизма через ЭКСАР». Речь идет о поставке путевой техники и оборудования.
Ранее замгендиректора «РЖД Интернешнл» Олег Николаев оценивал объем работ на Кубе в 1100 км железнодорожного пути на трех основных линиях, напоминает ТАСС. Он говорил, что в Гаване в рамках проекта предполагается создать единый диспетчерский центр по управлению перевозками, откуда специалисты смогут контролировать и управлять всеми линиями железных дорог острова. Также Николаев говорил, что рассматривают возможность открыть на Кубе свой филиал.
ОТСЮДА https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/06/01/692510-rzhd-kuboi
....................................
Кто-нибудь видит кубинские деньги на проект?
Автор: tred33 1.6.2017, 16:13
В США представлен гигантский самолет для вывода ракет на орбиту
https://drugienovosti.project-splash.com/stratolaunch-out-of-hangar-for-first-time-c9608c2b4936
Автор: tred33 2.6.2017, 5:36
Вот и сказочке конец: Венесуэла разваливается
http://varlamov.ru/1753360.html
Автор: ВДП 2.6.2017, 17:56
Цитата(tred33 @ 2.6.2017, 5:36)
Вот и сказочке конец: Венесуэла разваливается
http://varlamov.ru/1753360.html
http://varlamov.ru/1753360.html
Этот пост был опубликован ещё год назад.
Для ясности. Я не являюсь сторонником Мадуро.
Автор: Nestor 2.6.2017, 18:08
Цитата(ВДП @ 2.6.2017, 17:56)
Этот пост был опубликован ещё год назад.
Для ясности. Я не являюсь сторонником Мадуро.
Для ясности. Я не являюсь сторонником Мадуро.
Долго вспоминал и понял - последние годы мне Мадуро не снился ни разу....
Автор: tred33 5.6.2017, 9:38
Саудовская Аравия, Египет и Бахрейн разорвали дипломатические отношения с Катаром
Они отзывают своих дипломатов. Кроме того, в Манаме и Эр-Рияде объявили о прекращении воздушного, водного и наземного сообщения с Катаром. Катарские власти обвинили в поддержке терроризма и попытке дестабилизировать ситуацию в Бахрейне. А также в финансировании экстремистских группировок, связанных с Ираном.
ОТСЮДА http://echo.msk.ru/news/1994116-echo.html
Напомню, что именно через Катар, наша Роснефть, что-то там с акциями крутила... Ещё что-то там с проведением ЧМ по футболу 2022 подозревают во взятках... Короче- наши товарищи, необходимо негодовать по поводу разрыва дип. отношений.
Автор: tred33 5.6.2017, 10:24
К посту выше. С чего всё началось.
https://twitter.com/CurrentTimeTv/status/871620357236695040
Автор: ВДП 5.6.2017, 11:00
Египет и Саудовская Аравия обвиняют Катар в прямой поддержке организации «Ихван аль-муслимун» ("Братья-мусульмане"). Что они не выдают руководителей организации, которые осуждены в этих странах. Хотя сейчас главная опора для ихванов - это Турция. С ней дипотношения не рвут.
Эта история с Катаром уже не первый год длится. Вот статья от 2014 года:
Цитата
Обострение внутренних противоречий между членами Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) из-за разной оценки недавних перемен в арабском мире бросает тень на отношения входящих в него членов. Так, спустя некоторое время после окончания заседания министров иностранных дел Совета сотрудничества Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и Бахрейн отозвали своих послов из Катара.
...
Разногласия по поводу поддержки разнообразных группировок, действующих в ряде арабских стран, достигли уже самих стран-членов ССАГПЗ и выразились в противоположности мнений Катара и Саудовской Аравии вместе с Объединенными Арабскими Эмиратами касательно того, нужно или нет помогать таким объединениям, как «Братья-мусульмане».
...
Разногласия по поводу поддержки разнообразных группировок, действующих в ряде арабских стран, достигли уже самих стран-членов ССАГПЗ и выразились в противоположности мнений Катара и Саудовской Аравии вместе с Объединенными Арабскими Эмиратами касательно того, нужно или нет помогать таким объединениям, как «Братья-мусульмане».
http://inosmi.ru/world/20140313/218486803.html
Автор: tred33 15.6.2017, 20:02
Алексей Венедиктов
А тем временем братья-славяне (сербы) назначили премьер-министром страны открытую лесбиянку (мундиры, говорите, голубые?) Ану Брнбабич
https://twitter.com/aavst/status/875393939079131136
Автор: Сахавдао 15.6.2017, 23:13
Бедный Катар, назначили крайним прям.
Автор: Мари 16.6.2017, 0:11
Цитата(tred33 @ 15.6.2017, 20:02)
Алексей Венедиктов
А тем временем братья-славяне (сербы) назначили премьер-министром страны открытую лесбиянку (мундиры, говорите, голубые?) Ану Брнбабич
https://twitter.com/aavst/status/875393939079131136
А тем временем братья-славяне (сербы) назначили премьер-министром страны открытую лесбиянку (мундиры, говорите, голубые?) Ану Брнбабич
https://twitter.com/aavst/status/875393939079131136
И что? Кроме секс-ориентации нам о ней ничего не сообщают, как будто она не экономикой и отчасти политикой страны управлять будет, а услуги и бухгалтерию в борделе наладить должна. Ни Венедиктову, что особенно странно, ни комментаторам его "новости" как-то даже в голову не приходит, что ее назначили не за это, а это лишь сопутствующее обстоятельство, как, например, она могла бы быть филателисткой или левшой...
Мне не нравится когда представители секс-меньшинств афишируют/акцентируют внимание посторонних им людей на своих сексуальных вкусах, но ничуть не лучше когда на них зацикливаются их оппоненты.
Автор: tred33 16.6.2017, 6:13
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 1:11)
Мне не нравится когда представители секс-меньшинств афишируют/акцентируют внимание посторонних им людей на своих сексуальных вкусах, но ничуть не лучше когда на них зацикливаются их оппоненты.
А я как-то задумался- почему их выбирают в лидеры стран? Ведь не большенство людей в этих странах (Бельгия, Исландия) любители однополой любви?И вот, думаю, что они представляются избирателям, теми, кто не будет покушаться на их права и свободы. Хотя эти ЛГБТэшники, мне представляются довольно с сектанскими замашками.
Ну, пусть пробуют-попутного ветра им в зад.
Автор: tred33 16.6.2017, 8:46
Приморские СМИ со ссылкой на местное МЧС опубликовали информацию, что российскую яхту с экипажем могло захватить судно из КНДР. Сигнал о помощи был получен ещё 14 июня.
https://tjournal.ru/45395-mid-zayavil-o-proverke-informacii-po-povodu-zahvata-rossiiskoi-yahti-severnoi-koreei
Проверить информацию и если инфа верная- вставить Ыну так , чтоб свои помидоры выплюнул.
Автор: Мари 16.6.2017, 13:57
Цитата(tred33 @ 16.6.2017, 6:13)
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 1:11)
Мне не нравится когда представители секс-меньшинств афишируют/акцентируют внимание посторонних им людей на своих сексуальных вкусах, но ничуть не лучше когда на них зацикливаются их оппоненты.
А я как-то задумался- почему их выбирают в лидеры стран? Ведь не большенство людей в этих странах (Бельгия, Исландия) любители однополой любви?Я думаю для некоторого числа избыточно политизированных это проявление полит- и прочей корректности, на которой они несколько свихнулись, потеряв чувство меры, а для подавляющего большинства остальных это просто не тот критерий по которому отвергают или выбирают.
Автор: tred33 16.6.2017, 14:40
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 14:57)
Цитата(tred33 @ 16.6.2017, 6:13)
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 1:11)
Мне не нравится когда представители секс-меньшинств афишируют/акцентируют внимание посторонних им людей на своих сексуальных вкусах, но ничуть не лучше когда на них зацикливаются их оппоненты.
А я как-то задумался- почему их выбирают в лидеры стран? Ведь не большенство людей в этих странах (Бельгия, Исландия) любители однополой любви?Я думаю для некоторого числа избыточно политизированных это проявление полит- и прочей корректности, на которой они несколько свихнулись, потеряв чувство меры, а для подавляющего большинства остальных это просто не тот критерий по которому отвергают или выбирают.
Автор: tred33 16.6.2017, 21:17
Количество погибших при пожаре в Лондоне возросло до 70 человек
https://republic.ru/posts/84057
Автор: tred33 16.6.2017, 22:02
Трамп заявил, что возвращает санкции против Кубы, часть которых в 2014 году отменил Барак Обама, об этом он заявил на встрече с представителями кубинской общины в Майами – "Маленькой Гаване".
"Я отменяю абсолютно одностороннее соглашение предыдущей администрации с Кубой", – сказал он.
https://www.currenttime.tv/a/28559368.html
Автор: mrum 16.6.2017, 22:33
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 13:57)
а для подавляющего большинства остальных это просто не тот критерий по которому отвергают или выбирают.
Предполагаю, что именно это и хотел отметить Венедиктов.
Автор: Мари 16.6.2017, 22:40
Цитата(mrum @ 16.6.2017, 22:33)
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 13:57)
а для подавляющего большинства остальных это просто не тот критерий по которому отвергают или выбирают.
Предполагаю, что именно это и хотел отметить Венедиктов.
Возможно. Но не факт.
И ИМХО тогда надо было сделать это более явным образом. Он прекрасно знает аудиторию и легко мог предсказать как воспримут его новость и в каком духе будут комментарии.
Автор: mrum 16.6.2017, 22:49
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 22:40)
Он прекрасно знает аудиторию и легко мог предсказать как воспримут его новость и в каком духе будут комментарии.
В качестве общепримиряющего примера предложу историю нынешнего мэра Нью-Йорка, чья жена была лесбиянкой, пока этого достойного мужа не встретила.
Автор: Nestor 16.6.2017, 22:55
Цитата(Мари @ 16.6.2017, 0:11)
Мне не нравится когда представители секс-меньшинств афишируют/акцентируют внимание посторонних им людей на своих сексуальных вкусах, но ничуть не лучше когда на них зацикливаются их оппоненты.
Уважаемая Мари!
Ха!
Акцентируют!
Для того, чтобы убедиться в том, что акцентируют все и всё, вполне достаточно знать о конкурсах красоты и конкурсах бодибилдеров
Никого злить не хочется, а то я бы посоветовал некоторым (естественно, речь не о присутствующих) познакомиться с таким понятием, как латентность.
На мой взгляд гомофобия подобна антисемитизму - и то и другое отвратительно, и даже эти личности сознают эту отвратительность, но не могут избавиться от своих комплексов. Точнее, от латентности.
Обычному человеку по большому счету неинтересна эта тема, ему не нужно доказывать, что "он не они"
Автор: mrum 17.6.2017, 6:45
Цитата(Nestor @ 16.6.2017, 22:55)
На мой взгляд гомофобия подобна антисемитизму - и то и другое отвратительно, и даже эти личности сознают эту отвратительность, но не могут избавиться от своих комплексов. Точнее, от латентности.
Обычному человеку по большому счету неинтересна эта тема, ему не нужно доказывать, что "он не они"
Обычному человеку по большому счету неинтересна эта тема, ему не нужно доказывать, что "он не они"
Ой, только не это.
У нас любого заметного человека кто-нибудь разоблачает в том, что он еврей.
А теперь что, везде будут видеть ещё и мужеложцев с лесбиянками?
Что Гиркин еврей - встречал. Что педофил - тоже было.
Осталось надеяться, что его известность окончательно сойдет на нет и хоть лесбиянкой его никто назвать не успеет.
Автор: Nestor 17.6.2017, 16:00
Цитата(mrum @ 17.6.2017, 6:45)
У нас любого заметного человека кто-нибудь разоблачает в том, что он еврей.
Ну да. Это с давних пор известно - "Я сам знаю, кто у меня еврей!"©
Автор: tred33 17.6.2017, 23:24
Европейские страны, раскрашенные во флаги второй по величине национальности
https://twitter.com/AlexiskaLemberg/status/876147175926976512
Автор: tred33 23.6.2017, 7:25
Арабские страны вручили Катару список требований
http://dw.com/p/2fDsw?maca=rus-tco-dw …
Автор: Мари 23.6.2017, 21:59
Цитата(tred33 @ 23.6.2017, 7:25)
Арабские страны вручили Катару список требований
http://dw.com/p/2fDsw?maca=rus-tco-dw …
http://dw.com/p/2fDsw?maca=rus-tco-dw …
Мда... Серьезная у них игра пошла...
Автор: tred33 25.6.2017, 11:08
В Пакистане в результате аварии бензовоза погибли более 120 человек - люди пытались набрать бежавшее топливо http://bit.ly/2s4qgjR
Автор: mrum 25.6.2017, 11:25
Цитата(tred33 @ 25.6.2017, 11:08)
В Пакистане в результате аварии бензовоза погибли более 120 человек - люди пытались набрать бежавшее топливо http://bit.ly/2s4qgjR
Несколько лет назад была история в Афганистане - талибы захватили у немцев автоцистерну, немцы навели на нее американский самолет, но к тому моменту уже набежали местные и кучу народу поубивало. Плохие места для автоцистерн. Запах бензина действует как запах крови на пираний.
Автор: Ёж Макинтош 25.6.2017, 11:37
Цитата(Мари @ 23.6.2017, 21:59)
Цитата(tred33 @ 23.6.2017, 7:25)
Арабские страны вручили Катару список требований
http://dw.com/p/2fDsw?maca=rus-tco-dw …
http://dw.com/p/2fDsw?maca=rus-tco-dw …
Мда... Серьезная у них игра пошла...
Цитата
Катар должен порвать отношения с Ираном, "Братьями мусульманами", "Исламским государством", закрыть англоязычный канал "Аль-Джазира" и выплатить компенсацию. Тогда арабские страны снимут эмбарго
Вполне нормальные требования в части запрета на фининсирование терроризма...
Только вот они приписывают туда (к "Аль-Каиде") "Хезболлу", и Иран, а в чем именно заключается радикальность последних не понятно.
И про компенсацию не вполне понятно, какую именно и кому Катар должен выплатить...
Всех собак, похоже, хотят навесить на Катар,
типа, саудиты и г-жа Клинтон не при делах...
http://islamreview.ru/politics/saudovskaa-aravia-v-teni-igil/
Цитата
Утечка конфиденциальной информации из электронной почты Хиллари Клинтон показала, что в финансирование такфиристов замешаны влиятельные круги внутри саудовской и катарской правящих элит. «Мы должны использовать дипломатические и разведывательные каналы для оказания давления на правительства Саудовской Аравии и Катара, поддерживающие финансово ИГИЛ и другие радикальные группировки в регионе», - говорится в одном из документов из почтового ящика Клинтон
Именно эта утечка информации и стоила г-же Клинтон президентского кресла...
Автор: tred33 26.6.2017, 19:59
Президент Франции заявил о незаконности аннексии Крыма и возложил на РФ вину за развязывание войны
http://www.interfax.ru/world/568095
Автор: потомокОрды 26.6.2017, 21:32
А до сегодняшнего дня Президент Франции заявлял о законности аннексии Крыма и НЕ возлагал на РФ вину за развязывание войны?
Автор: tred33 26.6.2017, 21:40
Цитата(потомокОрды @ 26.6.2017, 22:32)
А до сегодняшнего дня Президент Франции заявлял о законности аннексии Крыма и НЕ возлагал на РФ вину за развязывание войны?
Можете непосредственно интерфаксу задать этот вопрос , прям в твитте по этой теме.https://twitter.com/interfax_news/status/879301255574802432
Автор: потомокОрды 26.6.2017, 21:48
Причем здесь интерфакс?
Я Вас спросил, в чём новость-то?
Автор: Ёж Макинтош 26.6.2017, 21:53
Цитата(потомокОрды @ 26.6.2017, 21:48)
Причем здесь интерфакс?
Я Вас спросил, в чём новость-то?
Я Вас спросил, в чём новость-то?
А Новость в Другом, что Макрон скоро будет делать проект Новых Минских соглашений для "Большой четверки").
Почему-то он именно себя видит основателем проекта этих договоренностей..
И его Заявления сразу дают понять - на чьей он стороне и кого будут Защищать соответствующие запланированные Договоренности.
Макрон должен был подгадить и он подгадит.
Поскольку он говорит одно...
http://ukraina.ru/news/20170528/1018718031.html
а делает совсем другое.
Автор: потомокОрды 26.6.2017, 21:58
Пусть делает.
Если они будут интересны России, она их подпишет.
А не подойдут, значит не подпишет.
ПС. Заявления Олланда перед Минском-2 наверняка тоже были не в нашу пользу.
И что с этого?
Автор: Ёж Макинтош 26.6.2017, 22:03
Цитата(потомокОрды @ 26.6.2017, 21:58)
Пусть делает.
Если они будут интересны России, она их подпишет.
А не подойдут, значит не подпишет.
ПС. Заявления Олланда перед Минском-2 наверняка тоже были не в нашу пользу.
И что с этого?
Если они будут интересны России, она их подпишет.
А не подойдут, значит не подпишет.
ПС. Заявления Олланда перед Минском-2 наверняка тоже были не в нашу пользу.
И что с этого?
Повангую немного:
В отличие от Олланда, Макрон по гороскопу хиронианец - т.е. обманывает особо тонко, так что ему верят.
По мнению бывшего соратника Вальса - "подлец без границ").
Поэтому просечь сразу во время переговоров, что он заранее заготовил и чего нагородил будет крайне трудно...
Ложь (подстава) такого тонкого уровня выяснится уже потом... Но не позднее 19 августа.
PS
Все, видимо идет к тому, чтобы Донбас разоружился, к примеру, для проведения Свободного Референдума...
По теме предложенной Макроном (федерализация, второй государственный язык, евробезвиз, налоговые льготы)..., чтобы думали, что будут
"как сыр в масле"...
А когда оружие сдадут - Порошенко введет танки.
ЗЫ
Камнем преткновения окажется какой-нить маленький незначительный подпункт, указанный мелким шрифтом...,
что Донбас должен поддерживать принципы Евродемократии.
А там будет ссылка на другой документ, о необходимости гей-мониторингов - не словом, а делом доказывающим приверженность европринципам...
Шахтеры Донбаса начнут возмущаться, что нет у них таких, чьи права надо таким образом защищать...
Но это НЕ ПРОКАТИТ - НА НЕТ И СУДА НЕТ. Т.е. никакой федерализации...
Наступит полная "евроманда" (евромайдан)), что и требовалось доказать.
Автор: mrum 26.6.2017, 22:03
Цитата(потомокОрды @ 26.6.2017, 21:48)
Причем здесь интерфакс?
Я Вас спросил, в чём новость-то?
Я Вас спросил, в чём новость-то?
Так там постоянно идут танцы вокруг статуса Рф как одного из посредников в украинском урегулировании или второй стороны конфликта.
Публичная позиция европейцев нечеткая, так что ловят изменения в тональности.
Автор: потомокОрды 26.6.2017, 22:11
Ёж Макинтош
Цитата
Поэтому просечь сразу во время переговоров, что он заранее заготовил и чего нагородил будет крайне трудно...
Ложь такого тонкого уровня выяснится уже потом... Но не позднее 19 августа.
Ложь такого тонкого уровня выяснится уже потом... Но не позднее 19 августа.
Пусть врут сколько хотят.
Смотреть нужно то, что подписываешь.
Уроки про не расширение НАТО на восток, нам в помощь.
Автор: потомокОрды 26.6.2017, 22:17
mrum
Цитата
Публичная позиция европейцев нечеткая, так что ловят изменения в тональности.
Наша публичная позиция тоже нечёткая.
Заявление о невозможности силового решения проблемы Донбасса, подкреплённое договором/публичным обязательство/протоколом о намерениях (на бумаге) с непризнанными республиками о помощи, могло бы остудить многие горячие головы в Киеве
Автор: Ёж Макинтош 26.6.2017, 22:37
Цитата(потомокОрды @ 26.6.2017, 22:11)
Ёж Макинтош
Пусть врут сколько хотят.
Смотреть нужно то, что подписываешь.
Уроки про не расширение НАТО на восток, нам в помощь.
Цитата
Поэтому просечь сразу во время переговоров, что он заранее заготовил и чего нагородил будет крайне трудно...
Ложь такого тонкого уровня выяснится уже потом... Но не позднее 19 августа.
Ложь такого тонкого уровня выяснится уже потом... Но не позднее 19 августа.
Пусть врут сколько хотят.
Смотреть нужно то, что подписываешь.
Уроки про не расширение НАТО на восток, нам в помощь.
Проект договоренностей будет составлен по-французски.
Я это пойму..., а Вы?
Автор: Ёж Макинтош 26.6.2017, 22:40
Цитата(mrum @ 26.6.2017, 22:03)
Публичная позиция европейцев нечеткая, так что ловят изменения в тональности.
Вот именно... Четкая позиция не бывает даже в случае объявления войны (которую по отношению к России обычно начинают без объявления).
А тут она эта "Четкая позиция" есть.
В чем подвох?
