Настоящая справедливость? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Настоящая справедливость? |
13.5.2009, 16:31
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 13.5.2009 Пользователь №: 20269 |
Справедливость у каждого своя. Но справедлива ли сама трактовка этого понятия у различных людей? Один и тот же вкладывается смысл в это слово? Какое из них верно?
Мне довелось присутствовать при диалоге 2х политически активных молодых людей, которые относились к противоположным партийным течениям. После я задумалась, над предметом их дискуссии, но найти ответ (так же как и полностью согласиться с одним или другим высказыванием) оказалось довольно сложно. Привожу в пример по одному высказыванию, которые, как мне кажется, наиболее четко выражают их понимание и значение справедливости. Прошу поделиться своим мнением об этих высказываниях. Имена изменены. Чавес: "Справедливость- это когда нет пропасти между бедными и богатыми. Каждому равные права, возможности каждого должны быть тоже равными. Справедливость- это когда государство распределяет доходы в пользу детей, стариков, трудящихся людей, отнимая сверхприбыль у "жирных котов" Рынок: "В природе существует естественный отбор - выживает сильнейший. Это и есть высшая справедливость. Если ты сильный и конкурентоспособный, справедливо, чтобы ты имел больше прав и возможностей, чем лузер. Справедливости всегда требуют слабаки и неудачники" |
|
|
13.5.2009, 16:36
Сообщение
#2
|
|
Местный Хулиган Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1612 Регистрация: 20.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 19963 |
Справедливость у каждого своя. Но справедлива ли сама трактовка этого понятия у различных людей? Один и тот же вкладывается смысл в это слово? Какое из них верно? Мне довелось присутствовать при диалоге 2х политически активных молодых людей, которые относились к противоположным партийным течениям. После я задумалась, над предметом их дискуссии, но найти ответ (так же как и полностью согласиться с одним или другим высказыванием) оказалось довольно сложно. Привожу в пример по одному высказыванию, которые, как мне кажется, наиболее четко выражают их понимание и значение справедливости. Прошу поделиться своим мнением об этих высказываниях. Имена изменены. Чавес: "Справедливость- это когда нет пропасти между бедными и богатыми. Каждому равные права, возможности каждого должны быть тоже равными. Справедливость- это когда государство распределяет доходы в пользу детей, стариков, трудящихся людей, отнимая сверхприбыль у "жирных котов" Рынок: "В природе существует естественный отбор - выживает сильнейший. Это и есть высшая справедливость. Если ты сильный и конкурентоспособный, справедливо, чтобы ты имел больше прав и возможностей, чем лузер. Справедливости всегда требуют слабаки и неудачники" Их давно рассудил старик МАО сказавший что неважно какого цвета кошка, лижбы она ловила мышей. |
|
|
13.5.2009, 16:42
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 13.5.2009 Пользователь №: 20269 |
да,но тогда может они ловят разных мышей?или только думают что ловят?? |
|
|
13.5.2009, 16:48
Сообщение
#4
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
да,но тогда может они ловят разных мышей?или только думают что ловят?? Они думают, что думают. Оба. Произносить чётко выраженные , извините, "классовые", лозунги и идеи, совсем не значит думать о развитии (экономическом, социальном, духовном и т.д.) общества в целом. |
|
|
13.5.2009, 17:01
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 13.5.2009 Пользователь №: 20269 |
Леонидыч, я так понимаю, что вы говорите о "слепом" следовании разным лозунгам первого и второго оппонентов,которое не несет смысла и тем более справедливости?
|
|
|
13.5.2009, 17:34
Сообщение
#6
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
|
|
|
13.5.2009, 18:26
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 13.5.2009 Пользователь №: 20269 |
Леонидыч, а есть ли вообще в современной жизни значение самого понятия "справедливость"? или все в радикализм будет упираться?
