О чикагской и гарвардской школах, Билле Гейтсе и корпоративных войнах, Выделено из темы "Россия и "запад" - кто мы друг другу? Опции

[Ёж Макинтош]

На свой самобытный путь развития имеют право только НЕзависимые, суверенные государства.

Во-первых, это просто неверно. Приведу только два масштабных и несомненных примера: очень большая часть "генотипа"* самобытного российского пути сложилась в те времена, когда русских князей "ставили на княжение" в Орде. Не меньшая часть "генотипа" самобытного американского пути сложилась еще во времена 13 колоний Его Величества. Да и с Индией, если подумать, та же история - до государственного языка включительно.
Во-вторых, во имя осмысленности дискуссии предлагаю не использовать термин "суверенитет". Это слово в наше время с одной стороны сакрализировано, с другой - донельзя запутано. Например, иные "политологи" и "эксперты" договариваются до того, что в мире в настоящее время есть две суверенных страны - США и Китай. К тому же, в эпоху все тех же четырех реалий (Великие географические открытия, железная дорога, самолет, интернет), а также разных интересных следствий последнего, как экономических, так и информационных полным суверенитетом сегодня не обладает ни одно государство. Включая США и Китай, ага. К тому же, как мы видели выше,

А Россию этой суверенности хотят лишить, либо урезать ее до минимума.

Верный способ свести дискуссию к бессмысленному и беспощадному флуду, как и было сказано. Что, впрочем, есть modus operandi уважаемого ежа Макинтоша. А сам флуд - modus vivendi, ессно.

Вот вдумайтесь, почему для Запада как бельмо на глазу было СНГ?

Вдумался, но никакого "бельма на глазу" не увидел. Это весьма аморфное образование, в настоящее время не имеющее ни экономической, ни политической связности, худо-бедно доживает третий десяток. Что само по себе неплохо доказывает, что его никто никогда не валил.

А вот расшифруйте аббревиатурку!

Данивапрос! Способ Насолить Горбачеву А что?

*Да простят меня генетики (если они это прочтут) за такое расширительное толкование

gandalf, вы с умным видом излагает глубокомысленные вещи, а если вдуматься - полную ерунду, т.е. вещи смысл которых неточен, а может, и специально завуалирован?
То, что Вы говорите - тщательно проверяйте на здравый смысл. А то, не дай Бог, студентов этому научите...
Я уже ловил Вас на том, как Вы приводили инфу с Вашей лекции, где в расчёт была заложена Вами сугубо неправильная средняя стоимость
Компьютера...
Зачем снова подробно все Ваше пержевавать, тем более, что Вы по-умному обвинила меня во флуде, воспринимая мой флуд, как некую данность..
Ну простые ж вещи и очевидные.
Вы сами сказали - объективно две суверенные державы - США и Китай.
Что видим в результате, два принципиально разных пути развития. Западный и Восточный.
Хотя, китайский путь, скорее, так и называется, именно, китайским. Иначе их Большой Скачок
(типа, всем Пекином рогатку натягивали)) охарактеризовать очень сложно...

Для начала, все-таки, скажите поточнее - какую из школ экономики Вы признание - Гарвардскую или Чикагскую?

Я признаю только Гарвардскую, и скоро покажу, на конкретном примере, что Чикагская - это обувалово.:-)

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 22.2.2018, 13:01

[gandalf]

gandalf, вы с умным видом излагает глубокомысленные вещи, а если вдуматься - полную ерунду, т.е. вещи смысл которых неточен, а может, и специально завуалирован?
То, что Вы говорите - тщательно проверяйте на здравый смысл. А то, не дай Бог, студентов этому научите...
Я уже ловил Вас на том, как Вы приводили инфу с Вашей лекции, где в расчёт была заложена Вами сугубо неправильная средняя стоимость
Компьютера...
Зачем снова подробно все Ваше пержевавать, тем более, что Вы по-умному обвинила меня во флуде, воспринимая мой флуд, как некую данность..

Именно так - как некую данность. И вы в очередной раз это подтвердили. Да еще и придумали, будто "поймали" меня на чем-то. Вот и "поймайте", объясните, что именно я сказал не так (если такое было).

Вы сами сказали - объективно две суверенные державы - США и Китай.

Поздравляю, гражданин соврамши! Я как раз этого не говорил, я привел это как пример крайней точки зрения, с которой я совершенно не согласен.

Что видим в результате, два принципиально разных пути развития. Западный и Восточный.
Хотя, китайский путь, скорее, так и называется, именно, китайским. Иначе их Большой Скачок
(типа, всем Пекином рогатку натягивали)) охарактеризовать очень сложно...

Что такое "восточный путь развития" и какой такой общий "восточный путь" у таких бесспорно восточных стран, как Китай, Корея, Япония, Индонезия, Малайзия, Сингапур (дальше продолжать?) мне решительно непонятно. Может быть, объясните, о чем это вы?

Для начала, все-таки, скажите поточнее - какую из школ экономики Вы признание - Гарвардскую или Чикагскую?

Я признаю только Гарвардскую, и скоро покажу, на конкретном примере, что Чикагская - это обувалово.:-)

Для начала, все-таки, что вы понимаете под "Гарвардской школой" и "Чикагской школой"? Макро? Микро? "Институционалку"? Вообще все подряд (как это бывает у вас обычно)? Экономические школы - не церкви и не секты, у каждой школы много разных идей в разных областях. Например, основатель Чикагской школы Фрэнк Найт еще в 1921 году дал совершенно классическое понимание неопределенности, на это понимание я опираюсь и сегодня. Другой классик той же самой школы, Джордж Стиглер, фактически основал экономику информации, которой я и занимаюсь в основном. Этих представителей Чикагской школы и их работы я признаю и уважаю. Но они, насколько я знаю, не занимались макроэкономикой в принципе. Напротив, к монетарной теории Милтона Фридмана я отношусь в высшей степени скептически, но в данном вопросе я не специалист, поскольку Фридман занимался "макро", а я работаю в сфере "микро", да еще с уклоном в экономику информации и "институционалку". То же и с "гарвардцами": я, естественно, уважаю Шумпетера, признаю и ценю его "созидательное разрушение" и ряд других идей. "Монополистическую конкуренцию" Чемберлина считаю одной из базовых форм организации современного рынка. Опять же, мои представления об информации во многом основаны на идеях К.Эрроу. Очень уважаю В.В.Леонтьева, хотя и не использую его идеи в своей работе. Хансен, Кузнец, Хаутакер - типичные "макро", т.е. за пределами моих профессиональных интересов. Дорфман - математик, но все, что он делал помимо математики, это тоже "макро". А вот к теории Гершенкрона о "преимуществе отсталости" и перескоке стадий развития я отношусь не менее скептически, чем к теории Фридмана.
Я уж не говорю о том, что в экономической науке отнюдь не две школы. Есть могучая и авторитетная Кембриджская школа, есть неоавстрийская и целый ряд других. Так что ваши представления весьма и весьма фрагментарны, позволю себе заметить.
И да, совсем уж напоследок: в науке не бывает "обувалова", если это наука, конечно. Ошибки бывают, а "обувалова" вот нет. За последним - к Фоменко, к Старикову, к Суворову (который В.Резун) и т.д.