Автор: потомокОрды 26.6.2017, 22:58
Ёж Макинтош
Цитата
Проект договоренностей будет составлен по-французски. smile.gif
Я это пойму..., а Вы?
Я это пойму..., а Вы?
Сейчас по Дом Кино идёт "Иван Васильевич меняет профессию", так там толмача на кол посадили.
Не слышал, чтобы И сейчас за дурные вести на кол тащили.
Автор: Ёж Макинтош 27.6.2017, 6:51
Цитата(потомокОрды @ 26.6.2017, 22:58)
Сейчас по Дом Кино идёт "Иван Васильевич меняет профессию", так там толмача на кол посадили.
Не слышал, чтобы И сейчас за дурные вести на кол тащили.
Не слышал, чтобы И сейчас за дурные вести на кол тащили.
Я к Вам со всей душой, а Вы...
И на форум чё то зашел только с третьего раза - с паролем какие-то проблемы...
Чем на кол за дурные прогнозы-вести сажать, лучше подумайте, как ОБОЙТИ хитрости Макрона.
Автор: потомокОрды 27.6.2017, 10:59
Есть метОда, опробованная Лавровым на главе Форин-офиса Дэвиде Милибэнде .
https://rb.ru/article/sergey-lavrov-poslal-ministra-britanii-milibenda-na-chetyre-bukvy/5418757.html
Автор: tred33 27.6.2017, 15:02
Суд возложил часть вины за резню в Сребренице на Голландию
http://www.bbc.com/russian/news-40416756
Автор: Мари 27.6.2017, 15:28
Цитата(tred33 @ 27.6.2017, 15:02)
Суд возложил часть вины за резню в Сребренице на Голландию
http://www.bbc.com/russian/news-40416756
http://www.bbc.com/russian/news-40416756
И это правильно. Я еще по событиям 080808 говорила, что миротворческие контингенты не для красоты в местах конфликтов располагают и их обязанности не только в "символическом отсвечивании" касками нужного цвета. В критической ситуации они обязаны вмешиваться и предотвращать нарушение договоренностей, законности и всего прочего, а не только о своей безопасности думать.
Автор: basilius 27.6.2017, 19:10
Цитата(Мари @ 27.6.2017, 15:28)
И это правильно. Я еще по событиям 080808 говорила, что миротворческие контингенты не для красоты в местах конфликтов располагают и их обязанности не только в "символическом отсвечивании" касками нужного цвета. В критической ситуации они обязаны вмешиваться и предотвращать нарушение договоренностей, законности и всего прочего, а не только о своей безопасности думать.
У Мари просто феноменальная способность выворачивать все наизнанку! События 080808 - яркий пример того, как так называемые "миротворческие контингенты" могут использоваться для провоцирования конфликтов, вмешательства во внутренние дела суверенных государств и нарушения "договоренностей, законности и всего прочего".
Автор: mrum 27.6.2017, 22:30
Цитата(basilius @ 27.6.2017, 19:10)
События 080808 - яркий пример того, как так называемые "миротворческие контингенты" могут использоваться для провоцирования конфликтов, вмешательства во внутренние дела суверенных государств и нарушения "договоренностей, законности и всего прочего".
Размещение миротворческого контингента в рамках урегулирования внутреннего конфликта и означает вмешательство во внутренние дела государства, ограничивая возможности участников применять силу.
А противоречие есть всегда - незаинтересованные миротворцы не будут действовать, не имея гарантий безнаказанности, заинтересованные - имеют, по определению, свои интересы, помимо мандата.
Автор: basilius 27.6.2017, 22:44
Цитата(mrum @ 27.6.2017, 22:30)
Размещение миротворческого контингента в рамках урегулирования внутреннего конфликта и означает вмешательство во внутренние дела государства, ограничивая возможности участников применять силу.
Дефиниции...
Строго говоря, любая бабочка движением крыла вмешивается во все происходящее на планете, но стоит ли об этих банальностях? Понятно, что размещение чужого контингента ограничивает свободу действий сторон конфликта. Но я-то говорил о другом - о несанкционированных сторонами действиях "миротворцев", т.е. действиях, явно выходящих за рамки их мандата. В этом случае определение "миротворцы" следует закавычивать, ибо по факту они превращаются в агрессоров, что и случилось 080808.
Автор: Мари 27.6.2017, 22:55
Опять этот бред про "спровоцировали"...
Саакашвили по собственной инициативе и желая побыстрее и "окончательно решить конфликт" долбает градами по мирному Цхинвали, а виноваты оказывается российские миротворцы. Ага, как же иначе-то, они ведь всегда и во всем виноваты просто по определению...
Автор: Alexandr 27.6.2017, 23:04
Цитата(Мари @ 27.6.2017, 22:55)
Опять этот бред про "спровоцировали"...
Никаких провокаций не было - была прямая агрессия :-)) Сразу вспоминается "Рафик неуиноватый". (кто не помнит или не видел - https://www.youtube.com/watch?v=lWOq6EqHOGE)
Автор: mrum 27.6.2017, 23:41
Цитата(basilius @ 27.6.2017, 22:44)
Цитата(mrum @ 27.6.2017, 22:30)
Размещение миротворческого контингента в рамках урегулирования внутреннего конфликта и означает вмешательство во внутренние дела государства, ограничивая возможности участников применять силу.
Дефиниции...
Строго говоря, любая бабочка движением крыла вмешивается во все происходящее на планете, но стоит ли об этих банальностях? Понятно, что размещение чужого контингента ограничивает свободу действий сторон конфликта. Но я-то говорил о другом - о несанкционированных сторонами действиях "миротворцев", т.е. действиях, явно выходящих за рамки их мандата. В этом случае определение "миротворцы" следует закавычивать, ибо по факту они превращаются в агрессоров, что и случилось 080808.
Так то зависит от мандата, есть ли у сторон власть санкционировать или не санкционировать действия миротворцев. Ну и от миротворцев.
Вот в 1967 египтяне сказали ооновским миротворцам выметаться, те и вымелись, причем в рабочем порядке, без предварительного обсуждения ситуации в ООН.
Израильтяне урок усвоили: "миротворческие войска подобны зонтику, который автоматически закрывается, как только пойдет дождь".
Автор: tred33 28.6.2017, 8:12
ФИФА опубликовала расследование о голосовании по ЧМ-2018 и ЧМ-2022
http://www.dw.com/ru/%D1%84%D0%B8%D1%84%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%87%D0%BC-2018-%D0%B8-%D1%87%D0%BC-2022/a-39447252?maca=rus-tco-dw
Автор: basilius 28.6.2017, 8:50
Цитата(mrum @ 27.6.2017, 23:41)
Цитата
Строго говоря, любая бабочка движением крыла вмешивается во все происходящее на планете, но стоит ли об этих банальностях? Понятно, что размещение чужого контингента ограничивает свободу действий сторон конфликта. Но я-то говорил о другом - о несанкционированных сторонами действиях "миротворцев", т.е. действиях, явно выходящих за рамки их мандата. В этом случае определение "миротворцы" следует закавычивать, ибо по факту они превращаются в агрессоров, что и случилось 080808.
Так то зависит от мандата, есть ли у сторон власть санкционировать или не санкционировать действия миротворцев. Ну и от миротворцев.
У Вас удивительная способность все сводить к абстрактному теоретизированию. Зачем? Если в данном конкретном случае точно известно, что "миротворцы" с очевидностью вышли за рамки мандата, выступив на стороне ЮО.
Автор: mrum 28.6.2017, 13:09
Цитата(basilius @ 28.6.2017, 8:50)
Цитата(mrum @ 27.6.2017, 23:41)
Цитата
Строго говоря, любая бабочка движением крыла вмешивается во все происходящее на планете, но стоит ли об этих банальностях? Понятно, что размещение чужого контингента ограничивает свободу действий сторон конфликта. Но я-то говорил о другом - о несанкционированных сторонами действиях "миротворцев", т.е. действиях, явно выходящих за рамки их мандата. В этом случае определение "миротворцы" следует закавычивать, ибо по факту они превращаются в агрессоров, что и случилось 080808.
Так то зависит от мандата, есть ли у сторон власть санкционировать или не санкционировать действия миротворцев. Ну и от миротворцев.
У Вас удивительная способность все сводить к абстрактному теоретизированию. Зачем? Если в данном конкретном случае точно известно, что "миротворцы" с очевидностью вышли за рамки мандата, выступив на стороне ЮО.
У Вас постоянное желание расматривать конкретный случай в отрыве от мировой и исторической практики.
Ну а миротворцы выступили на стороне обороняющейся стороны.
Автор: Мари 28.6.2017, 14:41
Цитата(mrum @ 28.6.2017, 13:09)
Цитата(basilius @ 28.6.2017, 8:50)
Цитата(mrum @ 27.6.2017, 23:41)
Цитата
Строго говоря, любая бабочка движением крыла вмешивается во все происходящее на планете, но стоит ли об этих банальностях? Понятно, что размещение чужого контингента ограничивает свободу действий сторон конфликта. Но я-то говорил о другом - о несанкционированных сторонами действиях "миротворцев", т.е. действиях, явно выходящих за рамки их мандата. В этом случае определение "миротворцы" следует закавычивать, ибо по факту они превращаются в агрессоров, что и случилось 080808.
Так то зависит от мандата, есть ли у сторон власть санкционировать или не санкционировать действия миротворцев. Ну и от миротворцев.
У Вас удивительная способность все сводить к абстрактному теоретизированию. Зачем? Если в данном конкретном случае точно известно, что "миротворцы" с очевидностью вышли за рамки мандата, выступив на стороне ЮО.
У Вас постоянное желание расматривать конкретный случай в отрыве от мировой и исторической практики.
А иначе слишком очевидны аналогии и двойные стандарты и выдавать черное за белое и наоборот у него уже не получится. Только в отрыве и от истории, и от контекста, а порой и от логики.
Цитата
а миротворцы выступили на стороне обороняющейся стороны.
Я бы добавила - против агрессора.
Или атака города Градами, причем многозалпово, - это не агрессия, а так, нормальное средство наведения порядка?
Поэтому обзывать их агрессорами это что-то из области "сам дурак", как-то не очень серьезно просто.
Слава богу оппонент, судя, опять же, по цитатам у Вас, хотя бы глупость про "спровоцировали" не повторяет, которая совсем уж вне здравого смысла.
Автор: Cukada 28.6.2017, 14:50
Серьезных обвинений в адрес бывшего главы ФИФА Зеппа Блаттера также не было выдвинуто, хотя утверждается, что незадолго до голосования он одобрил выплату бонуса в размере 200 тысяч долларов для всех, включая двух позднее дисквалифицированных членов исполкома.
Ну да, ничего такого, какие серьезные обвинения....
Автор: basilius 28.6.2017, 21:52
Цитата(mrum @ 28.6.2017, 13:09)
У Вас постоянное желание рассматривать конкретный случай в отрыве от мировой и исторической практики.
Мировая практика, нашедшая отражение в решении Генассамблеи ООН, говорит, что эти земли являются частью Грузии и должны быть ей возвращены.
Цитата(mrum @ 28.6.2017, 13:09)
Ну а миротворцы выступили на стороне обороняющейся стороны.
Вы не знаете фактов:
- согласно мандату "миротворцы" вообще были не вправе выступать на чьей-то стороне;
- они сами напали на одну из сторон, в эту секунду перестав быть миротворцами.
Автор: basilius 28.6.2017, 21:56
Цитата(Мари @ 28.6.2017, 14:41)
Я бы добавила - против агрессора.
Вы можете добавлять что угодно - без знания смысла применяемых терминов делать это очень легко.
Автор: Alexandr 29.6.2017, 4:20
Цитата(basilius @ 28.6.2017, 21:52)
Вы не знаете фактов:
- согласно мандату "миротворцы" вообще были не вправе выступать на чьей-то стороне;
- они сами напали на одну из сторон, в эту секунду перестав быть миротворцами.
- согласно мандату "миротворцы" вообще были не вправе выступать на чьей-то стороне;
- они сами напали на одну из сторон, в эту секунду перестав быть миротворцами.
https://ria.ru/osetia_spravki/20080811/150272529.html
Автор: basilius 29.6.2017, 9:53
Цитата(Alexandr @ 29.6.2017, 4:20)
Цитата(basilius @ 28.6.2017, 21:52)
Вы не знаете фактов:
- согласно мандату "миротворцы" вообще были не вправе выступать на чьей-то стороне;
- они сами напали на одну из сторон, в эту секунду перестав быть миротворцами.
- согласно мандату "миротворцы" вообще были не вправе выступать на чьей-то стороне;
- они сами напали на одну из сторон, в эту секунду перестав быть миротворцами.
https://ria.ru/osetia_spravki/20080811/150272529.html
Скажите, ну зачем Вы ссылаетесь на пропагандистское вранье?
В Вашей, с позволения сказать, "хронологии", отсутствуют ключевые моменты:
- когда осетинская сторона (она это сделала первой) начала использовать против грузин крупные калибры?
- когда погибли первые миротворцы? (это были грузины, и погибли они под снарядами при обстреле из зоны ответственности российских "миротворцев")
- когда российские "миротворцы" начали действовать совместно с одной из сторон конфликта, разместив на крыше своего штаба осетинский пункт корректировки огня?
- когда был отдан приказ на вторжение в Грузию? (а это было задолго до гибели первого российского "миротворца" - официально названного повода для агрессии, как и до падения первого снаряда на территорию, где они дислоцировались)
- когда российские "миротворцы" открыли огонь по грузинским военным? (а они это сделали первыми)
- когда погиб первый российский "миротворец" (официальный повод для агрессии), и какую часть ЮО в это время уже контролировали российские войска?
- сколько российских "миротворцев" погибло в том бою и известны ли их имена?
Автор: mrum 29.6.2017, 10:19
Цитата(basilius @ 28.6.2017, 21:52)
Цитата(mrum @ 28.6.2017, 13:09)
У Вас постоянное желание рассматривать конкретный случай в отрыве от мировой и исторической практики.
Мировая практика, нашедшая отражение в решении Генассамблеи ООН, говорит, что эти земли являются частью Грузии и должны быть ей возвращены.
Это "практика"? "Без знания смысла применяемых терминов делать это очень легко".
Поинтересуйтесь практикой деятельности ООН и тем отношением, которое решения ГА по территориальным вопросам имеют к реальности "на земле".
Например какое отношение к реальности имеют принятые решением ГА границы раздела Палестины.
Можно посмотреть и прочие многочисленные её резолюции по арабо-израильским вопросам.
Ну, например, про то, что сионизм это фашизм. Или более позднюю, исходную отменяющую.
Впрочем, в случае с Тайванем официально на дипломатическом уровне все согласны с тем, что он часть Китая.
А вот вернуть его Пекину как-то никто не собирается, и оружие он от США получает и нейтралитет американской армии с флотом "в случае если что" никто не обещал.
Автор: mrum 29.6.2017, 12:58
Цитата(basilius @ 28.6.2017, 21:56)
Цитата(Мари @ 28.6.2017, 14:41)
Я бы добавила - против агрессора.
Вы можете добавлять что угодно - без знания смысла применяемых терминов делать это очень легко.
Поясните, почему в этой ситуации грузинская сторона не может быть названа агрессором?
PS. Я вполне понимаю, что при взгляде из Тбилиси ситуация выглядит иначе.
Автор: basilius 29.6.2017, 14:32
Цитата(mrum @ 29.6.2017, 12:58)
Поясните, почему в этой ситуации грузинская сторона не может быть названа агрессором?
По той же, по которой вы не можете быть названы захватчиком, зайдя в одну из комнат принадлежащей вам квартиры.
Автор: Мари 29.6.2017, 16:46
Цитата(Alexandr @ 29.6.2017, 4:20)
Цитата(basilius @ 28.6.2017, 21:52)
Вы не знаете фактов:
- согласно мандату "миротворцы" вообще были не вправе выступать на чьей-то стороне;
- согласно мандату "миротворцы" вообще были не вправе выступать на чьей-то стороне;
Ну и на хрена такие "миротворцы" нужны тогда?
Если при явной агрессии и нарушении договоренностей одной из сторон они бездействуют или только обеспечивают свою безопасность и шлют отчеты, то они пустое место, а не миротворцы.
И чем они принципиально отличаются от мирных и таки никуда не вмешивающихся наблюдателей?
ИМХО сведение обязанностей миротворцев к тем самым наблюдателям - явное извращение их идеи, да и вообще глупость. Если только целью не является "галочка" и добавление нового пункта в отчете каким-то еврочиновником в уютном европейском кабинете, которому на реальные проблемы и жертвы тлеющего или разгоревшегося где-то конфликта глубоко наплевать.
И то, что голландцев таки признали виновными в том, что они пошли на поводу у сильной стороны и предали, не защитили, слабую - это хорошо, шаг в правильную сторону, к правильному пониманию статуса миротворцев, от того беззубо-беспомощного ничего, что хотят видеть на месте миротворцев базилиусы, которые были бы рады, если бы тем, кого они поддерживают, никто не мешал расправляться с врагами, в том числе и с мирными гражданами ГРАДами.
Автор: Nestor 29.6.2017, 17:01
Цитата(Мари @ 29.6.2017, 16:46)
Если при явной агрессии и нарушении договоренностей одной из сторон они бездействуют или только обеспечивают свою безопасность и шлют отчеты, то они пустое место, а не миротворцы.
Вообще-то они не должны бездействовать.
Цитата
В условиях нестабильной ситуации Совет Безопасности предоставляет операциям ООН по поддержанию мира широкий мандат, который дает полномочия «использовать все необходимые средства» для сдерживания насильственных попыток сорвать политический процесс, обеспечения защиты гражданского населения, находящегося под угрозой физического нападения, и/или оказания содействия национальным властям в обеспечении правопорядка.
Пардон, забыл ссылку:
http://www.un.org/ru/peacekeeping/operations/principles.shtml#noforce
Если миротворцы действуют не по мандату ООН, принцип их действия от этого не меняется.
С интересом наблюдаю, как многие колеблются вместе с линией партии - действия военной организации, не обладающей мандатом ООН, наносящей воздушные удары по территории суверенной страны признаются законными, поскольку их наносят правильные
Автор: Alexandr 29.6.2017, 17:14
Цитата(basilius @ 29.6.2017, 9:53)
Скажите, ну зачем Вы ссылаетесь на пропагандистское вранье?
А для Вас всё, исходящее из российских структур и не совпадающее с Вашим мнением, есть враньё. Даже спорить не стану. А для остальных заинтересованных приведу хронику переобувания в воздухе военного "эксперта" П.Фельгенгауэра - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/39201/
Автор: ВДП 29.6.2017, 17:43
Цитата
Решение о Смешанных силах по поддержанию мира
Решение Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира
Москва "6" декабря 1994 г.
....
ПОЛОЖЕНИЕ
об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта
Статья 1. Воинские контингенты и группы военных наблюдателей сторон, участвующих в урегулировании конфликта созданы в соответствии с Соглашением о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта, подписанном в г.Сочи 24 июня 1992 г. Президентом Российской Федерации Б.Н.Ельциным, Председателем Парламента, Главой государства Республики Грузия Э.Шеварднадзе.
Они предназначены для поддержания мира в зоне конфликта, и разрешения его мирными, политическими средствами.
Им вменяется в обязанность обеспечение контроля за ситуацией в зоне конфликта и прилегающих к ней местностям, которые определяются по договоренности сторон.
Статья 2. Воинские контингента и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.
...
Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
..
- осуществляют меры по введению и поддержанию повышенного режима безопасности в зоне конфликта, а при необходимости - и в местностях, к ней прилегающих;
- осуществляют контроль над выполнением договоренностей об отводе тяжелой техники и вооружений из зоны конфликта.
- пресекают проникновение за зону конфликта, вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;
- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;
...
Статья 4. Воинские контингенты и военные наблюдатели в зоне конфликта, имеют право:
- располагать войсковые наряды (патрули, дозоры, посты наблюдения, засады и др.), перекрывать движение на дорогах (устанавливать шлагбаумы), по решению объединенного военного командования передвигаться по любым участкам местности, не нанося ущерба жилым домам, зданиям, садам, посевам, дорожным и другим сооружениям;
- преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банд формирования, группы и лиц, не выполняющих и не подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов...
http://www.peacekeeper.ru/ru/?module=pages&action=view&id=87Решение Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира
Москва "6" декабря 1994 г.
....
ПОЛОЖЕНИЕ
об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта
Статья 1. Воинские контингенты и группы военных наблюдателей сторон, участвующих в урегулировании конфликта созданы в соответствии с Соглашением о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта, подписанном в г.Сочи 24 июня 1992 г. Президентом Российской Федерации Б.Н.Ельциным, Председателем Парламента, Главой государства Республики Грузия Э.Шеварднадзе.
Они предназначены для поддержания мира в зоне конфликта, и разрешения его мирными, политическими средствами.
Им вменяется в обязанность обеспечение контроля за ситуацией в зоне конфликта и прилегающих к ней местностям, которые определяются по договоренности сторон.
Статья 2. Воинские контингента и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.
...
Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
..