|
|
|
14.5.2009, 22:28
Сообщение
#8
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
Леонидыч, а есть ли вообще в современной жизни значение самого понятия "справедливость"? или все в радикализм будет упираться? Ну, вы и вопросик задали.... Вас, что,специально учили такие вопросы задавать или от рождения оно само прорезалось и здесь неожиданно проявилось? Второй день думаю,не знаю как и что ответить по существу.... Понятие-то есть. Почти вся жизнь по понятиям сейчас. Частью староблатным, частью новопутинским. А со значением слова "справедливость"....., так, оказывается, внутри себя что-то такое чувствую, а словами сказать не могу чётко и однозначно. Называется приплыли.... дожил... говорить разучился.... Так что, не ответил сразу не из неуважения или невнимания, а жду осознания и просветления, так сказать. Но, само противопоставление понятий "справедливость" и "Радикализм" очень странное и ИМХО, неправомерное. Ну, очень... Это понятия из разных рядов,если идти по горизонтали, исходя из периодической таблицы понятий, предложенной Леонидычем (это я), в которой, по горизонтали,( в которой понятия не сравнимы в принципе), вы и задаёте вопрос. А вам это надо по горизонтали? Не, если, правда, надо, то я ещё подумаю. Без базара. Вы скажите. Когда созрею, отвечу. Если не отвечу, то не сочтите за неуважение или невнимание, а знайте, что я просто умер. И, если вас не затруднит, поставьте свечку за помин моей души (я православный). Это могут делать даже неверующие и люди других конфессий. И, также, инопланетяне. Заранее спасибо. ЗЫ. По вертикали, безусловно, где-то, эти понятия будут равнозначными. Сообщение отредактировал Леонидыч - 15.5.2009, 2:01 |
|
|
16.5.2009, 12:27
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 16.5.2009 Пользователь №: 20271 |
Значит так,уважаемая gordeeva o...по поводу высказываний о справедливости...
Мне кажется, что каждый человек индивидуален. А это значит, что у каждого - свой - уникальный набор личностных качеств, свои способности, свой талант, и наконец, свое мнение на то, что происходит в мире. (даже если он не высказывает его вслух, оно у него точно есть). Демократия - как раз та форма власти, при которой каждый человек способен выразить свое мнение и свою волю,так сказать. Не всем быть руководителями в этом мире, и не всем быть подчиненными. Общество - это огромное количество разных людей!!! Так о какой социалистической, классовой справедливости может идти речь? Социализм - это отвратительный эксперимент над человеком и обществом вцелом!!! Справедливость,на мой взгляд - это глубоко индивидуальное понятие!есть то, что ты строишь своими руками!свою жизнь!и она в любом случае по отношению к тебе справедлива! - что посеешь, то и пожнешь! почему это я должен делиться с обществом мною нажитыми честным трудом благами?я заслуживаю того, чего заслуживаю!и НИКТО НЕ В ПРАВЕ У МЕНЯ ЭТО ЗАБИРАТЬ!ЭТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ! |
|
|
5.10.2009, 8:43
Сообщение
#10
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Леонидыч, а есть ли вообще в современной жизни значение самого понятия "справедливость"? или все в радикализм будет упираться? Ну, вы и вопросик задали.... Вас, что,специально учили такие вопросы задавать или от рождения оно само прорезалось и здесь неожиданно проявилось? Второй день думаю,не знаю как и что ответить по существу.... Понятие-то есть. Почти вся жизнь по понятиям сейчас. Частью староблатным, частью новопутинским. А со значением слова "справедливость"....., так, оказывается, внутри себя что-то такое чувствую, а словами сказать не могу чётко и однозначно. Называется приплыли.... дожил... говорить разучился.... Так что, не ответил сразу не из неуважения или невнимания, а жду осознания и просветления, так сказать. Но, само противопоставление понятий "справедливость" и "Радикализм" очень странное и ИМХО, неправомерное. Ну, очень... Это понятия из разных рядов,если идти по горизонтали, исходя из периодической таблицы понятий, предложенной Леонидычем (это я), в которой, по горизонтали,( в которой понятия не сравнимы в принципе), вы и задаёте вопрос. А вам это надо