Сообщение отредактировал gandalf - 22.2.2018, 15:12

[Nestor]

Здравствуйте, Кирилл, немедленно прекратите пугать Ежа Макинтоша Фрэнком Найтом, Джорджем Стиглером, Милтоном Фридманом и, не побоюсь этого слова, Чимберлином, не говоря уже об остальных!!!!

[Ёж Макинтош]

А Россию этой суверенности хотят лишить, либо урезать ее до минимума.

Верный способ свести дискуссию к бессмысленному и беспощадному флуду, как и было сказано. Что, впрочем, есть modus operandi уважаемого ежа Макинтоша. А сам флуд - modus vivendi, ессно.

Чтобы Вы не обольщались в Вашей самоуверенности, я немного Шоры то с Ваших глаз поснимаю...

Не там Вы (в моем, якобы, флуде) ищете "образ жизни" и "способ совершения преступления" в "беспощадной" отточенности этого "флуда".
Вы поищите лучше наемный флуд в Вашей защите (весьма НЕ бескорыстной - Вы на этом имеете работу, должность, а возможно, и ученую степень!)
Чикагской Экономической школы...


А вот Образ Жизни как Способ Совершения Преступления - есть НИ что иное как основные принципы Чикагской мафии школы Экономики.
И именно поэтому Вы их так хорошо усвоили, преподавая их (наверно, они это открытым текстом не всегда хотят называть, свои принципы, а этак, между прочим, намекают на них по латыни..., подчеркивая свою утонченную образованность)).

PS
Сравним без предвзятости Гарвардскую и Чикагскую школы.

Дело ведь не в научных статьях по экономике, которые там публикуются - статьи эти могут быть любые, их можно как создавать,
так и заказывать-покупать - перекупая из другой экономической школы - вместе с автором.

Основное отличие в том, что Гарвардская школа Экономики - это именно, экономическая школа, изучающая и преподающая экономику,
созданная при университете.

В Чикаго тоже есть Университет - достаточно престижный.
Но отличие в том, что Чикагская Школа Экономически создавалась при определенных финансовых группах.
Она оказалась еще в 30х гг. от идеи госрегулирования экономики.
И делает ставку на Стихию Рынка.
Что, в конечном итоге способствует развитию ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ.
И в этом смысле Чиканская мафия возникла закономерно, как теневая структурка при Экономической школе.
А вот дальше начинается уже жонглирование принципами и балансирование между нормальной и теневой экономикой.
И в этом смысле экономическая наука становится уже ОРУЖИЕМ - может наносить ВРЕД целым странам и регионам, опуская-разрушая их.
https://studopedia.org/3-129846.html

Т.е. есть, как бы, ДВЕ руки, одна официальная - правая для экономического созидания,
а другая, неофиальная - левая, для теневой экономики, для разрушения.

Экономическое моделирование при этом тоже делается и при том достаточно неплохое, а возможно, и самое лучшее на сегодняшний день. Но при этом
оно это моделирование НЕ обязательно работает на стабилизацию.
Можно и раскачивать рынок, если это выгодно - главное просчитать все правильно, чтобы самим НЕ пролететь.
Но важны при этом граничные условия, чтобы упростить расчеты.
И мы видим, что вмешивается политика и истеблишмент - вмешивается в экономику!
Вводят санкции, устраивают нефте-газо-носные войны и т.п.

Казалось бы ЗАЧЕМ - это ж ПРОТИВОРЕЧИТ рыночным принципам, а иногда и откровенно идут на убытки, как с Санкциями??
Для чего??
А для того лишь, чтобы создать ГРАНИЧНЫЕ УСЛОВИЯ, требуемые для математического расчета - т.е. моделирования.

Костная система, на самом то деле! А совсем не рыночная. И методики расчета НЕ совершенны!!

Вот НЕ вписывается, к примеру, Северный Поток2 в их граничные условия...
Значит что - любой ценой его нужно убрать. Ввести новые Санкции.
Они рассчитали все без Северного Потока 2, к примеру, все у них получается.
А он им всю картину ломает...
А ПРО им нужно ввести по всем границам - пусть Россия потратится на оборонку, хорошенько так, с размахом).
А то мало ли чего - вдруг в технологии вложится и изобретут что-то - это ж НЕвозможно просчитать заранее!
Значит остается только крепко держать за горло и НЕ отпускать - душить удушающими налогами, типа НДС.
И смотреть, чтобы ни-ни - НЕ соскочили!


Что получается на самом то деле - двойные стандарты.
Жесткое регулирование в одних случаях, и рыночное в других.

А отчего это все зависит, когда какой именно случай.
А НИ отчего. Просто так, как считать удобнее...

Так не проще ли сменить методику расчета, т.е. Заменить Чикагскую Экономическую школу хотя бы на Гарвардскую?

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 23.2.2018, 12:39

[Ёж Макинтош]

Здравствуйте, Кирилл, немедленно прекратите пугать Ежа Макинтоша Фрэнком Найтом, Джорджем Стиглером, Милтоном Фридманом и, не побоюсь этого слова, Чимберлином, не говоря уже об остальных!!!!

Напугали ежа масонами голой ж%...

[gandalf]

Чтобы Вы не обольщались в Вашей самоуверенности, я немного Шоры то с Ваших глаз поснимаю...

Так давайте, снимайте. Hic Rhodes, hic salta!* А то пока от вас кроме флуда ничего не слышно.

Не там Вы (в моем, якобы, флуде) ищете "образ жизни" и "способ совершения преступления" в "беспощадной" отточенности этого "флуда".

Ну и самомнение у вас, однако! Я вот не вижу в вашем флуде ни преступления, ни отточенности. Так, малограмотный треп ни о чем.