- осуществляют меры по введению и поддержанию повышенного режима безопасности в зоне конфликта, а при необходимости - и в местностях, к ней прилегающих;
- осуществляют контроль над выполнением договоренностей об отводе тяжелой техники и вооружений из зоны конфликта.
- пресекают проникновение за зону конфликта, вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;
- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;
...
Статья 4. Воинские контингенты и военные наблюдатели в зоне конфликта, имеют право:
- располагать войсковые наряды (патрули, дозоры, посты наблюдения, засады и др.), перекрывать движение на дорогах (устанавливать шлагбаумы), по решению объединенного военного командования передвигаться по любым участкам местности, не нанося ущерба жилым домам, зданиям, садам, посевам, дорожным и другим сооружениям;
- преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банд формирования, группы и лиц, не выполняющих и не подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов...
Насколько я помню, группы и лица грузинской армии, не выполняющие и не подчиняющиеся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне конфликта, пытались войти в Цхинвали на танках (тяжелом вооружении) без соответствующего разрешения. Миротворцы имели право их туда не допускать.
Произошло нарушения условий прекращения огня одной из сторон, в этом случае командующий ССПМ, имеет право принять решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей с целью восстановления мира.
Автор: mrum 29.6.2017, 18:05
Цитата(basilius @ 29.6.2017, 14:32)
Цитата(mrum @ 29.6.2017, 12:58)
Поясните, почему в этой ситуации грузинская сторона не может быть названа агрессором?
По той же, по которой вы не можете быть названы захватчиком, зайдя в одну из комнат принадлежащей вам квартиры.
Если квартира в совместной собственности, а я попытаюсь распоряжаться ей как частной - ещё как буду назван.
Если произошло выделение долей, то влезши на чужую долю - тоже.
Проблема с аналогиями использованного Вами типа в том, что уподобление конфликтов стран, сообществ или структур конфликтам физических лиц в современном социуме более-менее применимо для симметричных конфликтов. Но Вы же говорите о внутреннем конфликте в государстве, и если грузины, в Вашей модели, это человек владеющий квартирой в границах ГССР, то где осетины с абхазами - тараканы, что ли?
Для общего просвещения:
Почитайте, как Мадлен Олбрайт рассказывает http://portalus.ru/modules/politics/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1142172718&archive=1397901465&start_from=&ucat=& и поищите там кого называли руководящие американцы агрессором в конфликте между Сербией и албанскими сепаратистами.
Или вот СМИ, CNN http://edition.cnn.com/WORLD/europe/9806/11/kosovo.no.surprise/.
Даже не соглашаясь с такой характеристикой тех событий, нельзя не принимать во внимание эту возможную точку зрения.
Автор: basilius 29.6.2017, 18:29
Цитата(Alexandr @ 29.6.2017, 17:14)
Цитата(basilius @ 29.6.2017, 9:53)
Скажите, ну зачем Вы ссылаетесь на пропагандистское вранье?
А для Вас всё, исходящее из российских структур и не совпадающее с Вашим мнением, есть враньё.
А вот не надо передергивать. Я не голословно обозвал Ваш источник, а на куче пунктов объяснил, почему считаю его лживым. Вы этого, конечно, "не заметили".
Цитата(Alexandr @ 29.6.2017, 17:14)
Даже спорить не стану.
Еще бы Вы стали спорить с очевидным! Трудно это...
Автор: Alexandr 29.6.2017, 20:07
Цитата(basilius @ 29.6.2017, 18:29)
Еще бы Вы стали спорить с очевидным! Трудно это...
С очевидным [удалено цензурой] - это не трудно, это просто пустая трата времени.
Автор: basilius 29.6.2017, 22:00
Цитата(Alexandr @ 29.6.2017, 20:07)
Цитата(basilius @ 29.6.2017, 18:29)
Еще бы Вы стали спорить с очевидным! Трудно это...
С очевидным [удалено цензурой] - это не трудно, это просто пустая трата времени.
Так: я привел кучу пунктов в обоснование своего мнения, Вы ничем конкретным возразить на них не смогли. Ну не смогли и не смогли - не Вы первый, не Вы последний. Зачем же при этом пустой флуд разводить? Слейтесь тихо и достойно.
Автор: Alexandr 29.6.2017, 22:13
Цитата(basilius @ 29.6.2017, 22:00)
Так: я привел кучу пунктов в обоснование своего мнения
Не привёл. Скорее, навалил вопросов. Но я, пожалуй, воспользуюсь советом Марка Твена (хотя бы на время, ибо слаб человек): "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Автор: tred33 1.7.2017, 11:36
Почему лидерам постсоветских государств так часто приходится спасаться бегством
https://www.gazeta.ru/comments/2017/06/30_e_10755407.shtml
Автор: basilius 1.7.2017, 13:36
Цитата(ВДП @ 29.6.2017, 17:43)
Насколько я помню, группы и лица грузинской армии, не выполняющие и не подчиняющиеся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне конфликта, пытались войти в Цхинвали на танках (тяжелом вооружении) без соответствующего разрешения. Миротворцы имели право их туда не допускать.
Произошло нарушения условий прекращения огня одной из сторон, в этом случае командующий ССПМ, имеет право принять решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей с целью восстановления мира.
Произошло нарушения условий прекращения огня одной из сторон, в этом случае командующий ССПМ, имеет право принять решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей с целью восстановления мира.
Ну да, ну да... "Одной из сторон..."
"Здесь играем, здесь селедку заворачиваем"...
Скажите, а почему Вы "не помните", что осетинские танки раскатывали непосредственно по зоне ответственности российских "миротворцев" ДО начала грузинского наступления на Цхинвали? Почему российский командующий на этот счет не принял никаких мер? Где рассказ Тиммермана о его героическом бое с осетинскими танкистами, нагло нарушившими условия Соглашения? Между прочим, в результате этих действий осетинских боевиков погибли грузинские миротворцы, повторюсь, ДО начала грузинского наступления. Между прочим, они входили в состав тех же ССПМ, подчинявшихся тому же командующему. На основании чего командующий разделил миротворцев подчиненных ему ССПМ по сортам? Гибель одних - это пустяк, о котором и говорить не стоит, а гибель других - это повод для военного вторжения на территорию другого государства? Как случилось, что осетинские боевики выполняли боевую задачу непосредственно с крыши здания, принадлежащего российским "миротворцам"? А Вы не в курсе, что совместные действия "миротворцев" с одной из противоборствующих сторон автоматически лишают их миротворческого статуса и делают законной целью?
Словом, в самом деле: "Шо, опять?!"
Автор: ВДП 1.7.2017, 17:19
Простите, но Вы сейчас оспариваете правильность действий командующего ССПМ, но согласны с перечнем его полномочий?
Автор: ВДП 1.7.2017, 17:24
Если Вы вспомните, то резкое обострение в августе 2008 года началось с убийства нескольких южноосетинских ополченцев грузинскими снайперами в конце июля 2008 года.
Автор: ВДП 1.7.2017, 18:02
Я думаю, что на Вашем ответе можно будет закрыть здесь новое обсуждение войны 08.08.
Автор: basilius 1.7.2017, 20:17
Цитата(ВДП @ 1.7.2017, 17:19)
Простите, но Вы сейчас оспариваете правильность действий командующего ССПМ, но согласны с перечнем его полномочий?
А что толку обсуждать перечень его полномочий (какими бы они ни были), если он ими пользовался выборочно? «Друзьям — всё, врагам — закон» — это форма беззакония.
Цитата(ВДП @ 1.7.2017, 17:19)
Если Вы вспомните, то резкое обострение в августе 2008 года началось с убийства нескольких южноосетинских ополченцев грузинскими снайперами в конце июля 2008 года.
По правде говоря, не помню. Да и вопрос о точке начала в разгоравшемся тогда конфликте - это вопрос о курице и яйце. Нету такой точки.
Но на мой взгляд, более важен другой вопрос (я об этом когда-то писал) - вопрос о том, были ли события 080808 итогом трагического стечения обстоятельств, недальновидности и невыдержанности политиков, неумелых действий военных и прочих факторов, совпадения которых стороны при более разумном поведении могли бы избежать? Уверен, что нет. Война была не случайной, это был сознательно спланированный Россией конфликт, к которому мы вели дело терпеливо и педантично на протяжении нескольких лет. Как со стороны России, так и со стороны Грузии имели место действия, далекие от дружественных. Но если вынести за скобки отдельные бытовые эпизоды и отдельные скандальные заявления политиков (у нас только Жириновский с Лужковым всех окурошвилей и гамсахурдий за пояс заткнут), а рассмотреть только юридически значимые действия, в которых находит проявление стратегическая линия политического руководства страны, то получается картина, не допускающая двойного толкования. Смотрите:
- отказ от многократных предложений обсуждения проблем на высшем уровне - Россия;
- запрет на денежные переводы граждан - инициатива России;
- ограничения свободы торговли - инициатива России;
- попытки энергетического шантажа - Россия;
- нарушение официальными лицами признанного режима границы - Россия;
- участие наемниками во внутренних конфликтах другой стороны - Россия;
- прекращение авиасообщений - инициатива России;
- препятствование привлечению к решению межэтнических проблем сил ООН - Россия;
- нарушение воздушного пространства другой стороны военными самолетами - Россия;
- прекращение безвизового обмена - инициатива России;
- не согласованный с другой стороной ввод подразделений ВС - Россия;
- военная подготовка боевиков мятежной провинции - Россия;
- вывоз семей дипломатов - инициатива России;
- уничтожение ЛА другой стороны в ее воздушном пространстве - инициатива России;
... можно было бы продолжать.
Понимаете? Мы в последние, предшествующие этой войне, годы, много говорили о том, какие грузины плохие и как они не любят Россию, но при этом ссылались на залихватские заявления некоторых не вполне уравновешенных грузинских политиков, а сами действовали. Треп с одной стороны, и реальные действия на обострение отношений - с другой. Почувствуйте разницу.
Цитата(ВДП @ 1.7.2017, 17:19)
Я думаю, что на Вашем ответе можно будет закрыть здесь новое обсуждение войны 08.08.
Да можно и закрыть. Тем более, что открывал его здесь не я, а Мари.
Автор: mrum 1.7.2017, 21:04
Цитата(basilius @ 1.7.2017, 20:17)
Да можно и закрыть.
Немного жаль.
Вы в последнем ответе сделали шаг в правильном направлении, от разбора отдельных инцидентов и заявлений, в которых, плюс-минус случайности и личные особенности, отражается "стратегическая линия политического руководства", к анализу этой стратегической линии на основе "значимых действий", где элемент случайности меньше.
Правда, почему-то не упомянули действия других участников конфликта и ничего не сказали собственно об их и РФ "стратегических линиях".
Уж если с делами на территории бГССР завязали, надеюсь, что удасться повысить аналогичным путем уровень дискуссии при обсуждении других вопросов.
Автор: Ёж Макинтош 7.7.2017, 20:12
Несмотря на сомнения некоторых политологов и запугивание антироссийскими санкциями встреча Трампа с Путиным состоялась
https://www.vedomosti.ru/politics/galleries/2017/07/07/714612-pervaya-vstrecha-putina
Автор: tred33 8.7.2017, 13:29
Президентские выборы в Монголии закончились победой оппозиционного кандидата
https://praktika.ru/news/prezidentskie-vybory-v-mongolii-zakonchilis-pobedoj-oppozitsionnogo-kandidata/
Демократия начинает проникать в Орду...
Автор: Мари 8.7.2017, 14:22
Цитата
Кандидат от Демократической партии Монголии Халтмаагийн Баттулга набрал большинство голосов избирателей во втором туре президентских выборов
Цитата
Нынешний президент страны Цахиагийн Элбэгдорж, представляющий Демократическую партию, пробыл на посту два срока подряд, поэтому он не имеет права баллотироваться в третий раз
Если у власти 2 срока был и на данный момент пока находится Президент от Демократической партии, то каким образом кандидат от той же партии стал вдруг считаться оппозиционным?
Автор: Лидия 8.7.2017, 16:53
Там всё хитро - парламент-то контролирует другая партия, поэтому если бы победил кандидат той партии, то никакой оппозиции в руководстве не осталось бы. А так, как и раньше, президент находится в оппозиции к парламенту. Так что демократия там и раньше торжествовала
Автор: Мари 8.7.2017, 16:59
Цитата(Лидия @ 8.7.2017, 16:53)
Там всё хитро - парламент-то контролирует другая партия, поэтому если бы победил кандидат той партии, то никакой оппозиции в руководстве не осталось бы. А так, как и раньше, президент находится в оппозиции к парламенту. Так что демократия там и раньше торжествовала
То есть она в Орду давно уже проникла и неплохо обжилась/обосновалась во власти. Ясно, спасибо.
Автор: tred33 8.7.2017, 17:05
«Мы просто не можем остаться в стороне». В Госдуме РФ заявили об угрозе нового конфликта на Днестре
http://newsmaker.md/rus/novosti/my-prosto-ne-mozhem-ostatsya-v-storone-v-gosdume-rf-zayavili-ob-ugroze-novogo-konf-32381
Автор: tred33 8.7.2017, 17:36
ВАРЛАМОВ
Погромы в Гамбурге
http://varlamov.ru/2457950.html
Автор: tred33 8.7.2017, 17:41
А.БАБЧЕНКО об антиглобалистах
https://twitter.com/StarshinaZapasa/status/883680497313959938
Автор: Мари 8.7.2017, 18:22
Цитата(tred33 @ 8.7.2017, 17:41)
А.БАБЧЕНКО об антиглобалистах
https://twitter.com/StarshinaZapasa/status/883680497313959938
https://twitter.com/StarshinaZapasa/status/883680497313959938
В кои веки я с ним полностью согласна.
Автор: tred33 8.7.2017, 19:34
Цитата(Мари @ 8.7.2017, 19:22)
Цитата(tred33 @ 8.7.2017, 17:41)
А.БАБЧЕНКО об антиглобалистах
https://twitter.com/StarshinaZapasa/status/883680497313959938
https://twitter.com/StarshinaZapasa/status/883680497313959938
В кои веки я с ним полностью согласна.
Автор: Лидия 8.7.2017, 20:29
Цитата(tred33 @ 8.7.2017, 17:05)
«Мы просто не можем остаться в стороне». В Госдуме РФ заявили об угрозе нового конфликта на Днестре
http://newsmaker.md/rus/novosti/my-prosto-ne-mozhem-ostatsya-v-storone-v-gosdume-rf-zayavili-ob-ugroze-novogo-konf-32381
http://newsmaker.md/rus/novosti/my-prosto-ne-mozhem-ostatsya-v-storone-v-gosdume-rf-zayavili-ob-ugroze-novogo-konf-32381
Вот-те на: вроде все так радовались пророссийскому президенту Молдовы! А он, негодник, вывернулся и пошёл не тем путём? Ай-я-яй.
Автор: tred33 8.7.2017, 21:07
Цитата(Лидия @ 8.7.2017, 21:29)
Цитата(tred33 @ 8.7.2017, 17:05)
«Мы просто не можем остаться в стороне». В Госдуме РФ заявили об угрозе нового конфликта на Днестре
http://newsmaker.md/rus/novosti/my-prosto-ne-mozhem-ostatsya-v-storone-v-gosdume-rf-zayavili-ob-ugroze-novogo-konf-32381
http://newsmaker.md/rus/novosti/my-prosto-ne-mozhem-ostatsya-v-storone-v-gosdume-rf-zayavili-ob-ugroze-novogo-konf-32381
Вот-те на: вроде все так радовались пророссийскому президенту Молдовы! А он, негодник, вывернулся и пошёл не тем путём? Ай-я-яй.
Автор: mrum 9.7.2017, 19:20
Цитата(Мари @ 8.7.2017, 18:22)
Цитата(tred33 @ 8.7.2017, 17:41)
А.БАБЧЕНКО об антиглобалистах
https://twitter.com/StarshinaZapasa/status/883680497313959938
https://twitter.com/StarshinaZapasa/status/883680497313959938
В кои веки я с ним полностью согласна.
Цитата
The misery of being exploited by capitalists is nothing compared to the misery of not being exploited at all.
Логика известная. Тебе не нравяться порядки на нашем корабле? Так попробуй плыть сам!
Но известен и другой вариант: не отправляться гулять по доске, а попробовать договориться о смене порядков
Ну или не договориться
Автор: Мари 9.7.2017, 23:58
Однако они таки не на корабле, а на суше - езжай куда хочешь. Да и на корабле им нынче доступна масса вариантов средств и способов передвижения.
Так что о доске говорить не приходится, в любой момент можно на шлюпке или воздушном шаре перебраться на другой кораблю, где совсем иные порядке, как раз в духе желаемых. Однако перебираются, но не туда, а на корабль с аналогичными, ненавистными им порядками, чтобы там безобразия разные творить...
Автор: mrum 11.7.2017, 1:43
Цитата(Мари @ 9.7.2017, 23:58)
Однако они таки не на корабле, а на суше - езжай куда хочешь. Да и на корабле им нынче доступна масса вариантов средств и способов передвижения.
Так что о доске говорить не приходится, в любой момент можно на шлюпке или воздушном шаре перебраться на другой кораблю, где совсем иные порядке, как раз в духе желаемых. Однако перебираются, но не туда, а на корабль с аналогичными, ненавистными им порядками, чтобы там безобразия разные творить...
Так что о доске говорить не приходится, в любой момент можно на шлюпке или воздушном шаре перебраться на другой кораблю, где совсем иные порядке, как раз в духе желаемых. Однако перебираются, но не туда, а на корабль с аналогичными, ненавистными им порядками, чтобы там безобразия разные творить...
Чем Ваше "чемодан - аэропорт - Иран" отличается от известного "чемодан - вокзал - Россия"?
Но от глобализации и в Иран не уехать.
На самом деле нет другого корабля, по крайней мере с тех пор, как накрылся соцлагерь.
В глобализацию втягиваются все страны, даже Северная Корея шлюпкой с бунтовщиками может быть изображена только с натяжкой, ибо её всё равно туда же несет, куда и остальных.
И достоинством и недостатком аналогии с кораблем является наличие у корабля борта, четкой границы.
В реальности же ситуация размыта. Есть большая или меньшая вовлеченность в глобализацию.
У разных стран разные реальные и оптимальные скорости и курсы, но направление движения общее.
И оно не поменяется, даже если флагман сменится и вперед выедет Китай.
Насколько понимаю, "антиглобалисты" расплывчатое понятие, там могут быть и чистые ретрограды, возражающие против глобализации вообще, так и противники её форм.
В конце концов коммунисты (ну кроме исключений вроде кампучийских) были руками и ногами за урбанизацию и индустриализацию, но считали, что их нужно организовать иначе. И социалисты тоже были не против этих процессов, но предлагали менее радикальные коррективы.
Всякие крестьянско-фермерские партии хоть процесс были не прочь притормозить в частностях, в целом защищали интересы приспосабливавшихся к нему избирателей.
Полагаю, в антиглобалистском лагере присутствуют примерно те же идеи.
Спрашивать почему французские антиглобалисты не едут в Иран столь же разумно, как спрашивать почему туда не ехали французские антикапиталисты.
Автор: Мари 11.7.2017, 10:01
Цитата(mrum @ 11.7.2017, 1:43)
Чем Ваше "чемодан - аэропорт - Иран" отличается от известного "чемодан - вокзал - Россия"?
Но от глобализации и в Иран не уехать.
Но от глобализации и в Иран не уехать.
Вообще-то это совсем не мое. Просто в данном случае я с досады и возмущения от того, что творили эти антиглобалисты поддержала Бабченко.
Не приемлю "протесты" с порчей чужого имущества, грабежами и жертвами среди полицейских. По-моему это безобразие и хулиганство должно пресекаться, а виновные должны быть наказаны.
Возможно зря поддержала и Вы меня своевременно пристыдили и охладили, поскольку по большому счету правы.
Автор: mrum 11.7.2017, 11:23
Цитата(Мари @ 11.7.2017, 10:01)
Не приемлю "протесты" с порчей чужого имущества, грабежами и жертвами среди полицейских. По-моему это безобразие и хулиганство должно пресекаться, а виновные должны быть наказаны.
С одной стороны Вы правы, "зачем же стулья ломать" в весьма демократических по современным меркам государствах, где вроде бы множество возможностей для мирной политической активности, но с другой украинская "хунта" демократический фасад тоже поддерживала.
Автор: tred33 12.7.2017, 18:38
Телевидение Туркмении переведут на хозрасчет. Кто теперь будет платить за трансляции народных плясок и выступлений президента?
http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B9/a-39656260?maca=rus-tco-dw
Автор: tred33 13.7.2017, 19:20
Hyperloop One провела испытания своей сверхскоростной системы транспорта
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/12/07/2017/596641ad9a794772df889ab3
Автор: Мари 13.7.2017, 20:05
Цитата(tred33 @ 12.7.2017, 18:38)
Телевидение Туркмении переведут на хозрасчет. Кто теперь будет платить за трансляции народных плясок и выступлений президента?
Бюджет. Не вижу проблемы.
