Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Алексей Навальный: националист или демократ?

Автор: Рабинович 22.10.2011, 11:51


Сегодняшние дебаты Алексея Навального на "Эхо Москвы" для меня очевидно показали его реальную политическую и гражданскую позицию:

http://www.echo.msk.ru/blog/video/822968-echo/

В отличии от его призывов по голосованию в ГД против партии жуликов и воров, его позиция по национальному вопросу, "Русскому маршу", акции "Хватит кормить Кавказ", ярко демонструют его истинное лицо.
Надеюсь, что скоро многие поймут, что Алексей не может являться той самой объединяющей фигурой, вокруг которой в будущем произойдет объединение демократов, он не может даже быть выдвинут в качестве возможного кандидата в Президенты РФ от либеральных сил страны.
Чем больше мы будем дискутировать публично с ним на эти темы, тем больше развенчаем о нем миф, легенду, образ "истинного" борца с коррупцией в нашей стране.
Хоть я уже и не член партии ЯБЛОКО, теперь я даже больше чем прежде понимаю, всю опастность тех сил, которых вокруг себя формирует Алексей и что решение о его исключении из партии было не только оправданным, но и дальновидным.
А нам всем не согласным с его позицией я предлагаю начинать готовить объединенный Антифашисткий митинг, как раз к годовщине прошлогодних событий на Манежной площади.

Предлагаю, всем читателям форума обсудить данную тему.

Автор: Максим Владимирович 22.10.2011, 19:43

Прочитал Ваш пост и даже вновь зарегистрировался-так захотелось ответить...Вы считаете Навального фашистом?И вышедших на Манежку тоже? А Вы не думали, что все эти скинхеды, выкрикивающие фразы " Россия-для русских"-это протест , пусть и принявший уродливую форму,и следствие национальной политики, проводимой нашим государством?Была бы Манежка, если б правоохранительные органы так же реагировали на выходки кавказцев,как реагируют на Русский марш? Если бы сами кавказцы вели себя так, как вели себя русские, когда к ним в дом впервые приезжали эти непрошеные гости? Я живу на Кубани, и каждый день вижу на улицах отношение кавказцев к коренным народам моего города.При этом, правда, всегда голосовал за Яблоко. А вот теперь не знаю-с исключением Навального, с политикой жевания соплей- за кого проголосовать? Да, и еще я бывший член ДПНИ. Вот такой казус.С уважением...

Автор: Рабинович 22.10.2011, 21:28

Цитата(Максим Владимирович @ 22.10.2011, 20:43) *
Прочитал Ваш пост и даже вновь зарегистрировался-так захотелось ответить...Вы считаете Навального фашистом?И вышедших на Манежку тоже? А Вы не думали, что все эти скинхеды, выкрикивающие фразы " Россия-для русских"-это протест , пусть и принявший уродливую форму,и следствие национальной политики, проводимой нашим государством?Была бы Манежка, если б правоохранительные органы так же реагировали на выходки кавказцев,как реагируют на Русский марш? Если бы сами кавказцы вели себя так, как вели себя русские, когда к ним в дом впервые приезжали эти непрошеные гости? Я живу на Кубани, и каждый день вижу на улицах отношение кавказцев к коренным народам моего города.При этом, правда, всегда голосовал за Яблоко. А вот теперь не знаю-с исключением Навального, с политикой жевания соплей- за кого проголосовать? Да, и еще я бывший член ДПНИ. Вот такой казус.С уважением...



С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.

Алексей Навальный умнее многих отпетых националистов и напрямую не показывает своих националистических взглядов, но то, что лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить Кавказ" это его философия и если хотите программа дальнейшей деятельности для меня стало очевидным. Его антикоррупционная деятельность просто прикрытие его националистической программы.

Вышедшие на Манежку для меня безусловно фашисты, националисты, ксенофобы и экстремисты, которые могут ввергнуть страну в кровавое противостояние. Кстати, если бы не дай бог такое бы случилось, то первой жертвой был бы сам Алексей Навальный. У них свои лидеры и свои задачи, там нет место "говорящим", те за решительные действия.

А теперь перейдем к национальной политике о которой Вы говорите.

Начну немного из далека. В мае месяце этого года я был в составе делегации Российского еврейского конгресса в США. И на встрече в Государственном департаменте США нам был задан вопрос. А есть ли в России проблема антисемитизма? Так как в середине апреля, в самом центре Москвы, в солнечное время суток на меня было совершено нападение, исключительно из-за цвета моих волос на голове (нападение было сзади и широко освещалось в прессе), то все попросили именно меня ответить на этот вопрос. Я сказал следующее. Я, Рабинович Анатолий, родившийся в Москве и проживающий в ней все это время, НИКОГДА не чувствовал по отношению к себе антисемитских настроений и наверное даже благодаря фамилии в чем-то имею успех. В России, сказал я, есть проблема по отношению к лицам кавказской национальности. Но так как я, особенно когда не побрит, сильно похож на лицо кавказской национальности, то бьют сначала как лицо кавказской национальности, а когда узнают, что Рабинович еще и добавляют. Все конечно засмеялись, но суть уловили правильно. ПРОБЛЕМА ЕСТЬ и ее не признавать и замалчивать также опасно, как и разжигать страсти, как это делает Алексей Навальный. Вы заметили что ни одна партия, не готова в настоящее время, серьезно обсуждать национальный вопрос?
Причин, на мой взгляд несколько. Первая - электорально не выгодно не поддерживать "русских", иначе с треском проиграешь выборы. А вторая причина и тоже существенная - нет реальной программы действий, как на Северном Кавказе, так и в целом в РФ в области национальной политики. Я не думаю, что воссоздание федерального министерства по национальной политике может исправить ситуацию. Необходим откровенный разговор в обществе, с равным участием в нем представителей всех национальностей, диаспор, культурных, деловых, научных элит по этой не простой теме. При всем моем критическом отношении к "тандему", только они смогли бы стать инициаторами подобного обсуждения. К сожалению, гражданского общества для этого недостаточно, а политические партии слабы.
А если говорить о Вашем голосовании, то ЯБЛОКО НИКОГДА НЕ БЫЛО ПАРТИЕЙ ТОЛЬКО ДЛЯ "РУССКИХ", потому что всегда понимала, к чему может привести сама постановка такого вопроса в нашей стране. ГОЛОСУЙТЕ ЗА ЯБЛОКО И НИКОГДА ОБ ЭТОМ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ! Знаете почему? Потому, что сохранить страну в которой мы с Вами живем, которую мы любим, в которой будет большое будущее у наших детей, можно только отстаивая позицию "Россия для всех ее граждан", а Яблоко именно эту позицию и защищает.

Автор: Максим Владимирович 23.10.2011, 13:15

Уважаемый Анатолий, Вы меня не много не поняли…Скажу по порядку:
Я никогда не считал и не считаю, что Яблоко выражало интересы исключительно РУССКИХ. Более того, я думаю, что именно эта партия правильнее всех решила бы вопрос с противостоянием титульной нации всем остальным- хотя бы потому, что при победе Яблока закон перестал бы быть дышлом в руках продажных чиновников и диаспор, а значит, почва под ногами у ксенофобов и фашистов была бы выбита.
Далее, по Манежным и иным площадям. Думать, что туда приходят исключительно фашисты, ксенофобы и кто-то там еще - ошибочно. Большая часть там - абсолютно вменяемые и нормальные люди, которых просто достало отношение к себе со стороны властных структур, вышеуказанных диаспор и самих представителей Кавказа. Подумайте сами - есть ли ненависть у большинства «Русских маршистов» ,скажем, к Хасбулатову или, например, к Чингизу Абдуллаеву? Я думаю, ответ ясен. А все эти крики «Хайль» и прочая белиберда -это уродливое выражение протеста, спровоцированное самой властью. Точно также я в юности носил ирокез- но это не означало моей принадлежности к одноименному племени. Да и писатель Михаил Веллер, и лидер ДПНИ Поткин- ну ни как не представители «фашиствующего»русского народа))).
И последнее- я абсолютно с Вами согласен, что альтернативы Яблоку нет. Так уж получилось, что мое совершеннолетие совпало с первыми выборами , в которых участвовало Яблоко. Тогда я проголосовал за них, и ни разу потом не менял своих убеждений. Даже тогда, когда они не участвовали в фарсе, я все равно голосовал за них- рисовал в бюллетене графу Яблока и ставил галочку. Так что, не смотря на мои либерал- националистические взгляды, я был и остаюсь электоратом этой партии. И считать Навального фашистом глупо- тогда и я фашист, и еще куча народа, проголосовавшего на «Эхе» за его лозунги (насколько я помню, актуальность лозунга «Хватит кормить Кавказ» поддержало 86 процентов- это на либеральном Эхе Москвы.) Что уж говорить за весь народ. А вот если проблему замалчивать, затыкая Кавказскую черную дыру триллионными траншами- вот это может в реальности привести к войне. Не дай Бог, конечно…
С уважением к Вам- Максим

Автор: Luizamarc 24.10.2011, 15:23

Цитата(Максим Владимирович @ 23.10.2011, 14:15) *
Уважаемый Анатолий, Вы меня не много не поняли…Скажу по порядку:
Я никогда не считал и не считаю, что Яблоко выражало интересы исключительно РУССКИХ. Более того, я думаю, что именно эта партия правильнее всех решила бы вопрос с противостоянием титульной нации всем остальным- хотя бы потому, что при победе Яблока закон перестал бы быть дышлом в руках продажных чиновников и диаспор, а значит, почва под ногами у ксенофобов и фашистов была бы выбита.
Далее, по Манежным и иным площадям. Думать, что туда приходят исключительно фашисты, ксенофобы и кто-то там еще - ошибочно. Большая часть там - абсолютно вменяемые и нормальные люди, которых просто достало отношение к себе со стороны властных структур, вышеуказанных диаспор и самих представителей Кавказа. Подумайте сами - есть ли ненависть у большинства «Русских маршистов» ,скажем, к Хасбулатову или, например, к Чингизу Абдуллаеву? Я думаю, ответ ясен. А все эти крики «Хайль» и прочая белиберда -это уродливое выражение протеста, спровоцированное самой властью. Точно также я в юности носил ирокез- но это не означало моей принадлежности к одноименному племени. Да и писатель Михаил Веллер, и лидер ДПНИ Поткин- ну ни как не представители «фашиствующего»русского народа))).
И последнее- я абсолютно с Вами согласен, что альтернативы Яблоку нет. Так уж получилось, что мое совершеннолетие совпало с первыми выборами , в которых участвовало Яблоко. Тогда я проголосовал за них, и ни разу потом не менял своих убеждений. Даже тогда, когда они не участвовали в фарсе, я все равно голосовал за них- рисовал в бюллетене графу Яблока и ставил галочку. Так что, не смотря на мои либерал- националистические взгляды, я был и остаюсь электоратом этой партии. И считать Навального фашистом глупо- тогда и я фашист, и еще куча народа, проголосовавшего на «Эхе» за его лозунги (насколько я помню, актуальность лозунга «Хватит кормить Кавказ» поддержало 86 процентов- это на либеральном Эхе Москвы.) Что уж говорить за весь народ. А вот если проблему замалчивать, затыкая Кавказскую черную дыру триллионными траншами- вот это может в реальности привести к войне. Не дай Бог, конечно…
С уважением к Вам- Максим


Вы во многом правы, Максим.
На Манежке, а тем более, на Киевской, было очень много ребят, которых, никак, нельзя назвать фашистами. Это неправильно. Это протест против многих явлений, природу которых ребята не понимают. И протест против того времени, когда историю России, Великой страны, огульно поливали грязью.
Этим вопросом нельзя пренебрегать, от него нельзя отмежовываться. Им надо заниматься. Кстати, об этом говорили и ГАЯ и ССМ.

Лично я не считаю Навалного фашистом - у меня для этого никаких данных.
Многие его опасения понятны.
Хотя название проекта мне очень не нравится. И, что это за проект, какие там участники, я не знаю.


Автор: Рабинович 24.10.2011, 20:35

Новая газета

22-10-2011 23:43:00
Навальный на марше. Понимают ли сторонники известного блогера, куда он их призывает?

Вы почитайте. Она тоненькая, эта книжка. А потом закройте глаза, включите всю силу воображения и представьте, что вы — чеченцы. А потом идите на свой русский марш за своим виртуальным кумиром, который в реальную политику еще не попал, а грань допустимого уже перешел. У него три образования. Он прекрасно понимает, что такое пушечное мясо...

Интернет-кумир Алексей Навальный вошел в оргкомитет акции националистов «Русский марш», поддержал агитационную кампанию марша и призвал всех своих поклонников к участию. В частности, в своем блоге-многотысячнике он разместил агитролик с сайта «Русская платформа» с речевкой «Хватит кормить Кавказ»*.

Алексей Навальный всего на год меня старше. Это значит, что, когда началась первая чеченская война, ему было 18. В 1994-м, когда мальчики его и моего поколения уходили в Чечню эшелонами, он учился на юридическом факультете Российского университета ДРУЖБЫ НАРОДОВ (символично).

В 1999-м, когда его и моих сверстников, российских призывников, снова отправляли как пушечное мясо в Чечню, он учился на факультете финансов и кредита Финансовой академии при Правительстве РФ по специальности «Ценные бумаги и биржевое дело».

В 2000 году, когда в чеченском селе Новые Алды питерские омоновцы (возрастом постарше меня с Навальным на одно поколение) зачистили как минимум 56 чеченских стариков, женщин и детей, я уже работала в «Новой газете». Через стенку Анна Политковская как раз писала текст про Алды. Она только что вернулась из Грозного. Второй раз перемешенного с землей Грозного.

Между прочим, когда-то красивого города, который строило поколение моего отца. С огромным нефтеперерабатывающим комплексом. Очень современным и очень дорогим. Комплекс гнал кучу нефтепродуктов для Союза. Очень качественных продуктов в силу качества кавказской нефти, и потому — только на экспорт. Так что Чечня вообще-то всегда (и даже теперь, если бы «Роснефть» не высасывала 90% чеченской нефти в свой карман) была рентабельна. Навальному ли не знать? Это он, а не я специалист по финансам.

Но даже этот нефтекомплекс не стоил и сотой доли процента от всего того, что безжалостно уничтожили во время войн в Чечне. Если это всё сосчитать… Господи, сколько денег! Какие там 5 триллионов российских рублей? О чем вы говорите, русские мальчики?!

…В 2010-м Навальный снова учился. На этот раз он проходил полугодовое обучение в Йельском университете. Вам, сегодняшним двадцатилетним, вряд ли так повезет. Потому что вам перекрыли все социальные лифты и возможности дядьки поколения Путина. Но еще и потому, что вы — ленивые правнуки советского агитпропа. Верите телику, сидите в чатах, ловите таджикских девочек в подворотнях, и книжек вам читать некогда. Хороших книжек, а не «Майн кампф».

Вы, двадцатилетние, сегодня прёте в политику. Это естественный ход истории. Вам тошно в этом путинском болоте? Или обидно за то, что новый «Порше» у Рамзана Кадырова, а не у вас? Не завидуйте Кадырову. Никакой «Порше» не компенсирует ту судьбу, которая его ждет.

Вы бы понимали всё это, если бы у вас было такое же образование, как у Навального. По крайней мере, вы бы знали тогда про 33-й год в Германии и 37-й в России, про договор Риббентропа с Молотовым, про Катынь и ГУЛАГ. И понимали бы хоть что-то про недавние совсем времена, когда мне и Навальному было по 18 лет.

Только один урок вы все-таки должны усвоить. Вам повезло больше, чем мальчикам моего поколения, воевавшим в Чечне. И мальчикам, воевавшим в Афгане. И вы молиться должны, чтобы Путин не послал вас опять на Кавказ. Где вас тоже заставят харкать кровью и проливать кровь — стариков, женщин и детей (грузинских, чеченских или еще каких…)

Если бы вы знали историю страны, в которой живете и за которую вещаете на YouTube, вы бы осторожно ходили по русской земле. Потому что история в России — это всегда кладбище. Огромное, сплюсованное из маленьких могилок и больших. В основном, кстати, безымянных. Потому что больше всего нас: русских и чеченцев, осетин и татар, башкир и таджиков лежит именно в таких могилах. Косточка к косточке. Черепок к черепку. В Сибири и Казахстане. Под Москвой и под Сталинградом. В Новых Алдах, чеченских Самашках и — да, у Кремлевской стены. Один из нас до сих пор лежит в Мавзолее, бедный…

Он тоже спекулировал: «Землю — крестьянам, власть — Советам!» А к чему пришло, вы знаете? Гражданская война, это не когда красные и белые с шашкой наголо. Это когда ползаешь по трупам в Чечне после штурма Грозного и собираешь у солдат Российской армии — документы и у жителей Грозного — тоже документы. Чтобы хоть как-то зафиксировать общие наши потери. Потому что, когда трупы, невзирая на национальность, съедят голодные грозненские собаки, будет поздно что-либо фиксировать.

Русским националистом может быть только тот, кто ничего не знает про Россию. Стрелять словами «дань, поборы, теракты, убийцы». Но запомните, мальчики. Вы — дети и братья ненаказанных убийц. Вы — следующие за поколением, воевавшим в Чечне.

Навальный не воевал, хотя возрастом вышел. Я не знаю, доблесть это или нет. Скорее чистоплюйство. Но это была наша общая война, и это была грязная война. И эта грязь на моих руках и на руках Навального. И на руках ваших отцов и братьев.

И каждый раз, когда вы говорите: «Хватит кормить Кавказ», вы цепляете эту грязь.

У вас нет пути в Йель. Но у вас есть интернет. А в интернете есть книги Анны Политковской. Одна из них называется «Путинская Россия». Вы почитайте. Она тоненькая, эта книжка. А потом закройте глаза, включите всю силу вашего молодого воображения и представьте, что вы — чеченцы.

А потом идите на свой русский марш за своим виртуальным кумиром, который в реальную политику еще не попал, а грань допустимого уже перешел. У него три образования. Он прекрасно понимает, что такое пушечное мясо.


Автор: anon2367891 24.10.2011, 21:41

Как же хорошо, что Навального исключили из партии! Теперь я могу со спокойной совестью за неё проголосовать.

Автор: Оуэн 24.10.2011, 23:06

Уже становиться Понятно... Кремлёвский Проект "Навальный"...

Навальный повёл Протестное настроение от Путина против Кавказа...

Друзья, Навальный -провокатор спасает Путина от Позорного проигрыша....

Дальнейшая Деятельность Навального не вызывает сомнений.....

Жаль ... Я был "очарован" ЭТИМ "оппозиционером"...

Вариант №1
Будет разыгрываться новая Кавказкая (Чеченская) война - новости о межнациональных стычках к выборам только увеличаться....
Путин станет "Спасителем Отечества".....

Автор: Человек-495 25.10.2011, 21:55

Цитата(Оуэн @ 25.10.2011, 0:06) *
Уже становиться Понятно... Кремлёвский Проект "Навальный"...

Навальный повёл Протестное настроение от Путина против Кавказа...

Друзья, Навальный -провокатор спасает Путина от Позорного проигрыша....

Дальнейшая Деятельность Навального не вызывает сомнений.....

Жаль ... Я был "очарован" ЭТИМ "оппозиционером"...

Вариант №1
Будет разыгрываться новая Кавказкая (Чеченская) война - новости о межнациональных стычках к выборам только увеличаться....
Путин станет "Спасителем Отечества".....

люди, которые так быстро меняют свое мнение от различных "вбросов" наших доблестных СМИ, напоминают флюгеры)
Навальный делает свое дело, дело делает 100% хорошее, подавая всем гражданам пример активной гражданской позиции. При чем здесь "проект кремля"? Дай Бог, если бы хотя бы 5% граждан делали то же самое, что делает Навальный, было бы намного меньше всего того беспредела, который наблюдается сейчас.
Что ж всем так нравится критиковать тех, кто мало-мальски делает хоть что-то полезное не только лично для себя?
Надо объединяться, консолидироваться, а не выяснять кто лучше или хуже, тем более, что сейчас хуже уже некуда...
И я считаю, что если бы Навальный был бы сейчас с Яблоком (или Яблоко было бы сейчас с Навальным), то эффективность была бы намного выше, имхо.

Автор: Alexandr 25.10.2011, 22:57

Цитата(Рабинович @ 24.10.2011, 21:35) *
Новая газета
22-10-2011 23:43:00
Навальный на марше. Понимают ли сторонники известного блогера, куда он их призывает?

Г-н Рабинович привёл статью из "Новой газеты", не указав автора, что я воспринимаю как безусловное согласие г-на Рабиновича со всем написанным. И это тот самый г-н Рабинович, который посещал США с делегацией российского еврейского Конгресса (или как он там называется), представляющего, как нетрудно догадаться, не многоноциональный российский народ, а одну, вполне уважаемую нацию. И слава, как говорится, Богу! Но почему русский народ, количество которого в процентном отношении больше, чем евреев в Израиле, не может создавать СВОИ организации, проводить СВОИ демонстрации и т.п. Разумеется, среди десятков миллионов русских есть люди с самыми разными взглядами - было бы странно, если б было иначе. Так вот, пусть разные взгляды и высказываются без помех и угроз уголовного преследования по пресловутой 282-й статье.
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича". Из этих лозунгов никак не следует, что русские (москвичи, г-н Рабинович) всех приезжих (защедших легально в квартиру) начнут геноцидить и холокостить. Нет! Из них следует только ясное понимание, кто в конкретном "доме" хозяин. Всё. Остальное - мелочи.

Автор: Ray 26.10.2011, 0:11

Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича". Из этих лозунгов никак не следует, что русские (москвичи, г-н Рабинович) всех приезжих (защедших легально в квартиру) начнут геноцидить и холокостить. Нет! Из них следует только ясное понимание, кто в конкретном "доме" хозяин. Всё. Остальное - мелочи.

Однако до сих пор однозначно не определено, как отделять русских от нерусских. Вот как определить москвича, или члена семьи Рабиновича, понятно всем.

Националисты все время забалтывают ответ на этот вопрос, и можно понять почему - как начнут говорить про цвет кожи, глаз, волос, строение черепа, сразу всплывут всем известные ассоциации с "настоящими арийцами".

Так что прежде, чем кричать "Россия для русских", дайте точную инструкцию, как определить в толпе русского. И тогда мы с этого хозяина спросим за все... smile.gif

Автор: Мари 26.10.2011, 0:12

Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича". Из этих лозунгов никак не следует, что русские (москвичи, г-н Рабинович) всех приезжих (защедших легально в квартиру) начнут геноцидить и холокостить. Нет! Из них следует только ясное понимание, кто в конкретном "доме" хозяин. Всё. Остальное - мелочи.

Вот в "хозяине" как раз и вопрос. Кто-то - хозяин, а остальные кто? Слуги и гости?
С какой стати гражданин РФ, чьи предки много поколений жили тут, воевали за эту страну, работали на её благо, страдали и радовались вместе с ней, вдруг должен тут себя гостем ощущать начать? Про автономии и прочие местности с традиционно-исконным проживанием иных народов (национальностей) уже и напоминать надоело... Ну неймётся вам (мн.ч.) окончательно развалить государство!

По Конституции все российские граждане равноправны, все они на территории РФ в какой-то степени хозяева. А гости тут - приезжие граждане других стран. И нет в Конституции деление на хозяев первого сорта (граждан РФ русской национальности) и имеющих какие-то ограничения в правах граждан второго сорта (с тем же гражданством РФ, но не русских или полукровок). Так есть и так должно быть.

Ваша аналогия с квартирой - не работает, там могут жить любые жильцы и они имеют все права, если квартира им досталась законным путем. Как и с Москвой - где москвичами становятся в первом поколении, а коренными - примерно в третьем, а порой и во втором, и всё. А национальность - это от рождения и навсегда во все поколения.

Хотите поменять конституцию и ввести понятие граждан второго сорта? Нет? Тогда что конкретно Вы предлагаете и понимаете ли, что это автоматически унизит и оскорбит всех остальных граждан России, сделав их относительно бесправными в стране, которой они и их предки сделали не меньше, чем иные чисто русские, и которую они, опять же порой далеко не в первом поколении, считают своей Родиной?

Автор: Alexandr 26.10.2011, 0:42

Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:12) *
По Конституции все российские граждане равноправны

Реализации этого принципа на практике как раз в первую голову и стремятся достичь русские националисты, как бы Вам ни казалось это странным.

Автор: Мари 26.10.2011, 0:59

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 1:42) *
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:12) *
По Конституции все российские граждане равноправны

Реализации этого принципа на практике как раз в первую голову и стремятся достичь русские националисты, как бы Вам ни казалось это странным.

На словах, поскольку чувствуют себя ущемленными, - да. Внешне. На деле и если чуть глубже копнуть - ничего подобного. Дай им волю - сделают еще хуже.

К тому же, кмк, ясной программы что делать ни у кого из них нет. В основном кликушество и общие слова с лозунгами. Вот и Вы предпочли на мои вопросы не отвечать...

Автор: Alexandr 26.10.2011, 1:17

Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:59) *
Вот и Вы предпочли на мои вопросы не отвечать...