Вы поищите лучше наемный флуд в Вашей защите (весьма НЕ бескорыстной - Вы на этом имеете работу, должность, а возможно, и ученую степень!)
Чикагской Экономической школы...
А вот Образ Жизни как Способ Совершения Преступления - есть НИ что иное как основные принципы Чикагской мафии школы Экономики.
И именно поэтому Вы их так хорошо усвоили, преподавая их (наверно, они это открытым текстом не всегда хотят называть, свои принципы, а этак, между прочим, намекают на них по латыни..., подчеркивая свою утонченную образованность)).

А вот здесь вы выступили как худший совковый** партаппаратчик. Все те самые знакомые приемчеги: сассоциировать оппонента с чем-то непонятным, но страшным и враждебным, обязательно (как же без этого) намекнуть на ангажированность оппонента и, на десерт, пригвоздить оппонента к позорному столбу. В общем, как пел А.Галич, "Израильская, говорю, военщина, известна, говорю, всему свету. Как мать, заявляю, как женщина, требую их к ответу"*** Так вот, "мамаша", на меня это словоблудие уже лет 40 как не производит никакого впечатления. Кроме одного - именно вот это вот словоблудие по моему глубокому убеждению нанесло и наносит моей стране кратно больший ущерб, чем все западные think tanks вместе взятые, включая Чикагскую, Гарвардскую и Кембриджскую школы, MIT, Стэнфорд и прочие.

*Вот и Родос, давай прыгай (лат.) - призыв перейти от хвастовства и обещаний к делу
**Я многое уважаю в советской эпохе, поэтому крайне редко употребляю слово "совок" и производные от него. Но именно вот эти вот партаппаратчики (по крайне мере, то, чем они стали к 70-м - 80-м гг.) и есть совок в его химически чистом виде.
***Если кто забыл, в песне Галича эти слова должна была произносить доярка, а произнес дюжий крановщик.

[gandalf]

О, "мамаша", наконец, разродилась !

Сравним без предвзятости Гарвардскую и Чикагскую школы.

Валяйте, сравнивайте. Только не по-партаппаратному, а честно, со ссылками на конкретных авторов и их конкретные высказывания.

Дело ведь не в научных статьях по экономике, которые там публикуются - статьи эти могут быть любые, их можно как создавать,
так и заказывать-покупать - перекупая из другой экономической школы - вместе с автором.

Партаппаратчик опять прокололся - ищет не проверяемые и наблюдаемые факты, а "сущности". Непременно тайные и невидимые никому, кроме самого партаппаратчика.

Основное отличие в том, что Гарвардская школа Экономики - это именно, экономическая школа, изучающая и преподающая экономику,
созданная при университете.

В Чикаго тоже есть Университет - достаточно престижный.
Но отличие в том, что Чикагская Школа Экономически создавалась при определенных финансовых группах.

Доказательств, конечно же, не будет. Ну почему я не удивлен!

Она оказалась еще в 30х гг. от идеи госрегулирования экономики.
И делает ставку на Стихию Рынка.
Что, в конечном итоге способствует развитию ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ.

А вот этот пассаж просто восхитителен. В реальности всё происходит с точностью до наоборот: теневая экономика как явление может возникнуть только при наличии регулирования. Те люди и фирмы, которые это регулирование обходят или нарушают, и есть теневая экономика. "Мамаша", пеши исчо!

И в этом смысле Чиканская мафия возникла закономерно, как теневая структурка при Экономической школе.

А вот и наглядное подтверждение сказанному выше. Что было основой благосостояния Чикагской мафии и лично Аля* Капоне? Правильно, подпольная торговля спиртным. А почему вдруг торговля спиртным стала подпольным бизнесом, приносящим сотни, если не тысячи процентов прибыли? Правильно, благодаря Сухому закону, запретившему эту торговлю. Итак, pobrecito привел пример, в точности подтверждающий мою, а не его точку зрения.

А вот дальше начинается уже жонглирование принципами и балансирование между нормальной и теневой экономикой.
И в этом смысле экономическая наука становится уже ОРУЖИЕМ - может наносить ВРЕД целым странам и регионам, опуская-разрушая их.
https://studopedia.org/3-129846.html
Т.е. есть, как бы, ДВЕ руки, одна официальная - правая для экономического созидания,
а другая, неофиальная - левая, для теневой экономики, для разрушения.

Еще один партаппаратный "шедевр". Знание никогда не было и не может быть средством разрушения. Средством разрушения становятся буйные и радикальные решения, принятые на основе плохо усвоенного или вовсе не усвоенного знания. Скажем, плохо усвоенный марксизм в мировом масштабе нанес ничуть не меньший ущерб, чем плохо усвоенные теории Чикагской школы.

Экономическое моделирование при этом тоже делается и при том достаточно неплохое, а возможно, и самое лучшее на сегодняшний день. Но при этом
оно это моделирование НЕ обязательно работает на стабилизацию.
Можно и раскачивать рынок, если это выгодно - главное просчитать все правильно, чтобы самим НЕ пролететь.
Но важны при этом граничные условия, чтобы упростить расчеты.
И мы видим, что вмешивается политика и истеблишмент - вмешивается в экономику!
Вводят санкции, устраивают нефте-газо-носные войны и т.п.
Казалось бы ЗАЧЕМ - это ж ПРОТИВОРЕЧИТ рыночным принципам, а иногда и откровенно идут на убытки, как с Санкциями??
Для чего??
А для того лишь, чтобы создать ГРАНИЧНЫЕ УСЛОВИЯ, требуемые для математического расчета - т.е. моделирования.

Костная система, на самом то деле! А совсем не рыночная. И методики расчета НЕ совершенны!!

Вот НЕ вписывается, к примеру, Северный Поток2 в их граничные условия...
Значит что - любой ценой его нужно убрать. Ввести новые Санкции.
Они рассчитали все без Северного Потока 2, к примеру, все у них получается.
А он им всю картину ломает...
А ПРО им нужно ввести по всем границам - пусть Россия потратится на оборонку, хорошенько так, с размахом).
А то мало ли чего - вдруг в технологии вложится и изобретут что-то - это ж НЕвозможно просчитать заранее!
Значит остается только крепко держать за горло и НЕ отпускать - душить удушающими налогами, типа НДС.
И смотреть, чтобы ни-ни - НЕ соскочили!
Что получается на самом то деле - двойные стандарты.
Жесткое регулирование в одних случаях, и рыночное в других.