Изменятся способы прохождения денег, ну и часть передач будет оплачиваться за счет рекламы или спонсоров. Но бюджету никто не мешает платить за "государственно важные" передачи.
Автор: tred33 13.7.2017, 20:13
Цитата(Мари @ 13.7.2017, 21:05)
Цитата(tred33 @ 12.7.2017, 18:38)
Телевидение Туркмении переведут на хозрасчет. Кто теперь будет платить за трансляции народных плясок и выступлений президента?
Бюджет. Не вижу проблемы.
Изменятся способы прохождения денег, ну и часть передач будет оплачиваться за счет рекламы или спонсоров. Но бюджету никто не мешает платить за "государственно важные" передачи.
Автор: tred33 15.7.2017, 11:28
ДОГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ МОНГОЛИЮ!!!!!
Новый президент Монголии отказался от проживания в положенной ему по статусу резиденции в горах Богдо уул
http://ca-news.org/news:1394588
Автор: Мари 15.7.2017, 13:51
Не думаю, что Трамп откажется от пребывания в Белом Доме...
ИМХО лидерам крупных стран, у которых активные дипломатические контакты, возможны переговоры с разным количеством участников и т.д. и т.п. представительские помещения, типа резиденций, безусловно нужны и их пребывание в них на время исполнения обязанностей главы страны - это тоже нормально. Вопрос скорее в их количестве. Одна, ну максимум пара (например зимняя и летняя), но никак не больше.
Автор: tred33 16.7.2017, 7:19
В Финляндии вступил в силу закон против "зеленых человечков"
https://www.svoboda.org/a/28618366.html
..............................
Это я так понимаю- приезжает человек на охоту в камуфляже, а его, как по закону о военном положении, сразу расстреливают. 
Автор: tred33 16.7.2017, 10:33
В Швеции дефицит мусора 
https://vk.com/wall-55512460_71301
Автор: mrum 16.7.2017, 11:38
Цитата(tred33 @ 16.7.2017, 7:19)
В Финляндии вступил в силу закон против "зеленых человечков"
https://www.svoboda.org/a/28618366.html
..............................
Это я так понимаю- приезжает человек на охоту в камуфляже, а его, как по закону о военном положении, сразу расстреливают.
https://www.svoboda.org/a/28618366.html
..............................
Это я так понимаю- приезжает человек на охоту в камуфляже, а его, как по закону о военном положении, сразу расстреливают.
Когда в Тунисе была самая замятня, прошла новость, что поймали "снайперов-иностранцев", но через пару-тройку часов выяснилось, что это европейские охотники (на кабанов, которых не так уж много, но зато местным охотникам они не интересны).
Автор: Мари 16.7.2017, 12:40
Цитата(tred33 @ 16.7.2017, 7:19)
В Финляндии вступил в силу закон против "зеленых человечков"
https://www.svoboda.org/a/28618366.html
..............................
Это я так понимаю- приезжает человек на охоту в камуфляже, а его, как по закону о военном положении, сразу расстреливают.
https://www.svoboda.org/a/28618366.html
..............................
Это я так понимаю- приезжает человек на охоту в камуфляже, а его, как по закону о военном положении, сразу расстреливают.
Закон на редкость бессмысленный, да просто вообще дурацкий. Чистая показуха и политиканство. Запрет на одежду в стиле миллитари и комуфляж. Дожили... Стыдно за серьезных дядь и теть, которые в законодательном органе такой дурью маются. Не менее удивляют пафосно одобрительные комментарии этого маразма.
А потом они выловят нашего разведчика в джинсах и футболке и издадут новый Закон с запретом на джинсы и футболки, ага.
Автор: Мари 16.7.2017, 12:43
Цитата(tred33 @ 16.7.2017, 10:33)
В Швеции дефицит мусора
https://vk.com/wall-55512460_71301
https://vk.com/wall-55512460_71301
У меня не грузится. Выдает "Ваше соединение не защищено. Владелец vk.com неправильно настроил свой веб-сайт. Чтобы защитить вашу информацию от кражи, Firefox не соединился с этим веб-сайтом."
Вы не могли бы привести текст статьи или своими словами суть рассказать?
Автор: tred33 16.7.2017, 12:44
Цитата(Мари @ 16.7.2017, 13:43)
Цитата(tred33 @ 16.7.2017, 10:33)
В Швеции дефицит мусора
https://vk.com/wall-55512460_71301
https://vk.com/wall-55512460_71301
У меня не грузится. Выдает "Ваше соединение не защищено. Владелец vk.com неправильно настроил свой веб-сайт. Чтобы защитить вашу информацию от кражи, Firefox не соединился с этим веб-сайтом."
Вы не могли бы привести текст статьи или своими словами суть рассказать?
Деградация как она есть. Слабонервным не читать!
В Швеции дефицит мусора
Швеция является одной из немногих стран, где для отопления многочисленного количества жилых домов используются отходы, которые сжигаются и сейчас у страны актуальной является необычная проблема – дефицит этих самых отходов. Шведские свалки полностью опустели, а мусорные ресурсы исчерпаны.
Казалось бы – прекрасное положение вещей – ан нет! Теперь эта северная скандинавская страна просит помощи у своих соседей, импортируя мусор, в большей мере, из Норвегии. Страна оказалась в настолько плачевной ситуации, что властям ежегодно приходится закупать около 800 000 тонн отходов.
Программа переработки отходов началась еще в сороковых годах прошлого столетия, с тех пор Швеция значительно преуспела в сжигании мусора, даже, можно сказать, чересчур – сейчас на свалках осталось около 4-х процентов всех отходов страны. Каждый год Швеция направляет на различные нужды, зачастую на отопление, около 2 млн тонн мусора, благодаря которым тепло ощущают жители 800 тысяч шведских домов, а 250 тысяч домов таким образом получают электричество. Но, как видим, такого количества мусора стране не хватает.
С целью решить столь необычную проблему руководство Швеции подписало ряд договоренностей с Норвегией, у которой будет забираться часть отходов, которые обеспечат Швецию теплом и электричеством, а значит уютом и комфортом. Что касается пепла, который является конечным продуктом процесса сжигания и содержит, к слову, бесчисленное количество токсичных веществ, то он в итоге возвращается обратно в Норвегию, а все потому что, страна не может позволить себе сжигать отходы, в отличии от их экспортирования.
На данный момент власти Швеции налаживают контакты с Италией, Болгарией, Румынией, странами Прибалтики, которые богаты свалками, по поводу транспортировки отходов.
Как Швеция дошла до этого?
Швеция, как и многие страны Европейского Союза, разделяет мусорные отходы по категориям. Этому учат детей еще в детских садах, за нарушение этого правила установлены приличные штрафы. Отходы сортируют по контейнерам: бумажный мусор, старые батарейки и лампочки, цветное и белое стекло, алюминиевые банки, садовые отходы и палая листва. Распространяется данное правило и на более крупный мусор, для которого по стране работают специальные пункты приема: для старой мебели, строительных материалов, бытовой техники. Граждане обязаны привозить его самостоятельно, сдавая бесплатно. Один подобный пункт функционирует на 10-15 тысяч жителей, общее число их достигает 700 по Швеции.
Столица Швеции Стокгольм обеспечивается энергоснабжением практически полностью за счет мусора. Отходы разделяют на разные части, одна из которых идет на вторсырье, одна – на производство биогаза или перерабатывается во время сжигания в электричество или тепло. Подача электричества и тепла в Стокгольме на 45 процентов обеспечена именно переработкой отходов, а, если говорить о масштабах страны, то его доля в энергообеспечении достигает 20 процентов. Благодаря данной программе шведская столица стала одной из самых чистых и зеленых столиц мира, а ведь в ней расположено пять станций по сбору мусора, а также завод по его сжиганию.
Стоит отметить, что переработка мусора – удовольствие не из дешевых и на достижение сегодняшних результатов стране понадобилось очень много времени, однако шведы не жалеют денег на решение проблем окружающей среды, идут на все лишь бы улучшить качество и жизни и позаботиться об экологии.
За один год, как подсчитали эксперты, человек производит 3000 кг мусора, а только после изготовления одного мобильного телефона остается около 75 килограммов отходов, а значит этот ресурс будет в наличии всегда.
Автор: Мари 16.7.2017, 12:50
О! Если бы нам им свалки продавать начать...
Одной Московской области им на несколько лет хватит.
Даже предпродажная сортировка окупится, особенно если бомжей или приезжих по дешевке подрядить. А сколько места освободится, и сколько воздуха лишний раз не загадится...
Автор: tred33 26.7.2017, 9:12
Ну, вот пошла реакция российских политиков, на усиление санкций к России.
Косачев: Россия должна подготовить "болезненный" для США ответ на санкции
https://ria.ru/politics/20170726/1499167530.html
"По словам Косачева, сложившуюся ситуацию необходимо обсудить с Евросоюзом, с которым может сложиться "как минимум временный мезальянс" с учётом того, что и их экономическим интересам санкции Вашингтоном наносят ущерб."
..................................
Вот тут не совсем понятно, о каком мезальянсе говорит Косачёв, видимо хотят ударить санкциями ЕС по США.
Но ЕС, как я понял из интернета, будут противопоставлять экономические санкции американским предприятием, т.е. "палки в колёса" в их кредитование. Но в Европе достаточно и банков США, которые с радостью заполнят эту нишу. Тем самым, ЕС может своими антисанкциями, нанести удар ещё и своей финансовой системе, улучшив ситуацию для американской.
Что касается нас, то кроме как "войны" в дипломатии и её недвижимости, в принципе никаких других возможностей нет.
Лучше бы деньги не хранили в бумагах США, а пустили бы их на кредитование своих предприятий, ведь всё-равно, во многих этих кредитах гарантом возврата является Россия. Вот это хоть какой-то ответ бы был на санкции.
Автор: tred33 26.7.2017, 17:47
Курс на удушение
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/07/26/1633784.html
Автор: tred33 27.7.2017, 11:31
DW
СРОЧНО В ФРГ отказываются от пяти проектов, связанных с расширением "Северного потока" - пока "слишком ненадежно"
http://p.dw.com/p/2hD8i?maca=rus-tco-dw …
.....................................
К этому всё и шло...
Думаю,что германия просто побрыкалась за потерю доходов от "новой трубы", т.е. выторговала у США себе другие рынки приложения капитала. Что именно- не знаю, но что-то видимо себе выпросила. Например, это может быть перевозка сжиженного газа с США, или его пункты приёма и хранилища, что даёт распределительную функцию потоков газа и его стоимости.
Автор: Евгений Наумов 27.7.2017, 11:44
Цитата(tred33 @ 26.7.2017, 17:47)
Курс на удушение
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/07/26/1633784.html
А вот не надо было супротив Штатов хакерские козни строить Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/07/26/1633784.html
.Это же до какой степени должно было дорасти самомнение, самолюбование и убеждённость в своей неидентифицируемости у наших сетевиков, чтобы в американском интернете на американской операционной системе хакерством против Штатов заниматься.
Им же теперь из России никуда не высунуться - тут же схряпчат и в Америку отправят.
Автор: tred33 28.7.2017, 12:25
Цитата(tred33 @ 26.7.2017, 10:12)
Ну, вот пошла реакция российских политиков, на усиление санкций к России.
Косачев: Россия должна подготовить "болезненный" для США ответ на санкции
https://ria.ru/politics/20170726/1499167530.html
"По словам Косачева, сложившуюся ситуацию необходимо обсудить с Евросоюзом, с которым может сложиться "как минимум временный мезальянс" с учётом того, что и их экономическим интересам санкции Вашингтоном наносят ущерб."
..................................
Вот тут не совсем понятно, о каком мезальянсе говорит Косачёв, видимо хотят ударить санкциями ЕС по США.
Но ЕС, как я понял из интернета, будут противопоставлять экономические санкции американским предприятием, т.е. "палки в колёса" в их кредитование. Но в Европе достаточно и банков США, которые с радостью заполнят эту нишу. Тем самым, ЕС может своими антисанкциями, нанести удар ещё и своей финансовой системе, улучшив ситуацию для американской.
Что касается нас, то кроме как "войны" в дипломатии и её недвижимости, в принципе никаких других возможностей нет.
Лучше бы деньги не хранили в бумагах США, а пустили бы их на кредитование своих предприятий, ведь всё-равно, во многих этих кредитах гарантом возврата является Россия. Вот это хоть какой-то ответ бы был на санкции.
Так и есть. Даже не интересно...Косачев: Россия должна подготовить "болезненный" для США ответ на санкции
https://ria.ru/politics/20170726/1499167530.html
"По словам Косачева, сложившуюся ситуацию необходимо обсудить с Евросоюзом, с которым может сложиться "как минимум временный мезальянс" с учётом того, что и их экономическим интересам санкции Вашингтоном наносят ущерб."
..................................
Вот тут не совсем понятно, о каком мезальянсе говорит Косачёв, видимо хотят ударить санкциями ЕС по США.
Но ЕС, как я понял из интернета, будут противопоставлять экономические санкции американским предприятием, т.е. "палки в колёса" в их кредитование. Но в Европе достаточно и банков США, которые с радостью заполнят эту нишу. Тем самым, ЕС может своими антисанкциями, нанести удар ещё и своей финансовой системе, улучшив ситуацию для американской.
Что касается нас, то кроме как "войны" в дипломатии и её недвижимости, в принципе никаких других возможностей нет.
Лучше бы деньги не хранили в бумагах США, а пустили бы их на кредитование своих предприятий, ведь всё-равно, во многих этих кредитах гарантом возврата является Россия. Вот это хоть какой-то ответ бы был на санкции.
Россия ввела санкции против американских дипломатов, запретив им пользоваться дачей в Серебряном бору и складом в Москве, а также потребовав сократить число сотрудников в России до 455 человек, говорится в сообщении на сайте Министерства иностранных дел.
https://zona.media/news/2017/07/28/dacha
Автор: tred33 29.7.2017, 7:08
Отобранная Кремлём дача американских дипломатов в Барвихе - это 15 соток на которых стоит 2 сарая и навес для барбикью
https://twitter.com/hohland_gosdep/status/891069876625965056
Автор: basilius 29.7.2017, 12:27
Цитата(tred33 @ 29.7.2017, 7:08)
Отобранная Кремлём дача американских дипломатов в Барвихе - это 15 соток на которых стоит 2 сарая и навес для барбикью
https://twitter.com/hohland_gosdep/status/891069876625965056
https://twitter.com/hohland_gosdep/status/891069876625965056
Да какая разница? Главное, как это распишут наши пропагандисты. А уж они распишут!.. Российский обыватель, может, даже слезу пустит от жалости к нечеловеческими страданиям американцев, убивающихся от невосполнимой потери.
Автор: tred33 30.7.2017, 23:13
Генпрокурор Аугустин Лазэр и директор DNA Лаура Кёвеши, ледоколы борьбы с коррупцией в Румынии...
более 2000 посаженных коррупционеров... https://twitter.com/latiniano/status/872769830612586497
Комменты там
🇷🇴 Румынская сотня @latiniano
лицо Президента страны (справа), когда ты создал DNA, а директор Департамента антикоррупции (слева) посадил твоего брата..
https://twitter.com/latiniano/status/872776507957104640
Автор: mrum 31.7.2017, 2:30
Цитата(tred33 @ 26.7.2017, 17:47)
Курс на удушение
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
Давно уже стягивавшаяся петля просто начала врезаться в шею.
Автор: tred33 31.7.2017, 7:57
МИД России требует убрать около 700 человек из персонала посольства США в России.
Но вот тут такая фигня получается...
Гуго Карлович™
@JoN_TM
Госдеп сообщил, что численность всего персонала дипломатического ведомства в России около 1300 человек из них примерно 945 местные россияне.
Дональд Трамп
@DonaldJTrumpRF
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Путин высылает 755 человек куда? В Воронеж?
Автор: tred33 31.7.2017, 15:31
Цитата(tred33 @ 31.7.2017, 8:57)
МИД России требует убрать около 700 человек из персонала посольства США в России.
Но вот тут такая фигня получается...
Гуго Карлович™
@JoN_TM
Госдеп сообщил, что численность всего персонала дипломатического ведомства в России около 1300 человек из них примерно 945 местные россияне.
Дональд Трамп
@DonaldJTrumpRF
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Путин высылает 755 человек куда? В Воронеж?
Michael McFau Но вот тут такая фигня получается...
Гуго Карлович™
@JoN_TM
Госдеп сообщил, что численность всего персонала дипломатического ведомства в России около 1300 человек из них примерно 945 местные россияне.
Дональд Трамп
@DonaldJTrumpRF
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Путин высылает 755 человек куда? В Воронеж?
@McFaul
We dont have 755 American diplomats in Russia.
https://twitter.com/McFaul/status/891748024489189376
Автор: basilius 31.7.2017, 21:20
Цитата(mrum @ 31.7.2017, 2:30)
Цитата(tred33 @ 26.7.2017, 17:47)
Курс на удушение
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
Давно уже стягивавшаяся петля просто начала врезаться в шею.
Да уж! Натянули ее себе на шею, шагнули с табуретки и удивляемся: чего это она вдруг начала врезаться в шею?
Автор: mrum 1.8.2017, 2:02
Цитата(basilius @ 31.7.2017, 21:20)
Цитата(mrum @ 31.7.2017, 2:30)
Цитата(tred33 @ 26.7.2017, 17:47)
Курс на удушение
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
Палата представителей Конгресса США приняла новые, самые серьезные с 2014 года, санкции против России — теперь на десятилетия.
Давно уже стягивавшаяся петля просто начала врезаться в шею.
Да уж! Натянули ее себе на шею, шагнули с табуретки и удивляемся: чего это она вдруг начала врезаться в шею?
Расширение военной, экономической и политической зоны контроля Запада шло постоянно.
И, как показал опыт режима Януковича, речь шла об зоне эксклюзивной.
Нейтральным и богатовекторным больше жизненного пространства не оставалось.
А в рамках аналогий:
РФ в петле заметалась, почувствовав её раньше, чем та начала душить.
Потому Вы можете утверждать, с некоей долей правдоподобности, что эти метания и есть причина.
Автор: tred33 2.8.2017, 16:21
Казахстан начинает работать с НАТО и США — Астана и Вашингтон подписали план о сотрудничестве в сфере обороны
https://www.dialog.ua/news/126471_1501617427
.............................
Неужели и эти "братья" берега попутали?...
Автор: ВДП 2.8.2017, 18:20
Цитата
Госдеп сообщил, что численность всего персонала дипломатического ведомства в России около 1300 человек из них примерно 945 местные россияне.
Дональд Трамп
@DonaldJTrumpRF
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Путин высылает 755 человек куда? В Воронеж?
Дональд Трамп
@DonaldJTrumpRF
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Путин высылает 755 человек куда? В Воронеж?
Извините, но Госдеп такого не сообщал. Это сообщил фейковый акк Дональда Трампа.
Просто подумайте. Если исходить из этого сообщения, то в штате посольства США в РФ на каждого американского дипломата трудятся три гражданина РФ. На каких должностях?
На 370 американских дипломатов работают 100 поваров из граждан РФ, 100 дворников из граждан РФ, 100 водителей из граждан РФ. Продолжите этот список...
Автор: tred33 2.8.2017, 18:32
Цитата(ВДП @ 2.8.2017, 19:20)
Цитата
Госдеп сообщил, что численность всего персонала дипломатического ведомства в России около 1300 человек из них примерно 945 местные россияне.
Дональд Трамп
@DonaldJTrumpRF
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Путин высылает 755 человек куда? В Воронеж?
Дональд Трамп
@DonaldJTrumpRF
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Путин высылает 755 человек куда? В Воронеж?
Извините, но Госдеп такого не сообщал. Это сообщил фейковый акк Дональда Трампа.
Просто подумайте. Если исходить из этого сообщения, то в штате посольства США в РФ на каждого американского дипломата трудятся три гражданина РФ. На каких должностях?
На 370 американских дипломатов работают 100 поваров из граждан РФ, 100 дворников из граждан РФ, 100 водителей из граждан РФ. Продолжите этот список...
Сама же новость, фейковой не является.
Автор: ВДП 2.8.2017, 18:41
Цитата
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Эта новость не является фейком?
P.S. Да, я забыл еще о 100 уборщицах из граждан РФ в посольстве США. Но все-равно никак не могу обосновать "В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина." Поможете? Ведь Вы это сообщение сюда принесли?
Автор: tred33 2.8.2017, 19:01
Цитата(ВДП @ 2.8.2017, 19:41)
Цитата
В посольстве США в РФ работает около 1300 человек. Из них 934 россиянина.
Эта новость не является фейком?
У Вас есть свои какие-то данные?
Автор: ВДП 2.8.2017, 20:07
Цитата
Нет, т.к. не было опровержения. Численность была взята за прошлые годы, по нынешнему данных нет. Поэтому это предположение, которое не опровергнуто.
У Вас есть свои какие-то данные?
У Вас есть свои какие-то данные?
За какие прошлые года и какие данные (очевидно Вы знаете, раз об этом пишите)? Пожалуйста, данные в студию. Вы обычное логическое мышление не пробовали использовать?
Ах, да. "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте".