На какие-то Вы сами ответили, какие-то вопросы были явно риторическими. На всякий случай укажу, что граждан второго сорта быть не должно. Хотя, замечу на всякий случай, неурождённые граждане кое-где всей полнотой прав не обладают - и в этом есть известный смысл.

Автор: чижик 26.10.2011, 8:22

Мари
Конституция - не «закон божий», а общественный договор, и может быть пересмотрен по желанию его принявших. Он отражает существующий «баланс сил»- как конституции 1936, 1977 годов.
Так какая из них «истинная» laugh.gif

Тогда что конкретно Вы предлагаете и понимаете ли, что это автоматически унизит и оскорбит всех остальных граждан России, сделав их относительно бесправными в стране, которой они и их предки сделали не меньше, чем иные чисто русские, и которую они, опять же порой далеко не в первом поколении, считают своей Родиной?
Конкретно - открытого провозглашения что «коммунизма нет и не будет», следовательно, утопические мысли о всеобщем равенстве/братстве должны быть похоронены навсегда и окончательно.
Граждане (и жители конкретного города/посёлка/деревни) должны иметь преимущество в правах перед вновь приезжими. Так же должно быть преимущество в правах у заслуженных людей перед всеми остальными - академик/герой россии/выдающийся деятель искусства не должен быть равен в правах обычному гражданину - так было всегда и везде - общество защищает своих героев.
А если кто-то считает, что он «равен» Капице, Велихову, Вишневской, героям-космонавтам - пусть предъявят свои достижения. А какое было на руси отношение к западным специалистам, деятелям искусства, учёным, забыли? Так в чём проблема?
Если кто-то Будет оскорблён тем, что заслуженные люди будут иметь преимущества (как и Москвичи в нескольких поколениях перед приезжими) - то пусть катится в любую страну мира, и посмотрим, как его там примут.

Автор: Ray 26.10.2011, 9:23

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 2:17) *
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:59) *
Вот и Вы предпочли на мои вопросы не отвечать...

На какие-то Вы сами ответили, какие-то вопросы были явно риторическими. На всякий случай укажу, что граждан второго сорта быть не должно. Хотя, замечу на всякий случай, неурождённые граждане кое-где всей полнотой прав не обладают - и в этом есть известный смысл.


Цитата(чижик @ 26.10.2011, 9:22) *
Если кто-то Будет оскорблён тем, что заслуженные люди будут иметь преимущества (как и Москвичи в нескольких поколениях перед приезжими) - то пусть катится в любую страну мира, и посмотрим, как его там примут.


Ну вот, как и ожидалось, начали с национальности (русский), и тут же перескочили на "неурожденных" и на "заслуженных".

"Неурожденных" уже определяют - по месту регистрации, и преимущество у местных есть - попробуйте устроиться на нормальную работу без местной прописки.

"Заслуженные" тоже уже облагодетельствованы - почитайте льготы у "народных" и "орденоносцев". Вот лишь один пример:
---------------------------------
Почётный граждани́н Санкт-Петербу́рга — почётное звание, присуждаемое за большой вклад в культуру, науку, экономику Санкт-Петербурга. Присваивается один раз в год перед празднованием Дня основания Санкт-Петербурга 27 мая. Званием могут быть удостоены граждане Российской Федерации, граждане других государств либо лица без гражданства.

Права удостоенного звания

Звание «Почётный гражданин Санкт-Петербурга» является пожизненным. Согласно закону, его обладатель получает право на внеочередной приём у губернатора, председателя Законодательного собрания, руководителями городских учреждений и других городских чиновников; право законодательной инициативы; бесплатный проезд в общественном транспорте; обслуживание в залах для официальных делегаций; проживание в Санкт-Петербурге во время праздничных мероприятий за счёт городской казны; ежемесячную доплату к пенсии в 10 МРОТ из бюджета города; рассматривается поправка к закону, предусматривающая ещё одну льготу — похороны за счёт города.
---------------------------------

Другое дело, кто и как попадает в список этих "избранных".

А вообще мне интересно - вот соберутся вместе Макашов, Жванецкий, Олег Басилашвили и Матвиенко - кого из них националисты запишут в "истинно русские", в хозяева страны Россия?

Автор: Kunapucc 26.10.2011, 10:04

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 1:42) *
Цитата(Мари @ 26.10.2011, 1:12) *
По Конституции все российские граждане равноправны

Реализации этого принципа на практике как раз в первую голову и стремятся достичь русские националисты, как бы Вам ни казалось это странным.

На мой взгляд, есть перекосы в обе стороны.

С одной стороны, при возникающих конфликтах русские часто оказываются физически слабее, и не в состоянии дать достойный отпор (вопрос, кто инициатор конфликта - в принципе, не так важен - им может стать любой). В этом плане, мне нравится, что активисты тех же ДПНИ занимаются пропагандой всякого рода единоборств, здорового образа жизни и пр. Это хорошо, когда применяется в целях защиты. Я согласна с Вами (и Жириновским smile.gif) в том, что по 282-й сидят в основном русские. Даже того же Стомахина взять: его, русского, посадили на 5 лет "за слово", а чтобы привлечь его друзей-ваххабитов, других авторов "кавказ-центра", надо как минимум у них бомбу найти. Всё это есть.

С другой стороны... Вот в Москве собираются построить 200 (!) храмов и ни одной (!) мечети - ни Соборной, ни "шаговой доступности". Разве ж это равноправие? unsure.gif Вон Рогозин по этому поводу недавно "растекался мыслею по древу": http://echo.msk.ru/programs/interception/822691-echo/ Ну это же, как говорится, "было бы смешно" ©. С одной стороны - "понимание", "межнациональный мир", с другой - "мы их взгляды не приглашаем". huh.gif И ещё называет себя "государственником", говорит, что "Россия - главная ценность", как будто не понимает, к чему это может привести.

Интересная, по-моему, заметка: http://benni95.livejournal.com/12896.html Примерно то, о чём говорил на встрече Медведев, но с другой стороны.

Добавлено. Кстати, мусульмане многие тоже сидят просто за то, что они мусульмане. У нас в стране есть список исламской литературы, причём священных текстов (!), признанных экстремистскими. http://www.chernovik.net/news/447/MONOTHEOS/2011/06/30/12184 И это притом, что ислам по Конституции является одной из четырёх государственных религий на территории страны. Ну как людям жить?

Автор: чижик 26.10.2011, 10:25

RAYГосударства существуют только на религиозной/идеологической, либо национальной основах.
Других НЕТУ.
Это долны осознать все без исключения и принять «общие правила», признав безусловный приоритет последнего договора (Конституции) над всеми остальными (соответственно, никакого равенства положений Шариата, Христианства, Коммунизма, Национализма с основным законом быть не может - придётся «строить» всех, невзирая на лица).

Если же осуществить это не удастся, то придётся (неминуемо) создавать Русское национальное государство, и тут уж извините - мнение «окраин» учитываться не будет, а лозунг «Москва - русский город» будет воплощён в жизнь.

А вообще мне интересно - вот соберутся вместе Макашов, Жванецкий, Олег Басилашвили и Матвиенко - кого из них националисты запишут в "истинно русские", в хозяева страны Россия?

Водить критерии можно бесконечно - как у христиан появились Католики, протестанты, православные, староверы - и какая секта у власти, та и навязывает другим свои взгляды.
Возобладают этнические - Макашов и Матвиенко, анти-коммунисты - тогда Жванецкий и Басилашвили.


Kunapucc
... Вот в Москве собираются построить 200 (!) храмов и ни одной (!) мечети - ни Соборной, ни "шаговой доступности". Разве ж это равноправие?
Нет конечно - это пример явного нарушения закона и договора.
Но в том и дело, что если его никто не соблюдает, он утрачивает силу. Тогда такое положение вещей (становится) абсолютно справедливым (законы революции отменяют все прочие).

И ещё называет себя "государственником", говорит, что "Россия - главная ценность", как будто не понимает, к чему это может привести.
Существующая власть не имеет никакой стратегической цели, и не способна видеть последствия любого поступка. Тнденция «распада» проявляется постоянно.

Автор: ohotnik58 26.10.2011, 10:45

Сам того не желая, хочу высказать некоторые соображения. Вот Кипарисс упоминает, что русские слабее кавказцев физически. Я думаю, что немного не так. Кто приезжает в Москву? В основном авантюристы. Да, ясно, практически все (о ком мы пишем) приезжают в Москву на заработки. Для них Москва-Клондайк. И также как и пионеры запада, они готовы ко многому,в том числе и дать отпор. Отсюда я думаю растут ноги активности и агрессивности и темперамента. Не агрессивные, как правило сидят дома и бедствуют. В армии, я встречал и первый тип и второй. Хотя не исключаю, что под силой Кипарисс имеет ввиду присущие кавказцам зачастую наглость и пресловутый южный темперамент.
И ещё. На почве терроризма власти Москвы, Питера и других крупных городов усиливают паспортный контроль. Правильно это или нет, не знаю. Но только наша доблестная теперь полиция использует это дело в своих корыстных интересах. Кого они только не останавливают якобы для проверки документов, как правило людей с провинциальной внешностью, ну а кавказцев и азиатов обязательно. Обычно это заканчивается отбором денег и хотя и является чисто ментовским рэкетом, но немалую толику национальной розни подогревает. Причём речь идёт не только об иностранцах, но и о жителях России, но из других областей. Из-за этого, да ещё и московских лужковских надбавок к пенсиям дополнительно не любят москвичей.

Автор: UGR 26.10.2011, 10:56

Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 11:45) *
Сам того не желая, хочу высказать некоторые соображения. Вот Кипарисс упоминает, что русские слабее кавказцев физически. Я думаю, что немного не так. Кто приезжает в Москву? В основном авантюристы. Да, ясно, практически все (о ком мы пишем) приезжают в Москву на заработки. Для них Москва-Клондайк. И также как и пионеры запада, они готовы ко многому,в том числе и дать отпор. Отсюда я думаю растут ноги активности и агрессивности и темперамента. Не агрессивные, как правило сидят дома и бедствуют. В армии, я встречал и первый тип и второй. Хотя не исключаю, что под силой Кипарисс имеет ввиду присущие кавказцам зачастую наглость и пресловутый южный темперамент.
И ещё. На почве терроризма власти Москвы, Питера и других крупных городов усиливают паспортный контроль. Правильно это или нет, не знаю. Но только наша доблестная теперь полиция использует это дело в своих корыстных интересах. Кого они только не останавливают якобы для проверки документов, как правило людей с провинциальной внешностью, ну а кавказцев и азиатов обязательно. Обычно это заканчивается отбором денег и хотя и является чисто ментовским рэкетом, но немалую толику национальной розни подогревает. Причём речь идёт не только об иностранцах, но и о жителях России, но из других областей. Из-за этого, да ещё и московских лужковских надбавок к пенсиям дополнительно не любят москвичей.


спору нет если вы хотябы дрались или боролись с дагестанцами или вайнахами один на один........
это даже не армяне с кем у меня было три стычки и не азербайджанцы которые примерно русским равны. я бился с кабардинцем но он был пьяный.. хотя северный кавказ не считает армян и азербайджанцев за своих. друзья у меня азербайджанцы.
да спросите хоть у кого .

по моим ощущением у большинства северных кавказцев кость тверже чем у русских во всяком случае череп....и они тяжелее плюс сильнее.
хотя если брать таких русских как мой сын спортсмен тогда примерно на равных. в драке десять на десять и даже десять на 12 человек кавкзцы выйграют я имею ввиду сев. кавказ.

немцы в среднем сильнее и рослее русских но драться не умеют .....они там просто не дерутся. но наши если российские немцы здоровяки и выросшие в российской реальности непобедимы и думаю запрсто могут состязатся с кавказом.
ну а посмотрите на олимпийских спортсменов.
есть конечно и слабые вайнахи но они сидят дома.



что наглеют это да но не все, находятся среди них и нормальные домашние, но когда разборка то выходят и они.
наглые иногда на показуху, у них есть комплекс, а именно.
они действительно считают себя сильнее, мужественнее и красивее ( для кавказца это очень важно) чем русские, но никто не хочет из них уступать по храбрости друг другу и поэтому всем своим видом и может быть поступками хотят показать, что они не трусы и каждый готов умереть.
чувство пощады им не свойственно, мне один раз лезгины кинули как кость собаке " живи", а причина в том что я только познакомился на улице с лезгинкой и мы обменялись телефонами. Этот пожалевший меня лезгин был высшим офицером в милиции, чемпион по боксу..... я только смогу догадываться скольких он отправил на тот свет.............

и это пишу я большинство моих предков как оказалось все таки выходцы с северного кавказа.

среди них оч ценится дружба и семейная жизнь но только на представителя своего народа.

Автор: avinog 26.10.2011, 11:21

Вопрос, как русских отличить от нерусских, хоть и показывает ущербность позиций националистов, но опасен. Националисты начинают полагать, что они правы, что идея верна. Необходимо лишь выработать критерии отбора.
Наша задача показать, что деление людей по национальности недопустимо! Недопустимо в любом случае, даже когда вы знаете, что этот человек не является русским.

Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Лозунг "Россия для русских" (я об этом уже писал, но не грех и повториться) не тождественен лозунгу "Россия ТОЛЬКО для руских" - и он столь же легален и разумен, как "Москва для москвичей", а "Квартира г-на Рабиновича для семьи г-на Рабиновича".
А вот и нет. Боюсь, что суд не признает лозунг "Россия для русских" допустимым - это про легальность.
А теперь про разумность. Он также бестолков как и лозунг "Москва для москвичей".

А вот лозунг "Квартира Рабиновича для семьи Рабиновича" - вполне уместен. Он уместен, ровно настолько, насколько Рабиновичи эту квартиру заработали, а если бы они занимались грабежом, то конфискация квартиры, была бы вполне уместна.

"Москва для москвичей" - сразу вспомнилась визитка москвича. Рыночник Гаврил Попов, давший указание постам ГАИ задерживать легковые машины с продуктами на выезде из столицы. Очевидно, в Москве добывают нефть, плавят сталь, растят хлеб, а по улицам столицы бродят тучные стада.

Я бы все ваши лозунги заменил одним: "Хватит грабить регионы". Не понятно, почитайте http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12290&view=findpost&p=195425. Лозунги "Москва для москвичей" и "Россия для русских" глупы. Люди их выдвигающие, не в состоянии анализировать причинно-следственные связи больше одного уровня вложенности. Аргументация, содержащая больше одной логической посылки, им не под силу. Они люди не понимают, что центр, т.е. они будут жить лучше, если в регионах будут жить хорошо.

Им не понятно, что скученность населения, плохая экология, транспортные проблемы - список московских проблем велик - есть результат того, что в регионах ситуация для жизни еще хуже. Существенно хуже.

Им не понятно, что если они лично не занимаются грабежами на селе, то этого грабежа нет. Грабежа на государственном, а потому и совершенно законном, уровне.

Им не понятно, что из региона выводятся денежные средства, которые потом в виде трансфертов-подачек направляются обратно, с припевками, вы у нас нищие, вы у нас дотационные, мы о вас заботимся.

Им не понятно, что вымирание России - о чем "криком кричит" почти в каждом своем посте Luizamarc, есть результат тупой, недальновидной и жадной политики государства, которая ведет к гибели России.

Конечно, жители центральных регионов России, сельское население, не способно организоваться, подняться на борьбу. Слишком их мало осталось, слишком уж они пожилые, слишком сильна была сталинская селекция. Их удел - надежда на умный центр, справедливое государство (ха-ха-ха), а пока вымирание.

На Кавказе, ситуация другая. Лозунг: "Хватит кормить центр" - близок и понятен, для любого жителя национальной окраине. Та же Чечня - нефтедобывающая республика. Львиная доля прибыли, от добычи которой оседает в Центре. Они могут организоваться и отстоять свои права. Я думаю вы понимаете, на какой основе происходит их объединение. Лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить Кавказ" - для них как никогда кстати. Вы вообще задумывались, почему русские не обвешиваются гранатами, чтобы взорваться где-нибудь в Грозном? "Россия для русских" - заботливое орошение корневой системой терроризма.

Сейчас Чечня получает дотаций, чуть чуть больше, чем прибыль получаемая Россией от продажи Чеченской нефти. Но в Чечне не только нефть добывают, не так ли? На мой взгляд, г.Кадыров, прекрасно понимает, что недавний "юбилей" пощечина России, красная тряпка для русских националистов и чем сильней он их заведет, тем сплоченней народ вокруг своего лидера, тем больше шансов на последующее отделение Чечни, на развал России.

На одном форуме я прочитал: "Без неизбежного поворота к правым, националистическим идеям... нынешней России настанет довольно быстрый конец". Давайте заменим, слово Россия на Чечня, Татарстан, Удмуртия, Башкирия, Мордовия - интересно получается, правда?! Будет ли Государство Российское после этого сильнее - вопрос. И как вам придется бороться с неизбежным ростом "национального самосознания" в том же Башкортостане, с помощью концлагерей, войсками?
И парни с обеих сторон, будут знать, что они сражались не зря, и умирая, будут повторять эти бредовые лозунги, которые на первый взгляд кажутся такими хорошими и умными, а на деле означают одно - Россия должна умереть.

Я бы не стал мучить Алексея Навального вопросами, почему он ходит на Русские марши, я бы спросил Алексеея, обладающего безупречным логическим мышлением, где ошибка в моих рассуждениях?

Лозунг "Россия для русских" - лозунг людей, жадность которых, больше их тупости.

Так что ребята, если вы говорите, что "Россия для русских", то китайский учить надо сейчас", да и имя с фамилией пора менять на более благозвучные, типа Жой Хой.

Автор: ohotnik58 26.10.2011, 11:32

avinog-Я далёк от мысли, что Вы хотите сказать, что Москва и москвичи виноваты во всех бедах России, но что то от этого в Вашем посте проскальзывает. Менее обидно было бы, если бы Вы написали, примерно так: Власть, окопавшаяся в Москве, терроризирует всю Россию.

Автор: avinog 26.10.2011, 11:35

Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 12:32) *
avinog-Я далёк от мысли, что Вы хотите сказать, что Москва и москвичи виноваты во всех бедах России, но что то от этого в Вашем посте проскальзывает. Менее обидно было бы, если бы Вы написали, примерно так: Власть, окопавшаяся в Москве, терроризирует всю Россию.

Конечно не Москва и не москвичи. Совершенно согласен с Вами.

Автор: ohotnik58 26.10.2011, 11:47

Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:35) *
Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 12:32) *
avinog-Я далёк от мысли, что Вы хотите сказать, что Москва и москвичи виноваты во всех бедах России, но что то от этого в Вашем посте проскальзывает. Менее обидно было бы, если бы Вы написали, примерно так: Власть, окопавшаяся в Москве, терроризирует всю Россию.

Конечно не Москва и не москвичи. Совершенно согласен с Вами.

Ну вот и чудненько. Наконец то мы с Вами пришли к консенсусу biggrin.gif . А сегодняшний пост С. Митрохина на "Эхе" это только подтверждает:
http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/824208-echo/

Автор: Ray 26.10.2011, 12:00

Я вообще не понимаю смысла говорить о национальности, ибо она, во-первых, не зависит от людей, а во-вторых, не определяет ничего из того, что можно затем поставить в упрек.

Можно говорить о культуре, образованности, морали, воспитании... - но все это относится ко всем людям любой национальности. Мало того, два человека одной национальности, прожившие рядом всю свою жизнь, могут быть абсолютными антиподами во всем выше перечисленном.

Как не все русские алкоголики, так и не все уроженцы Кавказа агрессивны. Все зависит от воспитания. Антисоциальное поведение людей любой национальности, в результате которого наносится вред людям, должно пресекаться, для этого есть общие для всех национальностей законы страны проживания, а также силовые органы, в чью обязанность это входит. Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства. А если нет, упрек в первую очередь должен быть отнесен в адрес этих самых силовых органов, которые не справляются со своей работой, а также в адрес надзирающих за силовыми органами чиновников, которые тогда тоже не справляются со своей работой. Таких людей надо отсекать от выполнения работы, с которой они не справляются. И в правовом государстве для всего этого вполне хватает прописанных и соблюдаемых процедур.

Вообще все это из серии "экономика должна быть экономной", ничего нового нет. Странно, если все это кто-то не понимает.

Автор: Сергей Пухов 26.10.2011, 12:01

Цитата(Alexandr @ 25.10.2011, 23:57) *
Г-н Рабинович привёл статью из "Новой газеты", не указав автора, что я воспринимаю как безусловное согласие г-на Рабиновича со всем написанным. И это тот самый г-н Рабинович, который посещал США с делегацией российского еврейского Конгресса (или как он там называется), представляющего, как нетрудно догадаться, не многоноциональный российский народ, а одну, вполне уважаемую нацию. И слава, как говорится, Богу! Но почему русский народ, количество которого в процентном отношении больше, чем евреев в Израиле, не может создавать СВОИ организации, проводить СВОИ демонстрации и т.п. Разумеется, среди десятков миллионов русских есть люди с самыми разными взглядами - было бы странно, если б было иначе. Так вот, пусть разные взгляды и высказываются без помех и угроз уголовного преследования по пресловутой 282-й статье.


Борис, вы кажетесь мне человеком разумным. Я не верю, что вы не понимаете отличия русской нации от, например, еврейской. Русская нация в силу особенностей исторического развития впитала в себя многие другие национальности, а еврейская сохранилась в виде более или менее очерченной общности. Ни в первой, ни во второй ситуации я не вижу ровным счетом ничего плохого или дискредитирующего, но мне не вполне понятно, зачем вновь и вновь спекулировать на теме национального вопроса, закономерно привлекая к этому внимание экстремистски настроенных людей, для которых главное - найти врага, и не важно, по какому принципу этот враг будет определен.

Например, если разбираться с точки зрения моей генетики, то, вероятно, окажется, что я в значительной степени украинец, остальные корни следует искать где-то в районе Прибалтики, Польши и Белоруссии. Но я родился в Москве, по женской линии я потомственный русский дворянин, и я считаю себя именно русским человеком, а вовсе не украинцем или прибалтом, например. И я буду решительно сопротивляться любым попыткам отнять у меня эту идентичность. mad.gif

А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением? Различие здесь уже в том, кого считать русским, а кого нет. Не знаю, что вкладываете в это понятие вы, Борис, на вашей интеллигентской кухне - вероятно, что-то иное, чем вкладывают здоровые ребята с монтировками, нападающие толпой и снимающие на видео, как они триумфально убивают таджикских девочек и безоружных африканских студентов. Но вы не можете не отдавать себе отчета, что оправдание вами в любой форме и степени данного лозунга неизбежно ставит вас на одну доску с упомянутыми ребятами. Потому что именно эти ребята имеют вес и рейтинг в нашей несчастной стране. Они, а не вы, Борис, с вашим интеллигентским теоретизированием. И тогда вы должны быть готовы к тому, что в конце концов именно вас причислят к ним, а не наоборот.

Автор: Мари 26.10.2011, 13:17

Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
мне не вполне понятно, зачем вновь и вновь спекулировать на теме национального вопроса, закономерно привлекая к этому внимание экстремистски настроенных людей, для которых главное - найти врага, и не важно, по какому принципу этот враг будет определен.

и
Цитата
А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением? Различие здесь уже в том, кого считать русским, а кого нет. Не знаю, что вкладываете в это понятие вы, Борис, на вашей интеллигентской кухне - вероятно, что-то иное, чем вкладывают здоровые ребята с монтировками, нападающие толпой и снимающие на видео, как они триумфально убивают таджикских девочек и безоружных африканских студентов. Но вы не можете не отдавать себе отчета, что оправдание вами в любой форме и степени данного лозунга неизбежно ставит вас на одну доску с упомянутыми ребятами. Потому что именно эти ребята имеют вес и рейтинг в нашей несчастной стране. Они, а не вы, Борис, с вашим интеллигентским теоретизированием. И тогда вы должны быть готовы к тому, что в конце концов именно вас причислят к ним, а не наоборот.

ППКС!

Автор: ohotnik58 26.10.2011, 13:28

Цитата(Мари @ 26.10.2011, 14:17) *
Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
мне не вполне понятно, зачем вновь и вновь спекулировать на теме национального вопроса, закономерно привлекая к этому внимание экстремистски настроенных людей, для которых главное - найти врага, и не важно, по какому принципу этот враг будет определен.

и
Цитата
А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением? Различие здесь уже в том, кого считать русским, а кого нет. Не знаю, что вкладываете в это понятие вы, Борис, на вашей интеллигентской кухне - вероятно, что-то иное, чем вкладывают здоровые ребята с монтировками, нападающие толпой и снимающие на видео, как они триумфально убивают таджикских девочек и безоружных африканских студентов. Но вы не можете не отдавать себе отчета, что оправдание вами в любой форме и степени данного лозунга неизбежно ставит вас на одну доску с упомянутыми ребятами. Потому что именно эти ребята имеют вес и рейтинг в нашей несчастной стране. Они, а не вы, Борис, с вашим интеллигентским теоретизированием. И тогда вы должны быть готовы к тому, что в конце концов именно вас причислят к ним, а не наоборот.

ППКС!

Прошу прощения, просмотрел все профили, но кто такой Борис, так и не понял? Может не внимательно смотрел?