"Мамаша", и при чем тут Чикагская школа?

А отчего это все зависит, когда какой именно случай.
А НИ отчего. Просто так, как считать удобнее...

Так не проще ли сменить методику расчета, т.е. Заменить Чикагскую Экономическую школу хотя бы на Гарвардскую?

Для начала желательно изучить работы ученых той и другой школы. В оригинале, а не в пересказе Студопедии по принципу "седьмая вода на киселе". Да и та седьмая вода еще разбавлена столь милым вам партаппаратным кликушеством.

*Аль в данном случае не арабский артикль (Капоне по происхождению был итальянцем, а не арабом), а сокращение от итальянского имени Альфонсо. Поэтому, как всякое мужское имя, оно склоняется

Сообщение отредактировал gandalf - 23.2.2018, 13:35

[Ёж Макинтош]

А вот здесь вы выступили как худший совковый** партаппаратчик. Все те самые знакомые приемчеги: сассоциировать оппонента с чем-то непонятным, но страшным и враждебным, обязательно (как же без этого) намекнуть на ангажированность оппонента и, на десерт, пригвоздить оппонента к позорному столбу. В общем, как пел А.Галич, "Израильская, говорю, военщина, известна, говорю, всему свету. Как мать, заявляю, как женщина, требую их к ответу"***

***Если кто забыл, в песне Галича эти слова должна была произносить доярка, а произнес дюжий крановщик.

Вы меня точно ни с кем не путаете, с Егор Тимурычем, в частности?
Или с Чубайсом - светочем нашей Экономической модели?

Они притащили нам рыночную модель НЕдоразвитого Дикого капитализма от Чикагскогой экономической школы.
Партаппаратчиком из них в большей мере был Гайдар.

А я лично всегда был беспартийным.
И в отличии от Вас, совковой эпохой НЕ гордился НИКОГДА!
В моей профессиональной области - инженеринг, микроэлектроника, связь, компьютеры гордиться за совдепию было не чем...
А в армии на вооружении в начале 80х у нас даже была такая ламповая радиостанция Р401 - взятая у фрицов на ВОВ в качестве трофея.
Все это изготавливалось, выполнялся и перевыполнялся и перевыполнялся план - на это отводились бюжетные деньги.
А страна - совок, скатывалась все глубже и глубже скатывалась в Продовольственную программу партии.

Тогда началась Перестройка и казалось, что чуть-чуть надо выйти из этого хронического маразма-идиотизма и все будет Хорошо,
жизнь наладится.
Будущее показало и доказало - какие иллюзии это были тогда.
И как трудно преодолевать отставание в техническом развитии и преодолевать состояние Идиотизма.


Особенно, говоря о 90х могу сказать вполне Определенно, что ТРУДНО, особенно трудно - когда ПРЕДАЮТ,
те кто находится у Власти - предают свой народ.

Это НЕ какая-то партийная агитация а достаточно наболевшее Осознание того факта, что в 90х гг. нас ПРЕДАЛИ,
причем именно экономисты - такие как Вы, gandalf.

Да..., разумеется, хороших экономистов у нас мало, так очего ж Лохам не втюхнуть было Чикагскую модель, вместо Гарвардской...
А они, наверняка, еще приплатили - кредиты дали...

Да что я такое говорю - Вам за меня стыдно!

Это мне за Вас стыдно - за тех "дюже Грамотных экономистов", кто разворовывал страну в 90х, насаждая теневую экономику.
Или, по крайней мере, оправдывал это - говоря - так надо, это лишь стадия начального накопления.
Затем теневой капитал легализуется и начнется развитие экономики..., потерпите немного.
Люди терпели, кто-то голодал, кто-то был безработным - все ждали (как лохи!) когда наконец-таки теневой капитал насытится, когда он начнет нормально работать и приносить прибыль?
И ЧО - дождались??
Дождались, но другого - Ельцинской амнистии и сроков давности по приватизационным делам.

Так что НЕ агитируйте меня за совецку власть рыночную стихию - я уже агитированный.
И в партийности меня НЕ упрекайте. Я НЕ экономист, технарь, но вполне-таки беспартийный.

Но насчет "дюжий крановщик" это тоже не про меня.
Оставьте эти примитивные психотрюки - песни Высоцкого и Галича - тоже не доказательства.

Беретесь Вы доказать, что в 90х приватизация была проведена правильно и никого при этом НЕ обворовали -
тогда доказывайте, Hic Rhodes, hic salta - Вам! А я посмеюсь, глядя, как Вы это собираетесь делать...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 23.2.2018, 14:16

[DimmiYur]

А Россию этой суверенности хотят лишить, либо урезать ее до минимума.

Верный способ свести дискуссию к бессмысленному и беспощадному флуду, как и было сказано. Что, впрочем, есть modus operandi уважаемого ежа Макинтоша. А сам флуд - modus vivendi, ессно.

Чтобы Вы не обольщались в Вашей самоуверенности, я немного Шоры то с Ваших глаз поснимаю...

Не там Вы (в моем, якобы, флуде) ищете "образ жизни" и "способ совершения преступления" в "беспощадной" отточенности этого "флуда".
Вы поищите лучше наемный флуд в Вашей защите (весьма НЕ бескорыстной - Вы на этом имеете работу, должность, а возможно, и ученую степень!)
Чикагской Экономической школы...


А вот Образ Жизни как Способ Совершения Преступления - есть НИ что иное как основные принципы Чикагской мафии школы Экономики.
И именно поэтому Вы их так хорошо усв.............................................................................
................................................................................
.
.............................................читать удобнее...

Так не проще ли сменить методику расчета, т.е. Заменить Чикагскую Экономическую школу хотя бы на Гарвардскую?

[Мари]

И почему бы мне упорно вспоминается недавно тут упомянутая Нестором песня про Остров невезения?
"Им бы понедельники взять и отменить"

[Ёж Макинтош]

О, "мамаша", наконец, разродилась !

В Чикаго тоже есть Университет - достаточно престижный.
Но отличие в том, что Чикагская Школа Экономически создавалась при определенных финансовых группах.

Доказательств, конечно же, не будет. Ну почему я не удивлен!