Автор: tred33 2.8.2017, 20:28
Цитата(ВДП @ 2.8.2017, 21:07)
Цитата
Нет, т.к. не было опровержения. Численность была взята за прошлые годы, по нынешнему данных нет. Поэтому это предположение, которое не опровергнуто.
У Вас есть свои какие-то данные?
У Вас есть свои какие-то данные?
За какие прошлые года и какие данные (очевидно Вы знаете, раз об этом пишите)? Пожалуйста, данные в студию. Вы обычное логическое мышление не пробовали использовать?
Ах, да. "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте".
Вот ролик, тут Ройзман те же цифры называет по дипломатам. «Постарайтесь понять одну вещь — выборы в Свердловской области закончились» http://echo.msk.ru/blog/roizmangbn/2029856-echo/
Я Вам русскими буквами написал то, что пишут в интернете. Написал, что это данные по другим годам. Написал, что данных (открытых), по числу дипломатов нет, на данное время. Если Вы не верите,что "то их там нет" и сколько их там нет,то ищите себе данные сами- флаг в руки. Найдёте-тащите сюда.
Автор: ВДП 2.8.2017, 20:47
Цитата
Я Вам русскими буквами написал то, что пишут в интернете. Написал, что это данные по другим годам. Написал, что данных (открытых), по числу дипломатов нет, на данное время. Если Вы не верите,что "то их там нет" и сколько их там нет,то ищите себе данные сами- флаг в руки. Найдёте-тащите сюда.
Еще раз.
Можно прочитать или посмотреть, что сказали в интернете фейковый Трамп, реальный Ройзман, Навальный или Путин. Но перед тем, как это размещать на форуме стоит самому обдумать - что они сказали.
Используя простую логику и объем знаний полученный в средней школе.
Нет, это не обязательно. Можно не рефлексировать, а просто распространять. Это право каждого человека.
Автор: tred33 2.8.2017, 20:54
Цитата(ВДП @ 2.8.2017, 21:47)
Цитата
Я Вам русскими буквами написал то, что пишут в интернете. Написал, что это данные по другим годам. Написал, что данных (открытых), по числу дипломатов нет, на данное время. Если Вы не верите,что "то их там нет" и сколько их там нет,то ищите себе данные сами- флаг в руки. Найдёте-тащите сюда.
Еще раз.
Можно прочитать или посмотреть, что сказали в интернете фейковый Трамп, реальный Ройзман, Навальный или Путин. Но перед тем, как это размещать на форуме стоит самому обдумать - что они сказали.
Автор: tred33 2.8.2017, 21:08
Очередное обострение российско-молдавских отношений, начавшееся с запрета на пролет через территорию Румынии российского пассажирского лайнера, в котором находился вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, направлявшийся в Кишинев, его резкие заявления в адрес румынских и молдавских властей, в среду получило свое продолжение. Рогозин официально был объявлен правительством Молдавии персоной нон-грата.
Все это происходит на фоне весьма непростой внешне- и внутриполитической ситуации в этой бывшей советской республике, где сейчас, как кажется, сложилось двоевластие. На одной стороне выступает всенародно избранный, но не имеющий по конституции каких бы то ни было серьезных полномочий пророссийский президент Молдавии Игорь Додон, на другой — также всенародно избранный парламент республики, большинство в котором принадлежит европейски ориентированным партиям.
О ситуации в Молдавии, сценариях развития событий вокруг и внутри нее, обозревателю «Росбалта» рассказал политолог, бывший депутат молдавского парламента Оазу Нантой.
ДАЛЕЕ http://www.rosbalt.ru/world/2017/08/02/1635614.html
Автор: basilius 3.8.2017, 12:16
Цитата(mrum @ 1.8.2017, 2:02)
Расширение военной, экономической и политической зоны контроля Запада шло постоянно.
Это с каких же пор? От каких и до каких величин?
Сдается мне, Вы забыли союзничество во время WWII, холодную войну, разрядку напряженности, последующее обострение отношений, а затем их перезагрузку, и вот - нынешнее противостояние. Во время этих колебаний имели место разнонаправленные движения и в политической, и в военной, и в экономической областях. Было время, когда гуманитарную помощь нам Запад оказывал, льготные кредиты давал, в промышленность инвестировал, ракеты в Европе ликвидировал, количество военнослужащих и военной техники НАТО сокращал, и т.д. и т.п..
Как же это Вы дошли до жизни такой, что волнистую линию с прямой путаете? Нет, уважаемый, никакое сейчас не "постоянно", а скатывание в яму, к чему основные усилия мы сами и приложили.
Автор: mrum 3.8.2017, 13:46
Цитата(basilius @ 3.8.2017, 12:16)
Цитата(mrum @ 1.8.2017, 2:02)
Расширение военной, экономической и политической зоны контроля Запада шло постоянно.
Было время, когда гуманитарную помощь нам Запад оказывал, льготные кредиты давал, в промышленность инвестировал, ракеты в Европе ликвидировал, количество военнослужащих и военной техники НАТО сокращал, и т.д. и т.п..
А зона контроля при этом расширялась.
КМК, вы ответили не на процитированную Вами мою фразу, а на какую-то другую мысль, увиденную Вами в моем сообщении.
Автор: tred33 3.8.2017, 17:12
Не, Трамп ну ни фига не палится...
http://www.interfax.ru/world/573419
Автор: basilius 3.8.2017, 19:41
Цитата(mrum @ 3.8.2017, 13:46)
Цитата(basilius @ 3.8.2017, 12:16)
Цитата(mrum @ 1.8.2017, 2:02)
Расширение военной, экономической и политической зоны контроля Запада шло постоянно.
Было время, когда гуманитарную помощь нам Запад оказывал, льготные кредиты давал, в промышленность инвестировал, ракеты в Европе ликвидировал, количество военнослужащих и военной техники НАТО сокращал, и т.д. и т.п..
А зона контроля при этом расширялась.
Не валяйте дурака. Что легче: один куб стали или два куба дерева?
НАТО реально становилось в военном отношении слабее, постепенно превращаясь из военной структуры в дискуссионный политический клуб. А что при этом расширялось - так никто туда никого силком не затаскивал. Если наши соседи бежали от нас в НАТО как черт от ладана - то это в первую очередь наша "заслуга".
Цитата(mrum @ 3.8.2017, 13:46)
КМК, вы ответили не на процитированную Вами мою фразу, а на какую-то другую мысль, увиденную Вами в моем сообщении.
Возможно. Но если Вы имели в виду, что расширение военной, экономической и политической зоны контроля Запада шло постоянно за счет постоянного развала нашего военного, экономического и политического потенциала, то кто же в этом виноват? Или по-Вашему, аутсайдер должен кричать лидеру: "Погоди, я отстаю"?
Автор: mrum 3.8.2017, 22:45
Цитата(basilius @ 3.8.2017, 19:41)
Не валяйте дурака. Что легче: один куб стали или два куба дерева?
НАТО реально становилось в военном отношении слабее, постепенно превращаясь из военной структуры в дискуссионный политический клуб. А что при этом расширялось - так никто туда никого силком не затаскивал.
НАТО реально становилось в военном отношении слабее, постепенно превращаясь из военной структуры в дискуссионный политический клуб. А что при этом расширялось - так никто туда никого силком не затаскивал.
Важна не абсолютная военная мощь, а относительная. Важна не только имеющаяся армия, но и мобилизационный потенциал.
Тут "холодная война" (в расширенном смысле) не отличалась от прочих - победитель тоже сократил свою армию по сравнению с временами войны, как это сделали страны Антанты после ПМВ или какой-нибудь средневековый король, распускающий графов и рыцарей обратно в их замки и остающийся только с небольшим отрядом собственной стражи и ближних вассалов.
Кстати, о "дискуссионном клубе": а какие операции НАТО вроде югославской или ливийской Вы помните из времен холодной войны?
А насчет "силком не затаскивал" - мы уже обсуждали, какой смысл начинать заново, а не продолжать прежнюю дискуссию?
Автор: tred33 6.8.2017, 17:08
Венесуэла и Кремль...
http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/a-39964545?maca=rus-tco-dw
Автор: basilius 6.8.2017, 19:53
Цитата(mrum @ 3.8.2017, 22:45)
Цитата(basilius @ 3.8.2017, 19:41)
Не валяйте дурака. Что легче: один куб стали или два куба дерева?
НАТО реально становилось в военном отношении слабее, постепенно превращаясь из военной структуры в дискуссионный политический клуб. А что при этом расширялось - так никто туда никого силком не затаскивал.
НАТО реально становилось в военном отношении слабее, постепенно превращаясь из военной структуры в дискуссионный политический клуб. А что при этом расширялось - так никто туда никого силком не затаскивал.
Важна не абсолютная военная мощь, а относительная. Важна не только имеющаяся армия, но и мобилизационный потенциал.
Вы имеете в виду крестьян с вилами?
Говорю же - не валяйте дурака. Если современного оружия в НАТО стало меньше, значит его стало меньше. Какой, к черту, мобилизационный потенциал? Трактор в танк не перекуешь, чешские Л-39 в американские F-16 не переделываются. И не напоминайте почти анекдотический случай с доставшимся ФРГ по наследству от ГДР несколькими истребителями советского производства. В балансе сил "до" и "после" их роль околонулевая.
Цитата(mrum @ 3.8.2017, 22:45)
А насчет "силком не затаскивал" - мы уже обсуждали, какой смысл начинать заново, а не продолжать прежнюю дискуссию?
Да нет тут никакой дискуссии. Есть лишь очередное напоминание общеизвестного и неоспоримого факта - в НАТО вступают только добровольно. Вот нахлебавшиеся советской "братской любви" наши восточноевропейские соседи этим правом и воспользовались при первой же возможности. На всякий случай.
Автор: Мари 6.8.2017, 20:07
Долго думала в какой теме это опубликовать... В Российской пропаганде? Можно, чего-чего, а пропаганды в статье хватает, продукт вполне пропагандистский и откровенно антилиберальный. Но не этим он меня заинтересовал, естественно. В Совковом мышлении? Тоже есть основания, но мне кажется не в этом суть и та фишка, которая меня толкает на публикацию. Да и не хочется мне сводить здравый смысл к совковому мышлению, слишком много чести для последнего. В Важные публикации? Тоже вполне уместно, но слишком отвлеченно, да и посвящены они все же преимущественно внутренней политике и партийным делам и вопросам, а тут совсем не о том.
Вот и решила публиковать тут, ИМХО тут не только новости, но и вопросы внешней политики РФ вполне уместны. И постарайтесь не отвергать все "с порога", прочитайте внимательно, пожалуйста.
ИМХО в приведенном отрывке высказаны вполне разумные мысли. По крайней мере их можно обсуждать, а не просто отвергать и всё.
https://ria.ru/analytics/20170806/1499837077.html
Цитата
У России нет союзников. И не будет, если нам повезет
...
Когда у нас спрашивают, где наши союзники, то почему-то не задают себе вопрос, где, допустим, союзники Китая. У нас с Китаем сегодня очень тесные отношения, мы часто поддерживаем друг друга в Совете Безопасности ООН, мы состоим в нескольких организациях, основой которых и являемся (ШОС, БРИКС), мы даже проводим совместные военные учения. Являемся ли мы при этом союзниками? Всем понятно, что нет. У Китая свои национальные интересы, у нас свои. Там, где они совпадают, мы действуем совместно. В остальных случаях у нас совершенно разная политика. И это вполне нормально. Мы просто привыкли за время существования социалистического блока, что есть целый ряд стран, готовых вопреки своим интересам отстаивать наши. Ну, к примеру, бойкотировать Олимпиаду в США или посылать своих солдат в те горячие точки, на которые мы им укажем.
Это время давно прошло. Это было время существования огромной Советской империи. Эта империя погибла. Никаких идеологических, экономических или геополитических оснований для ее возрождения в той или иной форме пока нет. Поэтому Россия сегодня существует как обычная страна, а у обычных стран в современном мире нет никаких союзников. Ни у Индии, ни у Бразилии, ни у ЮАР. Да это и не требуется.
Обычно союзники появляются во время ведения военных действий, и чаще всего это союзники ситуационные. Так было и во время ведения больших войн, так оно есть сейчас во время развития региональных конфликтов. Например, в Сирии нашим союзником является Иран, хотя кроме временных целей нас там с этой страной ничего не связывает. Ни Белоруссии, ни Казахстану, ни Армении ни к чему отправлять в Сирию своих солдат. Они и не отправляют, хотя формально находятся с нами в одном военном союзе. Но это не свидетельствует о нашей слабости. Это говорит лишь о том, что наши заявления о поддержке мирового права и права государств на суверенитет — не пустой звук. Мы поступаем так, как заявляем.
А вот современный Запад сегодня является сложным имперским конгломератом с центром в Вашингтоне. Поэтому грузинские солдаты оказались в Ираке — потому что сегодня Грузия является дальней окраиной западной империи. Но вот отстаивать территориальную целостность Грузии метрополия не пожелала. Нецелесообразно. Мелкие, не важные для Вашингтона потери.
Если мы представим, что на Западе сегодня имеем дело с огромным квазигосударственным объединением, то лишние вопросы отпадут. А вот прогнозы сделаются точнее. Европа может быть недовольна американскими санкциями, может протестовать и делать грозные заявления. Это разрешено. Но выходить из подчинения Вашингтону нельзя, и решения, принятые в Белом доме, следует исполнять. Надежды на противоречия между Европой и США беспочвенны.
...
...
Когда у нас спрашивают, где наши союзники, то почему-то не задают себе вопрос, где, допустим, союзники Китая. У нас с Китаем сегодня очень тесные отношения, мы часто поддерживаем друг друга в Совете Безопасности ООН, мы состоим в нескольких организациях, основой которых и являемся (ШОС, БРИКС), мы даже проводим совместные военные учения. Являемся ли мы при этом союзниками? Всем понятно, что нет. У Китая свои национальные интересы, у нас свои. Там, где они совпадают, мы действуем совместно. В остальных случаях у нас совершенно разная политика. И это вполне нормально. Мы просто привыкли за время существования социалистического блока, что есть целый ряд стран, готовых вопреки своим интересам отстаивать наши. Ну, к примеру, бойкотировать Олимпиаду в США или посылать своих солдат в те горячие точки, на которые мы им укажем.
Это время давно прошло. Это было время существования огромной Советской империи. Эта империя погибла. Никаких идеологических, экономических или геополитических оснований для ее возрождения в той или иной форме пока нет. Поэтому Россия сегодня существует как обычная страна, а у обычных стран в современном мире нет никаких союзников. Ни у Индии, ни у Бразилии, ни у ЮАР. Да это и не требуется.
Обычно союзники появляются во время ведения военных действий, и чаще всего это союзники ситуационные. Так было и во время ведения больших войн, так оно есть сейчас во время развития региональных конфликтов. Например, в Сирии нашим союзником является Иран, хотя кроме временных целей нас там с этой страной ничего не связывает. Ни Белоруссии, ни Казахстану, ни Армении ни к чему отправлять в Сирию своих солдат. Они и не отправляют, хотя формально находятся с нами в одном военном союзе. Но это не свидетельствует о нашей слабости. Это говорит лишь о том, что наши заявления о поддержке мирового права и права государств на суверенитет — не пустой звук. Мы поступаем так, как заявляем.
А вот современный Запад сегодня является сложным имперским конгломератом с центром в Вашингтоне. Поэтому грузинские солдаты оказались в Ираке — потому что сегодня Грузия является дальней окраиной западной империи. Но вот отстаивать территориальную целостность Грузии метрополия не пожелала. Нецелесообразно. Мелкие, не важные для Вашингтона потери.
Если мы представим, что на Западе сегодня имеем дело с огромным квазигосударственным объединением, то лишние вопросы отпадут. А вот прогнозы сделаются точнее. Европа может быть недовольна американскими санкциями, может протестовать и делать грозные заявления. Это разрешено. Но выходить из подчинения Вашингтону нельзя, и решения, принятые в Белом доме, следует исполнять. Надежды на противоречия между Европой и США беспочвенны.
...
Автор: tred33 6.8.2017, 22:02
Мари:"У России нет союзников"...
Тут, я думаю, дело в ценностях.
Вот возьмём нас, россиян. Что у нас понятие-Родина? Это-поля, луга, берёзка, где человек родился...
Возьмём Запад. У них- равенство, свобода, братство...
Т.е., у нас это физическая среда обитания, у них- общественная среда. Мусульманин, тот чувствует себя на Родине, находясь в масульманской стране (не делю счас на саудитов, шиитов),Европеец (западный), отлично адаптируется в странах Запада.
А вот у нас, с адаптацией в других странах, прямо скажем- не ладно. Так же и у тех, кого мы считаем своими друзьями, ну не пойдут они с нами,за наши берёзки воевать.
Выходит, что наша система ценностей, кроме нас никому и не нужна, отсюда и отсутствие союзников как таковых.
Автор: потомокОрды 6.8.2017, 22:13
tred33
Цитата
А вот у нас, с адаптацией в других странах, прямо скажем- не ладно.
Это откуда такие глубокие познания, жизни русских в других странах?
Автор: tred33 6.8.2017, 22:32
Цитата(потомокОрды @ 6.8.2017, 23:13)
tred33
Это откуда такие глубокие познания, жизни русских в других странах?
Речь не о частностях, а об массовом сознании.
Цитата
А вот у нас, с адаптацией в других странах, прямо скажем- не ладно.
Это откуда такие глубокие познания, жизни русских в других странах?
Автор: потомокОрды 6.8.2017, 22:35
Вот я и поинтересовался, откуда у Вас такие познания.
В мировом масштабе.
ПС. Если не секрет, Вы хотя бы раз выезжали за пределы б. СССР?
Автор: tred33 6.8.2017, 22:40
Цитата(потомокОрды @ 6.8.2017, 23:35)
Вот я и поинтересовался, откуда у Вас такие познания.
В мировом масштабе.
ПС. Если не секрет, Вы хотя бы раз выезжали за пределы б. СССР?
1-Если Вы другого мнения о массовом сознании россиян относительно понятия-Родина, то так и напишите, желательно указав какое оно по Вашему.В мировом масштабе.
ПС. Если не секрет, Вы хотя бы раз выезжали за пределы б. СССР?
2- Относительно того, был я или нет за границей, то нет разницы, ведь Вы не сможете проверить, правду я напишу, или нет.
Автор: потомокОрды 6.8.2017, 22:54
tred33
Цитата
1-Если Вы другого мнения о массовом сознании россиян относительно понятия-Родина, то так и напишите, желательно указав какое оно по Вашему.
Меня заинтересовали не Ваши рассуждения относительно понятия Родина.
Меня заинтересовал Ваш глубокомысленный вывод, что у россиян переехавших на ПМЖ в западные страны, плохо с адаптацией.
Проблема русских (ИМХО), это их быстрая ассимиляция.
Двое русских, переехавших в 90-е в Мюнхен, прекрасно себя там чувствуют.
Оставаясь при этом русскими по сути.
А вот их дети, одна учиться в Штатах, другая уехала с мужем в Австралию.
Вот они уже на 100% полностью адаптировались.
Одно поколение и всё.
tred33
Цитата
2- Относительно того, был я или нет за границей, то нет разницы, ведь Вы не сможете проверить, правду я напишу, или нет.
А зачем Вам моя вера.
Я хотел Вас спросить, сумеете ли у отличить русского от местного за рубежом.
Помимо любимых русскими туристами мест.
Автор: Мари 6.8.2017, 23:32
Цитата(tred33 @ 6.8.2017, 22:02)
Мари:"У России нет союзников"...
Тут, я думаю, дело в ценностях.
Вот возьмём нас, россиян. Что у нас понятие-Родина? Это-поля, луга, берёзка, где человек родился...
Возьмём Запад. У них- равенство, свобода, братство...
Тут, я думаю, дело в ценностях.
Вот возьмём нас, россиян. Что у нас понятие-Родина? Это-поля, луга, берёзка, где человек родился...
Возьмём Запад. У них- равенство, свобода, братство...
Статья и приведенный мною отрывок вообще-то совсем о другом.
А приведенные Вами рассуждения никакого отношения к внешней политике по-моему не имеют или имеют очень отдаленное. Тот же Запад сейчас считает свои союзником Японию, хотя менталитет и ценности японцев отличаются от их гораздо больше, чем наши.
Но раз уж Вы об этом заговорили, то замечу, что на уровне таких шаблонов и у западных стран разные "ценности". Немцам тогда важен порядок, американцам успех и т.д. и т.п. Что важно китайцам и представить не могу, как и вьетнамцам, корейцам и проч., вряд ли у них цель и мечта корячиться с утра до вечера на рисовых плантациях или что-то подобное, мы о них совсем мало, фактически ничего, в этом вопросе не знаем. Что не мешает периодически в некоторых вопросах быть союзниками. Как и сейчас России с Сирией, а США с Суадитами и некоторыми прочими арабскими странами, тоже глубоко чуждыми им по менталитету.