Автор: чижик 26.10.2011, 13:31

Весь ужас ситуации именно в том, что если не удастся обеспечить равенство всех перед законом, то именно националисты и окажутся правы, как правы оказались жители болгарии, сирии и других стран, избавившись от «османского ига», или Европа с её моно-национальными государствами, возникшими после ухода Римлян.

На вершине своего могущества, в правление Сулеймана Великолепного (1520—1566), империя простиралась от ворот Вены до Персидского залива, от Крыма до Марокко.
Так и турки никуда не пропали - у них есть своё национальное государство.
Обеспечить выполнение законов в однородной среде гораздо проще - переселите в японию миллион китайцев/индусов/арабов - и где окажется их кажущееся «единство»?
Существующие границы России совсем не являются единственно возможными на все времена - это ТЕКУЩЕЕ положение вещей. Россия может существовать и с большей территорией, и с меньшей - прецеденты были. Но чем больше территория - тем сложнее управление. А при дебилизации власти - тем больше проблем.

RAY
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.
вплоть до жёсткого подавления или отделения - нужно отдавать себе отчёт. При этом вполне возможны некоторые уступки (например, права на исламскую пропаганду наравне с православной и атеистической).

Автор: Kunapucc 26.10.2011, 13:41

Цитата(Ray @ 26.10.2011, 13:00) *
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.

Интересное замечание. Спасибо Чижику, обратил внимание, а то я как-то просмотрела. wink.gif

А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами? Всех пересажать? Депортировать, ассимилировать? Или всё-таки подумать над тем, чтобы закон был написан с учётом их традиций? unsure.gif Закон - это ведь не Библия, и не Коран. Это и поменять можно. В отличие от...

Автор: Сергей Пухов 26.10.2011, 14:06

Цитата(Kunapucc @ 26.10.2011, 14:41) *
Цитата(Ray @ 26.10.2011, 13:00) *
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.


А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами? Всех пересажать? Депортировать, ассимилировать? Или всё-таки подумать над тем, чтобы закон был написан с учётом их традиций? unsure.gif Закон - это ведь не Библия, и не Коран. Это и поменять можно. В отличие от...


Я думаю, что имелось в виду, что национальные нормы поведения не должны служить оправданием уже существующему закону. Так тоже ведь бывает - например, у некоторых народов существует кровная месть, она существует традиционно и давно, но из этого не следует, что кровную месть необходимо узаконить только потому, что она у этого народа существует. И наличие кровной мести не должно быть оправданием совершенного по этой причине преступления.

И, к сожалению, иногда приходится специально законодательно запрещать те или иные традиции, если они приходят в противоречие с гуманитарными нормами. Тот же Каддафи законодательно запрещал ношение хиджабов, а ведь это религиозное требование ислама. В то же время с гуманитарной точки зрения непонятно, почему женщину кто-то может обязывать носить хиджаб, если она этого не хочет. И тем более некорректно было бы узаконить очевидное нарушение права женщины в данном случае.

Автор: Ray 26.10.2011, 14:14

Цитата(Kunapucc @ 26.10.2011, 14:41) *
Цитата(Ray @ 26.10.2011, 13:00) *
Любые местные обычаи, верования и нормы поведения все равно должны оставаться в пределах этих государственных законов, в противном случае они не имеют права существовать на территории этого государства.

Интересное замечание. Спасибо Чижику, обратил внимание, а то я как-то просмотрела. wink.gif

А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами? Всех пересажать? Депортировать, ассимилировать? Или всё-таки подумать над тем, чтобы закон был написан с учётом их традиций? unsure.gif Закон - это ведь не Библия, и не Коран. Это и поменять можно. В отличие от...

Если это обычай человеческих жертвоприношений (свой пример Вы не привели, так что только мой) - то да, сажать. А Вы бы как хотели? Побивание камнями неверных жен - под этот обычай Конституцию переделать не хотите?

Дивлюсь я на вас люди, все какие-то теории... Любое государство строится на компромиссах (которые и отражены в законах), живешь в нем - будь любезен...

Автор: чижик 26.10.2011, 14:18

Kunapucc

А если эти обычаи, верования и нормы поведения сотни, тысячи лет существуют у народов? Ведь речь идёт о народах, традиционно живущих на нашей территории, и другой родины у них нет. Что тогда делать? Весь народ объявить экстремистами?
Решающее слово должно быть за наукой и историческими исследованиями - тотже ислам ни что иное, как «ересь иудаизма», как и христианство.
И «в особо злостных случаях» вводится внешнее управление территорией с подавлением всяких попыток самодеятельности - традиции людоедства, рабовладения, калечения детей, членовредительства (у арабов до Мухаммада девочек бросали в пустыне, в китае портили детям ноги, в индии жена должна была сгореть вместе с умершим мужем). Ну и что как 1000-летние традиции?

Автор: Сергей Пухов 26.10.2011, 14:27

Цитата(Kunapucc @ 26.10.2011, 11:04) *
И это притом, что ислам по Конституции является одной из четырёх государственных религий на территории страны. Ну как людям жить?


Катя, стоп! Это у вас новое какое-то прочтение Конституции. blink.gif Главное - все молчат, как будто так и надо. blink.gif Может, я отстал от жизни и уже и правда госрелигии появились? ohmy.gif Но нет, специально перечитал "основной документ", пока все на месте. rolleyes.gif Ст. 14, ч. 1: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".

Автор: UGR 26.10.2011, 15:01

А тогда какой смысл истории? Войны за независимость и так далее ? smile.gif

Если уж все такие толерантные давайте запретим историю и народный фолклер где чеченцы , русские или немцы изображаются монстрами. Давайте... wink.gif

Война живет в наших глубинах больше чем это кажется заинтересованным в мире, точнее в с покойствии ( общественном) , но когда им надо они поднимают это из глубины наших душ для того, что бы воевать с чеченами или грузинами, с американцами или еще с кем нить.
Они называют это патриотизмом smile.gif))

Автор: Kunapucc 26.10.2011, 15:18

Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 15:06) *
Я думаю, что имелось в виду, что национальные нормы поведения не должны служить оправданием уже существующему закону. Так тоже ведь бывает - например, у некоторых народов существует кровная месть, она существует традиционно и давно, но из этого не следует, что кровную месть необходимо узаконить только потому, что она у этого народа существует. И наличие кровной мести не должно быть оправданием совершенного по этой причине преступления.

Я думаю, здесь должен быть какой-то разумный компромисс, основанный на демократических началах. Кровную месть запретить было бы правильно, потому что есть альтернатива - справедливый суд (в идеале). Если справедливого суда нет (в нашем случае) - кровную месть запрещать можно только де-юре, а де-факто мстить будут. Но когда речь идёт о том, чтобы признать экстремистскими суры Корана, это, вообще, как? А какую тут можно предложить альтернативу? Есть люди (и немало людей), у них есть вера, которой они следуют уже тысячу лет, а тут - бац! - и запретить? Это уже большевизм какой-то в худшем варианте, имхо. Ведь свобода вероисповедания гарантирована нашей же Конституцией. Ну и в других вещах, тоже надо подходить с умом, и обязательно давать слово и право на защиту традиций тем, кто им следует испокон веков.

Цитата
И, к сожалению, иногда приходится специально законодательно запрещать те или иные традиции, если они приходят в противоречие с гуманитарными нормами. Тот же Каддафи законодательно запрещал ношение хиджабов, а ведь это религиозное требование ислама. В то же время с гуманитарной точки зрения непонятно, почему женщину кто-то может обязывать носить хиджаб, если она этого не хочет. И тем более некорректно было бы узаконить очевидное нарушение права женщины в данном случае.

Мне кажется, здесь как запрет, так и обязательство, являются нарушениями прав.

Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 15:27) *
Катя, стоп! Это у вас новое какое-то прочтение Конституции. blink.gif Главное - все молчат, как будто так и надо. blink.gif Может, я отстал от жизни и уже и правда госрелигии появились? ohmy.gif Но нет, специально перечитал "основной документ", пока все на месте. rolleyes.gif Ст. 14, ч. 1: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".

Ваша правда, Сергей. wub.gif

Но так же есть статья 28. "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."

И http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F:
В 1998 г. создан Межрелигиозный совет России (МСР), который объединяет духовных лидеров и представителей четырёх традиционных конфессий России: православия, ислама, иудаизма и буддизма.

Явно эти четыре религии не перечислены в Конституции, Вы правы. Меня, наверное, Путин с толку сбил, когда сказал, что у нас в стране официально эти четыре религии... cool.gif Но свобода вероисповедания гарантируется в любом случае. Я понимаю, если речь идёт о вновь созданных авантюристами сектах, пичкающих последователей наркотиками и пр, в которых в худшем случае числится не более тысячи человек. Но когда речь идёт о традиционной религии и миллионах - извините, конечно, но нам имхо лучше учитывать их права.

Добавлено. Кстати, эти четыре религии сейчас уже изучаются потихоньку в школах. Так что, фактически они являются-таки государственными.

Автор: чижик 26.10.2011, 15:41

Кипарисс
Но когда речь идёт о том, чтобы признать экстремистскими суры Корана, это, вообще, как? А какую тут можно предложить альтернативу?
Свою, разумеется. И доказать, что она лучше - Академия наук зачем? Мало что там написано 1500 лет назад - раз не соответствует действительности - на помойку.
Как у того же Мухаммада:

Скажи: "О вы, кто предались иудаизму!
Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,
Как избранные из других людей,
Так пожелайте себе скорой смерти,
(Которая приблизит вас к Нему),
Если правдивы вы (в своих словах)".
7.
Но никогда они ее не пожелают
Из-за тех дел, что предварили им
Их собственные руки, -
Аллах ведь знает тех, кто зло творит.

Так что, исламисты исключение, и они в чём-то лучше? И Они могут за богов(и других людей) решать, кому жить, а кому - умереть? Должны быть одни правила для всех.
а мухаммад вообще «пророк арабов», и нечего другим примазываться, как и Иисус - пророк Евреев, а остальных там и рядом не стояло.

Есть люди (и немало людей), у них есть вера, которой они следуют уже тысячу лет, а тут - бац! - и запретить?
Ну так и что - если вера ставится выше справедливости и совести? Вера не выше бога - это культ поклонения, придуманный людьми. У славян тоже были обычаи самую красивую девушку отвозить в лес в жертву богам.

Но когда речь идёт о традиционной религии и миллионах - извините, конечно, но нам имхо лучше учитывать их права.
Права на религиозную вражду, инквизицию, крестовые походы, всемирный джихад? - нет, спасибо. Только в рамках общественного договора, иначе (вы этого хотите?) националисты с их «россия для русских» окажутся правы.

Автор: Kunapucc 26.10.2011, 15:48

Цитата(чижик @ 26.10.2011, 16:41) *
Права на религиозную вражду, инквизицию, крестовые походы, всемирный джихад? - нет, спасибо. Только в рамках общественного договора, иначе (вы этого хотите?) националисты с их «россия для русских» окажутся правы.

Я говорю только о вере. Остальное, разумеется, - только в рамках общественного договора. Но этот договор должны подписать все стороны, он не должен быть силой навязан в лучших имперских традициях.

А убивать можно даже насаживая демократию и либерализм. Примеров таких даже и приводить не надо - они всем известны. Я лишь о том, что следует уважать людей, которые живут в твоей стране, а не только требовать уважения к себе.

Автор: Alexandr 26.10.2011, 18:32

Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Боюсь, что суд не признает лозунг "Россия для русских" допустимым - это про легальность.
А теперь про разумность. Он также бестолков как и лозунг "Москва для москвичей".

Здесь не суд, а обсуждение. Если лозунг "Россия для русских" плох, то тогда его отрицание будет нормальным. Выбирайте варианты по душе "Россия для нерусских", "Для русских - не Россия". Что же до бестолковости, то бестолковый (глупый) лозунг не вызывал бы постоянно столь бурную реакцию у толковых господ вроде Вас.
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунги "Москва для москвичей" и "Россия для русских" глупы. Люди их выдвигающие, не в состоянии анализировать причинно-следственные связи больше одного уровня вложенности. Аргументация, содержащая больше одной логической посылки, им не под силу.

Проще всего обозвать оппонентов недоумками и радостно глаголить истины с пьедестала. Не для Вас, познавшего Истину, а для остальных читателей сообщу, что уже больше года выходит ежеквартальник "Вопросы национализма" (можно подписаться, в Москве продаётся, например, во "Фрилансере"), где публикуются материалы в том числе и на рассматриваемую тему. Полагаю, что чтение уже вышедших номеров позволит как яснее понять данную проблему, так и оценить интеллектуальный потенциал авторов. Настоятельно рекомендую.

Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунг "Россия для русских" - лозунг людей, жадность которых, больше их тупости

В мою задачу не входит учить Вас вежливости, для этого есть модераторы. А Вы всё-таки ознакомтесь с действующими на форуме Правилами.

Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
Я не верю, что вы не понимаете отличия русской нации от, например, еврейской. Русская нация в силу особенностей исторического развития впитала в себя многие другие национальности, а еврейская сохранилась в виде более или менее очерченной общности.

Правильно делаете, что не верите. Но Вы, вероятно, никогда не были в Израиле, раз пишете про "Очерченую общность" - евреем может стать (и становятся довольно часто) ЛЮБОЙ, пройдя процедуру гиюра.
Цитата(Сергей Пухов @ 26.10.2011, 13:01) *
А лозунг "Россия для русских" - он очень неконкретен, Борис. Он допускает различные истолкования - и неужели это является для вас откровением?

Любой лозунг можно истолковать самым превратным образом. Главное же - он не направлен "ПРОТИВ", он направлен "ЗА". Это-то и не нравится, отсюда и мгновенное, почти рефлекторное упоминание всяческих скинхедов и т.п. хулиганья. Способ аргументации примерно такой же, как в ответ на "Я обожаю смотреть футбольные матчи" заявить: "Значит, Вы поддерживаете футбольных хулиганов из фанатских группировок!"...

Цитата(ohotnik58 @ 26.10.2011, 14:28) *
Прошу прощения, просмотрел все профили, но кто такой Борис, так и не понял? Может не внимательно смотрел?

Борис - моё настоящее имя, в профиле дана ссылка на мой Живой Журнал (который я, правда, забросил), но данные обо мне там есть достаточно подробные.

Автор: Оуэн 26.10.2011, 18:45

laugh.gif

Цитата(Человек-495 @ 25.10.2011, 22:55) *
люди, которые так быстро меняют свое мнение от различных "вбросов" наших доблестных СМИ, напоминают флюгеры)


Эх... нет...
Мне было достаточно несколько Его выступлений на Эхе.... повторяю...-Его... а не СМИ...

Почему - "кремлёвский проект"...? - А вы посмотрите как его раскручивают в СМИ...
Всё очень складно... ..... Хотя... с Этим может я и не Прав.... (хотелось бы чтобы был -неправ...)

Автор: Человек-495 26.10.2011, 19:29

Цитата(чижик @ 26.10.2011, 9:22) *
Граждане (и жители конкретного города/посёлка/деревни) должны иметь преимущество в правах перед вновь приезжими. Так же должно быть преимущество в правах у заслуженных людей перед всеми остальными - академик/герой россии/выдающийся деятель искусства не должен быть равен в правах обычному гражданину - так было всегда и везде - общество защищает своих героев.
А если кто-то считает, что он «равен» Капице, Велихову, Вишневской, героям-космонавтам - пусть предъявят свои достижения. А какое было на руси отношение к западным специалистам, деятелям искусства, учёным, забыли? Так в чём проблема?
Если кто-то Будет оскорблён тем, что заслуженные люди будут иметь преимущества (как и Москвичи в нескольких поколениях перед приезжими) - то пусть катится в любую страну мира, и посмотрим, как его там примут.


уважаемый! сейчас Вы нарисовали банальную иерархическую лестницу))) так Путин(и др. историч. личности) уже ее опробировали и живут на верху ее и плюют на всех нижесидящих! Кадыров - вот живой пример героя России)))))))) он вам может сказать то же самое, что вы предлагаете приезжим))) и поедете, куда денетесь)))

в том-то и дело, что права должны быть одинаковы ДЛЯ ВСЕХ без каких-либо исключений и привилегий, но заслуги перед Родиной, людьми - это повышает статус уважительный, заслуженный, который выражается либо в материальной стимуляции (деньги, материальные блага) либо награды статусные, повышающие общественное уважение, но не дающий прав больше, чем у соседа по лестничной клетке.

Автор: Человек-495 26.10.2011, 19:35

Цитата(Оуэн @ 26.10.2011, 19:45) *
laugh.gif
Цитата(Человек-495 @ 25.10.2011, 22:55) *
люди, которые так быстро меняют свое мнение от различных "вбросов" наших доблестных СМИ, напоминают флюгеры)


Эх... нет...
Мне было достаточно несколько Его выступлений на Эхе.... повторяю...-Его... а не СМИ...

Почему - "кремлёвский проект"...? - А вы посмотрите как его раскручивают в СМИ...
Всё очень складно... ..... Хотя... с Этим может я и не Прав.... (хотелось бы чтобы был -неправ...)

имхо, он последовательный в своих действиях и принципиальный. Вам ближе те, кто "плетет кружева"? Навальный, на мой взгляд - порядочный, честный и открытый человек, послушайте его последнюю передачу на финамФМ (то ли 25, то ли 26 октября сего года) вполне разумные, адекватные и последовательные доводы. кстати, голосование показало, что его гражданскую позицию поддерживают 97% аудитории. это о чем-то говорит?

Автор: Мари 27.10.2011, 0:19

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Если лозунг "Россия для русских" плох, то тогда его отрицание будет нормальным. Выбирайте варианты по душе "Россия для нерусских", "Для русских - не Россия".


А под каким из предлагаемых вариантов широко известного и в широких кругах когда-то популярного лозунга Вы готовы подписаться: "Грабь награбленное", "Не грабь награбленное" или "Грабь не награбленное"? tongue.gif

Рискну предположить, что хоть как-то приемлем для Вас только 2-ой вариант. Но готовы ли Вы за него бороться, защищая чужое нагло награбленное (например особняк криминального авторитета, а то и просто угнанную машину, которую пытаются реквизировать у угонщика для возврата настоящему хозяину)?
Если да - то я в Вас сильно ошиблась, приписывая Вам здравомыслие, а порой и мудрость. Но надеюсь, что - нет. А тогда - не стоит играть словами и строить доказательство на парадоксах, и уж тем более - на отрицаниях. Уж больно кровавыми иногда эти игры становятся, когда дело национального вопроса касается.

Автор: avinog 27.10.2011, 0:54

"Легальный — признаваемый законом, соответствующий закону". Александр, вы же заявляете, что этот лозунг "Россия для русских" легален, а у меня сомнения: "Боюсь, что суд не признает лозунг "Россия для русских" допустимым - это про легальность" - что в этой фразе не так?

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Если лозунг "Россия для русских" плох, то тогда его отрицание будет нормальным. Выбирайте варианты по душе "Россия для нерусских", "Для русских - не Россия".
Удивительно, но на уроке военной подготовки, военрук вдруг сказал, что раньше в школьную программу был включен предмет логика, что это наука о мышлении, что она учит правильно мыслить. Потом он постоял и продолжил: "Умные - стали умнее, а дураки глупее". Ох, не рядовой был у нас военрук! smile.gif

Дело в том, что умозаключение, как мыслительная операция, состоящая в получении нового вывода из нескольких суждений - должно быть правильным, т.е. "в процессе умозаключения суждения должны согласовываться друг с другом на основе соответствующих логических правил. Соблюдение этих правил и истинность посылок обеспечивают истинность умозаключения". Эти правила надо знать. Понимать, что суждения бывают частными и общими. Из суждения "Металлы при нагревании расширяются", совсем не следует что неметаллы при нагревании сжимаются.

Не задумывались, почему лежащие на поверхности лозунги "Россия не только для русских" или "Россия многонациональное государство" оставлены без внимания. Что получилось, что вместо ответов по существу, начались игры в формальную логику. Все же понимают - "крепка" аргументация!

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Что же до бестолковости, то бестолковый (глупый) лозунг не вызывал бы постоянно столь бурную реакцию у толковых господ вроде Вас.
Спасибо, за комплимент, тронут. По поводу бестолковости - это же не голословное заявление. Весь последующий текст есть обоснование этого утверждения. С чем вы не согласны?
Кстати, почему бурную реакцию общественности не может вызвать глупый лозунг, если он опасен для общества?

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунги "Москва для москвичей" и "Россия для русских" глупы. Люди их выдвигающие, не в состоянии анализировать причинно-следственные связи больше одного уровня вложенности. Аргументация, содержащая больше одной логической посылки, им не под силу.

Проще всего обозвать оппонентов недоумками и радостно глаголить истины с пьедестала.
Совершенно согласен. Но приклеить ярлык - плохой метод, вот почему при ответе мне пришлось убить уйму времени на обоснование. Установлено, почему вымирают удаленные регионы. Объяснено, что если бы они успешно развивались, то и центр был бы сильнее. Становятся очевидными некоторые причины центробежных тенденций.

Что касается ежеквартальника "Вопросы национализма" - несите в студию. Обсудим smile.gif.

Цитата(Alexandr @ 26.10.2011, 19:32) *
Цитата(avinog @ 26.10.2011, 12:21) *
Лозунг "Россия для русских" - лозунг людей, жадность которых, больше их тупости
В мою задачу не входит учить Вас вежливости, для этого есть модераторы. А Вы всё-таки ознакомтесь с действующими на форуме Правилами.
С правилами я знаком. Даже пытался внести некоторые "улучшения". Сейчас я начинаю понимать, что управлять форумом не просто.
Извините, если чем-то задел, не принимайте все на свой счет - в своем первом комментарии я ни разу не перешел на личности.
Наконец, вы можете пожаловаться.


Чуть не забыл. Еще пара мыслей:

Проблемы национализма (коммунизма, фашизма) резко обостряются во всех странах, охваченных кризисом. Интересно почему?

Как говаривал один мой знакомый еврей: "Эх, Андрей, все мы вышли из одного места".

Автор: Alexandr 27.10.2011, 1:58

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Не задумывались, почему лежащие на поверхности лозунги "Россия не только для русских" или "Россия многонациональное государство" оставлены без внимания.

По той простой причине, что они не являются отрицанием лозунга "Россия для русских"... Игры в формальную логику, с которой, как Вы справедливо заметили, мало кто знаком хотя бы на начальном уровне, не так и бесполезны. Как писал покойный А.Зиновьев в изданной ещё в советское время книжке "Логическая физика", большинство проблем, которые кажутся нам эмпирическими, на самом деле являются чисто языковыми. Прочитал я её лет 30 тому назад - и постоянно убеждаюсь в справедливости зиновьевского тезиса.

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Кстати, почему бурную реакцию общественности не может вызвать глупый лозунг, если он опасен для общества?

В принципе совсем исключить вероятность такой реакции нельзя, тут я с Вами соласен. Но в общем случае глупость (не путать с ошибочностью!) такого сорта малоопасна.

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Что касается ежеквартальника "Вопросы национализма" - несите в студию. Обсудим smile.gif.

Интернет-версии нет, так что придётся или купить, или библиотеку посетить.

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Проблемы национализма (коммунизма, фашизма) резко обостряются во всех странах, охваченных кризисом. Интересно почему?

Так на то он и кризис, чтобы обострять (практически) все общественные проблемы. Посмотрев на Европу, можно заметить, что ни коммунизм, ни фашизм там не обостряются - есть, разумеется, но в относительно спокойном состоянии. А вот с национализмом дело обстоит иначе - в той же Франции победа на президентских выборах дочки Ле Пена рассматривается как весьма вероятное событие. А это значит, что националисты отвечают на действительно волнующие людей вопросы - пусть и не так, как нравится их оппонентам.

Автор: stranger 27.10.2011, 4:30

Цитата
Так на то он и кризис, чтобы обострять (практически) все общественные проблемы. Посмотрев на Европу, можно заметить, что ни коммунизм, ни фашизм там не обостряются - есть, разумеется, но в относительно спокойном состоянии. А вот с национализмом дело обстоит иначе - в той же Франции победа на президентских выборах дочки Ле Пена рассматривается как весьма вероятное событие. А это значит, что националисты отвечают на действительно волнующие людей вопросы - пусть и не так, как нравится их оппонентам.


Александр, ни фашизм ни коммунизм не обостряются в Европе потому что Европа уже стоит на ином уровне развития, а ещё только в прошлом веке и в Европе всё прекрасно обострялось в этом отношении.
Растущий национализм во Франции на сегодняшний день на самом деле имеет единственную главную подоплёку - борьбу с исламом, потому как эмиграция во Францию идёт ( и шла) в основном из их бывших мусульманских колоний; жители этих стран ( так же впрочем как и мусульмане в других странах Европы) в европейскую культуру не интегрируются. ( Единственное исключение пожалуй составляют иранцы, но их не так уж много.)
Поэтому и в случае России можно наверное сказать что проблема Кавказа - это не столько проблема Кавказа сколько проблема ислама.