по горизонтали? Не, если, правда, надо, то я ещё подумаю. Без базара. Вы скажите. Когда созрею, отвечу. Если не отвечу, то не сочтите за неуважение или невнимание, а знайте, что я просто умер. И, если вас не затруднит, поставьте свечку за помин моей души (я православный). Это могут делать даже неверующие и люди других конфессий. И, также, инопланетяне. Заранее спасибо. ЗЫ. По вертикали, безусловно, где-то, эти понятия будут равнозначными. Уважаемый Леонидыч - приветствую! А можно я за вас ответить попробую - я вот тут ненедолго вроде как забежала))))) В общем справедливости общей и универсальной на всех в мире пока нет - в библии её так сказать ждать приказано Но вот какое дело - в цивилизованных странах уже пришли к такому выводу, что несмотря на весь "свободный рынок" и "честно нажитые блага", оно удобнее и приятнее жить при таком раскладе, когда богатые на бедных сами добровольно ( согласно созданным богатыми же законами) средства выделяют - то есть когда большая часть их налогов идёт на медицину, образование и прочая для всех. Потому как оно безопаснее ( и веселее) по улицам ходить, когда голодных ( а потому и озлобленных и опасных) толп нет, да и по ночам спится легче, потому как на совести спокойнее что детей чьих-то в подворотне голодных нет и прочая. Вообще-то это социализм, просто не советского разлива. ( Ну кроме разве что США - там несколько другие расклады.) Так что дело пока не в универсальной "справедливости" как таковой, а скорее простых христианских понятиях о том что есть хорошо и что плохо. И о нашем персональном выборе, который нам по правилам полагается от главнокомандующего. По определению. |
|
|
5.10.2009, 12:45
Сообщение
#11
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
Уважаемый Леонидыч - приветствую! А можно я за вас ответить попробую - я вот тут ненедолго вроде как забежала))))) В общем справедливости общей и универсальной на всех в мире пока нет - в библии её так сказать ждать приказано Но вот какое дело - в цивилизованных странах уже пришли к такому выводу, что несмотря на весь "свободный рынок" и "честно нажитые блага", оно удобнее и приятнее жить при таком раскладе, когда богатые на бедных сами добровольно ( согласно созданным богатыми же законами) средства выделяют - то есть когда большая часть их налогов идёт на медицину, образование и прочая для всех. Потому как оно безопаснее ( и веселее) по улицам ходить, когда голодных ( а потому и озлобленных и опасных) толп нет, да и по ночам спится легче, потому как на совести спокойнее что детей чьих-то в подворотне голодных нет и прочая. Вообще-то это социализм, просто не советского разлива. ( Ну кроме разве что США - там несколько другие расклады.) Так что дело пока не в универсальной "справедливости" как таковой, а скорее простых христианских понятиях о том что есть хорошо и что плохо. И о нашем персональном выборе, который нам по правилам полагается от главнокомандующего. По определению. */С улыбкой до ушей и подпрыгивая от радости/*Сколько лет, сколько зим! Очень рад видеть! Тебе можно всё! Как всегда согласен. Как всегда, со всем. Как всегда, почти. Это (тобой изложенное) есть приближение к справедливости, преимущественно, в рамках западной (христианской) цивилизации, в которой, хотя бы формально, нет различий по конфессиональным и расовым признакам. Сообщение отредактировал Леонидыч - 6.10.2009, 1:36 |
|
|
6.10.2009, 5:38
Сообщение
#12
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Уважаемый Леонидыч - приветствую! А можно я за вас ответить попробую - я вот тут ненедолго вроде как забежала))))) В общем справедливости общей и универсальной на всех в мире пока нет - в библии её так сказать ждать приказано Но вот какое дело - в цивилизованных странах уже пришли к такому выводу, что несмотря на весь "свободный рынок" и "честно нажитые блага", оно удобнее и приятнее жить при таком раскладе, когда богатые на бедных сами добровольно ( согласно созданным богатыми же законами) средства выделяют - то есть когда большая часть их налогов идёт на медицину, образование и прочая для всех. Потому как оно безопаснее ( и веселее) по улицам ходить, когда