А русские таки отлично адаптируются за границей, и достаточно массово. Знаменитая ностальгия сильно преувеличена с одной стороны, а с другой от нее можно страдать и в пределах России, например переехав из деревни в город или из одного города в другой, в любом случае это не вопрос внешней политики и наличия/отсутствия в ней союзников.
Автор: tred33 7.8.2017, 5:11
Цитата(потомокОрды @ 6.8.2017, 23:54)
tred33
Меня заинтересовал Ваш глубокомысленный вывод, что у россиян переехавших на ПМЖ в западные страны, плохо с адаптацией.
Оставаясь при этом русскими по сути.
tred33
Я хотел Вас спросить, сумеете ли у отличить русского от местного за рубежом.
1-Где у меня выводы? Там по русски написано- "Тут, я думаю..." Это моё личное мнение. Не нравиться-пишите своё. Цитата
1-Если Вы другого мнения о массовом сознании россиян относительно понятия-Родина, то так и напишите, желательно указав какое оно по Вашему.
Меня заинтересовал Ваш глубокомысленный вывод, что у россиян переехавших на ПМЖ в западные страны, плохо с адаптацией.
Оставаясь при этом русскими по сути.
tred33
Цитата
2- Относительно того, был я или нет за границей, то нет разницы, ведь Вы не сможете проверить, правду я напишу, или нет.
Я хотел Вас спросить, сумеете ли у отличить русского от местного за рубежом.
А то, что Вы пишите, что остаются "...при этом русскими по сути...", это и есть, что сохраняют свои ценности. И не забывайте, что у более 70% россиян, вообще нет загранпаспорта.
2- Все эти узнавания русских за границей, это фольклор от Задорного, не более того.
Автор: tred33 7.8.2017, 5:19
Цитата(Мари @ 7.8.2017, 0:32)
Цитата(tred33 @ 6.8.2017, 22:02)
Мари:"У России нет союзников"...
Тут, я думаю, дело в ценностях.
Вот возьмём нас, россиян. Что у нас понятие-Родина? Это-поля, луга, берёзка, где человек родился...
Возьмём Запад. У них- равенство, свобода, братство...
Тут, я думаю, дело в ценностях.
Вот возьмём нас, россиян. Что у нас понятие-Родина? Это-поля, луга, берёзка, где человек родился...
Возьмём Запад. У них- равенство, свобода, братство...
Статья и приведенный мною отрывок вообще-то совсем о другом.
А приведенные Вами рассуждения никакого отношения к внешней политике по-моему не имеют или имеют очень отдаленное. Тот же Запад сейчас считает свои союзником Японию, хотя менталитет и ценности японцев отличаются от их гораздо больше, чем наши.
Но раз уж Вы об этом заговорили, то замечу, что на уровне таких шаблонов и у западных стран разные "ценности". Немцам тогда важен порядок, американцам успех и т.д. и т.п. Что важно китайцам и представить не могу, как и вьетнамцам, корейцам и проч., вряд ли у них цель и мечта корячиться с утра до вечера на рисовых плантациях или что-то подобное, мы о них совсем мало, фактически ничего, в этом вопросе не знаем. Что не мешает периодически в некоторых вопросах быть союзниками. Как и сейчас России с Сирией, а США с Суадитами и некоторыми прочими арабскими странами, тоже глубоко чуждыми им по менталитету.
Я понял статью, согласно её заголовка. В принципе, такая статья могла появиться в любой авторитарной стране, где не ладится ни с экономикой, ни с политикой...
Похоже на осуждение старика-импотента, по отношению к соседу, который бегает по чужим жёнам, вот старик и ворчит от бессилия, хотя сам, раньше, делал то-же самое.
Автор: Nestor 7.8.2017, 9:43
Цитата(tred33 @ 6.8.2017, 22:02)
Выходит, что наша система ценностей, кроме нас никому и не нужна, отсюда и отсутствие союзников как таковых.
Некоторым она тоже не нужна настолько, что готовы продать ее как чечевичную похлебку, за первородство.
Есть еще один ньюанс - ценности большинства россиян включают не только окружающую среду.
Автор: Евгений Наумов 7.8.2017, 9:56
Цитата(Nestor @ 7.8.2017, 9:43)
Есть еще один ньюанс - ценности большинства россиян включают не только окружающую среду
Образовательный уровень и страсть к менторству поддержантов любой "реновации" нашего Режима также можно отнести к нюансам текущего момента.
Автор: Мари 7.8.2017, 13:22
Цитата(tred33 @ 7.8.2017, 5:19)
Я понял статью, согласно её заголовка. В принципе, такая статья могла появиться в любой авторитарной стране, где не ладится ни с экономикой, ни с политикой...
Да прочтите же, черт возьми, не только заголовок, но и хотя бы приведенный мною фрагмент статьи! Ну нельзя уже в наше время по заголовкам судить!!!
Знала бы, вообще заголовок не указывала бы... Досадно, не о том совсем говорим.
Автор: mrum 7.8.2017, 17:08
Цитата(basilius @ 6.8.2017, 19:53)
Цитата(mrum @ 3.8.2017, 22:45)
Цитата(basilius @ 3.8.2017, 19:41)
Не валяйте дурака. Что легче: один куб стали или два куба дерева?
НАТО реально становилось в военном отношении слабее, постепенно превращаясь из военной структуры в дискуссионный политический клуб. А что при этом расширялось - так никто туда никого силком не затаскивал.
НАТО реально становилось в военном отношении слабее, постепенно превращаясь из военной структуры в дискуссионный политический клуб. А что при этом расширялось - так никто туда никого силком не затаскивал.
Важна не абсолютная военная мощь, а относительная. Важна не только имеющаяся армия, но и мобилизационный потенциал.
Вы имеете в виду крестьян с вилами?
Говорю же - не валяйте дурака. Если современного оружия в НАТО стало меньше, значит его стало меньше. Какой, к черту, мобилизационный потенциал? Трактор в танк не перекуешь, чешские Л-39 в американские F-16 не переделываются. И не напоминайте почти анекдотический случай с доставшимся ФРГ по наследству от ГДР несколькими истребителями советского производства. В балансе сил "до" и "после" их роль околонулевая.
При Вашем стиле обсуждения, призывы от Вас не валять дурака выглядят откровенно смешно.
Даже из крестьян с вилами (а лет восемь школы и умение работать с механизмами посложнее вил у европейских крестьян имеются), получаются вполне годные пехотинцы, артиллеристы и т.д., было бы время на обучение. Точно так же налаживается и производство техники, точнее расширяется, как на существующих мощностях, так и на потенциально пригодных для перевода на выпуск военной техники. Мобилизационный потенциал в узком и в широком смысле, т.е. мощности военной промышленности и потенциал превращения гражданской промышленности в военную.
И Вы пропустили основной момент об важности относительной мощи, а не абсолютной.
Цитата(basilius @ 6.8.2017, 19:53)
Цитата(mrum @ 3.8.2017, 22:45)
А насчет "силком не затаскивал" - мы уже обсуждали, какой смысл начинать заново, а не продолжать прежнюю дискуссию?
Да нет тут никакой дискуссии. Есть лишь очередное напоминание общеизвестного и неоспоримого факта - в НАТО вступают только добровольно. Вот нахлебавшиеся советской "братской любви" наши восточноевропейские соседи этим правом и воспользовались при первой же возможности. На всякий случай.
Хотите говорить об "общеизвестном и неоспоримом" - говорите сами с собой, я то Вам зачем?
Я Вам уже отвечал на примерно такие же утверждения, хотите говорить со мной - отвечайте на ранее сказанное мною, а не "напоминайте" бесконечно свой изначальный тезис.
Повторять одно и то же имеет смысл при наличии хоть каких-то вариаций. А долдонить как репродуктор - это без меня.
Автор: basilius 7.8.2017, 17:33
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 17:08)
При Вашем стиле обсуждения, призывы от Вас не валять дурака выглядят откровенно смешно.
Даже из крестьян с вилами (а лет восемь школы и умение работать с механизмами посложнее вил у европейских крестьян имеются), получаются вполне годные пехотинцы, артиллеристы и т.д., было бы время на обучение. Точно так же налаживается и производство техники, точнее расширяется, как на существующих мощностях, так и на потенциально пригодных для перевода на выпуск военной техники. Мобилизационный потенциал в узком и в широком смысле, т.е. мощности военной промышленности и потенциал превращения гражданской промышленности в военную.
И Вы пропустили основной момент об важности относительной мощи, а не абсолютной.
Даже из крестьян с вилами (а лет восемь школы и умение работать с механизмами посложнее вил у европейских крестьян имеются), получаются вполне годные пехотинцы, артиллеристы и т.д., было бы время на обучение. Точно так же налаживается и производство техники, точнее расширяется, как на существующих мощностях, так и на потенциально пригодных для перевода на выпуск военной техники. Мобилизационный потенциал в узком и в широком смысле, т.е. мощности военной промышленности и потенциал превращения гражданской промышленности в военную.
И Вы пропустили основной момент об важности относительной мощи, а не абсолютной.
Да ничего я не пропустил, а просто оценил этот тезис как смехотворный. Говорят, наши генералы всегда готовятся к предыдущей войне. Вы, часом, не генерал?
Право, смешно всерьез рассуждать "о переводе промышленности на военные рельсы" в условиях современной войны. Сегодня если территория не защищена реально существующим на ней оружием, она берется под контроль любой армией за считанные дни.
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 17:08)
Цитата(basilius @ 6.8.2017, 19:53)
Цитата(mrum @ 3.8.2017, 22:45)
А насчет "силком не затаскивал" - мы уже обсуждали, какой смысл начинать заново, а не продолжать прежнюю дискуссию?
Да нет тут никакой дискуссии. Есть лишь очередное напоминание общеизвестного и неоспоримого факта - в НАТО вступают только добровольно. Вот нахлебавшиеся советской "братской любви" наши восточноевропейские соседи этим правом и воспользовались при первой же возможности. На всякий случай.
Хотите говорить об "общеизвестном и неоспоримом" - говорите сами с собой, я то Вам зачем?
Я Вам уже отвечал на примерно такие же утверждения, хотите говорить со мной - отвечайте на ранее сказанное мною, а не "напоминайте" бесконечно свой изначальный тезис.
Повторять одно и то же имеет смысл при наличии хоть каких-то вариаций. А долдонить как репродуктор - это без меня.
Если Вы где-то оспаривали тот факт, что в НАТО вступают только добровольно, то, извините, я это или запамятовал или счел за не очень удачную шутку. Напомните, пожалуйста.
Автор: mrum 7.8.2017, 18:36
Цитата(basilius @ 7.8.2017, 17:33)
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 17:08)
И Вы пропустили основной момент об важности относительной мощи, а не абсолютной.
Да ничего я не пропустил, а просто оценил этот тезис как смехотворный.
ОК, если то, что падение мощи РФ по сравнению с ОВД куда значительнее, чем снижение боеготовности НАТО, для Вас соображение смехотворное и не стоящее обсуждения, то и в дискуссию по второстепенному вопросу о роли мобилизационного потенциала я ввязываться не буду.
Не потому, что Вы уже сказали по этому поводу уж что-то слишком нелепое или, наоборот, убедительно доказывающее Вашу точку зрения,
а просто исходя из моей оценки вероятности того, что разговор окажется мне интересен.
Цитата(basilius @ 7.8.2017, 17:33)
Если Вы где-то оспаривали тот факт, что в НАТО вступают только добровольно, то, извините, я это или запамятовал или счел за не очень удачную шутку. Напомните, пожалуйста.
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14510&st=9795&p=313104&#entry313104
С одной стороны добровольно, но есть нюанс - что происходит с теми, кто НАТО не устраивает и на кого НАТО решает напасть.
Если относительная (но реальная) независимость и "неприсоединение" больше недоступны, то между бесправной зависимостью и хоть формальными правами младшего члена доминирующей группы выбирают второе.
Но, опять же, если нужно писать мораль в конце басни и разжевывать её как т. Огурцову - извините, что-то у меня сейчас запала нет
Автор: Nestor 7.8.2017, 19:13
Цитата(Евгений Наумов @ 7.8.2017, 9:56)
Образовательный уровень и страсть к менторству поддержантов любой "реновации" нашего Режима также можно отнести к нюансам текущего момента.
Вот так вот и ньюанс? У Вас, наверное, есть какие-нибудь статистические выкладки, определяющее социальную группу, или кокретизирующие образовательый уровень? Ну или степень поддержантности?
Или это просто "нечего сказать за умные разговоры"?
Так бывает, Вы не стесняйтесь.
Автор: Nestor 7.8.2017, 19:15
Цитата(Мари @ 7.8.2017, 13:22)
Да прочтите же, черт возьми, не только заголовок, но и хотя бы приведенный мною фрагмент статьи! Ну нельзя уже в наше время по заголовкам судить!!!
Я забыл содержание выражения про чукчу - он читатель или писатель?
Автор: basilius 7.8.2017, 19:52
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 18:36)
С одной стороны добровольно, но есть нюанс - что происходит с теми, кто НАТО не устраивает и на кого НАТО решает напасть.
Утверждаю: такой "нюанс" может возникнуть только в чьем-то очень воспаленном воображении, которое разбередили опусы сказочника и сатирика в одном лице.
Опровергнуть это утверждение можно, приведя в пример страну, которая со всей очевидностью вступила в НАТО лишь по той причине, что она НАТО не устраивала, и НАТО могло за это на нее напасть. Слабо?
Автор: basilius 7.8.2017, 20:19
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 18:36)
ОК, если то, что падение мощи РФ по сравнению с ОВД куда значительнее, чем снижение боеготовности НАТО, для Вас соображение смехотворное и не стоящее обсуждения, то и в дискуссию по второстепенному вопросу о роли мобилизационного потенциала я ввязываться не буду.
Лыко-мочало!..
Это Вы начали фантазировать о злонамеренном расширении зоны контроля Запада. Я на это Вам уже отвечал:
Цитата
если Вы имели в виду, что расширение военной, экономической и политической зоны контроля Запада шло постоянно за счет постоянного развала нашего военного, экономического и политического потенциала, то кто же в этом виноват? Или по-Вашему, аутсайдер должен кричать лидеру: "Погоди, я отстаю"?
Возвращаясь к прежним аргументам, Вы не ввязываетесь в дискуссию, а пытаетесь ее зациклить. Мне это тоже не интересно.
Автор: Евгений Наумов 7.8.2017, 20:46
Цитата(Мари @ 7.8.2017, 13:22)
Да прочтите же, черт возьми, не только заголовок, но и хотя бы приведенный мною фрагмент статьи! Знала бы, вообще заголовок не указывала бы... Досадно, не о том совсем говорим.
Каждый из нас, читающих Вашу ссылку, воспринимает всё чисто индивидуально, по-своему. Почему это Вас возмущает?Если не останавливаться на глупостях, которые автор пишет про либералов, как он их понимает, то я понял статью, как рассуждения о современных империях, очень часто отождествляемых автором с военными союзами.
Он не хочет видеть различия между вычленениями территорий из Грузии и вычленениями из Украины. Он полагает, что грядущие проблемы Казахстана будут вызваны ЕС/НАТО. Он не понимает необходимости наличия союзников у России.
Автор: Мари 7.8.2017, 21:28
Цитата(Евгений Наумов @ 7.8.2017, 20:46)
Цитата(Мари @ 7.8.2017, 13:22)
Да прочтите же, черт возьми, не только заголовок, но и хотя бы приведенный мною фрагмент статьи! Знала бы, вообще заголовок не указывала бы... Досадно, не о том совсем говорим.
Каждый из нас, читающих Вашу ссылку, воспринимает всё чисто индивидуально, по-своему. Почему это Вас возмущает?Потому что хотелось обсуждения именно содержания, а не вольных ассоциаций на тему голого заголовка. Я для этого и предисловие большое сделала, и наиболее интересную на мой взгляд часть в виде цитаты привела. Обидно, когда всё это оказывается впустую.
Цитата
Если не останавливаться на глупостях, которые автор пишет про либералов, как он их понимает, то я понял статью, как рассуждения о современных империях, очень часто отождествляемых автором с военными союзами.
Да, именно эта мысль мне показалась новой, интересной и не такой уж безосновательной.Цитата
Он не хочет видеть различия между вычленениями территорий из Грузии и вычленениями из Украины.
А это тут при чем?Цитата
Он полагает, что грядущие проблемы Казахстана будут вызваны ЕС/НАТО. Он не понимает необходимости наличия союзников у России.
Про Казахстан и прогнозы о его проблемах - не помню. А вот про союзников там все совсем не так просто. Речь совсем не о том, что они не нужны вообще. А о том, что они есть, и должны быть, но ситуационно.
Но это в случае равноправного партнерства, когда каждый соблюдает и свои интересы. А безаговорочные "союзники" типа теперешней "свиты" США и младших членов ЕС, которые вынуждены во всем поддерживать старших и сильных даже в ущерб своим интересам и результате иногда в перспективе больше теряют, чем находят, как например Болгария, то это не совсем союзники, это сателлиты.
Маленькие и слабые страны вынуждены мириться с этой незавидной ролью, но не всем она подходит и кажется привлекательной. Вот Польша, например с ней не согласилась и ей кмк удается не терять самостоятельности, благо интересы внешней политики совпадают, Чехия тоже вот пытается оставаться собой и вести себя хоть в какой-то степени независимо. А Болгария - не смогла, Грузия - тоже...
России же и вовсе в этой роли быть не получится, в силу не только традиций, менталитета и потенциала, но и в силу размера и ресурсов, благодаря которым и сами потенциальные "хозяева" никогда не будут относиться к ней с доверием и спокойно ею командовать, понимая, что оеа в любой момент может взбрыкнуть, например послушные власти сменятся на самостоятельные, и отказаться повиноваться, а на место ее так запросто, как Болгарию или Грузию отказом в кредитах, угрозами санкций и бойкота не поставишь.
Автор: потомокОрды 7.8.2017, 21:44
Евгений Наумов
Цитата
Он не понимает необходимости наличия союзников у России.
Смотря что понимать под словом "союзник".
Союзники по антигитлеровской коалиции это одно, а вассалы типа сегодняшней Польши или Германии, это немного другое.
Автор: Nestor 7.8.2017, 21:56
Цитата(потомокОрды @ 7.8.2017, 21:44)
Смотря что понимать под словом "союзник".
По другому поводу и в другом месте сказано:
Цитата
У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. —
Что полностью находится в духе сказанного Александром III или приписываемого ему о вечных союзниках России.
Автор: mrum 7.8.2017, 23:12
Цитата(basilius @ 7.8.2017, 20:19)
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 18:36)
ОК, если то, что падение мощи РФ по сравнению с ОВД куда значительнее, чем снижение боеготовности НАТО, для Вас соображение смехотворное и не стоящее обсуждения, то и в дискуссию по второстепенному вопросу о роли мобилизационного потенциала я ввязываться не буду.
Лыко-мочало!..
Это Вы начали фантазировать о злонамеренном расширении зоны контроля Запада. Я на это Вам уже отвечал:
Цитата
если Вы имели в виду, что расширение военной, экономической и политической зоны контроля Запада шло постоянно за счет постоянного развала нашего военного, экономического и политического потенциала, то кто же в этом виноват? Или по-Вашему, аутсайдер должен кричать лидеру: "Погоди, я отстаю"?
Возвращаясь к прежним аргументам, Вы не ввязываетесь в дискуссию, а пытаетесь ее зациклить. Мне это тоже не интересно.
Вы опять перескакивание и фантазируете.
Я говорил о расширении зоны контроля и относительном росте мощи, в т.ч. военной.
Вы приписали мне характеристику этого процесса как злонамеренного и начали ее обсуждать, в терминах вины и.т.д., тогда как я говорил о факте.
Я не собираюсь повторно комментировать Ваши повторяющиеся тезисы, повторяя уже сказанное мною в ответ. Хотите обсудить вопрос: давайте продолжать где прервались, а не разыгрывать дебют снова и снова.
Автор: mrum 7.8.2017, 23:25
Цитата(basilius @ 7.8.2017, 19:52)
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 18:36)
С одной стороны добровольно, но есть нюанс - что происходит с теми, кто НАТО не устраивает и на кого НАТО решает напасть.
Утверждаю: такой "нюанс" может возникнуть только в чьем-то очень воспаленном воображении, которое разбередили опусы сказочника и сатирика в одном лице.
Опровергнуть это утверждение можно, приведя в пример страну, которая со всей очевидностью вступила в НАТО лишь по той причине, что она НАТО не устраивала, и НАТО могло за это на нее напасть. Слабо?
Югославия (разделенная на куски,).
Ну и вообще, учитывая Ваше отношение ко мне (воспалённой воображении и т.д.,) и не менее нелицеприятное мое отношение к Вам (речь про позицию на форуме), считаю, перспективы интересного общения туманными. КПД низок.
Автор: Евгений Наумов 8.8.2017, 0:03
Цитата(Мари @ 7.8.2017, 21:28)
Цитата(Евгений Наумов @ 7.8.2017, 20:46)
Он не хочет видеть различия между вычленениями территорий из Грузии и вычленениями из Украины.