Автор: Максим Владимирович 27.10.2011, 5:28

Хотелось бы внести свои пять копеек... Для начала-по поводу раскруткой СМИ Навального. Интересно, какие-такие СМИ его раскручивают? Кроме Эха, Аргументов и Фактов и Аргументов недели, я никаких больше не знаю. Назовете прокремлевские СМИ , которые Навального обожают?
По поводу строительства мечетей в Москве. Приводить слова Муссолини по поводу строительства католического храма в Мекке не буду, все и так знают. Но сдается мне, что мечетей в Москве все же больше,чем храмов в Грозном. Или у вас есть конкретные цифры, меня опровергающие?
Ну а рассказы про жестокий центр, забирающий у Чечни всю нефть-это тоже от лукавого. На сколько я знаю (поправьте,если не прав), Чечня НИЧЕГО не отчисляет в Центр. Это была временная мера, направленная на развитие республики,которая осталась навсегда.
Но больше всего меня возмущают двойные стандарты, принятые в нашем обществе. Если Асет Вацуева заявляет в интервью, что выйдет замуж только за чечена, так как именно чеченские мужчины такие благородные, умные и смелые-это говорит только о национальном колорите. А если Савельев в своей книге говорит, что у русских генетическое неприятие смешанных браков-то это фашизм.
Я живу на Кубани, родственники мои -в Ставрополье. На моей улице живут курды, цыгане, армяне, грузины, дагестанцы. С каждым годом ИХ становится больше,русских-меньше. Когда я еду мимо своей школы,я вижу уборку детьми школьного двора. Угадайте, дети какой национальности метут двор, а каких-стоят ,ничего не делая? Не верите мне-поживите рядом с турками-месхетинцами в станице Северской и с курдами у нас-я посмотрю, куда девается ваш интернационализм. Я не утверждаю, что моя нация лучше других-это, безусловно, глупо. Но, как сказал один умный человек по этому поводу-если я люблю свою мать,это не значит,что я ненавижу других матерей. Просто у определенных национальностей система воспитания детей-в частности,мальчиков, отличается от нашей. И,ели их ребенок обидит ребенка , скажем, Рабиновича-для них это не будет чем-то плохим.Когда они вырастают, они понимают, что есть они-а есть мы,которые им должны. Но это ,конечно, не все-но едут сюда,увы, не самые лучшие и честные представители народов.
А как отличать русского от НЕРУССКОГО-да элементарно. Вот мои друзья Армен Арутюнян и Артур Ваньянц-русские. Они знают армянский, ходят в армянскую церковь, чтят свои обычаи-но до тех пор, пока эти обычаи не противоречат нашим. Они уважают мой дом, который стал и их родным домом-и по этому никаких различий между нами быть не может. Я же, приезжая в Эмираты , не вожу по улице медведя, не пью водку и не играю на балалайке-я уважаю местный уклад жизни. И я всего-навсего хочу, что бы Россия была именно Россия для всех, а не только для русских, но и ВСЕ были для России, и законы были тоже для ВСЕХ. Вот такой национализм. С уваженем ко всем, особенно за позицию- к Alexandr

Автор: stranger 27.10.2011, 6:37

Цитата
А как отличать русского от НЕРУССКОГО-да элементарно. Вот мои друзья Армен Арутюнян и Артур Ваньянц-русские. Они знают армянский, ходят в армянскую церковь, чтят свои обычаи-но до тех пор, пока эти обычаи не противоречат нашим.


Ваши друзья Армен Арутюнян и Артур Ваньянц не русские а опять же кавказцы, biggrin.gif просто они происходят из той части Кавказа где никаких особых противоречий с русской культурой не было и нет; ненавидеть таких людей просто за их "кавказское происхождение" - это расизм.
Поэтому я и говорю что "проблема Кавказа" это не проблема Кавказа как такового, это скорее всего проблема ислама.

Автор: Kunapucc 27.10.2011, 6:55

Цитата(Максим Владимирович @ 27.10.2011, 6:28) *
По поводу строительства мечетей в Москве. Приводить слова Муссолини по поводу строительства католического храма в Мекке не буду, все и так знают. Но сдается мне, что мечетей в Москве все же больше,чем храмов в Грозном. Или у вас есть конкретные цифры, меня опровергающие?

Ну, Москва - это всё же не Мекка, и даже не Ватикан. Это - столица многонационального многоконфессионального государства. И речь идёт не о количестве, как таковом, а о потребностях. Если к православному храму в Грозном приходит на праздники столько народу, сколько к мечети в Москве - значит, надо строить. Я не против выступить и за права русских в том случае, если они действительно ущемляются.

Цитата
Но больше всего меня возмущают двойные стандарты, принятые в нашем обществе. Если Асет Вацуева заявляет в интервью, что выйдет замуж только за чечена, так как именно чеченские мужчины такие благородные, умные и смелые-это говорит только о национальном колорите. А если Савельев в своей книге говорит, что у русских генетическое неприятие смешанных браков-то это фашизм.

Может быть потому, что это в первом случае это озвучено как личное мнение, а во-втором - как провокационное обобщение на весь народ? unsure.gif У меня, например, никакой неприязни к смешанным бракам нет, хотя я и русская.

Цитата(Alexandr)
Интернет-версии нет, так что придётся или купить, или библиотеку посетить.

Ну, кое-что всё же есть. http://vnatio.org/

Кстати, по Кавказу у них довольно интересный анализ, но предлагаемые ими некоторые меры мне кажутся дикими: http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node88/

Цитата(Alexandr)
Любой лозунг можно истолковать самым превратным образом. Главное же - он не направлен "ПРОТИВ", он направлен "ЗА". Это-то и не нравится, отсюда и мгновенное, почти рефлекторное упоминание всяческих скинхедов и т.п. хулиганья. Способ аргументации примерно такой же, как в ответ на "Я обожаю смотреть футбольные матчи" заявить: "Значит, Вы поддерживаете футбольных хулиганов из фанатских группировок!"...

Зато как от младореформаторов открещиваться - так в этом яблочники молодцы (мол, они не либералы, не демократы, в отличие от нас, любимых), зато всех националистов в одну кучу валят с фашистами, скинхедами и пр, и отказывают даже в праве отстраниться от них. Мол, всё равно прилипнут... rolleyes.gif

Я лично не против русского марша как такового, я против бросающих зиги. И против тех, кто называет приезжих "хламом", "мусором" и пр. Не будет там таких, будет позитивная программа - тогда всех возражающих можно будет смело записывать в русофобы. biggrin.gif

Автор: ohotnik58 27.10.2011, 7:44

[quote name='Kunapucc' date='27.10.2011, 7:55' post='197843']



Зато как от младореформаторов открещиваться - так в этом яблочники молодцы (мол, они не либералы, не демократы, в отличие от нас, любимых),

А что не так? tongue.gif


Автор: чижик 27.10.2011, 8:19

Человек-495
в том-то и дело, что права должны быть одинаковы ДЛЯ ВСЕХ без каких-либо исключений и привилегий, но заслуги перед Родиной, людьми - это повышает статус уважительный, заслуженный, который выражается либо в материальной стимуляции (деньги, материальные блага) либо награды статусные, повышающие общественное уважение, но не дающий прав больше, чем у соседа по лестничной клетке.
Фигушки - ЗАКОН должен быть один для всех, а права разнятся - забудьте христианско/коммунистические бредни о том, что «все люди - братья»- иерархия есть в любом обществе, даже в семье - это у детей, родителей, соседей - равные права? Ага, ваша зарплата распределяется на общем собрании, и соседи решают, на что её потратить? Равные права могут быть только среди РАВНЫХ, чего в обществе никогда не было. И как это материальное превосходство не даёт больше прав? (возможность нанять лучших адвокатов, получить лучшее образование, медицинское обслуживание и т. п.)
И если общество повышает чей-то статус, то автоматически понижается статус остальных.

Кадыров - вот живой пример героя России)))))))) он вам может сказать то же самое, что вы предлагаете приезжим))) и поедете, куда денетесь)))
Так есть наш ответ: «Москва-русский город» и «России-русский порядок», а с Чечнёй можно «разобраться» ещё раз, но теперь уже «на всю катушку», полностью повторив опыт Ермолова и Муравьёва. И будет «так, как в Сочи» - что же никто не плачет о племенах, живших там раньше? Или про турок в Азове? Про Шведов в Шлиссельбурге/Орешке?

Автор: Kunapucc 27.10.2011, 9:03

Цитата(stranger @ 27.10.2011, 7:37) *
Поэтому я и говорю что "проблема Кавказа" это не проблема Кавказа как такового, это скорее всего проблема ислама.

Это не совсем так. Антиисламисты - лишь часть русских националистов, и не самая большая. Вот тут я немного об этом писала: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12207

Цитата(ohotnik58 @ 27.10.2011, 8:44) *
А что не так? tongue.gif

Так я о другом. О том, что националисты тоже бывают разными. И не надо клеить к Борису smile.gif скинхедов, они к нему не липнут.

Автор: Ray 27.10.2011, 9:12

Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 7:55) *
Зато как от младореформаторов открещиваться - так в этом яблочники молодцы (мол, они не либералы, не демократы, в отличие от нас, любимых), зато всех националистов в одну кучу валят с фашистами, скинхедами и пр, и отказывают даже в праве отстраниться от них. Мол, всё равно прилипнут... rolleyes.gif

Kunapucc, несмотря на то, что мы все время открещиваемся (мы действительно создавались и были к ним в оппозиции), на нас все равно распространяют ответственность за их действия. С национализмом все то же самое - "вшивый" интеллигент крикнет "Россия для русских!", имея в виду "и для русских тоже", а сотни отморозков тут же кинут зиги и пойдут бить всех нерусских (с их точки зрения - т.е. не по паспорту, а по роже).

Но если отморозки могут не отдавать себе отчет в том, "как наше слово отзовется", то уж образованный человек должен это понимать. А если понимает, но все равно делает это, то кто бОльший отморозок?

Автор: Человек-495 27.10.2011, 9:17

Цитата(чижик @ 27.10.2011, 9:19) *
Фигушки - ЗАКОН должен быть один для всех, а права разнятся - забудьте христианско/коммунистические бредни о том, что «все люди - братья»- иерархия есть в любом обществе, даже в семье - это у детей, родителей, соседей - равные права? Ага, ваша зарплата распределяется на общем собрании, и соседи решают, на что её потратить? Равные права могут быть только среди РАВНЫХ, чего в обществе никогда не было. И как это материальное превосходство не даёт больше прав? (возможность нанять лучших адвокатов, получить лучшее образование, медицинское обслуживание и т. п.)
И если общество повышает чей-то статус, то автоматически понижается статус остальных.

а ЗАКОН из чего состоит? правильно, из прав и обязанностей. Если по Вашему, то должно быть как минимум несколько законов: а) для властьимущих(неприкасаемых), б) для баблодержателей(они прикасаемые в зависимости от размера кэша, готового на откуп), в) для остального сброда (без бабла и вообще...).
По-поводу семьи: семьи ведь разные есть)) где-то общий семейный совет распределяет общие семейные доходы, где-то папочка-мамочка рулит и распределяет и т.д.... не мешайте все в одну простую кучку...
А кто должен быть равнее равных? Еще раз повторюсь - права у всех должны быть РАВНЫЕ, не зависимо от званий, заслуг и т.д.... а вот уже возможности могут быть различны и по многим причинам (начиная от места проживания, склада характера, талантов, умений и т.д.)
Будьте более внимательны и последовательны)) (без обид, естесственно)

Цитата
Так есть наш ответ: «Москва-русский город» и «России-русский порядок», а с Чечнёй можно «разобраться» ещё раз, но теперь уже «на всю катушку», полностью повторив опыт Ермолова и Муравьёва. И будет «так, как в Сочи» - что же никто не плачет о племенах, живших там раньше? Или про турок в Азове? Про Шведов в Шлиссельбурге/Орешке?


это все не так просто, как Вы думаете)) многие ученые головы ломают по вопросам нынешней мультикультуры и похоже, пока не могут ответа найти.... а у Вас все так просто... здесь агрессия неуместна, здесь голову включать надо и думать-думать-думать, как развязывать этот сложнейший клубок проблем......имхо.


Автор: Kunapucc 27.10.2011, 9:30

Цитата(Ray @ 27.10.2011, 10:12) *
Kunapucc, несмотря на то, что мы все время открещиваемся (мы действительно создавались и были к ним в оппозиции), на нас все равно распространяют ответственность за их действия. С национализмом все то же самое - "вшивый" интеллигент крикнет "Россия для русских!", имея в виду "и для русских тоже", а сотни отморозков тут же кинут зиги и пойдут бить всех нерусских (с их точки зрения - т.е. не по паспорту, а по роже).

Но если отморозки могут не отдавать себе отчет в том, "как наше слово отзовется", то уж образованный человек должен это понимать. А если понимает, но все равно делает это, то кто бОльший отморозок?

Верно, распространяют. Но речь о другом. Не о тех "отморозках", кому трудно разобраться во всех этих оттенках национализма, а о праве на собственные убеждения. Упоминать о скинхедах в разговоре с тем, кто от них старательно и последовательно открещивается, это всё равно, что ставить яблочникам в вину реформы 90-х. Если Вы хотите, чтобы Ваши оппоненты разбирались в оттенках демократических и псевдодемократических сил, надо понимать, что другим тоже хочется, чтобы мух от котлет отделяли. По-моему, это вполне естественно.

Насчёт того, как слово отзовётся - придурков всяких хватает везде. Я уже приводила в пример Обаму недавно. Казалось бы, не такое уж ненормальное заявление - заставить компании делиться сверхприбылями и ограничить финансовые спекуляции, а в результате - протесты на Уолл-Стрит с марксистами во главе, предрекающими конец капитализма. rolleyes.gif Я тут http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=197765 приводила ссылку на запись из дневника чеченца. Не будь русских националистов, он бы эти правильные слова, обращённые к своему народу, вряд ли написал бы. Так что, националисты играют не только негативную, но и позитивную роль. smile.gif

Автор: чижик 27.10.2011, 10:01

Человек-495
Вы не учитываете, что любое право может быть реализовано только в рамках ЗАКОНА, который являет собой религиозные и национальные традиции, принятые в конкретном обществе.

Еще раз повторюсь - права у всех должны быть РАВНЫЕ, не зависимо от званий, заслуг и т.д.... а вот уже возможности могут быть различны и по многим причинам (начиная от места проживания, склада характера, талантов, умений и т.д.)
Это и есть религиозно - коммунистические бредни (идеология), которая и реализовывалась в СССР - равные права только у рабов, а свободные люди не могут быть «равны», и разбойник с большой дороги и святой не должны иметь равные права (как и людоед с вегетарианцем).
Равные права - только у равных ГРАЖДАН.
А ваши «наезды» на иерархию беспочвенны - не-иерархических обществ НЕ БЫВАЕТ - другое дело, что принципы построения иерархии могут быть различными (от грубой силы до морального/научного авторитета).

Автор: avinog 27.10.2011, 10:02

Цитата(Alexandr @ 27.10.2011, 2:58) *
Цитата(avinog @ 27.10.2011, 1:54) *
Не задумывались, почему лежащие на поверхности лозунги "Россия не только для русских" или "Россия многонациональное государство" оставлены без внимания.

По той простой причине, что они не являются отрицанием лозунга "Россия для русских"...
Действительно, используя неверное умозаключение, можно прийти только к абсурдным выводам. И на что я надеялся?

Цитата(Alexandr @ 27.10.2011, 2:58) *
Как писал покойный А.Зиновьев в изданной ещё в советское время книжке "Логическая физика", большинство проблем, которые кажутся нам эмпирическими, на самом деле являются чисто языковыми. Прочитал я её лет 30 тому назад - и постоянно убеждаюсь в справедливости зиновьевского тезиса.
Неверно решенная учеником задачка по физике, нисколько не умаляет законы Ньютона. Суждение, что решение задачи правильно, поскольку решение опирается на законы Ньютона - ошибочно. Верность законов - необходимое, но недостаточное условие. Ранее критиковалось умозаключение, а не формальная логика, как наука. Причем здесь ссылка на А.Зиновьева?

Цитата(Alexandr @ 27.10.2011, 2:58) *
Но в общем случае глупость (не путать с ошибочностью!) такого сорта малоопасна.
На термине бестолковый ("Невразумительный, несвязный. Б-ое объяснение. Б-ые рассуждения. Б-ое письмо") я не настаиваю. В дальнейшем, буду использовать термин "ошибочный".

Цитата(Alexandr @ 27.10.2011, 2:58) *
Так на то он и кризис, чтобы обострять (практически) все общественные проблемы.
Так может разобраться с кризисом. Александр, пожалуйста, прочтите мою писанину здесь: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12290&view=findpost&p=196382

Цитата(Alexandr @ 27.10.2011, 2:58) *
Посмотрев на Европу, можно заметить, что ни коммунизм, ни фашизм там не обостряются - есть, разумеется, но в относительно спокойном состоянии
http://info.sibnet.ru/?id=316669. А вот с лозунгами "Америка для американцев" демонстраций нет. Кажется они понимают, что их проблемы не связаны с национальным вопросом.

Цитата(Alexandr @ 27.10.2011, 2:58) *
А вот с национализмом дело обстоит иначе - в той же Франции победа на президентских выборах дочки Ле Пена рассматривается как весьма вероятное событие. А это значит, что националисты отвечают на действительно волнующие людей вопросы - пусть и не так, как нравится их оппонентам.
А может, эти идеи просто лежат на поверхности, они просты, очевидны, для усваивания их не требуется много усилий. Такие идеи с легкостью овладевают массами. Конечно эпитет "тупые и жадные" имеет слишком большую эмоциональную окраску, но суть показывает. Идеи http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%FB%E5_%EA%F5%EC%E5%F0%FB тоже отвечали " на действительно волнующие людей вопросы". Вот только оппоненты быстро кончились.

Подобных понятных идей полно - см. программу коммунистов или справедливороссов.
А оппоненты, понимающие их ущербность, приводят доказательства их несостоятельности, а в ответ получают не опровержение, а ссылки на Зиновьева и журнал "Вопросы национализма" - обсуждать-то нечего.


Автор: avinog 27.10.2011, 10:35

Цитата(Рабинович @ 24.10.2011, 21:35) *
Навальный на марше. Понимают ли сторонники известного блогера, куда он их призывает?
...
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить, за этот прекрасный пост. Спасибо.

Хотя, еще раз скажу, из того что я видел, никто из оппонентов А.Навального, не сумел опровергнуть его логику. Я-таки не согласен с тем, что "его антикоррупционная деятельность просто прикрытие его националистической программы".

Вот сейчас я спорю с Александром, но кажется, что в этой полемике я забыл, что и он искренне хочет "обустроить Россию", что именно поэтому безотносительный эпитет "тупой и жадный", так его задевает, что выросший на эмоциональной почве барьер, лишь усложняет путь к истине. И он не одинок. А в результате обидные, часто невосполнимые потери.

Автор: Luizamarc 27.10.2011, 11:50

Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 7:55) *
Зато как от младореформаторов открещиваться - так в этом яблочники молодцы (мол, они не либералы, не демократы, в отличие от нас, любимых), зато всех националистов в одну кучу валят с фашистами, скинхедами и пр, и отказывают даже в праве отстраниться от них. Мол, всё равно прилипнут... rolleyes.gif

Я лично не против русского марша как такового, я против бросающих зиги. И против тех, кто называет приезжих "хламом", "мусором" и пр. Не будет там таких, будет позитивная программа - тогда всех возражающих можно будет смело записывать в русофобы. biggrin.gif


1.Ну и логика у Вас, Кипарисс!
Где Вам надо обобщение, где Вам -надо - частное высказывание.
Я -про приведенный текст.

Первая часть цитаты, вообще, не имеет никакого отношения к теме обсуждения.
Хотя о младореформаторах и их последователях в области нац. политики тоже можно поговорить. Но это тема отдельного разговора.

Вторая часть цитаты - не соответствует действительности.
Яблочники - интернационалисты - это так. Но это не значит, что они всех националистов записывают в фашисты или валят в одну кучу.
Тут очень много чисто терминологических погрешностей, ибо, под словом "националист" имеют в виду разные вещи.

Что касается ГАЯ, то он прямо заявил, что нельзя всех, кто был на Манежке и на Киевской оскорблять, называя их фашистами.

Митрохин признаёт существование нац. вопроса.
Он сделал очень правильный шаг, когда пошёл на сороковины Егора Свиридова. В то время, как последователи младореформаторов улюлюкали по этому поводу.

Я не считаю младореформаторов ни демократами, ни либералами, но я никогда не называла всех националистов фашистами.


Автор: Kunapucc 27.10.2011, 11:59

Цитата(Luizamarc @ 27.10.2011, 12:50) *
Вторая часть цитаты - не соответствует действительности.
Яблочники - интернационалисты - это так. Но это не значит, что они всех националистов записывают в фашисты или валят в одну кучу.
Тут очень много чисто терминологических погрешностей, ибо, под словом "националист" имеют в виду разные вещи.

Я имела ввиду участников этой дискуссии. С чего Вы взяли, что я это обобщила на Вас, ГАЯ и Митрохина? Я тоже считаю, что Митрохин правильно сделал, что пошёл на сороковины Свиридова. Я имела ввиду высказывания Рэя, Сергея Пухова, avinog, Мари отчасти в этой теме... И подобные обобщения делаются довольно часто, к сожалению, что не облегчает понимание проблемы, а затрудняет его. Если это не понятно - уточняю. Первая часть цитаты - это лишь пример, для наглядности.

А о моей логике можно поговорить отдельно на ГП. Это тут - явный оффтоп. rolleyes.gif

Цитата
Я не считаю младореформаторов ни демократами, ни либералами, но я никогда не называла всех националистов фашистами.

Значит, к Вам сказанное не относится.

Цитата(Luizamarc @ 27.10.2011, 12:50) *
...под словом "националист" имеют в виду разные вещи.

Собственно, это именно то, что я хотела сказать.

Цитата
Яблочники - интернационалисты - это так. Но это не значит, что они всех националистов записывают в фашисты или валят в одну кучу.

Ок, я написала уточнение. Возражение принято. smile.gif Давайте ни Вы, ни я, не будем говорить про всех яблочников. Кто-то валит (примеры выше, да и сообщения в теме почитать можно для пущей убедительности), кто-то нет. Говорят, например, что как только Alexandr скажет про "Россию для русских"
Цитата(Ray)
сотни отморозков тут же кинут зиги и пойдут бить всех нерусских (с их точки зрения - т.е. не по паспорту, а по роже)


Я считаю, что это перебор, и мух от котлет надо отделять. И Вы, как я поняла, тоже так считаете. Вот, собственно, и всё.

Автор: Kunapucc 27.10.2011, 12:31

Кстати, о манежке...

http://grani.ru/blogs/free/entries/192655.html

October 26, 2011 22:41 free (Юрий Староверов)

В настоящее время продолжаются споры вокруг "Манежного дела". Ставится под сомнение политический характер процесса: мол, судят участников массовых беспорядков, погромщиков и ксенофобов, надо было думать, прежде чем с ОМОНом драться.

Давайте отделим мух от котлет.

Во-первых, к сожалению, многие СМИ подхватили ложь о "массовых беспорядках" на Манежной площади. Между тем за участие в массовых беспорядках никого не судят - ведь их удалось избежать "благодаря действиям сотрудников МВД". Это официальная позиция обвинения. В части же "призывов к беспорядкам" обвинение тоже развалилось после того, как в суде выяснилось, что единственный свидетель, не являющийся сотрудником полиции, - несовершеннолетний Кубраков - при допросе в суде опроверг свои показания "про деньги и мегафон", данные в ходе следствия, рассказав, что дал их под давлением оперативников и что все, что написано в протоколе допроса, - ложь.

"Разжигание межнациональной розни" (ст. 282) вменяется только Березюку на основании того же протокола допроса Кубракова. Так что те, кто обвиняет фигурантов "Манежного дела" в ксенофобских лозунгах, могут остыть - если таковые на площади и звучали, то тех, кто их скандировал, среди подсудимых нет. То же показала и лингвистическая экспертиза по делу.

Третий аргумент - про то, что избивали сотрудников МВД (ст. 318), - вообще высосан из пальца. Унчука, например, по 318-й привлекают за то, что он якобы пнул в сторону ОМОНа елочную игрушку. Попала ли она, в кого попала, какие повреждения нанесла - ничто из этого вообще не рассматривалось. "Активная роль"! Пять лет!

То же с остальными. Хубаев обвиняется по ст. 318 за то, что кинул в сторону ОМОНа элемент металлического ограждения. Подтверждения, что он кого-то ранил, хотя бы задел, в суде получено не было. Шесть лет! Березюк, про которого омоновец-потерпевший сообщил, что подсудимый в ходе короткой стычки, ни разу не попал ему по телу и только один раз по шлему, - восемь лет! Столько убийцам дают. То же с оставшимися "беспартийными" подсудимыми.

В суде даже свидетели-омоновцы подтвердили, что давать сдачи толпа начала после того, как ее попытались при помощи дубинок с площади "зачистить". Так что версия нападения оголтелых ксенофобов на охраняющий покой граждан мирный ОМОН критики не выдерживает.