Доказательств особо сильных у меня нет.
И думаю, они не слишком теневые методы афишировали.
Есть несколько совпадение - именно в Чикаго была мощнейшая и жесточайшая мафия.
Кассир - правая рука Аль Капоне - сбежал с деньгами (так гласит легенда).
Копали, копали денег НЕ нашли.
Но еще одна случайность одна из первых версий Виндовс называлась Чикаго.
А приемная мамаша Билла Гейтса была кем-то важным Вице... в IBM.
Вопрос, а кто был его папа или дядя??
И почему нынешний HiTech стал такой бандитский - душит весь мир??

Все это просто объяснимо, если предположить, что Чикагская экономическая Школа срослась с мафией Аль Капоне.
И эта мафия в трудное послевоенное время добывала начальный капитал, требуемый для технического развития.
Затем эти деньги вложили HiTech..., тем более, что компьютеры нужны, очень нужны экономистам для расчетов.
(на этом месте комп начал зависать - вылезает GoogleUpdate - шпион драный, пока не удалишь процесс не дает нормально редактировать))..
И где я Вам найду неопровержимые доказательства мафиозности нынешней HiTich.

Оно у меня только одно - в преемственности традиций. Билл Гейтс старается обойти налоги, через разного рода "благнотворительные фонды".
Так же как и Аль Капоне их не платил - за что и сел.
Но Гейтс НЕ сядет, просто в этом году он ЗАПЛАТИЛ НЕАЛОГИ (Трамп содрал их с него!)
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1743525.html
А почему раньше MS не платил такие налоги и немеренно при этом обогащался??

Ответ прост, если предположить, что MS имел поддержку Чикагской экономической школы, срощенной с мафией, вложившей деньги в HiTech.

Я понимаю, это лишь дедуктивный метод, а не доказательства.
А кто мне их даст??
Или я должен взломать личный архив Билла Гейста, а лучше взять за жабры и трясти, типа,
а ну признавайся откуда у тебя начальный капитал... Откуда были деньги в банке твоего дедушки??

Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.
Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла «Лейксайд», где он смог развить свои навыки программирования на школьном мини-компьютере. В тринадцать лет Билл написал свою первую программу — игру «Крестики-нолики» на языке программирования BASIC. В восьмом классе на занятиях по программированию, он познакомился с десятиклассником Полом Алленом. Со своими друзьями Гейтс тестировал компьютер PDP-10 корпорации Digital Equipment, принадлежащей Computer Center Corporation (ССС). Когда время, отведённое Биллу и его другу Полу для работы в ССС, истекло, они взломали программу. За взлом компьютеров четырём студентам школы — Рику Вэйленду, Кенту Эвансу, Полу Аллену и Биллу Гейтсу — запретили работать на компьютерах в течение всего лета.

Вот как рушатся мифы то!
Компьютер то персональный, оказывается был еще до Билла, он на нем в школе работал, язык BASIC - тоже был до него, он на нем игру крестики-нолики
написал.
А еще детства хакерство занимался - на этом то и делал первый капитал, на исправлении чужих программ, а вовсе не на разработке своих, как гласила другая легенда.

Оба-на, национальный Банк США, который возглавлял дедушка Билла Гейтса, оказывается был создан то при ФРС.
Да там вся родня при деньгах околачивалась 3 поколения!
Штаты перед ФРС имеет долга 20трлн., а лично внучок вице-президента Национального банка при этом сколотил капиталец под 90млрд., не особо сильно платя при этом налоги...

Эх... найти б прямую связь (через откаты) Чикагской Экономической школы с Национальным Банком и HiTech.
Понятно, что всякую HiTech Чикагская Экономическая школа с Национальным Банком должны поддерживать...

Но как доказать, что MS принадлежащая внуку одного из первых лиц Нац.Банка Штатов и НЕ платящая Высокого уровня налогов, не задаваливаемая антимонопольным комитетом и есть такой откат?
И какая связь с Чикагской школой??

Связь есть, но слабенькая. Методы Чикагской экономической школы использовались для Экономического анализа в деле против компании Microsoft (1998).

Казалось бы - сильный аргумент против Сращивания МS c Чикагской [s]мафий[/b] Экономической Школой.

Но, одно но - MS это дело Выиграла!
Т.е. подыграла Чикагская экономическая школа MS, явно подыграла. Монополизм у MS явный, коды закрыты, всех держит за горло - весь мир.
А они НЕ смогли это доказать, т.е. Явно ПОЛУЧИЛИ ОТКАТ.
Т.е. сращивание - однозначно.

Она оказалась еще в 30х гг. от идеи госрегулирования экономики.
И делает ставку на Стихию Рынка.
Что, в конечном итоге способствует развитию ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ.

А вот этот пассаж просто восхитителен. В реальности всё происходит с точностью до наоборот: теневая экономика как явление может возникнуть только при наличии регулирования. Те люди и фирмы, которые это регулирование обходят или нарушают, и есть теневая экономика. "Мамаша", пеши исчо!

И в этом смысле Чикагская мафия возникла закономерно, как теневая структурка при Экономической школе.

А вот и наглядное подтверждение сказанному выше. Что было основой благосостояния Чикагской мафии и лично Аля* Капоне? Правильно, подпольная торговля спиртным. А почему вдруг торговля спиртным стала подпольным бизнесом, приносящим сотни, если не тысячи процентов прибыли? Правильно, благодаря Сухому закону, запретившему эту торговлю. Итак, pobrecito привел пример, в точности подтверждающий мою, а не его точку зрения.

Не подтверждал я Вашу точку зрения, когда говорил о сращивании Чикагской экономичской школы с мафией.
Или Вы НЕ понимаете, что такое СРАЩИВАНИЕ.

Если власть сращивается с мафией, то пишет под нее законы. Это просчитывается экономистами. Мафия выигрывает - получает барыш и дает ОТКАТ власти и экономистам которые при власти.

Не догадаться - как это делалось, примерно так же как и у нас в 90х.

Кстати, перед разгулом приватизации ликероводочной промышенности у нас сначала ее порушили сухим законом (ограничениями в горбачевское время), а
а потом уже порушеную скупили подешевке, и приватизировали.
Немного не так, как было в Штатах. Но там алкопром уже изначально был частным, а у нас для этого его сначала надо было приватизировать, чтобы рекит смог с левого-частного алкопрома трясти деньги.
Так что, в целом, методика похожая.

А вот дальше начинается уже жонглирование принципами и балансирование между нормальной и теневой экономикой.
И в этом смысле экономическая наука становится уже ОРУЖИЕМ - может наносить ВРЕД целым странам и регионам, опуская-разрушая их.
https://studopedia.org/3-129846.html
Т.е. есть, как бы, ДВЕ руки, одна официальная - правая для экономического созидания,
а другая, неофиальная - левая, для теневой экономики, для разрушения.