А это тут при чем? Цитата
Современный Запад сегодня является сложным имперским конгломератом с центром в Вашингтоне. Поэтому грузинские солдаты оказались в Ираке — потому что сегодня Грузия является дальней окраиной западной империи. Но вот отстаивать территориальную целостность Грузии метрополия не пожелала. Нецелесообразно. Мелкие, не важные для Вашингтона потери. РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170806/1499837077.html
По моему разумению (каждый трактует по своему), это кивание в сторону Крыма и Донбасса: тут - так, а там - эдак.Цитата(Мари @ 7.8.2017, 21:28)
Цитата(Евгений Наумов @ 7.8.2017, 20:46)
Он полагает, что грядущие проблемы Казахстана будут вызваны ЕС/НАТО.
Про Казахстан и прогнозы о его проблемах - не помню. Цитата
Экспансия к нашим границам продолжается. На очереди и Белоруссия, и Казахстан. Из этого надо исходить.
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170806/1499837077.html
Беларусь - согласен, а Казахстан, по моему разумению, - это будет зона конфликта между нами, Китаем и радикалами от Ислама.РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170806/1499837077.html
Про необходимость для нас наличия именно союзников - согласен, сложный вопрос, но с автором я не совпадаю.
Автор: Мари 8.8.2017, 7:53
Это частности, их можно обсуждать, но они не принципиальны, так... конкретные ситуации, производные конкретных обстоятельств. От которых основная идея про аналогию с империей и вассалами не меняется.
Автор: basilius 8.8.2017, 9:22
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 23:25)
Цитата
Опровергнуть это утверждение можно, приведя в пример страну, которая со всей очевидностью вступила в НАТО лишь по той причине, что она НАТО не устраивала, и НАТО могло за это на нее напасть. Слабо?
Югославия (разделенная на куски,).
Да уж, "конкретный" ответ. Вы бы еще написали "Балканы".
Вот не пойму: Вы снова прикалываетесь или всерьез пишете? Считаете оппонента тупицей, способным схавать любой бред или сами действительно не способны понять простой вопрос?
Какая, к черту, может быть Югославия? Она что - вступала в НАТО? Или ее "куски" не устраивали НАТО и поэтому вступили в него, чтобы на них не напали? Тогда уж скажите, что это за куски. Чем они не устраивали НАТО? Из чего следует, что НАТО на них стало бы нападать? Да и где вообще видана такая блажь - принимать в свой блок страны, которые его не устраивают?
Цитата
Ну и вообще, учитывая Ваше отношение ко мне...
Вот этого не надо. У меня к Вам отношение никакое, просто потому, что я Вас не знаю. Я пишу о своем отношении к Вашим утверждениям. Если они представляют собой галиматью, то я их так и оцениваю - "галиматья". Что называется, "ничего личного".
Кстати, можно теоретически допустить, что мы знакомы в реале и даже приятельствуем. Это не значит, что тогда я бы высказывался мягче - скорее наоборот. Могу представить, как поднимая очередную рюмку и хлопая приятеля по плечу, я говорил бы: "Ну, старик, и херню же ты залудил! Сам-то допер, что за чушь по пьяни нацарапал?" И поверьте, это никак не ухудшило бы наших личных отношений.
Автор: basilius 8.8.2017, 9:42
Цитата(mrum @ 7.8.2017, 23:12)
Я говорил о расширении зоны контроля и относительном росте мощи, в т.ч. военной.
Вы приписали мне характеристику этого процесса как злонамеренного и начали ее обсуждать, в терминах вины и.т.д., тогда как я говорил о факте.
Вы приписали мне характеристику этого процесса как злонамеренного и начали ее обсуждать, в терминах вины и.т.д., тогда как я говорил о факте.
Ах вот как! Ну тогда я вынужден попросить у Вас извинения. Просто, как мне показалось, весь тон Ваших утверждений был выдержан в духе памятных нам по советским временам мантрах о кознях Запада, очевидно предполагающих злонамеренность. Раз Вы этого совсем не имели в виду и говорили лишь о естественных в новом времени процессах развития европейской цивилизации, не предполагающих наличия противостоящих полюсов, то у нас и никакого спора быть не может. Мы просто единомышленники.
Автор: Евгений Наумов 8.8.2017, 10:36
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 7:53)
Это частности, но они не принципиальны. От которых основная идея про аналогию с империей и вассалами не меняется.
Тут есть два момента1. Развитые страны ЕС считают себя вполне самодостаточными и свои ЗВР вкладывают, в отличие от нашей страны, в свою, а не в американскую экономику. Так что, чьё вассальство более унизительно - вопрос спорный.
2. Столь же спорным, полагаю, является тезис автора о бесполезных для нас союзниках. Вероятность того, что союзники по НАТО будут защищать, в т.ч. с задействованием своих вооружённых сил, страны Прибалтики от гипотетического вооруженного вторжения, далеко ненулевая. А вот вооруженное противодействие блока НАТО столь же гипотетическому вторжению войск Поднебесной на нашу территорию при данных обстоятельствах можно, полагаю, из рассмотрения исключить.
Автор: Nestor 8.8.2017, 12:41
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 10:36)
Тут есть два момента
1. Развитые страны ЕС считают себя вполне самодостаточными и свои ЗВР вкладывают, в отличие от нашей страны, в свою, а не в американскую экономику. Так что, чьё вассальство более унизительно - вопрос спорный.
1. Развитые страны ЕС считают себя вполне самодостаточными и свои ЗВР вкладывают, в отличие от нашей страны, в свою, а не в американскую экономику. Так что, чьё вассальство более унизительно - вопрос спорный.
Вопрос действительно спорный.
http://gs.fm/texts/20170805/5023046.html
Цитата
После окончания Холодной войны Берлин последовательно работает над тем, чтобы перевести весь запас в Германию. Из 3 300 тонн на данный момент во Франкфурт переведено порядка 1 700 тонн. В интервью Sputnik немецкие эксперты подчеркивают необходимость возвращения всего золота в Германию в связи с глобальной экономической нестабильностью и рассказывают о трудностях, связанных с этим процессом.
Золотые слитки, принадлежащие германскому государству, находятся в иностранных центробанках. Кампания «Верните наше золото на родину!» требует вернуть золотой запас ФРГ. Процесс уже идет, и Немецкий федеральный банк доволен. «Этого слишком мало, пускай золото для нас закупает ФРС», — говорят инициаторы кампании. Sputnik выяснил подробности кампании и поговорил с экспертами по рынку золота.
Золотые слитки, принадлежащие германскому государству, находятся в иностранных центробанках. Кампания «Верните наше золото на родину!» требует вернуть золотой запас ФРГ. Процесс уже идет, и Немецкий федеральный банк доволен. «Этого слишком мало, пускай золото для нас закупает ФРС», — говорят инициаторы кампании. Sputnik выяснил подробности кампании и поговорил с экспертами по рынку золота.
Цитата
Вероятность того, что союзники по НАТО будут защищать, в т.ч. с задействованием своих вооружённых сил, страны Прибалтики от гипотетического вооруженного вторжения, далеко ненулевая.
Вероятность вооруженного вторжения РФ в страны Прибалтики не то что нулевая. Она отрицательная.Цитата
вот вооруженное противодействие блока НАТО столь же гипотетическому вторжению войск Поднебесной на нашу территорию при данных обстоятельствах можно, полагаю, из рассмотрения исключить.
Автор: Мари 8.8.2017, 14:19
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 10:36)
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 7:53)
Это частности, но они не принципиальны. От которых основная идея про аналогию с империей и вассалами не меняется.
Тут есть два момента1. Развитые страны ЕС считают себя вполне самодостаточными и свои ЗВР вкладывают, в отличие от нашей страны, в свою, а не в американскую экономику. Так что, чьё вассальство более унизительно - вопрос спорный.
Давайте вернемся к более точному термину, который я до этого использовала, поскольку речь таки идет не о вассалах, а о сателлитах. Они не обязаны питать чужую экономику. Ни европейцы, ни мы не обязаны.
Хотя нынешние американские санкции как раз являются откровенной и самими американцами не скрываемой попыткой нагнуть европейцев и решить свои проблемы (занятость, продажа в Европу своих газа и нефти) за их счет. Посмотрим смогут ли европейцы отстоять свои интересы или уступят и подчиняться.
Цитата
2. Столь же спорным, полагаю, является тезис автора о бесполезных для нас союзниках. Вероятность того, что союзники по НАТО будут защищать, в т.ч. с задействованием своих вооружённых сил, страны Прибалтики от гипотетического вооруженного вторжения, далеко ненулевая. А вот вооруженное противодействие блока НАТО столь же гипотетическому вторжению войск Поднебесной на нашу территорию при данных обстоятельствах можно, полагаю, из рассмотрения исключить.
Нет там тезиса "о бесполезных для нас союзниках" как чего-то абсолютного. Нет!
Я уже писала, вынуждена повторить: автор указывает, что союзники могут быть только по обстоятельствам, когда совпадают интересы. И такие союзники у России и должны, и могут быть. Да они и есть, хоть и не много, что при глобальном доминировании и давлении на всех США в условиях однополярного мира в общем-то вполне естественно и зависит не от РФ.
Всю эту хрень, не в обиду Вам буде сказано, по поводу вторжений - я комментировать не буду, Вам уже ответил на нее Нестор. ППКС им сказанному.
Автор: Евгений Наумов 8.8.2017, 18:43
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 14:19)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 10:36)
Развитые страны ЕС считают себя вполне самодостаточными и свои ЗВР вкладывают, в отличие от нашей страны, в свою, а не в американскую экономику. Так что, чьё вассальство более унизительно - вопрос спорный.
Давайте вернемся к более точному термину, который я до этого использовала, поскольку речь таки идет не о вассалах, а о сателлитах. Они не обязаны питать чужую экономику. Ни европейцы, ни мы не обязаны. Хотя нынешние американские санкции как раз являются откровенной и самими американцами не скрываемой попыткой нагнуть европейцев и решить свои проблемы (занятость, продажа в Европу своих газа и нефти) за их счет. Посмотрим смогут ли европейцы отстоять свои интересы или уступят и подчиняться.
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 14:19)
Всю хрень, не в обиду Вам будет сказано, по поводу вторжений - я комментировать не буду, Вам уже ответил на нее Нестор.
Всю эту хрень, не в обиду вам обоим будет сказано, на которую Вы ссылаетесь, я оставляю без к/л комментов в силу её полной бессмысленности.
Автор: Nestor 8.8.2017, 18:49
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 18:43)
Всю эту хрень, не в обиду вам обоим будет сказано, на которую Вы ссылаетесь, я оставляю без к/л комментов в силу её полной бессмысленности.
Наша хрень перейдет от нас к вам, а ваша - при вас и останется. Когда еще хрень писать будете, прежде чем писать, обратитесь к справке, дабы не оказаться немного в люке у ног Дюка, как говорят в Одессе
Цитата
В наш лексикон прочно вошли термины евроремонт, евровагонка, евростандарт
В Ваш лексикон , в Ваш
Автор: Мари 8.8.2017, 20:49
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 18:43)
статья, на которую вы сылаетесь является элементом антиевропейской пропаганды.
Зачем Вы мне так пафосно сообщаете то, о чем я сама в предисловии к фрагменту статьи написала, но сразу предупредила, что не об этом хочу поговорить, это не интересно...
Цитата
В наш лексикон прочно вошли термины евроремонт, евровагонка, евростандарт и мн. др. Рано или поздно, при сохранении стабильного загнивания нашей страны, желаемый сдвиг в массовом сознании россиян будет достигнут, как это уже случилось по отношению к жителям Украины.
Не вижу прямой зависимости второго от первого. В нашем языке в 19 веке было гораздо больше заимствований из французского,. Да чего там, многие из знати на русском гораздо хуже французского говорили, а Наполеона считали чуть ли не кумиром. И что? Это не помешало России обороняться и победить в войне с ним. Уважать и ценить заслуги и достоинства не означает слепо повиноваться и подчиняться, наплевав на свои интересы.
Я уж не говорю, что в период СССР в язык вошло много терминов из иврита и идиша, однако мы не стали сателлиом Израиля, да даже и союзниками как-то не сложилось стать.
Тот "сдвиг", что произошел на Украине дал очень мощный иммунитет от чего-либо подобного подавляющему большинству граждан России, так что в обозримом будущем нам это не грозит. А через какое-то время интеграционные процессы может и возникнут, но и они будут иными, и сама Европа, как и Россия, к тому времени изменятся, как и много чего прочего, чего мы сейчас ни прогнозировать, ни представить не можем.
Цитата
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 14:19)
Всю хрень, не в обиду Вам будет сказано, по поводу вторжений - я комментировать не буду, Вам уже ответил на нее Нестор.
Всю эту хрень, не в обиду вам обоим будет сказано, на которую Вы ссылаетесь, я оставляю без к/л комментов в силу её полной бессмысленности.Очень жаль, что Вы ее не восприняли. Она отнюдь не бессмысленна. Бессмысленны как раз предложенные Вами ситуации с предполагаемым нападением РФ на Прибалтику, да и обсуждение перспектив вступления США в войну на стороне РФ в случае нападения на нее Китая. Первое - просто абсолютно нереально, а второе ИМХО и предполагать смешно и глупо, причем независимо от степени теплоты наших с США отношений на момент такой агрессии.
Автор: Евгений Наумов 8.8.2017, 21:52
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 20:49)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 18:43)
В наш лексикон прочно вошли термины евроремонт, евровагонка, евростандарт и мн. др. Рано или поздно, при сохранении стабильного загнивания нашей страны, желаемый сдвиг в массовом сознании россиян будет достигнут, как это уже случилось по отношению к жителям Украины.
Не вижу прямой зависимости второго от первого. Автор: mrum 8.8.2017, 22:21
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 21:52)
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 20:49)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 18:43)
В наш лексикон прочно вошли термины евроремонт, евровагонка, евростандарт и мн. др. Рано или поздно, при сохранении стабильного загнивания нашей страны, желаемый сдвиг в массовом сознании россиян будет достигнут, как это уже случилось по отношению к жителям Украины.
Не вижу прямой зависимости второго от первого. Пропагандистская кампания по борьбе с низкопоклонничеством перед Западом конечно востребована (в том числе и снизу, т.к. приятно услышать лишнюю гадость про страны, с которыми нынче вдрызг разругались), но корявым языком пропаганды могут излагаться мысли, у которых есть и разумная формулировка.
Автор: Мари 8.8.2017, 22:35
Скиф каким был таким и остался, ему пропаганда пофиг, он сам ее заменить с самого начала мог бы и дал бы ей фору по накалу ненависти и непримиримости. Его позиция была неизменной и до второго Майдана, и во время Первого, оранжевого. И он уж никак не показатель всего народа и даже большинства. Большинство таки гораздо спокойнее и адекватнее.
Что касается статьи, то если она и есть какая-то "анти", то антиамериканская разве что, ну и антилиберальная. Но я таки не об этом. Антиамериканских и антилиберальных пропагандистских продуктов вокруг сплошь и рядом, эка невидаль. Не стала бы я обращать внимания на такую банальность.
Тема "как искоренить из массового сознания термин "евроремонт" мне сейчас не кажется интересной.
В отличии от аналогии некоторых современных блоков и союзов квазиимпериям, которая таки многое ставит на место и делает понятным и объяснимым то, что иначе кажется неожиданным или не совсем предсказуемым и логичным. И которая, кстати, подходит не только НАТО, но и ,Варшавскому договору советского периода, так что не является целенаправленно узко антиамериканским. Идея таки шире и интереснее. И многое опять же ставит на место уточнения понятия "союзник".
Автор: tred33 8.8.2017, 22:48
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 23:35)
Скиф каким был таким и остался, ему пропаганда пофиг, он сам ее заменить с самого начала мог бы и дал бы ей фору по накалу ненависти и непримиримости. Его позиция была неизменной и до второго Майдана, и во время Первого, оранжевого. И он уж никак не показатель всего народа и даже большинства. Большинство таки гораздо спокойнее и адекватнее.
Нормально всё. Украинцы , у себя, пишут про нас тоже самое...
Автор: Евгений Наумов 8.8.2017, 23:12
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 22:35)
Скиф уж никак не показатель всего народа и даже большинства. Большинство таки гораздо спокойнее и адекватнее.
Главная беда в том, что население инфицировано вирусом фашизма. Просто Скиф этого не стесняется и, в отличие от большинства, формулирует мысли, не заморачиваясь на общепринятые нормы и правила хорошего тона.
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 22:35)
Что касается статьи, то если она и есть какая-то "анти", то антиамериканская разве что, ну и антилиберальная, то я таки не об этом. В ней интересна аналогия некоторых современных блоков и союзов квазиимпериям, которая таки многое ставит на место и делает понятным и объяснимым то, что иначе кажется неожиданным или не совсем предсказуемым и логичным. И которая, кстати, подходит не только НАТО, но и ,Варшавскому договору советского периода, так что не является целенаправленно узко антиамериканским. Идея таки шире и интереснее.
Мир стал очень многополярен и совсем утратил интерес к вегетарианству. Выросло поколение не только не воевавших, но и не слышавших о Войне
от своих родителей, подчерпнувшее свои представления о ней
из лубочных телесериалов.
Эта достаточно мрачная совокупность. И Ваша статья участвует в формировании образа Врага.
Автор: Мари 8.8.2017, 23:41
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Главная беда в том, что население инфицировано вирусом фашизма
Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других. Этот очередной пропагандистский штамп с очень большим преувеличением реальности.
Цитата
И Ваша статья участвует в формировании образа Врага.
Ничего подобного. Или в меньшей мере, чем большинство пропагандистских статей.
Те, что были антилибералами - ими и останутся, а сторонники либерализма от этой статьи его противниками не станут. Аналогично не изменится после этой статьи ничье отношение к Европе или США.
Но раз уж Вы перестали аргументировать, а стали просто повторять или клеить ярлыки, то обсуждение теряет смысл. Кроме образа Врага в виде этой статьи Вы таки ничего не видите и видеть не хотите, увы.
Автор: basilius 9.8.2017, 8:37
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 23:41)
Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других.
Абсолютно голословное заявление, к тому же противоречащее действительности. Я по пунктам и на цифрах доказывал противоположное.
Автор: Nestor 9.8.2017, 9:02
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Выросло поколение не только не воевавших, но и не слышавших о Войне от своих родителей, подчерпнувшее свои представления о ней
из лубочных телесериалов.
из лубочных телесериалов.
Вот что любопытно - идет повторение расхожих штампов о "невоевавших", "имеющих представление" и прочая. Как правило, такие штампы производят и насаждают люди, твердо убежденные, что победа достигнута закидыванием трупами немецких окопов, массовыми расстрелами заградотрядами отказывающихся идти в атаку, а войну с нападением на Германию планировал еще Сталин, да вот не успел, а вся правда об войне лишь в книгах Распутина и Никулина, кроме, конечно, той, что скрыта в миллионах архивов.
Автор: mrum 9.8.2017, 9:26
Цитата(Nestor @ 9.8.2017, 9:02)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Выросло поколение не только не воевавших, но и не слышавших о Войне от своих родителей, подчерпнувшее свои представления о ней
из лубочных телесериалов.
из лубочных телесериалов.
Вот что любопытно - идет повторение расхожих штампов о "невоевавших", "имеющих представление" и прочая.
А Вы что, на форуме ожидали найти "переписку Энгельса с Каутским"?
Автор: Nestor 9.8.2017, 9:32
Цитата(mrum @ 9.8.2017, 9:26)
А Вы что, на форуме ожидали найти "переписку Энгельса с Каутским"?
Уж и так читаю, читаю...
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 9:40
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 23:41)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Главная беда в том, что население инфицировано вирусом фашизма
Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других. Знакомый мотивчик, не так ли? Верной дорогой идём, товарищи!
Автор: mrum 9.8.2017, 9:53
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 23:41)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Главная беда в том, что население инфицировано вирусом фашизма
Цитата
И Ваша статья участвует в формировании образа Врага.
Кроме образа Врага в виде этой статьи Вы таки ничего не видите и видеть не хотите, увы.
Такая выборочная слепота является манифестацией политической позиции.
Автор: Мари 9.8.2017, 9:54
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 9:40)
Короче - ьber alles!
Знакомый мотивчик, не так ли? Верной дорогой идём, товарищи!
Знакомый мотивчик, не так ли? Верной дорогой идём, товарищи!
Может он слишком хорошо знаком именно Вам, потому и чудится везде? Я так вообще не поняла к чему Вы его сейчас вспомнили.
А иметь свое мнение и отстаивать его - это таки верная дорога, в отличии от стадного чувства, даже если своим стадом воспринимается меньшинство - т.е. "свои" и "единомышленники". И с единомышленниками во многих вопросах могут быть разногласия в некоторых других. Никто не обязан во всём "колебаться вместе с линией партии".
А оппоненты по некоторым вопросам могут иметь и нормальное мнение, они совсем не обязательно полные дебилы/недоумки и суперзлодеи/фанатики из голливудских фильмов, они тоже люди и тоже мыслят, хоть и по-своему. По крайней мере многие из них.