В то же время реальному "погромщику" Владиславу Хаханову, который после "Манежки" участвовал в избиении лиц кавказской национальности, еще 14 апреля этого года суд дал ПОЛГОДА УСЛОВНО! Цитирую: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/183752/

Вот еще: http://lenta.ru/news/2011/04/14/first/

То есть за то же, за что судят подсудимых по "Манежному делу", дают штрафы, а за реальное насилие, не опасное для жизни - небольшие условные сроки. И это нормально! Но Березюк, Унчук и Хубаев никого даже не избивали - их просто назначили ответственными за все, что произошло на Манежной площади 11 декабря 2010 года.

"Манежное дело" не просто "политическое", как десятки других. На нем отрабатываются принципиально новые методики подавления оппозиции. Это же калька с белорусского дела о "массовых беспорядках", происшедших после последних президентских выборов! За то, что некие отдельные лица совершили насильственные действия, до сих пор расплачивается политическая оппозиция режиму Лукашенко. И если сегодня у власти получится безболезненно осудить фигурантов "Манежного дела", многие рядовые оппозиционеры в недалеком будущем рискуют уехать в лагеря лет на 5-8. Только потому, что окажутся на одной площади с кремлевскими провокаторами. По тому, как шел процесс, можно сделать вывод, что власть боится массовых гражданских протестов и готовится их нейтрализовывать с помощью провокаций и показательных расправ с политическими оппонентами.

Взвесьте, пожалуйста, еще раз сроки, которые запросили "политическим": Кирилл Унчук - 5 лет лишения свободы, Руслан Хубаев - 6 лет, Игорь Березюк - 8 лет. Взвесьте и примерьте на себя. И подумайте еще раз, стоит ли протестовать против "манежного правосудия".

P.S. Ко всем неравнодушным просьба http://manezhka.su/obrashhenie.html в поддержку заключенных по "Манежному делу".

------------------------------

Вот такие дела...

Автор: Сергей Пухов 27.10.2011, 12:47

Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 7:55) *
Я лично не против русского марша как такового, я против бросающих зиги. И против тех, кто называет приезжих "хламом", "мусором" и пр. Не будет там таких, будет позитивная программа - тогда всех возражающих можно будет смело записывать в русофобы. biggrin.gif


Я рассматриваю "Русский Марш" как мероприятие, вполне соответствующее совершенно определенным намерениям организаторов. Это уже заложено в его название. Усматривать здесь возможность позитивной программы - все равно что пытаться, например, толковать "арийское происхождение" расширительно - дескать, все мы арийцы, каждый из нас понемногу ариец, и кавказцы, если вдуматься, тоже немного арийцы, и еврей может быть арийцем, и вообще ничего плохого в слове "ариец" нет, очень красивое и древнее, мудрое слово... Гитлер был, конечно, не прав, использовав мудрое слово ненадлежащим образом, но слово-то само по себе правильное и очень нужное...

Я не говорю, что отстаивать ценности своей нации и своего народа - плохо. Но это крайне скользкая тема, и здесь imho очень легко скатиться в создание и упрочение теоретической базы для экстремистов. Поэтому я призываю вас, Катя, к осторожности в высказываниях по данному вопросу. Боюсь, что такие люди, как вы и Борис, могут оказаться полезны экстремистам для оправдания их деятельности. И здесь существенно, что сами вы не экстремисты, но при этом способны убедительно показать, почему в "Русском Марше" самом по себе нет ничего плохого, что лозунг "Россия для русских" просто жизненно необходим русскому народу, и т.д. Им выгодно, чтобы умные люди объясняли, почему ИХ лозунги и названия правильны и уместны. Умные люди со стороны, не запятнанные каким-либо участием в их деятельности. Они будут говорить - вы считаете нас бандитами, но посмотрите, вот такой-то же не бандит, а уважаемый член общества, но как красноречиво он в своих рассуждениях защищает наши идеалы...

Автор: Luizamarc 27.10.2011, 13:01

Мои пять копеек.
Я не являюсь специалистом по этому, очень сложному вопросу, однако, хотела бы сказать, что, прежде, чем говорить на эту тему, надо бы дать несколько определений и от них плясать.

1. Я не понимаю подзаголовка этой темы. Почему или демократ или националист?
Почему националист не м.б. сторонником демократической формы правления? Он, что, обязательно должен быть монархистом или приверженцем олигархического правления?

Вопрос риторический. Националист вполне м.б. демократом. А интернационалист или космополит - приверженцем олигархической формы правления. Как младореформаторы. Не на словах, а на деле.

2. Сразу говорю: все известные мне проекты с перечисленными выше лозунгами считаю ужасными. Что бы не говорили их создатели, лозунг: "Россия для русских" воспринимается, как "Россия только для русских." Мы все это прекрасно знаем. Также, как лозунг: "Хватит кормить Кавказ".
Эти лозунги, безусловно, способствуют разжиганию межнациональной розни.
Если их создатели хотели сказать что-то другое, то они разработали неудачные лозунги.

3. Давайте договоримся о том кого считать русскими, а кого россиянами.
Прежде всего об этнических русских и этнических евреях. Если считать, что, в основу понятия: "этнический" положено нечто, передаваемое по наследству: гены, ДНК и что там ещё, то ни этнически чистых русских, ни этнически чистых евреев нет. Я не говорю об исключениях, которые могли как-то проскочить сквозь сито истории.

Начнём с евреев, как с более древних.
К сожалению, не помню источники информации - в 70-е -80-е годы их было много.
Не записывала.

Евреи, в переводе на русский - это люди , живущие за рекой (Иордан?). Евреями называли представителей 3 рас: белой, чёрной и жёлтой. Все они жили в гос-ве Израиль. И, в большинстве своём, исповедовали иудейскую религию. По одной из версий , японцы - одно из колен израилевых. Такие группы евреев, как левиты и каганы были белокожими, с пепельными или русыми волосами. У Фейхтвангера запечатлена, именно, такая еврейская красавица.
Т. е., если под этносом понимать что-то генетическое, то древние евреи этносом не были.

После рассеяния по свету, все колена оседали, где-то, среди других людей.
Под вопросом была только Япония.

Евреи несли другим людям единобожие, куда больше иудейское - иудеев было больше и христианство. Многие народы принимали единобожие. По некоторым версиям, сначала иудеев было больше, а потом победившие христиане эту полосу времени стёрли с лица истории.
Так появились таты - дагестанские евреи. Они, сначала, могли быть чистыми генетическими хазарами. Можно было принять гиюр, и человек становился иудеем, можно было принять христианство, и человек становился христинином.
Вспомним средние века. Испанцы требуют, чтобы иудеи приняли христианскую веру. Кто-то принимает. А кто-то нет. И покидает Испанию. Стоило еврею креститься, и он мог вступать в брак с христианином.

Так что, черта оседлости сохранила, скорее, религиозно-культурную общность, но уж, ниак, не генетическую.
Всё это было предметом обсуждения в кругах интеллигенции, когда появились анализы ДНК. И оказалось, что у разных групп евреев, приехавших в Израиль, ничего общего. Зато у них много общего с коренным населением тех стран, откуда они приехали. Коренные жители этих стран могли, в своё время, достаточно широко и просто принимать гиюр.

Помните, как князь Владимир думал, принимать русским иудейскую религию или христианскую? Очевидно, в те времена это было просто.
Этого и следовало ожидать, но капрал Гитлер всё перепутал.

Русские.
У яблочников есть замечательный специалист по нац. вопросам - А.В. Бабушкин. У него даже книги есть по этим проблемам.Он, по специальности философ-социолог, со статистикой на ты, и сразу может рассказать, сколько кровей намешано в среднем россиянине и в каких пропорциях.

Так что русские - это тоже, скорее нац-культурная общность.
Понятие россияне включает в себя принадлежность к одной стране. Как и понятие евреи в древности.
Внутри страны разделяли русских и россиян. Россиянами могли быть те же евреи. и т.д.
За рудбежом всех, кто жил в России, называли русскими.
Когда будет время, выложу ещё 4 своих копейки в общаг.

Автор: Kunapucc 27.10.2011, 13:24

Цитата(Сергей Пухов @ 27.10.2011, 13:47) *
Они будут говорить - вы считаете нас бандитами, но посмотрите, вот такой-то же не бандит, а уважаемый член общества, но как красноречиво он в своих рассуждениях защищает наши идеалы...

"Они" могут говорить что угодно. Я - за свободу слова. smile.gif

Какие идеалы я разделяю, а какие нет - это вопрос интересный и в принципе обсуждаемый. Я ко всем национальностям отношусь с равным уважением и считаю, что все должны иметь равные права, и везде на территории России, где нарушаются чьи-либо права, унижается чьё-либо национальное или религиозное достоинство - это должно быть поводом для обсуждений, ни в коем случае нельзя на это закрывать глаза и делать вид, что проблема надумана. Я выше давала ссылку на их программу по Кавказу, повторю: http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node88/ и сказала, что анализ проблем хороший, а многие предлагаемые меры мне кажутся дикими. Но я считаю, что в демократическом обществе у националистов должен быть свой голос, своё право на участие в выборах. Причём это касается националистов всех мастей: и русских, и татарских, и кавказских - каких угодно. Разумеется, это не касается тех людей и партий, которые предлагают и практикуют насилие или отказ от традиционной для данного человека культуры. Я считаю, что надо признать существование национального вопроса и парламент должен стать местом в том числе и для таких дискуссий. Лично мне было бы интересно обсудить перспективы развития страны с этими людьми.

Для примера, чтобы лучше прояснить мою позицию, приведу фрагмент программы националистов:
3.1.11. Судебное производство, отбытие наказания
• Режим «нулевой толерантности» по отношению к выходцам из СКФО: любое правонарушение наказывается немедленно и в соответствии с законом. Попытки «выкупа» или оказания давления должны фиксироваться, взяткодатели и оказывающие давление лица — подвергаться уголовному преследованию.
• Пересмотр «знаковых» уголовных дел, «замятых» и «разваленных» правоохранителями национальных республик.
• Огласка в СМИ результатов этих уголовных дел.
• Пресечение практики отбывания наказания «на родине» как коррупционной и криминогенной. Внедрение принципа отбытия наказания по месту совершения преступления.
• Переориентация работы отделов «Э» на этническую преступность.

Я считаю, что режим нулевой толерантности должен быть по отношению ко всем преступникам, не только к выходцам из СКФО. И понятие "этническая преступная группа" следует дополнить русскими преступными группировками. И все "знаковые замятые и разваленные" дела можно было бы по крайней мере просмотреть бы, а не только те, что были закрыты в национальных республиках. Диагнозы у них, в основном, правильные. Вот только лечение назначается выборочно.

Автор: Человек-495 27.10.2011, 13:42

Цитата(чижик @ 27.10.2011, 11:01) *
Человек-495
Вы не учитываете, что любое право может быть реализовано только в рамках ЗАКОНА, который являет собой религиозные и национальные традиции, принятые в конкретном обществе.

Еще раз повторюсь - права у всех должны быть РАВНЫЕ, не зависимо от званий, заслуг и т.д.... а вот уже возможности могут быть различны и по многим причинам (начиная от места проживания, склада характера, талантов, умений и т.д.)
Это и есть религиозно - коммунистические бредни (идеология), которая и реализовывалась в СССР - равные права только у рабов, а свободные люди не могут быть «равны», и разбойник с большой дороги и святой не должны иметь равные права (как и людоед с вегетарианцем).
Равные права - только у равных ГРАЖДАН.
А ваши «наезды» на иерархию беспочвенны - не-иерархических обществ НЕ БЫВАЕТ - другое дело, что принципы построения иерархии могут быть различными (от грубой силы до морального/научного авторитета).

Я не могу понять - Вы призываете к рабовладельческому строю?)) при чем здесь бредни? (хоть какие)
Вы или путаете, или подменяете определения.
Читайте вдумчиво, пожалуйста. Еще раз, ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ - должны быть одинаковыми и едиными для ВСЕХ граждан одного государства. Или Вы предлагаете всех разноправных распределить по гетто? ( для каждого гетто - свой уровень прав)
То, что именно различие разных ПРАВ сейчас практически разваливают государство под кодовым названием "Россия", Вас не смущает?
Или Вы просто прикалываетесь, провоцируя абсолютно пустую дискуссию ни о чем?)))
Нынешняя Информационная эпоха именно и отличается от предыдущих именно особенной чувствительностью к равным ПРАВАМ для граждан. Именно в нынешнее время понятие "справедливость"=равные ПРАВА для всех. То, что этого нет сейчас - это беда, которая приводит к манежкам и прочее, прочее... Но Конституция - должна быть одинакова для всех без исключения. Сейчас у нас нет ни гаранта, ни самой конституции (вернее, номинально она есть, но т.к. права сейчас у всех разные - ее вроде как и не существует, что приводит к хаосу, беспорядкам, волнениям и т.д.)
Закроем дискуссию на эту тему?

Автор: чижик 27.10.2011, 14:46

Человек-495
Я не могу понять - Вы призываете к рабовладельческому строю?))
Это поборники «всеобщего равенства в правах» не могут понять, что это осуществимо только среди рабов (всем одинаковая миска похлёбки, одинаковые штаны, одинаковая обувь и койко-место).
А в свободном обществе есть ЗАКОН, и права распределяются соответственно ему (или вам хочется «материнского капитала» для всех без исключения? Так родите Двух детей - получите, а нет - так нет ).

Еще раз, ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ - должны быть одинаковыми и едиными для ВСЕХ граждан одного государства.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Или уже женщин призывают в армию, как в Израиле? - НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА.
«Права» только в рамках ЗАКОНА, и по- другому не будет.,И если чеченцев сейчас не берут в армию, то действует негласный договор, имеющий статус закона, который выше ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ. И Права, и Обязанности трактуются только применительно к законам, чего вы упорно не хотите понять. Нет законов - нет и никаких прав, и обязанностей тоже нет - это и есть абсолютная свобода.

справедливость"=равные ПРАВА для всех.
Это верно для коммунистической идеологии, приверженцев которой вам здесь не найти.
Справедливость трактуется применительно к идеологии/религии, и по-другому не бывает - для мусульманина, христианина, коммуниста и либерала справедливость может быть разной в одном и том же случае.
Справедливость - равенство перед законом для всех граждан.

Автор: Ray 27.10.2011, 14:52

Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 12:59) *
Я имела ввиду участников этой дискуссии. С чего Вы взяли, что я это обобщила на Вас, ГАЯ и Митрохина? Я тоже считаю, что Митрохин правильно сделал, что пошёл на сороковины Свиридова. Я имела ввиду высказывания Рэя, Сергея Пухова, avinog, Мари отчасти в этой теме... И подобные обобщения делаются довольно часто, к сожалению, что не облегчает понимание проблемы, а затрудняет его.

Лично я разделяю национализм и фашизм.

Автор: Alexandr 27.10.2011, 15:18

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 11:02) *
Действительно, используя неверное умозаключение, можно прийти только к абсурдным выводам. И на что я надеялся?.

На то, что вывод окажется неабсурдным. rolleyes.gif

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 11:02) *
А оппоненты, понимающие их ущербность, приводят доказательства их несостоятельности, а в ответ получают не опровержение, а ссылки на Зиновьева и журнал "Вопросы национализма" - обсуждать-то нечего.

У меня несколько иные представления о том, что есть доказательство. Обсуждать нам с Вами действительно нечего - жизнь рассудит.

Автор: Мари 27.10.2011, 15:33

Цитата(Ray @ 27.10.2011, 15:52) *
Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 12:59) *
Я имела ввиду участников этой дискуссии. С чего Вы взяли, что я это обобщила на Вас, ГАЯ и Митрохина? Я тоже считаю, что Митрохин правильно сделал, что пошёл на сороковины Свиридова. Я имела ввиду высказывания Рэя, Сергея Пухова, avinog, Мари отчасти в этой теме... И подобные обобщения делаются довольно часто, к сожалению, что не облегчает понимание проблемы, а затрудняет его.

Лично я разделяю национализм и фашизм.

Я тоже.

Автор: Человек-495 27.10.2011, 18:46

Цитата(чижик @ 27.10.2011, 15:46) *
Человек-495
Я не могу понять - Вы призываете к рабовладельческому строю?))
Это поборники «всеобщего равенства в правах» не могут понять, что это осуществимо только среди рабов (всем одинаковая миска похлёбки, одинаковые штаны, одинаковая обувь и койко-место).
А в свободном обществе есть ЗАКОН, и права распределяются соответственно ему (или вам хочется «материнского капитала» для всех без исключения? Так родите Двух детей - получите, а нет - так нет ).

Еще раз, ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ - должны быть одинаковыми и едиными для ВСЕХ граждан одного государства.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Или уже женщин призывают в армию, как в Израиле? - НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА.
«Права» только в рамках ЗАКОНА, и по- другому не будет.,И если чеченцев сейчас не берут в армию, то действует негласный договор, имеющий статус закона, который выше ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ. И Права, и Обязанности трактуются только применительно к законам, чего вы упорно не хотите понять. Нет законов - нет и никаких прав, и обязанностей тоже нет - это и есть абсолютная свобода.

справедливость"=равные ПРАВА для всех.
Это верно для коммунистической идеологии, приверженцев которой вам здесь не найти.
Справедливость трактуется применительно к идеологии/религии, и по-другому не бывает - для мусульманина, христианина, коммуниста и либерала справедливость может быть разной в одном и том же случае.
Справедливость - равенство перед законом для всех граждан.

я понял мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами)))
вы говорите, что закон для всех один, я тоже говорю, что закон, дополняя, что он состоит из прав и обязанностей, которые тоже одни для всех))
так что мы говорим об одном и том же, только вы почему-то упираете на то, что для кого-то закон должен быть - ровнее, а для кого-то - шире.
если в законе (конституции) написано, что согласно 31 статье у граждан есть право на собрания, то они априори есть и у вас лично, и у меня, и у пу - ОДИНАКОВЫЕ!!! сейчас же такого права нет ни у вас, ни у меня, но есть исключительно у пу, значит??? у него свой закон, а у нас - какой нам позволили))) вы же мне все про разные права говорите)))

Автор: Kunapucc 27.10.2011, 20:38

Цитата(avinog @ 27.10.2011, 11:35) *
Хотя, еще раз скажу, из того что я видел, никто из оппонентов А.Навального, не сумел опровергнуть его логику.

"Огласите весь список, пжлста"... © rolleyes.gif Что именно Вас интересует? Чтобы Вы хотели опровергнуть?

Цитата(Сергей Пухов @ 27.10.2011, 13:47) *
Я рассматриваю "Русский Марш" как мероприятие, вполне соответствующее совершенно определенным намерениям организаторов. Это уже заложено в его название. Усматривать здесь возможность позитивной программы - все равно что пытаться, например, толковать "арийское происхождение" расширительно - дескать, все мы арийцы, каждый из нас понемногу ариец, и кавказцы, если вдуматься, тоже немного арийцы, и еврей может быть арийцем, и вообще ничего плохого в слове "ариец" нет, очень красивое и древнее, мудрое слово... Гитлер был, конечно, не прав, использовав мудрое слово ненадлежащим образом, но слово-то само по себе правильное и очень нужное...

Я думаю, что это не так. Я могу Вам в качестве примера привести лозунги для позитивного Русского марша:

"Нет национальным квотам - пусть побеждает сильнейший!"
"Русские говорят по русски - долой олбанский!"
"Русские - за трезвость ума и тела!"
"Да - оздоровлению нации!"
"Да - поддержке многодетных семей!"
"Русские не сдаются!"
"Пьяные драки - национальный позор!"

Ну и в таком духе. И причём тут "истинные арийцы"? unsure.gif Когда они будут говорить (и говорят) так - я их поддерживаю. Когда же говорят "хватит кормить Кавказ", "мы их взгляды не приглашаем" и пр. - такое я не поддерживаю.

А в том, что лозунг "Россия для русских" тут большинство слышит как "Россия ТОЛЬКО для русских" - это вина в первую очередь самих националистов и той гопоты, что приходит к ним на марши, и в последнюю - либералов. Пусть попробуют провести позитивный Русский марш - и отношение начнёт меняться.



Цитата(Мари @ 27.10.2011, 16:33) *
Цитата(Ray @ 27.10.2011, 15:52) *
Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 12:59) *
Я имела ввиду участников этой дискуссии. С чего Вы взяли, что я это обобщила на Вас, ГАЯ и Митрохина? Я тоже считаю, что Митрохин правильно сделал, что пошёл на сороковины Свиридова. Я имела ввиду высказывания Рэя, Сергея Пухова, avinog, Мари отчасти в этой теме... И подобные обобщения делаются довольно часто, к сожалению, что не облегчает понимание проблемы, а затрудняет его.

Лично я разделяю национализм и фашизм.

Я тоже.

И кто же скинхеды? Националисты или фашисты? А господин Белов-Поткин? wink.gif

Шутка. wub.gif

Автор: Ray 28.10.2011, 9:21

Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 21:38) *
И кто же скинхеды? Националисты или фашисты? А господин Белов-Поткин? wink.gif

Шутка. wub.gif

Не очень смешная тема. unsure.gif

Автор: чижик 28.10.2011, 10:36

Человек-495
Так в законе прописаны права президента, премьер-министра и чиновников, государственной думы и пр. И что у всех - права разные, вы не знаете?
Где вы вообще жили до текущего времени?
Что президент может снять Мэра, а обычный гражданин - нет, для вас - откровение? Что дума может изменить конституцию (навязать всем свои законы) - тоже не знаете?
Как же можно говорить о равноправии?
Несоблюдение уже принятых законов - уже следующая тема.

Автор: Kunapucc 28.10.2011, 12:20

Цитата(Ray @ 28.10.2011, 10:21) *
Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 21:38) *
И кто же скинхеды? Националисты или фашисты? А господин Белов-Поткин? wink.gif

Шутка. wub.gif

Не очень смешная тема. unsure.gif

Почему? smile.gif Мы же не о германских фашистах говорим, положивших миллионы жизней. Наши же, мне кажется, при всей их агрессивности и злости, не натворили столько бед, чтобы над ними уже и посмеяться нельзя было... unsure.gif Да и над немецкими посмеяться иной раз тоже можно, как, скажем, в "Большой прогулке", или "Жизнь прекрасна".. smile.gif Смех вообще очень полезен: уменьшает риск инфарктов и вообще продлевает жизнь.

Впрочем, это так, лирика и оффтоп. wub.gif

Автор: Сергей Пухов 28.10.2011, 14:06

Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 21:38) *
Цитата(Сергей Пухов @ 27.10.2011, 13:47) *
Я рассматриваю "Русский Марш" как мероприятие, вполне соответствующее совершенно определенным намерениям организаторов. Это уже заложено в его название. Усматривать здесь возможность позитивной программы - все равно что пытаться, например, толковать "арийское происхождение" расширительно - дескать, все мы арийцы, каждый из нас понемногу ариец, и кавказцы, если вдуматься, тоже немного арийцы, и еврей может быть арийцем, и вообще ничего плохого в слове "ариец" нет, очень красивое и древнее, мудрое слово... Гитлер был, конечно, не прав, использовав мудрое слово ненадлежащим образом, но слово-то само по себе правильное и очень нужное...

Я думаю, что это не так. Я могу Вам в качестве примера привести лозунги для позитивного Русского марша:

"Нет национальным квотам - пусть побеждает сильнейший!"
"Русские говорят по русски - долой олбанский!"
"Русские - за трезвость ума и тела!"
"Да - оздоровлению нации!"
"Да - поддержке многодетных семей!"
"Русские не сдаются!"
"Пьяные драки - национальный позор!"

Ну и в таком духе. И причём тут "истинные арийцы"? unsure.gif Когда они будут говорить (и говорят) так - я их поддерживаю. Когда же говорят "хватит кормить Кавказ", "мы их взгляды не приглашаем" и пр. - такое я не поддерживаю.


Катя, вы по-прежнему не понимаете, к сожалению, того, что я хочу сказать. Или вы недостаточно серьезно относитесь к этой теме, раз позволяете себе (в других письмах) какие-то шуточки в связи с этим. Посмотрите те видео, которые они выкладывают, ознакомьтесь с "черными" списками антифашистов, по которым ими совершаются реальные убийства. Шутить на эту тему недопустимо, кощунственно... А "Жизнь прекрасна" - это же не комедия в стиле закидывания тортами... там есть достаточно трагические моменты, и я бы не мог применить к этому фильму слово "шутка", хотя там играет великий комический актер Роберто Бениньи, от которого я, признаться, без ума. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Что же касается лозунгов... Вот, например, был такой лозунг: "Вся власть Советам!" Догадайтесь, Катя, почему ни одна демократическая сила сейчас не станет его использовать. Ответ вам кажется очевидным - но почему все-таки? С точки зрения чисто лексической, что плохого в том, чтобы передать власть советам народных депутатов, например? Разве это не демократично? И по советской конституции примерно так и должно было быть. Изначально в советах даже существовала многопартийность, казалось бы, все атрибуты демократии налицо... Но мы помним, чем в реальности был, или, точнее, чем быстро стал советский режим. Понимаете, если рассуждать с точки зрения лексики, то слово "советский" должно быть практически синонимично слову "демократический". А советское государство было с лексической точки зрения вовсе не советским, потому что на самом деле решали не советы, а КПСС и КГБ. Правильно было бы называть СССР "капээсэсно-кагэбистским" государством, а не советским, потому что это отражало бы истинную суть политической власти в стране на протяжении бОльшей части ее существования (а в период правления Горбачева СССР, наоборот, парадоксальным образом постепенно становился все более советским - в истинном значении этого слова). Тем не менее слово "советский" приобрело другой смысл, так же как другой смысл приобрел изначально вполне демократический призыв "Вся власть Советам (народных депутатов)!".