Еще один партаппаратный "шедевр". Знание никогда не было и не может быть средством разрушения. Средством разрушения становятся буйные и радикальные решения, принятые на основе плохо усвоенного или вовсе не усвоенного знания. Скажем, плохо усвоенный марксизм в мировом масштабе нанес ничуть не меньший ущерб, чем плохо усвоенные теории Чикагской школы.

А отчего это все зависит, когда какой именно случай.
А НИ отчего. Просто так, как считать удобнее...

Так не проще ли сменить методику расчета, т.е. Заменить Чикагскую Экономическую школу хотя бы на Гарвардскую?

Для начала желательно изучить работы ученых той и другой школы. В оригинале, а не в пересказе Студопедии по принципу "седьмая вода на киселе". Да и та седьмая вода еще разбавлена столь милым вам партаппаратным кликушеством.

*Аль в данном случае не арабский артикль (Капоне по происхождению был итальянцем, а не арабом), а сокращение от итальянского имени Альфонсо. Поэтому, как всякое мужское имя, оно склоняется

Вы уж просветите меня, а то я, серый лапоть, наверняка, считал Аль Капоне ваххабитом

А работы экономических школ так или иначе изучать надо, желательно самим. На Вас, наемных экономистов, после 90х надежды мало,
да и доверия НИкакого.

Знание, увы, может быть Средством Разрушения, если попадает в грязные-нехорошие руки.
Так учит Восточная мудрость, на самом деле.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 23.2.2018, 15:53

[DimmiYur]

В моей профессиональной области - инженеринг, микроэлектроника, связь, компьютеры гордиться за совдепию было не чем...

Инженеринг?!!! А это что за зверь такой? Или в очередной раз придумываете на лету термин и без объяснений начинаете его применять с умным видом?

А я лично всегда был беспартийным.
И в отличии от Вас, совковой эпохой НЕ гордился НИКОГДА!
В моей профессиональной области - инженеринг, микроэлектроника, связь, компьютеры гордиться за совдепию было не чем...
А в армии на вооружении в начале 80х у нас даже была такая ламповая радиостанция Р401 - взятая у фрицов на ВОВ в качестве трофея.
Все это изготавливалось, выполнялся и перевыполнялся и перевыполнялся план - на это отводились бюжетные деньги.
А страна - совок, скатывалась все глубже и глубже скатывалась в Продовольственную программу партии.

Очень связные предложения – прям верх логической цепочки. Читаю и радуюсь.

Это НЕ какая-то партийная агитация а достаточно наболевшее Осознание того факта, что в 90х гг. нас ПРЕДАЛИ,
причем именно экономисты - такие как Вы, gandalf.

А, как он вас, gandalf, раскусил? «И ты, Брут?!»

Беретесь Вы доказать, что в 90х приватизация была проведена правильно и никого при этом НЕ обворовали -
тогда доказывайте, Hic Rhodes, hic salta - Вам! А я посмеюсь, глядя, как Вы это собираетесь делать...

Правильно! Так его! А теперь пусть gandalf доказывает, что он прав, а не вы неправы! Так его! Ишь какой выискался: требует, чтобы вы доказывали свой бред. Пусть сам докажет, что прав. Он наверное масон. Скрытый.

[gandalf]

Вы меня точно ни с кем не путаете, с Егор Тимурычем, в частности?
Или с Чубайсом - светочем нашей Экономической модели?
Они притащили нам рыночную модель НЕдоразвитого Дикого капитализма от Чикагскогой экономической школы.
Партаппаратчиком из них в большей мере был Гайдар.
А я лично всегда был беспартийным.

Видите ли, я не интересовался и не интересуюсь подробностями вашей биографии. Речь шла исключительно о стиле ваших текстов, и этот стиль действительно партаппаратный. Включая и данный ваш текст, конечно же. Что касается Гайдара, согласен с вами на 100%, в отношение Чубайса - процентов на 50.
Более интересен вопрос про "НЕдоразвитый Дикий капитализм от Чикагскогой экономической школы". Недоразвитый дикий капитализм действительно был, по существу, наш капитализм и сегодня не далеко ушел от этого состояния. Но к Чикагской экономической школе он имеет весьма опосредованное отношение. Теория Фридмана (не случайно я вам еще вчера писал, что я к ней отношусь скептически) была создана на материале США и для США*. А США - уникальная страна, в которой по существу и не было никаких институтов, кроме капиталистических, на всем протяжении её истории. Напротив, СССР был уникален "в противоположную сторону" - к 1991 году он уже 60 лет жил вне капитализма и вне всяких институтов рыночной экономики. По этой простой причине монетаризм Фридмана был, возможно, пригоден для США (по крайней мере, если вспомнить результаты политики Рейгана), но совершенно непригоден для СССР и множества развивающихся стран, где его тоже пытались внедрять. Забавно, что если бы Гайдар прочел и хорошо понял книжку Фрэнка Найта (тоже чикагского экономиста) "Риск, неопределенность и прибыль", он, вероятно, никогда бы не стал пытаться использовать монетаризм как средство трансформации советской экономики.

И в отличии от Вас, совковой эпохой НЕ гордился НИКОГДА!

Я не горжусь эпохой (никакой) и вообще плохо понимаю, что это значит. Но в истории СССР я вижу не только "совок", который там бесспорно был, но и немало выдающихся достижений, включая победу над сильнейшей военной державой, атомную бомбу (№3 в мире), космос и многое другое. Незаурядная система образования и довольно приличное (по мировым меркам) массовое здравоохранение, помимо прочего.

В моей профессиональной области - инженеринг, микроэлектроника, связь, компьютеры гордиться за совдепию было не чем...

Здесь соглашусь. По крайней мере, в 70-е - 80-е точно.

А в армии на вооружении в начале 80х у нас даже была такая ламповая радиостанция Р401 - взятая у фрицов на ВОВ в качестве трофея.

Охотно верю - на военных сборах видел оборудование если не из той же, то из близкой эпохи. А в ходе производственной практики на заводе Владимира Ильича в 1986 году наблюдал своими глазами работающий станок 1895 (это не опечатка) года выпуска.