голодных ( а потому и озлобленных и опасных) толп нет, да и по ночам спится легче, потому как на совести спокойнее что детей чьих-то в подворотне голодных нет и прочая. Вообще-то это социализм, просто не советского разлива. ( Ну кроме разве что США - там несколько другие расклады.) Так что дело пока не в универсальной "справедливости" как таковой, а скорее простых христианских понятиях о том что есть хорошо и что плохо. И о нашем персональном выборе, который нам по правилам полагается от главнокомандующего. По определению. */С улыбкой до ушей и подпрыгивая от радости/*Сколько лет, сколько зим! Очень рад видеть! Тебе можно всё! Как всегда согласен. Как всегда, со всем. Как всегда, почти. Это (тобой изложенное) есть приближение к справедливости, преимущественно, в рамках западной (христианской) цивилизации, в которой, хотя бы формально, нет различий по конфессиональным и расовым признакам. Ну по расовым признакам- то оно положим и есть ( в США) но даже и там всё ж христианство даёт себя знать в практическом значении этого слова. Но только не у власть держащих в России. ( А так - я тоже очень рада и всё такое... Буду заходить и комментировать если тема какая затронет значит...) |
|
|
6.10.2009, 5:48
Сообщение
#13
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
*/С улыбкой до ушей и подпрыгивая от радости/*Сколько лет, сколько зим! Очень рад видеть! Тебе можно всё! Как всегда согласен. Как всегда, со всем. Как всегда, почти. Это (тобой изложенное) есть приближение к справедливости, преимущественно, в рамках западной (христианской) цивилизации, в которой, хотя бы формально, нет различий по конфессиональным и расовым признакам. Ну по расовым признакам- то оно положим и есть ( в США) но даже и там всё ж христианство даёт себя знать в практическом значении этого слова. Но только не у власть держащих в России. ( А так - я тоже очень рада и всё такое... Буду заходить и комментировать если тема какая затронет значит...) А разве призыв мой в "России, вперёд", типа, струны не затронул? Прямо из как бы сердца выливалось... Казалось, что и международная общественность в лице твоего лица воодушевится и поддержит... Так, я ж писал "хотя бы формально, нет различий ". Злые языки говорят, что у вас там, в Штатах, даже негра негром, не то что черножопым, назвать нельзя. Засудют. Заходи почаще. Я потихоньку обживаюсь. Люди здесь милые, приветливые, интеллигентные. Уродами, прдурками и провокаторами обзываются не часто. В смысле, не всегда. Я, тоже, держусь как могу... Модеры, аки зайчики. Почти не наказывают и не всех банют. У меня всего 50% предупреждений. Представляешь? Рай земной, а не форум. Сообщение отредактировал Леонидыч - 6.10.2009, 7:04 |
|
|
6.10.2009, 8:38
Сообщение
#14
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
*/С улыбкой до ушей и подпрыгивая от радости/*Сколько лет, сколько зим! Очень рад видеть! Тебе можно всё! Как всегда согласен. Как всегда, со всем. Как всегда, почти. Это (тобой изложенное) есть приближение к справедливости, преимущественно, в рамках западной (христианской) цивилизации, в которой, хотя бы формально, нет различий по конфессиональным и расовым признакам. Ну по расовым признакам- то оно положим и есть ( в США) но даже и там всё ж христианство даёт себя знать в практическом значении этого слова. Но только не у власть держащих в России. ( А так - я тоже очень рада и всё такое... Буду заходить и комментировать если тема какая затронет значит...) А разве призыв мой в "России, вперёд", типа, струны не затронул? Прямо из как бы сердца выливалось... Казалось, что и международная общественность в лице твоего лица воодушевится и поддержит... Да не читала я призыв ещё - не читала))))) ( Я как что - так сразу в ветку про справедливость - оно ж понятнее и легче Но как только на ту ветку дойду - так может и воодушевлюсь, и зараз поддержу)))) |
|
|
8.10.2009, 7:53
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Дошла, прочитала...
Как говаривали когда-то у меня дома в далёком детстве - "Всё это было бы очень смешно, если бы не было так грустно..." |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:15 |