А теперь попробуйте применить эту аналогию к лозунгу "Россия для русских" или к понятию "Русский марш". Русский марш - это место, предназначенное для призывов расправляться с иноземцами. Это так de facto, фантазировать на тему допустимых значений этого словосочетания можно сколько угодно. Это понятие СКОМПРОМЕТИРОВАНО. Ну как вам это еще написать? СКОМ. ПРО. МЕ. ТИ. РО. ВА. НО. Я не говорю, что не может быть чего-то подобного, но без фашизма. Может быть. Но для начала тогда стоит сменить название, точнее, придумать свое. Название "Русский марш" и призыв "Россия для русских" невозможны к употреблению в приличном обществе, потому что этими словами пользуются фашисты. Человек, использующий те призывы, которые используют фашисты, ставит себя на одну доску с фашистами. Я уже неоднократно говорил об этом, и я не знаю, что нужно сделать, чтобы вы, Катя, и Борис, наконец, поняли эту простую и очевидную вещь. sad.gif blink.gif

Автор: Dan 28.10.2011, 14:31

Цитата(Рабинович @ 22.10.2011, 12:51) *
Сегодняшние дебаты Алексея Навального на "Эхо Москвы" для меня очевидно показали его реальную политическую и гражданскую позицию:

http://www.echo.msk.ru/blog/video/822968-echo/

В отличии от его призывов по голосованию в ГД против партии жуликов и воров, его позиция по национальному вопросу, "Русскому маршу", акции "Хватит кормить Кавказ", ярко демонструют его истинное лицо.
Надеюсь, что скоро многие поймут, что Алексей не может являться той самой объединяющей фигурой, вокруг которой в будущем произойдет объединение демократов, он не может даже быть выдвинут в качестве возможного кандидата в Президенты РФ от либеральных сил страны.
Чем больше мы будем дискутировать публично с ним на эти темы, тем больше развенчаем о нем миф, легенду, образ "истинного" борца с коррупцией в нашей стране.
Хоть я уже и не член партии ЯБЛОКО, теперь я даже больше чем прежде понимаю, всю опастность тех сил, которых вокруг себя формирует Алексей и что решение о его исключении из партии было не только оправданным, но и дальновидным.

Для начала….так сказать бегущей строкой…

«Кавказцев, жестоко избивших в минувшую пятницу студента Первого профессионального университета за то, что он заступился за девушку, к которой они приставали, задержали по горячим следам, но отпустили после допроса. Молодые люди, по некоторым данным, учащиеся на юридическом факультете в одном вузе с Харитоновым, когда Глеб попросил их не донимать незнакомую ему девушку, ударили его электрошокером, а потом зверски избили ногами в вагоне метро. Студент получил перелом руки и черепно-мозговую травму.»
Это далеко не первый случай…парню ещё повезло что его не зарезали как обычно…
Почему за разговорами о толерантности надо не замечать очевидной проблемы и прятать голову в песок ? Почему в партии можно защищать права содомитов , оправдывать власовцев , но категорически нельзя заниматься вполне очевидными и уже наболевшими проблемами русских ? В конце-концов даже если обратиться к ранней истории таких фанатиков дисциплины и единомыслия как российские коммунисты , даже там в РСДРП на разных этапах входил БУНД …
В «Яблоке» же совершенно отчётливо прослеживается тенденция не собирать , а разбрасывать камни…именно поэтому там почти совершенно нет новых ярких лиц особенно среди молодых и на выборах в очередной раз это может сыграть с партией злую шутку…Сам же Навальный объясняет истинную причину своего исключения в основном своим критическим отношением к руководству партии…Если судить по тому как руководство партии относится к инакомыслию и критике , то невольно задумаешься так ли уж он неправ….

Цитата(Рабинович @ 22.10.2011, 12:51) *
А нам всем не согласным с его позицией я предлагаю начинать готовить объединенный Антифашисткий митинг, как раз к годовщине прошлогодних событий на Манежной площади.

Предлагаю, всем читателям форума обсудить данную тему.

Ну , конечно, антифашисткий митинг….как только русские заявляют о том что они ещё существуют их тут же начинают клеймить националистами и фашистами…

«….Мы, русские, очень нежные,
Пальни по нам из травматики — мы и помрем.
Чьи-то друзья придут на Манежную
И устроят погром.
Потому что конкретно по жизни
Наши русские существа
Чрезвычайно склонны к фашизму,
Как давно установил центр «Сова».
А лица кавказской национальности
По строению своего организма —
Напротив — склонны к интернациональности
И антифашизму.
Как увидит русский фашист кавказца,
Сразу плетет вокруг него интриги.
А если тот не поддается на провокации,
Начинает кидать в него зиги.
Это подло зигами кидаться,
Можно попасть человеку в глаз.
И тут, отложив свою толерантность,
Кулаки сжимает Кавказ.
Антифашисты фашистов всегда побеждали,
Вот русский лежит с простреленной головой.
С его стороны конфликт был национальный,
С противоположной стороны — бытовой.
И милиция тоже за антифашистов,
Они вспомнят битву под Курской дугой,
Поглядят на их смелые, честные лица
И отпустят с почетом в горы, домой.
Но пока еще обезврежены
Далеко не все провокаторы,
И волнуется площадь Манежная,
И твердят «Погром» комментаторы.
Вот они шагают — русские фашисты,
Стройными рядами навстречу судьбе.
Двоечники, троечники и хорошисты
Из 10-го «А» и 9-го «Б»…»

Автор: ohotnik58 28.10.2011, 14:55

Мне интересно, что многие, даже яблочники, говорят,что, разделяют идеи национализма,хотя и против фашизма. Но А. Навального исключили из Яблока именно за националистические настроения, а не фашистские. От национализма до фашизма один шаг и грань эта сильно размыта. Национализм в России поднимает голову и это опасно. Многие политики, держа нос по ветру, двинулись в эту сторону. А. Навальный давно, В. Милов недавно, все стремятся успеть состричь купоны с этого поднимающего голову движения. Об опасности национализма говорил вчера в Особом мнении Д. Муратов на Эхе.

Автор: Alexandr 28.10.2011, 15:08

Цитата(Сергей Пухов @ 28.10.2011, 15:06) *
Название "Русский марш" и призыв "Россия для русских" невозможны к употреблению в приличном обществе, потому что этими словами пользуются фашисты

Вы не учитываете один нюанс - понятие "приличное общество" не является универсальным. И Ваши представления о нём, сколь бы правильными Вы их ни считали, для других совершенно необязательны.
Цитата(ohotnik58 @ 28.10.2011, 15:55) *
Об опасности национализма говорил вчера в Особом мнении Д. Муратов на Эхе.

Как писал когда-то И.Бродский, "если Евтушенко против колхозов, то я - за!". Так и тут - если глава "Новой газеты" говорит об опасности национализма, то я это воспринимаю как ещё одно подтверждение правильности собственных подходов. rolleyes.gif

Автор: Леонидыч 28.10.2011, 15:20

Еврейский националист о русском национализме, что, само по себе определённым образом и как-то и немножечко о Навальном:

Цитата
http://echo.msk.ru/users/nossik/
http://echo.msk.ru/blog/nossik/824939-echo/


http://ej.ru/?a=note&id=11424 — как бы в связи с Навальным, но, на самом деле, о самой природе и философии явления. Об отношении к которому, с подачи Навального, каждому разумному человеку, не состоящему на зарплате у Партии жуликов и воров, имеет смысл сегодня честно определиться, без мартышечьих ужимок и жеманных "фи".

Очень точно объяснено у Латыниной насчёт двух разных типов национализма:

Плебей-националист, исповедующий национализм как идеологию толпы, полагает, что «я — русский (или я — француз, или я — немец, или я — чеченец), поэтому я самый хороший, поэтому мне все должны».
Аристократ же полагает, что «я — русский, поэтому я должен служить России».
Насколько для меня позитивен и важен аристократический национализм, который налагает на человека некий свод обязанностей (я — русский, я родился в этой стране, поэтому я должен служить этой стране), настолько для меня отвратителен национализм быдла, которое заявляет, что «я — русский, поэтому я — замечательный».


Совершенно с этим определением соглашусь.

И ещё добавлю — о собственном отношении к проблеме. Сам я являюсь сионистом (т.е.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC, со столицей в Иерусалиме). А сионизм, нравится это кому-то или нет, является еврейским националистическим движением. И, будучи еврейским националистом, я не имею ни малейшего морального права осуждать русский национализм, или отказывать ему в праве на существование. При этом ксенофобия мне омерзительна совершенно независимо от того, против кого она направлена. От того, что посты, посвящённые доказательству расовой неполноценности азербайджанцев с цыганами, или подсчёту татарских фамилий в штатном расписании ОВД Сагры, подписаны еврейской фамилией http://roizman.livejournal.com/, они не становятся в моих глазах менее отвратительными.

К сожалению, случилось так, что само слово "национализм" изрядно скомпрометировано во всём мире (включая и Россию, и Израиль, и Францию, и Индию) разными группами маргинальных говножуев, написавших его на своих знамёнах. В связи с чем у порядочного человека возникает сильный соблазн от этого понятия дистанцироваться. О чём довольно подробно и с примерами — в
http://www.bg.ru/article/8822/.

Если Навальный видит в существующем русском национализме какие-то здоровые силы, то я, должен признаться, их пока не вижу — просто потому, что все известные мне русские националистические движения в том или ином виде разделяют расовую теорию Гитлера, наспех подредактированную в части списка неполноценных народов. Но если Навальный готов сам сформировать и возглавить такую силу, которая бы отстаивала права русских на Россию без ксенофобии, то лично я бы мог только приветствовать её появление.

PS. Стоило бы тут написать о лозунге «Хватит кормить Кавказ», но, думается, эта тема заслуживает отдельного поста.

Автор: ohotnik58 28.10.2011, 15:39

Цитата(Alexandr @ 28.10.2011, 16:08) *
Цитата(Сергей Пухов @ 28.10.2011, 15:06) *
Название "Русский марш" и призыв "Россия для русских" невозможны к употреблению в приличном обществе, потому что этими словами пользуются фашисты

Вы не учитываете один нюанс - понятие "приличное общество" не является универсальным. И Ваши представления о нём, сколь бы правильными Вы их ни считали, для других совершенно необязательны.
Цитата(ohotnik58 @ 28.10.2011, 15:55) *
Об опасности национализма говорил вчера в Особом мнении Д. Муратов на Эхе.

Как писал когда-то И.Бродский, "если Евтушенко против колхозов, то я - за!". Так и тут - если глава "Новой газеты" говорит об опасности национализма, то я это воспринимаю как ещё одно подтверждение правильности собственных подходов. rolleyes.gif


Отвечу Вам известной притчей, на сей раз в изложении Григория Алексеевича Явлинского:

//Была такая известная притча. В Германии изменился политический режим, и начались аресты. Сначала пришли за евреями, и человек думал: «А я не еврей, я к этому не имею отношения». Потом пришли за цыганами, и он думал, что к этому тоже не имеет отношения. Потом за профсоюзниками - и это тоже его не касалось. Потом за коммунистами… Потом за протестантами… А когда пришли за ним, вокруг уже никого не было…//

Автор: Alexandr 28.10.2011, 15:47

Цитата(ohotnik58 @ 28.10.2011, 16:39) *
Отвечу Вам известной притчей, на сей раз в изложении Григория Алексеевича Явлинского

Хотел в ответ прочитать Вам "Евгения Онегина" голосом Явлинского, но решил просто сослаться на оригинал той самой притчи (в статье про автора):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EC%B8%EB%EB%E5%F0,_%CC%E0%F0%F2%E8%ED

Автор: ohotnik58 28.10.2011, 16:13

Цитата(Alexandr @ 28.10.2011, 16:47) *
Цитата(ohotnik58 @ 28.10.2011, 16:39) *
Отвечу Вам известной притчей, на сей раз в изложении Григория Алексеевича Явлинского

Хотел в ответ прочитать Вам "Евгения Онегина" голосом Явлинского, но решил просто сослаться на оригинал той самой притчи (в статье про автора):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EC%B8%EB%EB%E5%F0,_%CC%E0%F0%F2%E8%ED

Спасибо за первоисточник, но мне было проще залезть в ЖЖ к ГАЯ и скопировать в одной из последних записей его высказывание по данной проблеме. Это ещё обуславливается тем, что мы не на сайте теологов, а на сайте Яблока.

Автор: Kunapucc 28.10.2011, 18:04

Цитата(Сергей Пухов @ 28.10.2011, 15:06) *
Я не говорю, что не может быть чего-то подобного, но без фашизма. Может быть.

Вот я собственно как раз об этом. Мне даже неважно, как это будет называться. Я лишь о том, что и национализм может быть позитивен.

А по поводу смеха, почитайте вот это: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 Начинать с нижнего поста и подниматься вверх. Думаю, Вам, как писателю smile.gif, это будет интересно.

Цитата(Dan @ 28.10.2011, 15:31) *
Это далеко не первый случай…парню ещё повезло что его не зарезали как обычно…

Дэн, Вы ломитесь в открытую дверь. Никто не говорит о том, что русские должны позволять себя избивать безнаказанно. Только наказание должно быть правосудным, а не варварским. И если кавказец А где-то стукнул крепко русского Н, это не значит, что русский М после этого может смело врезать кавказцу Б и считаться "народным мстителем". Если имеешь дело с варварами (а те, кто нападают на людей с электрошокерами, а после избивают ногами - именно варвары), не обязательно становиться варваром. Проблема ведь не в том, что кавказцы напали, и не в том, что они именно кавказцы, а в том, что их отпустили.

Автор: Человек-495 28.10.2011, 22:47

Цитата(чижик @ 28.10.2011, 11:36) *
Человек-495
Так в законе прописаны права президента, премьер-министра и чиновников, государственной думы и пр. И что у всех - права разные, вы не знаете?
Где вы вообще жили до текущего времени?
Что президент может снять Мэра, а обычный гражданин - нет, для вас - откровение? Что дума может изменить конституцию (навязать всем свои законы) - тоже не знаете?
Как же можно говорить о равноправии?
Несоблюдение уже принятых законов - уже следующая тема.

вообще-то у вышеперечисленных Вами не права какие-то эксклюзивные, а обязанности, которые они обязаны исполнять, на то она и служба государева.
а ПРАВА по конституции - равные для ВСЕХ. то, что они не соблюдаются - вот это уже следующая тема))) в стране, живущей по конституции(читай - законам), а не по понятиям, как сейчас и ранее в России, обычный гражданин, имеет право снять мэра (если прописаны такие права в конституции).
Вы меня пытаетесь убедить в чем? что такого не может быть никогда и нигде? соглашусь, в нынешнее время законы попираются, права граждан попираются, равноправия, какое оно должно быть в идеале - нет. Вы довольны? Но я никогда не соглашусь, что права ДОЛЖНЫ БЫТЬ разные для разной категории граждан одной страны(государства).

ps. до текущего времени жил в своем, пусть не совсем идеальном, но справедливом мире)))

Автор: Изобретатель 29.10.2011, 0:09

Конституцию все равно придется править. А лучше менять и принимать по новой.

НО!!! - ТИХО ! ТСс-с-с! =)

Тема то ведь не об этом.... - посмотире ее название.

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 10:42

Комментарий, как мне показалось, довольно интересный, к брошюре «Кавказ 2011. Русский взгляд», ссылку на фрагмент которой я тут давала выше.

http://respublic.net/one_stat.php?stat_id=4979

«Кавказская пленница»

Авторы: Лев Цэров

18:07 | 28 Октября 2011 года | # 43 (296)

Россия и Кавказ: кризис отношений или кризис политики?

Недавно я прочитал любопытнейшую брошюру «Кавказ 2011. Русский взгляд». Среди ее авторов числились такие люди, как Константин Крылов, Александр Севастьянов, постоянный автор дагестанских СМИ Игорь Бойков и другие личности – активные участники русского националистического движения.

Лев Цэров


И надо сказать, труд их получился весьма увлекательным. По сути дела, в этой брошюре в концентрированной форме даются основные положения современной русской националистической идеологии. Наукообразный язык брошюры и структура призваны придать излагаемым мыслям объективность и беспристрастность.

Действительно, некоторые особенности кавказской жизни, ментальности, организации традиционной общественной жизни, культуры и современных поведенческих стереотипов описаны достаточно верно. Но на этом «объективный» взгляд авторов этого опуса на российско-кавказские взаимоотношения заканчивается.

Все остальное представляет собой набор кавказофобских стереотипов. И главными из них являются утверждения о примитивности уровня развития кавказских народов, якобы никогда не имевших своей государственности, живших и живущих на родоплеменном уровне общественного развития и отличающихся повышенной агрессивностью, неспособностью адаптироваться к современным цивилизованным формам государственности и отношений. Всю кавказскую экономику они сводят к «набегам» в прошлой истории и «выбиванию» средств из российского бюджета сегодня. Преувеличены роль рождаемости, масштабы миграционной опасности и культурной несовместимости кавказских и русского народов, принижен уровень образованности и профессионализма жителей Кавказа.

Основной приём авторов, который и приводит к искажению истинной картины кавказской действительности, – это гиперболизация и неуместные обобщения. Попросту говоря, авторы брошюры создают образ Кавказа и кавказца на худших сторонах кавказской жизни и образах худших представителей Кавказа, которые реально существуют в жизни, но не являются ни единственными, ни основными типажами кавказских народов.

Например, мы читаем в этом опусе, что «одним из самых значимых для массового сознания факторов русско-кавказского противостояния является агрессивное поведение кавказской молодежи в армии, вузах и просто на улицах русских городов». Действительно, такие факты, к сожалению, нередки. Это правда. Неприятная, но правда. Вернее, только часть правды, вырванная из контекста реальной российской жизни.

Подобная молодежь также нахально, нагло и агрессивно ведет себя в любом кавказском городе, а не только в «русском». Нам ли, махачкалинцам, этого не знать! Но позвольте, разве в российских городах «беспредельничают» исключительно кавказцы? Достаточно посмотреть любую программу, посвященную криминалу, чтобы ответить на этот вопрос отрицательно. И это является проблемой и работой правоохранительных органов, а никак не проблемой русско-кавказских взаимоотношений. Тоже с дедовщиной в армии. Она существует сама по себе, независимо от того, служат в части кавказцы или нет. И эта проблема армейского начальства. Другое дело, что кавказцы более сплоченные и не позволяют обижать своих земляков, в том числе и русских земляков.

Что же касается отсутствия у кавказских народов государственных традиций, заметим, что у народов Закавказья и Дагестана история государственности начинается чуть ли не с V века до н.э. (Кавказская Албания, Армения, Иберия, не говоря уже об Урарту). Если рассуждать с этих позиций, то история российской государственности отстает от кавказской как минимум на полторы тысячи лет! Другое дело, что некоторые кавказские народы не имели явственно выраженных государственных институтов, поэтому обобщения здесь не уместны и провокационны. Точно так же провокационно считать всех кавказцев поголовно необразованными (такие, конечно, у нас имеются, может быть, их даже больше, чем хотелось бы). Но я уверен, что средний уровень реального образования среди любого народа РФ, включая русских, ничуть не выше среднекавказского. Достаточно посмотреть, как и что пишут в блогах среднероссийские пользователи, для того, чтобы не впасть в глубокое заблуждение по этому поводу. Но это все «мелочи».

Пожалуй, наибольший интерес вызывает заключительная часть брошюры, содержащая в себе «необходимые меры» по решению кавказской проблемы. Не перечисляя многочисленные пункты «необходимых мер», отмечу их главный, глубинный, если хотите, смысл.

Это резкое ограничение прав и свобод кавказцев, возможности переселяться и жить в российских городах, принятие мер по ограничению рождаемости на Кавказе, «русификация» всех сторон государственной и общественной жизни кавказских республик, отказ от «мультикультурализма», введение сегрегации, создание резерватов, «бантустанов», официальное проведение политики «разделяй и властвуй», официальное приравнивание кавказцев к мигрантам и даже замена документов, выписанных на территории кавказских республик, причем эта мера должна коснуться и кавказцев, постоянно проживающих в российских регионах.

Многое из «креативных» предложений авторов вполне тянет на статью о разжигании межнациональной розни, а некоторые вполне можно квалифицировать как человеконенавистнические, фашистские идеи. Между тем авторы спокойно распространяют свою продукцию и свои идеи и, похоже, совершенно не беспокоятся о том, что их могут привлечь к ответственности, в том числе и уголовной.

Меня не удивляет, что подобного рода перлы рождаются в чьих-то воспаленных мозгах, но меня, коренного кавказца и гражданина России, очень беспокоит, что власть не принимает никаких мер по пресечению подобных антикавказских, а, по сути, и антироссийских информационно-идеологических диверсий.

Неужели российско-кавказские отношения приняли такую кризисную форму, что можно ставить вопрос о кризисе отношений? Или все-таки это всего лишь преходящая политика?

Автор: Dan 31.10.2011, 11:00

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 11:42) *
Другое дело, что кавказцы более сплоченные и не позволяют обижать своих земляков

А вот почему-то когда русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих ...их сразу начинают клеймить националистами и фашистами.... wink.gif

Автор: Рабинович 31.10.2011, 11:06

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 11:42) *
Комментарий, как мне показалось, довольно интересный, к брошюре «Кавказ 2011. Русский взгляд», ссылку на фрагмент которой я тут давала выше.

http://respublic.net/one_stat.php?stat_id=4979

«Кавказская пленница»

Авторы: Лев Цэров

18:07 | 28 Октября 2011 года | # 43 (296)

Россия и Кавказ: кризис отношений или кризис политики?

Недавно я прочитал любопытнейшую брошюру «Кавказ 2011. Русский взгляд». Среди ее авторов числились такие люди, как Константин Крылов, Александр Севастьянов, постоянный автор дагестанских СМИ Игорь Бойков и другие личности – активные участники русского националистического движения.

Лев Цэров


И надо сказать, труд их получился весьма увлекательным. По сути дела, в этой брошюре в концентрированной форме даются основные положения современной русской националистической идеологии. Наукообразный язык брошюры и структура призваны придать излагаемым мыслям объективность и беспристрастность.

Действительно, некоторые особенности кавказской жизни, ментальности, организации традиционной общественной жизни, культуры и современных поведенческих стереотипов описаны достаточно верно. Но на этом «объективный» взгляд авторов этого опуса на российско-кавказские взаимоотношения заканчивается.

Все остальное представляет собой набор кавказофобских стереотипов. И главными из них являются утверждения о примитивности уровня развития кавказских народов, якобы никогда не имевших своей государственности, живших и живущих на родоплеменном уровне общественного развития и отличающихся повышенной агрессивностью, неспособностью адаптироваться к современным цивилизованным формам государственности и отношений. Всю кавказскую экономику они сводят к «набегам» в прошлой истории и «выбиванию» средств из российского бюджета сегодня. Преувеличены роль рождаемости, масштабы миграционной опасности и культурной несовместимости кавказских и русского народов, принижен уровень образованности и профессионализма жителей Кавказа.

Основной приём авторов, который и приводит к искажению истинной картины кавказской действительности, – это гиперболизация и неуместные обобщения. Попросту говоря, авторы брошюры создают образ Кавказа и кавказца на худших сторонах кавказской жизни и образах худших представителей Кавказа, которые реально существуют в жизни, но не являются ни единственными, ни основными типажами кавказских народов.

Например, мы читаем в этом опусе, что «одним из самых значимых для массового сознания факторов русско-кавказского противостояния является агрессивное поведение кавказской молодежи в армии, вузах и просто на улицах русских городов». Действительно, такие факты, к сожалению, нередки. Это правда. Неприятная, но правда. Вернее, только часть правды, вырванная из контекста реальной российской жизни.

Подобная молодежь также нахально, нагло и агрессивно ведет себя в любом кавказском городе, а не только в «русском». Нам ли, махачкалинцам, этого не знать! Но позвольте, разве в российских городах «беспредельничают» исключительно кавказцы? Достаточно посмотреть любую программу, посвященную криминалу, чтобы ответить на этот вопрос отрицательно. И это является проблемой и работой правоохранительных органов, а никак не проблемой русско-кавказских взаимоотношений. Тоже с дедовщиной в армии. Она существует сама по себе, независимо от того, служат в части кавказцы или нет. И эта проблема армейского начальства. Другое дело, что кавказцы более сплоченные и не позволяют обижать своих земляков, в том числе и русских земляков.

Что же касается отсутствия у кавказских народов государственных традиций, заметим, что у народов Закавказья и Дагестана история государственности начинается чуть ли не с V века до н.э. (Кавказская Албания, Армения, Иберия, не говоря уже об Урарту). Если рассуждать с этих позиций, то история российской государственности отстает от кавказской как минимум на полторы тысячи лет! Другое дело, что некоторые кавказские народы не имели явственно выраженных государственных институтов, поэтому обобщения здесь не уместны и провокационны. Точно так же провокационно считать всех кавказцев поголовно необразованными (такие, конечно, у нас имеются, может быть, их даже больше, чем хотелось бы). Но я уверен, что средний уровень реального образования среди любого народа РФ, включая русских, ничуть не выше среднекавказского. Достаточно посмотреть, как и что пишут в блогах среднероссийские пользователи, для того, чтобы не впасть в глубокое заблуждение по этому поводу. Но это все «мелочи».