Все это изготавливалось, выполнялся и перевыполнялся и перевыполнялся план - на это отводились бюжетные деньги.
А страна - совок, скатывалась все глубже и глубже скатывалась в Продовольственную программу партии.
Тогда началась Перестройка и казалось, что чуть-чуть надо выйти из этого хронического маразма-идиотизма и все будет Хорошо,
жизнь наладится.
Будущее показало и доказало - какие иллюзии это были тогда.
И как трудно преодолевать отставание в техническом развитии и преодолевать состояние Идиотизма.

Угу. И этот Идиотизм - прямое порождение предшествующей эпохи, в которой Родина активно развивала технические науки, частично развивала естественные (некоторым повезло, другим, как генетике и кибернетике, повезло меньше) и буквально закатывала в асфальт науки гуманитарные. "Большой облом" 80-х - начала 90-х как раз и есть backfire этой политики.

Особенно, говоря о 90х могу сказать вполне Определенно, что ТРУДНО, особенно трудно - когда ПРЕДАЮТ,
те кто находится у Власти - предают свой народ.

Это НЕ какая-то партийная агитация а достаточно наболевшее Осознание того факта, что в 90х гг. нас ПРЕДАЛИ,
причем именно экономисты - такие как Вы, gandalf.

Предали или нет - судить не берусь. Но если и предали, то точно не экономисты и уж тем более не я. Для начала, экономической науки в современном смысле этого слова у нас просто не было. Была политэкономия социализма со своими странными "законами", которые никто никогда даже не пытался проверить эмпирически. А эмпирика, соотнесение теории с реальностью, - основа основ любой науки. Все, что было, это конкретная экономика промышленного предприятия или колхоза, позволявшая рассчитать "техпромфинплан" и необходимые для этого показатели. Это отсутствие теории подметил даже Андропов в его бытность генсеком. Помните фразу "Мы не знаем общества, в котором живем"? Она ведь правильна была, по большому счету. А в отсутствие теории её место заняло самомнение, подкрепленное достижениями в оборонке и в космосе. Перефразируя моего любимого А.К.Толстого, "Госплан уж очень гадок, когда его спихнем, увидите, порядок, какой мы заведем". Между тем, рыночная экономика от каждого гражданина, тем более - от руководителя предприятия или от чиновника - требует регулярного решения довольно непростых задач, решения "на автомате", в порядке рутины. У нас же не только не было соответствующих "рутин", даже сами вопросы еще не были осознаны**.
Вот именно поэтому "внезапный рынок", который застиг нас врасплох 1 января 1992 года, НЕ МОГ НЕ БЫТЬ диким: просто не было достаточного числа субъектов, умеющих решать соответствующие задачи. А нет субъектов - нет законов, нет правил, нет морали и всех прочих атрибутов цивилизации. Это простое и почти что неизбежное следствие 60 лет нерыночной экономики, оно бы "выстрелило" хоть при Чикагской школе, хоть при Гарвардской, хоть при "500 днях", которые когда-то разрабатывал мой учитель С.С.Шаталин и которые сегодня все "посвященные" приписывают Г.А.Явлинскому.

Это мне за Вас стыдно - за тех "дюже Грамотных экономистов", кто разворовывал страну в 90х, насаждая теневую экономику.
Или, по крайней мере, оправдывал это - говоря - так надо, это лишь стадия начального накопления.
Затем теневой капитал легализуется и начнется развитие экономики..., потерпите немного.
Люди терпели, кто-то голодал, кто-то был безработным - все ждали (как лохи!) когда наконец-таки теневой капитал насытится, когда он начнет нормально работать и приносить прибыль?
И ЧО - дождались??
Дождались, но другого - Ельцинской амнистии и сроков давности по приватизационным делам.

Упрек не по адресу. В начале 90-х я не разворовывал страну, а создавал первые информационные системы, облегчающие предприятиям работу в рыночной экономике. И, кстати, уже в 1996 году написал одну из первых статей, не просто критикующих реформы Гайдара, а объясняющих, что конкретно с ними не так. Правда, опубликовали ту статью только в 2001 году и во французском журнале. Так что вся ваша критика в мой адрес - мимо, от слова "совсем".

Так что НЕ агитируйте меня за совецку власть рыночную стихию - я уже агитированный.

Опять мимо. Я не агитирую за рыночную стихию, только за знание об этой стихии. Научное знание, а не лапшу на уши из Студопедии.

И в партийности меня НЕ упрекайте. Я НЕ экономист, технарь, но вполне-таки беспартийный.

Но насчет "дюжий крановщик" это тоже не про меня.
Оставьте эти примитивные психотрюки - песни Высоцкого и Галича - тоже не доказательства.

Видите как. Вы, как ужака под вилами, извиваетесь, пытаясь доказать, что все это к вам не относится. Но при этом походя обвиняете меня в измене, в разворовывании страны и, в заключение, в "примитивных психотрюках". И при этом утверждаете, что ваши речи - не "партаппаратные"

Беретесь Вы доказать, что в 90х приватизация была проведена правильно и никого при этом НЕ обворовали -
тогда доказывайте, Hic Rhodes, hic salta - Вам! А я посмеюсь, глядя, как Вы это собираетесь делать...

А я и не собираюсь этого доказывать. Почему - я объяснил выше. Должно быть ясно даже и ежу, пусть и Макинтошу

*Классический труд М.Фридмана и А.Шварц, за который Фридман получил "нобелевку", называется "Монетарная история Соединенных Штатов"
**Разумеется, здесь речь идет о среднем уровне. Были и продвинутые граждане, как в хорошем, так и в плохом смысле этого слова

[Ёж Макинтош]

к 1991 году он уже 60 лет жил вне капитализма и вне всяких институтов рыночной экономики. По этой простой причине монетаризм Фридмана был, возможно, пригоден для США (по крайней мере, если вспомнить результаты политики Рейгана), но совершенно непригоден для СССР и множества развивающихся стран, где его тоже пытались внедрять. Забавно, что если бы Гайдар прочел и хорошо понял книжку Фрэнка Найта (тоже чикагского экономиста) "Риск, неопределенность и прибыль", он, вероятно, никогда бы не стал пытаться использовать монетаризм как средство трансформации советской экономики.

Упрек не по адресу. В начале 90-х я не разворовывал страну, а создавал первые информационные системы, облегчающие предприятиям работу в рыночной экономике. И, кстати, уже в 1996 году написал одну из первых статей, не просто критикующих реформы Гайдара, а объясняющих, что конкретно с ними не так. Правда, опубликовали ту статью только в 2001 году и во французском журнале. Так что вся ваша критика в мой адрес - мимо, от слова "совсем".