А дураков и фанатиков хватает среди любых групп людей, независимо от убеждений. Среди провластных просто еще много приспособленцев и карьеристов, но так всегда было и будет, и они быстро станут теми же либералами и начнут "думать правильно" при смене власти, например. Так что не стоит именно на них ориентироваться в том числе и при оценке оппонентов.
Автор: mrum 9.8.2017, 10:27
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Главная беда в том, что население инфицировано вирусом фашизма
И Ваша статья участвует в формировании образа Врага.
И Ваша статья участвует в формировании образа Врага.
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 9:54)
А иметь свое мнение и отстаивать его - это таки верная дорога, в отличии от стадного чувства, даже если своим стадом воспринимается меньшинство - т.е. "свои" и "единомышленники". И с единомышленниками во многих вопросах могут быть разногласия в некоторых других. Никто не обязан во всём "колебаться вместе с линией партии".
Вот не хотите Вы "разоружиться перед партией".
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 10:41
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 9:54)
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 9:40)
Цитата(Мари @ 8.8.2017, 23:41)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Главная беда в том, что население инфицировано вирусом фашизма
Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других. Знакомый мотивчик, не так ли? Верной дорогой идём, товарищи!
В рамках беседы об инфицированности Вы высказали своё мнение о превосходстве (по этому пункту) россиян над большинством остальных, особливо выделив среди этих остальных жителей Украины.
Тезис об изначальном, по факту самого происхождения, превосходстве одной группы над остальными, будь то по национальному, классовому, конфессиональному или, как в нашем с Вами случае, региональному признаку, это ещё, разумеется, не есть фашизм (для этого необходим ещё один очень важный шажок - тезис о необходимости очищения среды обитания от унтерменшей), но уже, как мне кажется, весьма приличный шаг по этой дорожке.
Автор: Мари 9.8.2017, 10:55
Утверждение о меньшей на данный момент "инфицированности вирусом фашизма" выдать за утверждение о расовом превосходстве???! Вышинский со Сталиным и его следователями апплодируют стоя! Ну Вы даёте!
А Вам не пришло в голову, что при рассмотрении в этом ракурсе на то же обвинение гораздо больше тянет Ваше голословное утверждение про зараженность россиян? Или про их ущербность по сравнению с другими народами можно, а вот отрицание этой конкретной ущербности - уже расизм?
Автор: Мари 9.8.2017, 11:06
Цитата(mrum @ 9.8.2017, 10:27)
Цитата(Евгений Наумов @ 8.8.2017, 23:12)
Главная беда в том, что население инфицировано вирусом фашизма
И Ваша статья участвует в формировании образа Врага.
И Ваша статья участвует в формировании образа Врага.
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 9:54)
А иметь свое мнение и отстаивать его - это таки верная дорога, в отличии от стадного чувства, даже если своим стадом воспринимается меньшинство - т.е. "свои" и "единомышленники". И с единомышленниками во многих вопросах могут быть разногласия в некоторых других. Никто не обязан во всём "колебаться вместе с линией партии".
Вот не хотите Вы "разоружиться перед партией".
И хотела бы, да не могу! Не умею лицемерить. Да и не считаю нужным.
Но вот характерно, что я всерьез, Вы в шутку, но оба вспомнили штампы остаточно специфического периода истории нашей Родины. Непримиримый и проникнутый нетерпимостью к инакомыслию подход оппонента таки навивает именно такие ассоциации. И это печально...
Автор: basilius 9.8.2017, 11:52
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 10:41)
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 9:54)
Я так вообще не поняла к чему Вы это сейчас вспомнили.
Поясню. В рамках беседы об инфицированности Вы высказали своё мнение о превосходстве (по этому пункту) россиян над большинством остальных, особливо выделив среди этих остальных жителей Украины.
Повторюсь: совершенно бездоказательно. Вообще, выдавать собственные, и в большинстве случаев, ошибочные, интуитивные домыслы за факты - это давняя привычка Мари.
Ну а конкретно по данному вопросу могу напомнить, что помимо всяких домыслов, даже на данном форуме имели место и примеры достаточно предметного анализа, никем, кстати, не оспоренного (извините за самоцитирование):
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14510&view=findpost&p=313593
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 12:20
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 10:55)
Утверждение о меньшей на данный момент "инфицированности вирусом фашизма" выдать за утверждение о расовом превосходстве???! Вышинский со Сталиным и его следователями апплодируют стоя! Ну Вы даёте!
Совсем не расовое превосходство, а, условно говоря, "территориальное" - Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других...Цитата(Мари @ 9.8.2017, 10:55)
При рассмотрении в этом ракурсе на то же обвинение гораздо больше тянет Ваше голословное утверждение про зараженность россиян? Или про их ущербность по сравнению с другими народами можно, а вот отрицание этой конкретной ущербности - уже расизм?
Отнюдь. Это возникло исключительно из-за целенаправленного воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды.
Автор: Мари 9.8.2017, 13:19
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 12:20)
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 10:55)
Утверждение о меньшей на данный момент "инфицированности вирусом фашизма" выдать за утверждение о расовом превосходстве???! Вышинский со Сталиным и его следователями апплодируют стоя! Ну Вы даёте!
Совсем не расовое превосходство, а, условно говоря, "территориальное" - Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других...Ах, ах! я условно обозвала это наиболее привычным применительно к фашизму "расовым", что дало Вам возможность придраться к термину и вроде как возразить.
На самом деле в сути вопроса, да и термина, это различие мало что, да почти ничего, не меняет. Вы тоже термин "фашизм" достаточно условно применили.
А суть в том, что у меня ничего такого сказано не было вообще. А Вы это увидели только потому, что сами настроены именно на эту волну и воспринимаете этот аспект неадекватно акцентированно.
Вы об этом достаточно неожиданно и ИМХО на пустом месте заговорили:
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 10:41)
Тезис об изначальном, по факту самого происхождения, превосходстве одной группы над остальными, будь то по национальному, классовому, конфессиональному или, как в нашем с Вами случае, региональному признаку, это ещё, разумеется, не есть фашизм (для этого необходим ещё один очень важный шажок - тезис о необходимости очищения среды обитания от унтерменшей), но уже, как мне кажется, весьма приличный шаг по этой дорожке.
Вы же и продолжили, изобретая/находя его там, где его до Вас и в помине не было.Цитата
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 10:55)
При рассмотрении в этом ракурсе на то же обвинение гораздо больше тянет Ваше голословное утверждение про зараженность россиян? Или про их ущербность по сравнению с другими народами можно, а вот отрицание этой конкретной ущербности - уже расизм?
Отнюдь. Это возникло исключительно из-за целенаправленного воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды.
Да везде сейчас имеет место "целенаправленная пропаганда"! Только направления разные. Насколько надо быть слепыми и предвзятыми чтобы этого не замечать и не учитывать?!
И везде далеко не все влиянию этой пропаганде подвержены. Иногда на короткий срок можно понять волну и "настроить" народ, но долго такое не продержится. Так что давно пора перестать так маниакально приписывать всё влиянию пропаганды, не желая видеть и понимать иных разнообразных причин возникновения и наличия отличающегося от Вашего мнений. И пропаганда наша сейчас ничуть не сильнее обрабатывает население, чем у них "ихняя", давно уже сравнялись, как минимум.
Однако и у нас население может проигнорировать пропаганду, если она с ним не в унисон запоет, как это было в начале ельцинской карьеры, например, и у них на выборах Трампа граждане США смогли ей не поддаться. Так что не стоит так упорно считать большинство людей тупым стадом, ведомым пропагандой, пора бы научиться их больше уважать. Иначе о демократии и говорить вообще несерьёзно как-то...
Автор: mrum 9.8.2017, 13:19
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 12:20)
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 10:55)
Утверждение о меньшей на данный момент "инфицированности вирусом фашизма" выдать за утверждение о расовом превосходстве???! Вышинский со Сталиным и его следователями апплодируют стоя! Ну Вы даёте!
Совсем не расовое превосходство, а, условно говоря, "территориальное" - Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других...Цитата(Мари @ 9.8.2017, 10:55)
При рассмотрении в этом ракурсе на то же обвинение гораздо больше тянет Ваше голословное утверждение про зараженность россиян? Или про их ущербность по сравнению с другими народами можно, а вот отрицание этой конкретной ущербности - уже расизм?
Отнюдь. Это возникло исключительно из-за целенаправленного воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды.
Напомню Вам, что нужно бы доказывать, что Мари говорила не просто о превосходстве россиян в каком-то аспекте, а об "изначальном, по факту самого происхождения, превосходстве одной группы над остальными". Выделенного у нее не вижу.
Вы считаете, что россияне объект успешного "воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды", Мари - что особых успехов тут нет и в других странах получается куда лучше, но она не объясняет это фактором происхождения (по крайней мере как единственным или одним из основных).
Автор: basilius 9.8.2017, 13:44
Цитата(mrum @ 9.8.2017, 13:19)
Напомню Вам, что нужно бы доказывать, что Мари говорила не просто о превосходстве россиян в каком-то аспекте, а об "изначальном, по факту самого происхождения, превосходстве одной группы над остальными". Выделенного у нее не вижу.
Вы считаете, что россияне объект успешного "воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды", Мари - что особых успехов тут нет и в других странах получается куда лучше, но она не объясняет это фактором происхождения (по крайней мере как единственным или одним из основных).
Вы считаете, что россияне объект успешного "воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды", Мари - что особых успехов тут нет и в других странах получается куда лучше, но она не объясняет это фактором происхождения (по крайней мере как единственным или одним из основных).
Напомню Вам, что в свете имеющихся фактических данных, наглядно демонстрирующих, что Мари озвучила утверждение, не имеющее ничего общего с реальностью, стилистический, грамматический, морфологический и какой угодно разбор формулировки этого ее утверждения вообще не имеет никакого смысла. Если написал человек, что Земля плоская и стоит на трех китах, то какая разница, правильно ли он использовал запятые и как расставлял акценты? Чушь останется чушью.
Автор: Мари 9.8.2017, 13:47
Цитата(mrum @ 9.8.2017, 13:19)
Напомню Вам, что нужно бы доказывать, что Мари говорила не просто о превосходстве россиян в каком-то аспекте, а об "изначальном, по факту самого происхождения, превосходстве одной группы над остальными". Выделенного у нее не вижу.
Вы считаете, что россияне объект успешного "воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды", Мари - что особых успехов тут нет и в других странах получается куда лучше, но она не объясняет это фактором происхождения (по крайней мере как единственным или одним из основных).
Вы считаете, что россияне объект успешного "воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды", Мари - что особых успехов тут нет и в других странах получается куда лучше, но она не объясняет это фактором происхождения (по крайней мере как единственным или одним из основных).
Спасибо за уточнение по существу.
Да, всё именно так.
Автор: Nestor 9.8.2017, 15:00
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 9:40)
Короче - über alles!
Знакомый мотивчик, не так ли? Верной дорогой идём, товарищи!
Знакомый мотивчик, не так ли? Верной дорогой идём, товарищи!
Вообще-то "Украина по над все" - это как раз и есть перевод "юбер аллес". Там много кричалок. Начиная с "москаляку на гиляку" и заканчивая "один язык - одна нация".
В России я такого не слышал. Ну вот от вас - über alles! - от первого.
Автор: Nestor 9.8.2017, 15:02
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 12:20)
Это возникло исключительно из-за целенаправленного воздействия разжигающих рознь Средств Массовой Пропаганды.
Пример приведите.
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 15:39
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 13:47)
Спасибо за уточнение по существу.
Да, всё именно так.
Совсем не так.Да, всё именно так.
Фраза Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других... означает изначальное, приобретённое по факту своего рождения на территории России, преимущество над другими группами населения.
Особенно показателен здесь плевок в сторону родившихся на территории Украины (русских, украинцев, евреев, армян, греков, православных католиков, мусульман), которых Вы отнесли к унтерменшам (по сравнению с нами, россиянами) исключительно по факту их рождения на территории Украины.
А как быть с теми этническими немцами, родившимися на территории УССР, уехавшими осваивать целину, а потом из Казахстана переселившихся в ФРГ?
Автор: Nestor 9.8.2017, 15:41
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 15:39)
Особенно показателен здесь плевок в сторону родившихся на территории Украины (русских, украинцев, евреев, армян, греков, православных католиков, мусульман), которых Вы отнесли к унтерменшам исключительно по факту их рождения на территории Украины.
А как быть с теми этническими немцами, родившимися на территории УССР, уехавшими осваивать целину, а потом из Казахстана переселившихся в ФРГ?
А как быть с теми этническими немцами, родившимися на территории УССР, уехавшими осваивать целину, а потом из Казахстана переселившихся в ФРГ?
А не было ли у Мари умысла на теракт?
Автор: Мари 9.8.2017, 15:57
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 15:39)
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 13:47)
Спасибо за уточнение по существу.
Да, всё именно так.
Совсем не так.Да, всё именно так.
Фраза Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других... означает изначальное, приобретённое по факту своего рождения на территории России, преимущество над другими группами населения.
Полный бред!
Даже в том, что далеко не все нынешнее население РФ родилось именно на ее территории Вы ошибаетесь, часть родилась совсем в других странах и республиках СССР.
Да и не имеет это никакого значения, как бы ни чудилось Вам иначе.
Я всего лишь констатировала состояние инфицированности этой группы людей на данный момент, не больше того.
Попытаюсь, боюсь безуспешно, обратить Ваше внимание, что я никак не объясняла и не анализировала ПОЧЕМУ или В СЛЕДСТВИИ ЧЕГО имеет место меньшая инфицированность. Понимаете? Ни словом, ни намёком! Это все исключительно ВАШИ домыслы и больные фантазии, которые Вы с какого-то бодуна взялись мне приписывать. Таки с больной головы на здоровую, в чистом виде.
Цитата
Особенно показателен здесь плевок в сторону родившихся на территории Украины (русских, украинцев, евреев, армян, греков, православных католиков, мусульман), которых Вы отнесли к унтерменшам (по сравнению с нами, россиянами) исключительно по факту их рождения на территории Украины.
А как быть с теми этническими немцами, родившимися на территории УССР, уехавшими осваивать целину, а потом из Казахстана переселившихся в ФРГ?
А как быть с теми этническими немцами, родившимися на территории УССР, уехавшими осваивать целину, а потом из Казахстана переселившихся в ФРГ?
Окститесь! Вы таки бредите... Эту ахинею я даже комментировать всерьез не стану. Тут уже только смеяться над подобной чушью остаётся.
Знаете старый анекдот про "мама, он меня сукой назвал!". Вы воспроизводите его, точнее её, героини анекдота, логику с завидной точностью.
Автор: basilius 9.8.2017, 16:14
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 15:57)
Я всего лишь констатировала состояние инфицированности этой группы людей на данный момент, не больше того.
Уж коли народ с таким энтузиазмом занялся буквоедством, то не констатировала, а высказала свои домыслы на этот счет - а это совсем разные вещи.
Не говоря уже о том, что эти домыслы оказались ошибочными.
Автор: Nestor 9.8.2017, 16:16
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 15:57)
Я всего лишь констатировала состояние инфицированности этой группы людей на данный момент, не больше того.
Уважаемая Мари, Вы зря растрачиваете свой талант на дискуссию с демагогами.
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 17:38
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 15:57)
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 15:39)
Фраза Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других... означает изначальное, приобретённое по факту своего рождения на территории России, преимущество над другими группами населения.
Полный бред! Я всего лишь констатировала состояние инфицированности этой группы людей на данный момент, не больше того. Цитата(Nestor @ 9.8.2017, 14:52)
Ежели США решат поставить ПТРК ВСУ - да пущай. ВСУ всё равно их либо пропьет, либо потеряет.
Такое вот интересное мнение о жителях некогда братской Украины. Вроде как Рейхстаг вместе брали.
Скифское о них представление и цитировать здесь неудобно.
Вот что пропаганда с нормальными людьми могёт сотворить
Автор: Nestor 9.8.2017, 21:10
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 17:38)
Скифское о них представление и цитировать здесь неудобно.
Вот что пропаганда с нормальными людьми могёт сотворить
Вот что пропаганда с нормальными людьми могёт сотворить
Похоже, некоторых форумчан плохо учили следить за ручками - ВСУ, любезный, это не украинский народ. Так что поздравляю соврамши. У вас, форумчанин, это уже в привычку входит. Следите за собой.
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 21:52
Цитата(Nestor @ 9.8.2017, 21:10)
ВСУ это не украинский народ.
Вооружённые силы Украины, которые формируются из жителей некогда братской Украины, защищающие территориальную целостность своей страны и её жителей (русских, украинцев, евреев, армян, ...)
от иностранных наёмников, это, разумеется, не народ и не народное ополчение.
Автор: Nestor 9.8.2017, 22:02
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 21:52)
Вооружённые силы Украины, которые формируются из жителей
некогда братской Украины, защищающие территориальную целостность своей страны и её жителей (русских, украинцев, евреев, армян, ...)
от иностранных наёмников, это, разумеется, не народ и не народное ополчение.
некогда братской Украины, защищающие территориальную целостность своей страны и её жителей (русских, украинцев, евреев, армян, ...)
от иностранных наёмников, это, разумеется, не народ и не народное ополчение.
Вас уже ловили на передержках, уже поймали на демагогии, а вы, оказывается, и с образованием не в ладах.
Автор: Мари 9.8.2017, 22:20
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 17:38)
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 15:57)
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 15:39)
Фраза Население России инфицированно этим вирусом несравненно слабее того же украинского, да и большинства других... означает изначальное, приобретённое по факту своего рождения на территории России, преимущество над другими группами населения.
Полный бред! Я всего лишь констатировала состояние инфицированности этой группы людей на данный момент, не больше того. Цитата(Nestor @ 9.8.2017, 14:52)
Ежели США решат поставить ПТРК ВСУ - да пущай. ВСУ всё равно их либо пропьет, либо потеряет.
Такое вот интересное мнение о жителях некогда братской Украины. Вроде как Рейхстаг вместе брали.
Скифское о них представление и цитировать здесь неудобно.
Вот что пропаганда с нормальными людьми могёт сотворить
Евгений, остановитесь, ради Бога! Ну что Вы несёте, это же ни в какие рамки не лезет! я не могу поверить, что это Вы всерьез... Что на Вас нашло???
Ведь Ваша сейчас логика это логика сталинских следователей, по которой они липовые дела на подследсьвенных "шили". Причем именно настолько же нелепо и натянуто, что дало возможность потом все эти мифические тоннели из Лондона в Москву отвергнуть, как полную чушь, и реабилитировать большинство оговоренных.
Кроме того, я ведь тоже могу по этой логике Вам отзеркалить и соответственно преподнести то, что Вы говорите о гражданах России, а то и о российской армии или представителях иных профессий, если поискать. Вот с теми же причитаниями про "русские, украинцы, евреи, армяне, греки, православные, католики, мусульмане"(с) и отзеркалю... Может тогда до Вас дойдёт какую ахинею Вы несёте? Но лучше остановитесь сами.
Автор: Мари 9.8.2017, 22:24
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 21:52)
Цитата(Nestor @ 9.8.2017, 21:10)
ВСУ это не украинский народ.
Вооружённые силы Украины, которые формируются из жителей некогда братской Украины, защищающие территориальную целостность своей страны и её жителей (русских, украинцев, евреев, армян, ...)
от иностранных наёмников, это, разумеется, не народ и не народное ополчение.
Вооруженные силы России тоже формируются и формировались во времена Чеченских войн соответсвующим образом, что не мешало некоторым военным торговать оружием, продавая его чеченцам/ичкерийцам. В украинской армии тоже не все дружно им торгуют, ясен пень!, а отдельные наиболее подлые и предприимчивыеличности, кончайте "дурочку включать" и кликушествовать.
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 23:15
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 22:24)
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 21:52)
Вооружённые силы Украины, которые формируются из её жителей, это, разумеется, не народ и не народное ополчение.
Вооруженные силы России тоже формируются и формировались во времена Чеченских войн соответсвующим образом, что не мешало некоторым военным торговать оружием, продавая его чеченцам/ичкерийцам.
Автор: Мари 9.8.2017, 23:23
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 23:15)
Нестор это подтвердит?
За Нестора говорить не могу, не уполномочена, да и зачем? А такие факты были широко известны. Для Вас это новость?
Автор: Евгений Наумов 9.8.2017, 23:33
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 23:23)
За Нестора говорить не могу, не уполномочена, да и зачем?
Он так убеждён, что военные торгуют своим оружием.
Автор: Мари 9.8.2017, 23:39
Цитата(Евгений Наумов @ 9.8.2017, 23:33)
Цитата(Мари @ 9.8.2017, 23:23)
За Нестора говорить не могу, не уполномочена, да и зачем?
Он так убеждён, что военные торгуют своим оружием.Опять совершенно необоснованное и неуместное обобщение.
Не все военные вообще. И не все украинские в частности.
Ничего подобного он не утверждал.
Однако в украинской прессе было достаточно разоблачений таких случаев, а в народе о них говорят и того больше (я только что оттуда приехала, была в Киеве больше 2-х недель), так что несерьезно делать вид, что там такого нет и в помине.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)