Пожалуй, наибольший интерес вызывает заключительная часть брошюры, содержащая в себе «необходимые меры» по решению кавказской проблемы. Не перечисляя многочисленные пункты «необходимых мер», отмечу их главный, глубинный, если хотите, смысл.

Это резкое ограничение прав и свобод кавказцев, возможности переселяться и жить в российских городах, принятие мер по ограничению рождаемости на Кавказе, «русификация» всех сторон государственной и общественной жизни кавказских республик, отказ от «мультикультурализма», введение сегрегации, создание резерватов, «бантустанов», официальное проведение политики «разделяй и властвуй», официальное приравнивание кавказцев к мигрантам и даже замена документов, выписанных на территории кавказских республик, причем эта мера должна коснуться и кавказцев, постоянно проживающих в российских регионах.

Многое из «креативных» предложений авторов вполне тянет на статью о разжигании межнациональной розни, а некоторые вполне можно квалифицировать как человеконенавистнические, фашистские идеи. Между тем авторы спокойно распространяют свою продукцию и свои идеи и, похоже, совершенно не беспокоятся о том, что их могут привлечь к ответственности, в том числе и уголовной.

Меня не удивляет, что подобного рода перлы рождаются в чьих-то воспаленных мозгах, но меня, коренного кавказца и гражданина России, очень беспокоит, что власть не принимает никаких мер по пресечению подобных антикавказских, а, по сути, и антироссийских информационно-идеологических диверсий.

Неужели российско-кавказские отношения приняли такую кризисную форму, что можно ставить вопрос о кризисе отношений? Или все-таки это всего лишь преходящая политика?



Хорошая статья. Самое интересное в ней то, что например Алексей Навальный, в такой же письменной форме, уверен не смог бы без лишних лозунгов, по пунктам обозначить свои предложения по национальной политике страны.

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 11:18

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:00) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 11:42) *
Другое дело, что кавказцы более сплоченные и не позволяют обижать своих земляков

А вот почему-то когда русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих ...их сразу начинают клеймить националистами и фашистами.... wink.gif

Дэн, не передёргивайте. Скажу коротко: Вы ошибаетесь. wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 11:26

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 12:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:00) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 11:42) *
Другое дело, что кавказцы более сплоченные и не позволяют обижать своих земляков

А вот почему-то когда русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих ...их сразу начинают клеймить националистами и фашистами.... wink.gif

Дэн, не передёргивайте. Скажу коротко: Вы ошибаетесь. wink.gif

Да неужели ? Первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif

Автор: Леонидыч 31.10.2011, 12:03

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:26) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 12:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:00) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 11:42) *
Другое дело, что кавказцы более сплоченные и не позволяют обижать своих земляков

А вот почему-то когда русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих ...их сразу начинают клеймить националистами и фашистами.... wink.gif

Дэн, не передёргивайте. Скажу коротко: Вы ошибаетесь. wink.gif

Да неужели ? Любого кто озаботится проблемами русских первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif


Ну да... Ещё более типичный пример - "Русские марши". Люди выходют в защиту исключительно чистоты и правильности употребления русского языка, а именно, всегдашнего написания буквы "ё" с двумя точками наверху, а им сразу кричат, что они фашисты....
Несправедливо это.... mad.gif

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 12:17

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:26) *
Да неужели ? Первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif

Вообще-то rolleyes.gif , националистом Навальный называет себя сам. И симпатий своих к ДПНИ не скрывает. wink.gif

Дэн, а как Вы назовёте людей, предлагающих такое:
"В частности, документы, удостоверяющие личность, выписанные на территории Кавказа, автоматически теряют силу и подлежат обмену. Вместо них выдаются паспорта особого образца, удостоверяющие республиканское гражданство. Это должно коснуться не только жителей Кавказа, но и кавказцев, проживающих в российских регионах. Политику по отношению к обладателям паспортов особого образца должны определять сами регионы."

Как Вы себе представляете реализацию этого? И какое отношение это имеет к тому, что "русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих"?

Автор: Мари 31.10.2011, 12:19

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:26) *
Да неужели ? Первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif

Во-во. Типичный пример вашего (мн.ч.) кликушества и спекуляций на его популярности.

Тут на форуме один раз уже о том же речь зашла, не помню кто то же самое утверждал, не Вы ли? И этот утверждавший тут же замолк и слился, когда у него потребовали привести пример того, что тут на форуме кто-то Навального фашистом назвал. Да и не с форума он тогда подобного в адрес Навального не нашел, не смотря на то, что тот своих взглядов не только не скрывал, но и на их основании из Яблока был исключен (опять же - без ярлыка "фашист", а с пожеланием успехов в создании собственной партии, где его взгляды были бы уместны, в отличии от Яблока).

С тех пор, после его активного участия в подготовке "русского марша", уследить за всеми высказываниями в его адрес стало невозможно, поэтому ограничусь форумом. Здесь ярлык фашиста на него так никто и не вешает, наоборот - было не в первый раз заявлено о том, что националист для нас не синоним фашиста http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=197892.

Автор: Dan 31.10.2011, 12:25

Цитата(Леонидыч @ 31.10.2011, 13:03) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:26) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 12:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:00) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 11:42) *
Другое дело, что кавказцы более сплоченные и не позволяют обижать своих земляков

А вот почему-то когда русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих ...их сразу начинают клеймить националистами и фашистами.... wink.gif

Дэн, не передёргивайте. Скажу коротко: Вы ошибаетесь. wink.gif

Да неужели ? Любого кто озаботится проблемами русских первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif


Ну да... Ещё более типичный пример - "Русские марши". Люди выходют в защиту исключительно чистоты и правильности употребления русского языка, а именно, всегдашнего написания буквы "ё" с двумя точками наверху, а им сразу кричат, что они фашисты....
Несправедливо это.... mad.gif

Есть проблемы и поважнее... кавказские отморозки были пойманы и осуждены отнюдь не после слащавых речей о дружбе народов ...но именно после выступлений тех кому " кричат , что они фашисты..." wink.gif

Автор: Ray 31.10.2011, 12:32

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:26) *
Да неужели ? Первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif

--------------------
( http://www.kniivila.net/2011/navalnyj-ya-i-est-russkij-nacionalist/ )

В журнале Русский Репортер вышла статья, в которой в частности была такая цитата с ваших уст: “Не будет ничего страшного, если партия ДПНИ получит сорок процентов на выборах.” Это правильная цитата?

Я считаю, что ничего страшного не будет. Партии национально ориентированные находятся сейчас фактически в подполье, что приводит к некой радикализации их взглядов, их сторонников, руководства. Если бы они имели возможность участвовать легально в предвыборной борьбе, я уверен, что их политические взгляды бы в целом смягчились, что и происходило каждый раз, когда они легализовывались, и в общем и целом, их риторика ничем не отличается от риторики не знаю там Швейцарской народной партии, от риторики Ле Пена или даже Саркози и так далее. Когда Ле Пен прошёл во второй тур во Франции и никакой трагедии не случилось. Когда в Швейцарии народная партия победила, тоже ничего ужасного не случилось.

Извините, вы Швецию сейчас имеете в виду, не Швейцарию?

Аа, по-моему, это было в Швейцарии народная партия, в Швейцарии. И насколько я понимаю, в Швеции также правые партии и движения, я не уверен насчёт Швеции, но в скандинавских странах тоже в последнее время наметился некий рост. В Финляндии, по-моему, какое-то довольно правое консервативное движение получило много голосов. Это не нравится либеральной части населения. Возможно, такой большой процент для таких движений, это не нравилось бы и мне, но никакой трагедии нет.

Как вы сами относитесь к политике ДПНИ?

Я знаком с их лидерами, я считаю, что на самом деле, если мы смотрим на список их требований сейчас и политических лозунгов, мы увидим, что эти лозунги практически на 99% совпадают с требованиями правозащитных организаций. Это политические требования в защиту свободы выборов, в защиту политических заключенных, в защиту свободы собраний, в защиту против произвола милиции и так далее. Опять же существует такой миф общественного сознания о фашизме внутри ДПНИ.

ДПНИ признали экстремистской организацией, вы считаете, что это неправильное решение суда?

Конечно это неправильное решение суда и это политически мотивированное решение суда, они просто исполняют политический заказ. Как раз вот это приведет к росту экстремизма, потому что людей вытесняют с их политического поля, людей прессует полиция, и это приводит к тому, что в этом движении выживают только экстремисты. И это приведет к росту маленьких экстремистских организаций.
--------------------

Адрес сайта ДПНИ найдете сами. Если такие придут к власти...

Автор: Dan 31.10.2011, 12:36

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 13:17) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:26) *
Да неужели ? Первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif

Вообще-то rolleyes.gif , националистом Навальный называет себя сам. И симпатий своих к ДПНИ не скрывает. wink.gif

Дэн, а как Вы назовёте людей, предлагающих такое:
"В частности, документы, удостоверяющие личность, выписанные на территории Кавказа, автоматически теряют силу и подлежат обмену. Вместо них выдаются паспорта особого образца, удостоверяющие республиканское гражданство. Это должно коснуться не только жителей Кавказа, но и кавказцев, проживающих в российских регионах. Политику по отношению к обладателям паспортов особого образца должны определять сами регионы."

Как Вы себе представляете реализацию этого? И какое отношение это имеет к тому, что "русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих"?

На мой взгляд, "русские марши" - это именно попытка сплотиться...А это предложение всего лишь самозащита...в конце-концов если люди его поддержат почему бы и нет...значит так себя зарекомендовали наши кавказские друзья.... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 12:49

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 13:19) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 12:26) *
Да неужели ? Первым делом обвинят в фашизме ( в лучшем случае в национализме и ксенофобии ).
Навальный типичный пример... wink.gif

Во-во. Типичный пример вашего (мн.ч.) кликушества и спекуляций на его популярности.

Тут на форуме один раз уже о том же речь зашла, не помню кто то же самое утверждал, не Вы ли? И этот утверждавший тут же замолк и слился, когда у него потребовали привести пример того, что тут на форуме кто-то Навального фашистом назвал. Да и не с форума он тогда подобного в адрес Навального не нашел, не смотря на то, что тот своих взглядов не только не скрывал, но и на их основании из Яблока был исключен (опять же - без ярлыка "фашист", а с пожеланием успехов в создании собственной партии, где его взгляды были бы уместны, в отличии от Яблока).

С тех пор, после его активного участия в подготовке "русского марша", уследить за всеми высказываниями в его адрес стало невозможно, поэтому ограничусь форумом. Здесь ярлык фашиста на него так никто и не вешает, наоборот - было не в первый раз заявлено о том, что националист для нас не синоним фашиста http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=197892.

Я уже приводил пример того что даже такие фанатики дисциплины ,единомыслия и интернационализма как коммунисты на разных этапах включали в себя БУНД...
Почему в РОДП можно защищать геев , власовцев , но не русских ?
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

Автор: Dan 31.10.2011, 12:54

Цитата(Ray @ 31.10.2011, 13:32) *
Адрес сайта ДПНИ найдете сами. Если такие придут к власти...

Как раз этому и способствуют запреты ,маргинализация и отрицание проблемы...Так что в Европе в этом смысле поступают гораздо умней...
Навальный , собственно, об этом и говорит wink.gif

Автор: Ray 31.10.2011, 13:00

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
Почему в РОДП можно защищать геев , власовцев , но не русских ?
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

Повторяю в N-й раз: Яблоко защищает людей вне зависимости от их национальности, для нас вообще национальность человека не важна. "Черненьких, беленьких, красненьких, хоть голубых, хоть розовеньких в полосочку, хоть серых в яблоках" (с)

Навальный оскорблял людей только из-за их национальности, после чего ему и указали на дверь. Затем он сдружился с ДПНИ, чем подтвердил, что на дверь В Яблоке ему указали правильно. Что не мешает с уважением и поддержкой относиться к его противокоррупционным действиям.

Автор: Ray 31.10.2011, 13:07

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:54) *
Цитата(Ray @ 31.10.2011, 13:32) *
Адрес сайта ДПНИ найдете сами. Если такие придут к власти...

Как раз этому и способствуют запреты ,маргинализация и отрицание проблемы...Так что в Европе в этом смысле поступают гораздо умней...
Навальный , собственно, об этом и говорит wink.gif

Это спорное утверждение. Я считаю, что потакание и безнаказанность гораздо больше способствует приходу к власти подобных людей. В Европе поступают по-разному, и с разным результатом. Но, думаю, после Гитлера, в Европе (мы ее существенная часть) нацисты ( а в ДПНИ именно они) к власти больше не придут. "Достаточно одной таблетки" (с)

Автор: Мари 31.10.2011, 13:09

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.

Автор: Dan 31.10.2011, 13:16

Цитата(Ray @ 31.10.2011, 14:00) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
Почему в РОДП можно защищать геев , власовцев , но не русских ?
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

Повторяю в N-й раз: Яблоко защищает людей вне зависимости от их национальности, для нас вообще национальность человека не важна. "Черненьких, беленьких, красненьких, хоть голубых, хоть розовеньких в полосочку, хоть серых в яблоках" (с)

Навальный оскорблял людей только из-за их национальности, после чего ему и указали на дверь. Затем он сдружился с ДПНИ, чем подтвердил, что на дверь В Яблоке ему указали правильно. Что не мешает с уважением и поддержкой относиться к его противокоррупционным действиям.

Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 13:21

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 14:09) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.

Так и Яшина официально исключили отнюдь не за грязь и склоки...это по поводу домыслов...
На мой взгляд , реальная причина исключения обоих - именно критическое отношение к руководству РОДП....

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 13:23

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:36) *
Цитата
Дэн, а как Вы назовёте людей, предлагающих такое:
"В частности, документы, удостоверяющие личность, выписанные на территории Кавказа, автоматически теряют силу и подлежат обмену. Вместо них выдаются паспорта особого образца, удостоверяющие республиканское гражданство. Это должно коснуться не только жителей Кавказа, но и кавказцев, проживающих в российских регионах. Политику по отношению к обладателям паспортов особого образца должны определять сами регионы."

Как Вы себе представляете реализацию этого? И какое отношение это имеет к тому, что "русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих"?

На мой взгляд, "русские марши" - это именно попытка сплотиться...А это предложение всего лишь самозащита...в конце-концов если люди его поддержат почему бы и нет...значит так себя зарекомендовали наши кавказские друзья.... wink.gif

Самозащита?! blink.gif

Вы не ответили на вопрос, как себе представляете реализацию этого "предложения", кого коснётся подобный "проект", а уже говорите о том, что это "самозащита"... unsure.gif Ваши суждения всегда настолько обоснованы?

А по поводу "русских друзей" что думаете?

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=197872 А судят за Манежку - нацболов: за то, что откинул в сторону мента ёлочную игрушку, за то, что локтём случайно каску задел и пр. Вот такое у нас "кривосудие"...

Мне кажется, в плане защиты (в смысле отсутствия таковой) перед произволом, русские и кавказцы равны. sad.gif

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 13:28

Моя вторая копейка.

Национализм - это любовь к своей национальности. Т.е, к определённым религиозно-культурным представлениям и ко всему тому, что их овеществляет.

Связан ли лозунг "Россия для русских" только с национализмом?

Нет и нет. Этот лозунг связан ещё, и в большей, пожалуй степени, с тоталитарным мышлением. С неумением и нежеланием анализировать информацию, делать выводы. С созданием образа врага.
Такой же образ врага делают не на национальных, а на других основаниях.

Например, в своё время создавали образ "врага" из зажиточных крестьян.
Да и сейчас такое есть. Врагов делают из тех, кто не такие, как все. из тех, кто трудолюбивей и умнее. Многих чужое превосходство унижает. У американцев даже есть такое шуточное правило: "Руководитель должен быть намного умнее своих подчинённых, но стараться делать всё, чтобы они об этом не догадывались"

Помните, как в фильме Кончаловского, с куриным названием, подожгли дом успешного фермера? Той же национальности.
Фрейд приводил примеры того, как непонятное раздражает, становится врагом.
Он собирал статуэтки. Его прислуга, которая никогда не била чашки и тарелки, разбивала эти статуэтки. Он задумался: "почему?".
И понял, что она не понимает, для чего они нужны. Для неё это бессмысленная лишняя работа. Эти статуэтки виноваты в лишней, бессмысленной работе. Они приобрели для неё образ врага.

Когда Фрейд стал, систематически, рассказывать прислуге о том, почему дороги ему эти статуэтки, что за ними стоит, она их бить перестала.

Вот два примера национализма, абсолютно не связанных с ненавистью к носителям дркугих культурных ценностей.

Первый.
Ко мне приехали две дамы из США: одна средних лет, другая - совсем молодая. Они - потомки тех, кто покинул Россию после революций 1905 и 1917г. Их предки смешивались со всеми. Они сами не знают, какая кровь в них преобладает. Она вспомнила ирландцев и англичан. Другая - евреев и итальянцев. М.б., русской крови в них капля. Для них это несущественно. Они сохранили, через много поколений русский язык, с акцентом, конечно. У них русскоязычное общество, в котором отмечают разные праздники, читают русских писателей, устраивают конкурсы и викторины на русскую тематику. У меня они взяли наши работы о ВОВ и "Муму" - они им нужны.
Эти люди являются патриотами США. Но русскими националистами, потому что они сохраняют русские традиции. И никто им в этом не мешает.

Второй.
В селе Троицкое есть русская женщина, кстати, математик., научный сотрудник. Она, на собственные деньги создала картинную галерею местных художников. И, вообще, российских художников.
Она, изо-всех сил, на очень небольшие деньгистарается возродить интерес к русским нац. промыслам - федоскинскому и т.д.
Она отмечает разные национальные праздники. Она очень религиозна. Она занимается с детьми рисунком, даёт им русские нац узоры. И т.д. И всё - совершенно бесплатно.

Интересно, что к ней ходят дети киргизов и узбеков. И, с удовольствием рисуют русских богатырей и раскрашивают какие-то свистульки. Но вот ей мешают. И знаете, кто?
Русские люди. Не хочу сейчас прямо их называть, боюсь ей навредить.
Потому что она им - конкурентка. Многие её больше уважают.

Такой национализм можно только приветствовать. И я считаю, гос-во должно его поддерживать.Потому что гос-во - это нац. образование. В отличие от ТНК.

На мой взгляд, россиянам не хватает такого здорового национализма, любви к своему народу и его культуре. Сочувствия своим гражданам и желания понять их и помочь попавшим в беду..

Простой пример.
Моя коллега по школе - русская. Родилась в Баку, там закончила университет, потом вышла замуж за москвича и десятки лет живёт в Москве.
А её мать и сестра остались в Баку. Когда в Баку начались известные события, русских стали вытеснять, они бросили всё и приехали к моей коллеге в Москву.

Но им не понравились московские холода. И они уехали в город с более мягким климатом, по-моему "Новый Оскол"?, точно не помню названия. Их туда пригласили старые русские друзья, тоже покинувшие Баку.
Там, в этом городе, они столкнулись с ненавистью к себе таких же русских граждан. Которые говорили:"Понаехали!".
Потому что они стали конкурентами местных жителей на рынке труда.


Я уж не говорю о том, что они должны были бы посочувствовать русским людям, оказавшимся в беде. И помочь им обустроиться.
Это горько. Но это так...
И это надо менять. Хоть это и невероятно тяжело.

Автор: Рабинович 31.10.2011, 13:36

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 14:09) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.


Согласен с Мари и полностью поддерживаю ее точку зрения

Автор: Dan 31.10.2011, 14:00

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 14:23) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:36) *
Цитата
Дэн, а как Вы назовёте людей, предлагающих такое:
"В частности, документы, удостоверяющие личность, выписанные на территории Кавказа, автоматически теряют силу и подлежат обмену. Вместо них выдаются паспорта особого образца, удостоверяющие республиканское гражданство. Это должно коснуться не только жителей Кавказа, но и кавказцев, проживающих в российских регионах. Политику по отношению к обладателям паспортов особого образца должны определять сами регионы."

Как Вы себе представляете реализацию этого? И какое отношение это имеет к тому, что "русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих"?

На мой взгляд, "русские марши" - это именно попытка сплотиться...А это предложение всего лишь самозащита...в конце-концов если люди его поддержат почему бы и нет...значит так себя зарекомендовали наши кавказские друзья.... wink.gif

Самозащита?! blink.gif

Вы не ответили на вопрос, как себе представляете реализацию этого "предложения", кого коснётся подобный "проект", а уже говорите о том, что это "самозащита"... unsure.gif Ваши суждения всегда настолько обоснованы?

А по поводу "русских друзей" что думаете?

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=197872 А судят за Манежку - нацболов: за то, что откинул в сторону мента ёлочную игрушку, за то, что локтём случайно каску задел и пр. Вот такое у нас "кривосудие"...

Мне кажется, в плане защиты (в смысле отсутствия таковой) перед произволом, русские и кавказцы равны. sad.gif

По факту это далеко не так...кавказцы в основном выступают сплочённой массой - за Черкесова тут же стали заступаться земляки депутаты....а русские очень разобщены...а все попытки призвать к единству ...рассматриваются в лучшем случае как национализм...хотя...насколько я знаю, сам Навальный называл себя не националистом...а национал-демократом.... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 14:04

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 14:36) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 14:09) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.


Согласен с Мари и полностью поддерживаю ее точку зрения

Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть вам самим бы вскоре не пришлось собираться на выход....Бурд свою ошибку осознал...Вы похоже ещё нет... wink.gif

Автор: Мари 31.10.2011, 14:05

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:21) *
Так и Яшина официально исключили отнюдь не за грязь и склоки...это по поводу домыслов...

Ах, да! Плюс ко всем своим порокам и недостаткам, которыми он и до этого многих достал, он еще и пытался вопреки решению руководящих органов партии сидеть одной своей жадной задницей сразу на двух руководящих стульях, при том, что работу на одном из них на тот момент уже фактически полностью провалил. Действительно, об этом "подвиге" я забыла упомянуть.

Автор: Dan 31.10.2011, 14:07

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 15:05) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:21) *
Так и Яшина официально исключили отнюдь не за грязь и склоки...это по поводу домыслов...

Ах, да! Плюс ко всем своим порокам и недостаткам, которыми он и до этого многих достал, он еще и пытался вопреки решению руководящих органов партии сидеть одной своей жадной задницей сразу на двух руководящих стульях, при том, что работу на одном из них на тот момент уже фактически полностью провалил. Действительно, об этом "подвиге" я забыла упомянуть.

"Жадной задницей на двух стульях" сидит совсем другой персонаж....Московские выборы он , действительно, полностью провалил...Посмотрим что будет на федеральных... wink.gif

Автор: Мари 31.10.2011, 14:11

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:04) *
Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть

- и может быть и самой партии Яблоко сейчас е существовало бы, а была бы амёбообразная составляющая очередной парнас/солидарности, которая к всё новым и новым реорганизациям и слияниям/разделениям... Какая досада для некоторых, что этого не произошло...

Автор: Мари 31.10.2011, 14:15

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:07) *
"Жадной задницей на двух стульях" сидит совсем другой персонаж....Московские выборы он , действительно, полностью провалил...Посмотрим что будет на федеральных... wink.gif

Врёте! При всех своих недостатках и неидеальности, тот, на кого Вы намекаете, не просто сидит, а массу дел для партии и от имени (и по поручению) партии при этом делает. Степень успешности этих дел зависит не только от него, но даже и в этом вопросе не с Яшиным, вообще ни хрена в Яблоке толком не сделавшим, кроме вреда партии, его сравнивать.

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 14:17

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 14:28) *
На мой взгляд, россиянам не хватает такого здорового национализма, любви к своему народу и его культуре. Сочувствия своим гражданам и желания понять их и помочь попавшим в беду..

Полностью согласна! smile.gif

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:00) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 14:23) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:36) *
Цитата
Дэн, а как Вы назовёте людей, предлагающих такое:
"В частности, документы, удостоверяющие личность, выписанные на территории Кавказа, автоматически теряют силу и подлежат обмену. Вместо них выдаются паспорта особого образца, удостоверяющие республиканское гражданство. Это должно коснуться не только жителей Кавказа, но и кавказцев, проживающих в российских регионах. Политику по отношению к обладателям паспортов особого образца должны определять сами регионы."

Как Вы себе представляете реализацию этого? И какое отношение это имеет к тому, что "русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих"?

На мой взгляд, "русские марши" - это именно попытка сплотиться...А это предложение всего лишь самозащита...в конце-концов если люди его поддержат почему бы и нет...значит так себя зарекомендовали наши кавказские друзья.... wink.gif

Самозащита?! blink.gif

Вы не ответили на вопрос, как себе представляете реализацию этого "предложения", кого коснётся подобный "проект", а уже говорите о том, что это "самозащита"... unsure.gif Ваши суждения всегда настолько обоснованы?

А по поводу "русских друзей" что думаете?