Мне было б интересно получить ссылочку на Вашу эту статью, Кирилл, если это возможно.
И прочитать ее (я переведу, а если ЧО - гугел поможет).

Чтобы понять - было это или НЕ было. И по какую Вы были сторону баррикады.
Чтобы понять Ваш личный Вклад в борьбу с реформами Гайдара

А то получается, одни грабили, а те кто понимал, что они грабят и как именно это делают - те молчали, либо им НЕ давали публиковать...

Я тогда в 90х ничего не мог сделать - экономика была развалена, профессия моя НЕ востребована, пособий по безработице фактически почти не было,
курсы по переподготовке тоже оторвать было крайне сложно (хорошие, нужные курсы, не фуфло).

[gandalf]

Доказательств особо сильных у меня нет.

Точнее, нет никаких. От слова "совсем".

И думаю, они не слишком теневые методы афишировали.

Классическая "отмазка" (уж простите меня за жаргон 90х) конспиролога.

Есть несколько совпадение - именно в Чикаго была мощнейшая и жесточайшая мафия.
Кассир - правая рука Аль Капоне - сбежал с деньгами (так гласит легенда).
Копали, копали денег НЕ нашли.

Уже здесь ошибка. Аль Капоне просто поднялся раньше других. А самый мощный центр мафии был не в Чикаго, а, как и следовало ожидать, в Нью-Йорке, самом мощном и богатом городе США, "командной вышке" американского рынка. Лаки Лучиано (прототип Крестного Отца у Марио Пьюзо), Фрэнк Костелло, Мейер Лански - все они были из Нью-Йорка. Погуглите, проверьте, если есть охота.

Но еще одна случайность одна из первых версий Виндовс называлась Чикаго.

А до того она же называлась Каиро (Каир, если по-нашему). И что? Дружище, вы же инженер, по крайней мере, были им когда-то. Неужто вас не учили, как бороться с ошибкой подтверждения?

А приемная мамаша Билла Гейтса была кем-то важным Вице... в IBM.
Вопрос, а кто был его папа или дядя??
И почему нынешний HiTech стал такой бандитский - душит весь мир??

Ответ очень простой - учите матчасть, сиречь экономические законы.
1. В современном ПО все издержки постоянные, переменные издержки можно смело приравнять к нулю. Отсюда гигантская экономия на масштабе.
2. Современный компьютер - это по сути сетевой продукт: "железо" производят одни, операционку - другие, периферию - третьи, приложения - четвертые. Это, казалось бы, вавилонское столпотворение, скрепляют воедино стандарты. В компьютерах это PCI и USB в "железе", Windows COM - в ПО.
Кто первый предложил эти стандарты, тот и победитель. Соответственно, вся конструкция называется "winner-takes-all market" - рынок, на котором победитель получает все. Что победил именно Билл Гейтс - во многом результат случая, но не было бы Гейтса, был бы Стив Джобс, Ларри Эллисон или Вася Пупкин.

Все это просто объяснимо, если предположить, что Чикагская экономическая Школа срослась с мафией Аль Капоне.
И эта мафия в трудное послевоенное время добывала начальный капитал, требуемый для технического развития.
Затем эти деньги вложили HiTech..., тем более, что компьютеры нужны, очень нужны экономистам для расчетов.
(на этом месте комп начал зависать - вылезает GoogleUpdate - шпион драный, пока не удалишь процесс не дает нормально редактировать))..
И где я Вам найду неопровержимые доказательства мафиозности нынешней HiTich.

Оно у меня только одно - в преемственности традиций. Билл Гейтс старается обойти налоги, через разного рода "благнотворительные фонды".
Так же как и Аль Капоне их не платил - за что и сел.
Но Гейтс НЕ сядет, просто в этом году он ЗАПЛАТИЛ НЕАЛОГИ (Трамп содрал их с него!)
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1743525.html
А почему раньше MS не платил такие налоги и немеренно при этом обогощался??
Ответ прост, если предположить, что MS имел поддержку Чикагской экономической школы, срощенной с мафией, вложившей деньги в HiTech.

Слушайте, ну утомили уже конспирологией, вот правда. Поучили бы матчасть, всяко полезнее было бы

Я понимаю, это лишь дедуктивный метод, а не доказательства.
А кто мне их даст??
Или я должен взломать личный архив Билла Гейста, а лучше взять за жабры и трясти, типа,
а ну признавайся откуда у тебя начальный капитал...

Я легко разрешу для вас эту загадку. Просто попробуйте ответить на вопрос: зачем Биллу Гейтсу стартовый капитал, если он написал самый первый в мире софт для персонального компьютера и если он, опять же, первым в отрасли освоил OEM-продажи? Да и вообще, какой такой нужен великий капитал, чтобы нанять полдюжины разработчиков? Достаточно и доходов с фирмы MIPS, создавшей первый персональный компьютер.

Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.
Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла «Лейксайд», где он смог развить свои навыки программирования на школьном мини-компьютере. В тринадцать лет Билл написал свою первую программу — игру «Крестики-нолики» на языке программирования BASIC. В восьмом классе на занятиях по программированию, он познакомился с десятиклассником Полом Алленом. Со своими друзьями Гейтс тестировал компьютер PDP-10 корпорации Digital Equipment, принадлежащей Computer Center Corporation (ССС). Когда время, отведённое Биллу и его другу Полу для работы в ССС, истекло, они взломали программу. За взлом компьютеров четырём студентам школы — Рику Вэйленду, Кенту Эвансу, Полу Аллену и Биллу Гейтсу — запретили работать на компьютерах в течение всего лета.
Вот как рушатся мифы то!
Компьютер то персональный, оказывается был еще до Билла, он на нем в школе работал, язык BASIC - тоже был до него, он на нем игру крестики-нолики
написал.
А еще детства хакерство занимался - на этом то и делал первый капитал, на исправлении чужих программ, а вовсе не на разработке своих, как гласила другая легенда.

Это совсем другие мифы рушатся, про то, что компьютерные сети изобрели в СССР. PDP-10 был мини-компьютером, а вовсе не персональным. Гейтс и Аллен работали на нем удаленно, через терминалы и модемы. Иными словами, через сеть (отнюдь еще не интернет). И такие сети существуют в Штатах с 1960 года, любой крупный производитель компьютеров - IBM, CDC, Cray, Digital Equipment (из вашей статьи) имел свою сеть. По ней и работали школьники из Сиэттла.