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=197872 А судят за Манежку - нацболов: за то, что откинул в сторону мента ёлочную игрушку, за то, что локтём случайно каску задел и пр. Вот такое у нас "кривосудие"...

Мне кажется, в плане защиты (в смысле отсутствия таковой) перед произволом, русские и кавказцы равны. sad.gif

По факту это далеко не так...кавказцы в основном выступают сплочённой массой - за Черкесова тут же стали заступаться земляки депутаты....а русские очень разобщены...а все попытки призвать к единству ...рассматриваются в лучшем случае как национализм...хотя...насколько я знаю, сам Навальный называл себя не националистом...а национал-демократом.... wink.gif

Дэн, Вы не ответили на вопрос, как Вы назовёте людей, предлагающих программу, изложенную выше. Я считаю, что это - расисты. А Вы?

Автор: Рабинович 31.10.2011, 14:19

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:04) *
Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 14:36) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 14:09) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.


Согласен с Мари и полностью поддерживаю ее точку зрения

Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть вам самим бы вскоре не пришлось собираться на выход....Бурд свою ошибку осознал...Вы похоже ещё нет... wink.gif



Семен Бурд еще молод и имеет право на свои не большие ошибки в жизни, а мне ошибаться уже поздновато. Митрохин далеко не идеален, но уж точно не националист.

Автор: Сергей Пухов 31.10.2011, 14:38

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif


Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 15:00

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 15:19) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:04) *
Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 14:36) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 14:09) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.


Согласен с Мари и полностью поддерживаю ее точку зрения

Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть вам самим бы вскоре не пришлось собираться на выход....Бурд свою ошибку осознал...Вы похоже ещё нет... wink.gif



Семен Бурд еще молод и имеет право на свои не большие ошибки в жизни, а мне ошибаться уже поздновато. Митрохин далеко не идеален, но уж точно не националист.

Не ошибается только тот кто ничего не делает... тут вопрос скорее не в возрасте , а в умении признавать свои ошибки...
Для того чтобы угробить партию не обязательно быть националистом.... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 15:02

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 15:17) *
Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 14:28) *
На мой взгляд, россиянам не хватает такого здорового национализма, любви к своему народу и его культуре. Сочувствия своим гражданам и желания понять их и помочь попавшим в беду..

Полностью согласна! smile.gif

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:00) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 14:23) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:36) *
Цитата
Дэн, а как Вы назовёте людей, предлагающих такое:
"В частности, документы, удостоверяющие личность, выписанные на территории Кавказа, автоматически теряют силу и подлежат обмену. Вместо них выдаются паспорта особого образца, удостоверяющие республиканское гражданство. Это должно коснуться не только жителей Кавказа, но и кавказцев, проживающих в российских регионах. Политику по отношению к обладателям паспортов особого образца должны определять сами регионы."

Как Вы себе представляете реализацию этого? И какое отношение это имеет к тому, что "русские хотят сплотиться и не позволять обижать своих"?

На мой взгляд, "русские марши" - это именно попытка сплотиться...А это предложение всего лишь самозащита...в конце-концов если люди его поддержат почему бы и нет...значит так себя зарекомендовали наши кавказские друзья.... wink.gif

Самозащита?! blink.gif

Вы не ответили на вопрос, как себе представляете реализацию этого "предложения", кого коснётся подобный "проект", а уже говорите о том, что это "самозащита"... unsure.gif Ваши суждения всегда настолько обоснованы?

А по поводу "русских друзей" что думаете?

http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12456&view=findpost&p=197872 А судят за Манежку - нацболов: за то, что откинул в сторону мента ёлочную игрушку, за то, что локтём случайно каску задел и пр. Вот такое у нас "кривосудие"...

Мне кажется, в плане защиты (в смысле отсутствия таковой) перед произволом, русские и кавказцы равны. sad.gif

По факту это далеко не так...кавказцы в основном выступают сплочённой массой - за Черкесова тут же стали заступаться земляки депутаты....а русские очень разобщены...а все попытки призвать к единству ...рассматриваются в лучшем случае как национализм...хотя...насколько я знаю, сам Навальный называл себя не националистом...а национал-демократом.... wink.gif

Дэн, Вы не ответили на вопрос, как Вы назовёте людей, предлагающих программу, изложенную выше. Я считаю, что это - расисты. А Вы?

Не уверен...возможно они ошибаются...и всё не так просто....простые решения далеко не всегда самые лучшие...но чем вызваны такие настроения я вполне могу понять.... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 15:03

Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 15:38) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Существование этой фракции не означает что "Яблоко" защищает права людей только одного пола ? wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 15:08

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 15:15) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:07) *
"Жадной задницей на двух стульях" сидит совсем другой персонаж....Московские выборы он , действительно, полностью провалил...Посмотрим что будет на федеральных... wink.gif

Врёте! При всех своих недостатках и неидеальности, тот, на кого Вы намекаете, не просто сидит, а массу дел для партии и от имени (и по поручению) партии при этом делает. Степень успешности этих дел зависит не только от него, но даже и в этом вопросе не с Яшиным, вообще ни хрена в Яблоке толком не сделавшим, кроме вреда партии, его сравнивать.

Кто больше принёс вреда партии вопрос , конечно, интересный...
На мой взгляд , в результате его деятельности партия только загинается...
Думаю ...правильнее будет продолжить этот разговор после выборов.... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 15:12

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 15:11) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:04) *
Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть

- и может быть и самой партии Яблоко сейчас е существовало бы, а была бы амёбообразная составляющая очередной парнас/солидарности, которая к всё новым и новым реорганизациям и слияниям/разделениям... Какая досада для некоторых, что этого не произошло...

Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif

Автор: Рабинович 31.10.2011, 15:19

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:12) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 15:11) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:04) *
Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть

- и может быть и самой партии Яблоко сейчас е существовало бы, а была бы амёбообразная составляющая очередной парнас/солидарности, которая к всё новым и новым реорганизациям и слияниям/разделениям... Какая досада для некоторых, что этого не произошло...

Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif



Не хитрите. Мы в этой теме Митрохина не обсуждаем, а обсуждаем Навального. Так что придерживайтесь заданной тематике.

Автор: Ray 31.10.2011, 15:23

Dan, не зафлуживайте тему. /Модератор/

Автор: Алексей Мельников 31.10.2011, 15:25

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:12) *
Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif


Таким гражданам как Вы, хорошо ответил Г.А. Явлинский вот в этом интервью - http://www.gazeta.ru/comments/2011/10/31_a_3817538.shtml?lj2

"Я вообще считаю, что никого не надо зажимать. Я, как Петр Первый, считаю, что все должно быть видно всем. В "Яблоко" -- милости просим. Друзья мои, давайте говорить серьезно. Дело обстоит так: есть российская объединенная демократическая партия "Яблоко". Если имярек захочет с нами сотрудничать -- у нас нет даже специально определенной процедуры приема, вы можете написать заявление и стать членом партии. После этого, если вы хотите стать председателем этой партии, вы должны бороться в этой партии. А как вы хотите, чтобы что случилось?

Меня спрашивали о конкретных людях, а не о коалициях. Мы им всем и всем другим, разным людям, если их взгляды совпадают с нашими, рады. Если же вы говорите о коалициях с какими-то организациями, то они должны же существовать, тогда мы можем делать коалиции. Если они хотят обсуждать взаимоотношения между партиями -- мы готовы обсуждать. Они же никогда с нами эту проблему не обсуждали. Это только вы обсуждаете эти проблемы, а они -- нет.

В 2003 году было две демократические партии, теперь их около десяти. После того как эти граждане взялись за объединение демократических сил, и был сформулирован тезис, что всему этому объединению мешает "Яблоко" и, в частности, ваш покорный слуга. Теперь вы мне задаете вопрос, почему я не участвовал. Я объяснял свою позицию по этому поводу. Но, в частности, есть и такой вопрос, пожалуйста: а что вы, господа, сделали за это время? Был «Комитет-2008» -- где он? Была "Другая Россия" -- где она? Был "Гражданский конгресс" -- где это все? Было намерение участвовать в выборах 2004, 2007, 2008 года -- где это все? Сейчас "Солидарность" сказала -- всех объединит, ПАРНАС появился -- что происходит в ПАРНАСе?

Мы к этому не имеем никакого отношения, мы не мешали никому. А вы по инерции продолжаете задавать вопросы нам. Мы вам четко и ясно говорим: пожалуйста, давайте. Если взгляды, ценности и принципы, программные подходы к будущему России совпадают -- пожалуйста. Но все упражнения последних восьми лет привели к тем результатам, о которых мы сейчас говорим. Хочу подчеркнуть, что я отказываюсь от всякой критики всех этих товарищей, потому что, как говорится, и так все ясно, и нечего критиковать. Обратите внимание, я ни одну фамилию не называю, ничего не говорю. Но на мои вопросы ведь нет ответов.

Вот есть "Яблоко", какое есть. А здесь что, кто им мешал? Были выбраны самые разные стратегии, я уважительно отношусь к самым разным стратегиям. Но на сегодняшний день результат этих стратегий вот такой.

Конечно, нам лучше, когда все вместе. Но что мы можем сделать? Когда из двух партий получилось чуть ли не десять и прошли последовательно все эти организации. Их нет больше. И их не закрывали власти, вы обратили внимание?"

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 15:26

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:02) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 15:17) *
Дэн, Вы не ответили на вопрос, как Вы назовёте людей, предлагающих программу, изложенную выше. Я считаю, что это - расисты. А Вы?

Не уверен...возможно они ошибаются...и всё не так просто....простые решения далеко не всегда самые лучшие...но чем вызваны такие настроения я вполне могу понять.... wink.gif

Я вообще человек с богатым воображением и понять могу многое. Но причём тут это-то? Я же про другое говорю. Про то, что вещи надо своими именами называть.

В то, что Крылов и Ко ошибаются, я поверить не в силах, уж извиняйте, как говорится. dry.gif

Насчёт того, чем вызваны подобные настроения... rolleyes.gif Я читала много всяких теорий об ущербности негров, о том, что у них более низкий IQ, более низкая трудоспособность, более высокая криминализация и пр. и пр. Но какие бы стройные теории человек не подводил, доказывая преимущество белой расы русских по сравнению с неграми кавказцами, если он предлагает ограничить на этом основании негров кавказцев в правах - он расист, и останется расистом. Вы считаете, что этому есть оправдание. Понятно. Больше вопросов нет. Хорошо, что хоть опровергать моё предположение не стали. wink.gif

Автор: Мари 31.10.2011, 15:29

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:12) *
Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif

Всё в мире относительно и познается в сравнении.

Идеальных лидеров, удовлетворящих всех и во всём, не только на горизонте не видать, но и быть не может в принципе.

Зато если бы было по-вашему, то мы не имели бы даже того, что имеем. Последней зарегистрированной дем.партии не стало бы вообще, а её члены и сторонники растворились бы в очередном недолговечном "проекте" Немцова или Каспарова и стали бы частью броуновского движения "неприкаянных демократов"...
Неприглядная альтернативка, однако.

Автор: Dan 31.10.2011, 15:32

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 16:26) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:02) *
Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 15:17) *
Дэн, Вы не ответили на вопрос, как Вы назовёте людей, предлагающих программу, изложенную выше. Я считаю, что это - расисты. А Вы?

Не уверен...возможно они ошибаются...и всё не так просто....простые решения далеко не всегда самые лучшие...но чем вызваны такие настроения я вполне могу понять.... wink.gif

Я вообще человек с богатым воображением и понять могу многое. Но причём тут это-то? Я же про другое говорю. Про то, что вещи надо своими именами называть.

В то, что Крылов и Ко ошибаются, я поверить не в силах, уж извиняйте, как говорится. dry.gif

Насчёт того, чем вызваны подобные настроения... rolleyes.gif Я читала много всяких теорий об ущербности негров, о том, что у них более низкий IQ, более низкая трудоспособность, более высокая криминализация и пр. и пр. Но какие бы стройные теории человек не подводил, доказывая преимущество белой расы русских по сравнению с неграми кавказцами, если он предлагает ограничить на этом основании негров кавказцев в правах - он расист, и останется расистом. Вы считаете, что этому есть оправдание. Понятно. Больше вопросов нет. Хорошо, что хоть опровергать моё предположение не стали. wink.gif

Я ничего не увидел о каких-то преимуществах...люди всего лишь хотят чтобы их оставили в покое и перестали резать....а ярлык можно наклеить любому... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 15:40

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 16:29) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:12) *
Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif

Всё в мире относительно и познается в сравнении.

Идеальных лидеров, удовлетворящих всех и во всём, не только на горизонте не видать, но и быть не может в принципе.

Лидеры могут быть успешными или нет...Чем МСС доказал свою успешность в качестве лидера партии ? Провал за провалом...далеко не последние люди покидают партию в результате лично его деятельности... wink.gif

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 16:29) *
Зато если бы было по-вашему, то мы не имели бы даже того, что имеем. Последней зарегистрированной дем.партии не стало бы вообще, а её члены и сторонники растворились бы в очередном недолговечном "проекте" Немцова или Каспарова и стали бы частью броуновского движения "неприкаянных демократов"...
Неприглядная альтернативка, однако.

Фантазии...распустить "Яблоко" никто не предлагал...И коммунисты и даже "ЕдРо" создают разного рода фронты и ополчения...Митрохин и сам не стал менять коалиционную политику...и другим не дал...что будет посмотрим...На мой взгляд, если что и получится то только у питерцев....и то потому что они долгое время действовали прямо вопреки МСС...

Автор: Dan 31.10.2011, 15:49

Цитата(Алексей Мельников @ 31.10.2011, 16:25) *
Мы к этому не имеем никакого отношения, мы не мешали никому.


Как это не мешали ? В ультимативной форме заставили членов партии покинуть "Солидарность" это не мешали ? wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 15:53

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 16:19) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:12) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 15:11) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:04) *
Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть

- и может быть и самой партии Яблоко сейчас е существовало бы, а была бы амёбообразная составляющая очередной парнас/солидарности, которая к всё новым и новым реорганизациям и слияниям/разделениям... Какая досада для некоторых, что этого не произошло...

Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif



Не хитрите. Мы в этой теме Митрохина не обсуждаем, а обсуждаем Навального. Так что придерживайтесь заданной тематике.

Собственно , я только отвечал...А по сути , на мой взгляд, истинная причина исключения Навального и Яшина была одна - критическое отношение к руководству РОДП. И сам Навальный , кстати, сказал об этом... wink.gif

Автор: Сергей Пухов 31.10.2011, 16:07

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:03) *
Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 15:38) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Существование этой фракции не означает что вы защищаете права людей только одного пола ? wink.gif


Нет, конечно. Действительно, хотя исторически фракция была образована за счет объединения женских движений, но гендерная тематика вовсе не исчерпывается защитой прав женщин. Права мужчин точно так же могут нуждаться с защите, как и права женщин, не говоря уже о правах детей. Существуют самые разные виды дискриминации по половому признаку, по признаку сексуальной ориентации, те или иные проблемы, связанные с семьей, материнством (и отцовством, кстати), охраной репродуктивного здоровья и т.д. То есть мы изучаем не столько женский вопрос, сколько, правильнее сказать, вопрос пола. Но специфика этого вопроса в том и состоит, что, как правило, он дифференцируется по половому признаку, ведь женщина и мужчина - разные существа, так уж заложено природой. Сделать из них одно целое не только невозможно, но и вряд ли имело бы позитивный смысл с точки зрения самого существования человеческой популяции. rolleyes.gif Поэтому, хотя во многих случаях удается (что, конечно, совершенно правильно) говорить о людях вообще, иногда все-таки приходится их разделять на мужчин и женщин с целью решения специфических для конкретного пола вопросов. Примерно этим и занимается наша фракция, а вовсе не тем, что вы думаете. rolleyes.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 16:13

Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 17:07) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:03) *
Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 15:38) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Существование этой фракции не означает что вы защищаете права людей только одного пола ? wink.gif


Нет, конечно. Действительно, хотя исторически фракция была образована за счет объединения женских движений, но гендерная тематика вовсе не исчерпывается защитой прав женщин. Права мужчин точно так же могут нуждаться с защите, как и права женщин, не говоря уже о правах детей. Существуют самые разные виды дискриминации по половому признаку, по признаку сексуальной ориентации, те или иные проблемы, связанные с семьей, материнством (и отцовством, кстати), охраной репродуктивного здоровья и т.д. То есть мы изучаем не столько женский вопрос, сколько, правильнее сказать, вопрос пола. Но специфика этого вопроса в том и состоит, что, как правило, он дифференцируется по половому признаку, ведь женщина и мужчина - разные существа, так уж заложено природой. Сделать из них одно целое не только невозможно, но и вряд ли имело бы позитивный смысл с точки зрения самого существования человеческой популяции. rolleyes.gif Поэтому, хотя во многих случаях удается (что, конечно, совершенно правильно) говорить о людях вообще, иногда все-таки приходится их разделять на мужчин и женщин с целью решения специфических для конкретного пола вопросов. Примерно этим и занимается наша фракция, а вовсе не тем, что вы думаете. rolleyes.gif

Я ничего не имею против вашей фракции...Но почему в партии не нашлось места фракции которая бы занималась "решением специфических для конкретной коренной национальности вопросов"...тем более что их выше крыши ? wink.gif

Автор: Ray 31.10.2011, 16:18

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:40) *
Лидеры могут быть успешными или нет...Чем МСС доказал свою успешность в качестве лидера партии ? Провал за провалом...далеко не последние люди покидают партию в результате лично его деятельности... wink.gif

Благодаря лидерам Яблока мне есть, за кого голосовать на этих выборах. В нынешнее тяжелое время сохранить оппозиционную партию - тяжелейшая задача.

Собственно, Парнас создавался именно с этой целью - участвовать в выборах, предложить себя в качестве альтернативы.

Теперь можно увидеть, где действительно провал. И действительно "провал за провалом..."

Автор: Человек-495 31.10.2011, 16:32

Я лично считаю, что уход Навального из Яблока - это потеря одного из лидера, который мог бы быть лицом партии. Митрохин (при всем уважении к нему) - не дотягивает до понятия Лидер. Да, возможно он хороший и порядочный человек, желающий делать добрые дела, но у него "отрицательное обаяние" (это актерский термин) и он больше подходит на роль хорошего и добросовестного исполнителя, но не лидера, Навальный уже вырос в самостоятельную, харизматичную личность с "положительным обаянием" и набирает лидерские качества. То, что Навальный говорит прямо - это хорошее качество лидера. На чем выехал Жириновский в свое время? Именно на том, что рубил с плеча, а не обдумывал, как бы кого случайно не обидеть..... Лидер может и должен идти на некий риторический и ораторский риск, но это тогда оправданно, когда оратор искренне верит в то, что пытается донести до других.
Я не понимаю, что страшного в том, что русские люди выражают свои недовольства и требования? Что здесь плохого? Нас по ящику "закормили" терминами: толерантность, терпимость и т.д. А что есть эти термины на самом деле? Несопротивление. Неучастие. Сомнения. Заниженная самооценка.
Ничего страшного не вижу в русских маршах, страшнее, когда ими начинают пугать всех и вся, и подначивают, и провоцируют хитро, из-за угла, подленько так... Русские люди - люди открытые, добродушные, незлобные и терпеливые по натуре своей.

Автор: Dan 31.10.2011, 16:32

Цитата(Ray @ 31.10.2011, 17:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:40) *
Лидеры могут быть успешными или нет...Чем МСС доказал свою успешность в качестве лидера партии ? Провал за провалом...далеко не последние люди покидают партию в результате лично его деятельности... wink.gif

Благодаря лидерам Яблока мне есть, за кого голосовать на этих выборах. В нынешнее тяжелое время сохранить оппозиционную партию - тяжелейшая задача.

Собственно, Парнас создавался именно с этой целью - участвовать в выборах, предложить себя в качестве альтернативы.

Теперь можно увидеть, где действительно провал. И действительно "провал за провалом..."

Одно дело когда не допускают административным образом ( как неоднократно было и с "Яблоком") - другое когда не голосует избиратель...
хотя скорее всего мы столкнёмся с тем что итоговый результат в очередной раз будет оправдан исключительно фальсификациями...никаких выводов сделано не будет....и в отставку никто не подаст... wink.gif

Автор: Рабинович 31.10.2011, 17:04

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 17:32) *
Цитата(Ray @ 31.10.2011, 17:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:40) *
Лидеры могут быть успешными или нет...Чем МСС доказал свою успешность в качестве лидера партии ? Провал за провалом...далеко не последние люди покидают партию в результате лично его деятельности... wink.gif

Благодаря лидерам Яблока мне есть, за кого голосовать на этих выборах. В нынешнее тяжелое время сохранить оппозиционную партию - тяжелейшая задача.

Собственно, Парнас создавался именно с этой целью - участвовать в выборах, предложить себя в качестве альтернативы.

Теперь можно увидеть, где действительно провал. И действительно "провал за провалом..."

Одно дело когда не допускают административным образом ( как неоднократно было и с "Яблоком") - другое когда не голосует избиратель...
хотя скорее всего мы столкнёмся с тем что итоговый результат в очередной раз будет оправдан исключительно фальсификациями...никаких выводов сделано не будет....и в отставку никто не подаст... wink.gif



А что Вы будете говорить после выборов, если ЯБЛОКО получит 5%голосов и создаст свою фракцию в Государственной Думе?

Автор: Dan 31.10.2011, 17:20

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 18:04) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 17:32) *
Цитата(Ray @ 31.10.2011, 17:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:40) *
Лидеры могут быть успешными или нет...Чем МСС доказал свою успешность в качестве лидера партии ? Провал за провалом...далеко не последние люди покидают партию в результате лично его деятельности... wink.gif

Благодаря лидерам Яблока мне есть, за кого голосовать на этих выборах. В нынешнее тяжелое время сохранить оппозиционную партию - тяжелейшая задача.

Собственно, Парнас создавался именно с этой целью - участвовать в выборах, предложить себя в качестве альтернативы.

Теперь можно увидеть, где действительно провал. И действительно "провал за провалом..."

Одно дело когда не допускают административным образом ( как неоднократно было и с "Яблоком") - другое когда не голосует избиратель...
хотя скорее всего мы столкнёмся с тем что итоговый результат в очередной раз будет оправдан исключительно фальсификациями...никаких выводов сделано не будет....и в отставку никто не подаст... wink.gif



А что Вы будете говорить после выборов, если ЯБЛОКО получит 5%голосов и создаст свою фракцию в Государственной Думе?

Ну... как минимум признаю правоту своих оппонентов...а вот признают ли они мою правоту в противном случае ? wink.gif

Автор: Мари 31.10.2011, 17:29

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:40) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 16:29) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:12) *
Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif

Всё в мире относительно и познается в сравнении.

Идеальных лидеров, удовлетворящих всех и во всём, не только на горизонте не видать, но и быть не может в принципе.

Лидеры могут быть успешными или нет...Чем МСС доказал свою успешность в качестве лидера партии ? Провал за провалом...

Ну вот уж действительно - чья бы корова мычала ...

С кем и чем же таким более успешным сравнивается деятельность лидера партии за последние годы? Судя по автору сравнение и претензий с теми лидерами за объединение с которыми любой ценой он так активно ратовал и ратует по сей день. Ой, и какими же это успехами на пути создания партий и успехов на выборах они похвастаться могут, а?

Что Немцов, разваливший со товарищами достаточно сильную партию СПС, имевшую определенную идеологмию и большое количество реальных и крепких сторонников и активистов (фактически верных ей до сих пор, несмотря на самоликвидацию партии, поскольку замены нет), что Каспаров или Рыжков, ничем абсолютно похвастаться, кроме развала партий и перманентного, но безуспешного, участия в недолговечных проектах по объединению, не могут. А ведь именно они предъявляют претензии Яблоку и норовят его судить и учить!

Так что не их сторонникам бы об успехах и провалах Яблока на выборах говорить, ох не им...

Автор: Мари 31.10.2011, 17:35

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 18:20) *
Ну... как минимум признаю правоту своих оппонентов...а вот признают ли они мою правоту в противном случае ? wink.gif

1. Не верю!
Уверена, что опять запоете в дружном хоре недоброжелателей что-то антияблочное. Скорее всего про продажность и сговор с властями, в чем они любят упрекать Яблоко в свободное от работы на эти власти (в качестве губернаторов и т.п.) время.

2. Нет правоты, есть пустые нудные претензии и упреки. Нечего признавать в любом случае. Никто и сейчас не утверждает, что Митрохин - идеал. А Вы ничего конкретно, кроме нападок на него и лжи про отсутствие и нетерпимость к оппозиции и инакомыслию в партии и не предлагаете.

Автор: Рабинович 31.10.2011, 17:37

Цитата(Человек-495 @ 31.10.2011, 17:32) *
Я лично считаю, что уход Навального из Яблока - это потеря одного из лидера, который мог бы быть лицом партии. Митрохин (при всем уважении к нему) - не дотягивает до понятия Лидер. Да, возможно он хороший и порядочный человек, желающий делать добрые дела, но у него "отрицательное обаяние" (это актерский термин) и он больше подходит на роль хорошего и добросовестного исполнителя, но не лидера, Навальный уже вырос в самостоятельную, харизматичную личность с "положительным обаянием" и набирает лидерские качества. То, что Навальный говорит прямо - это хорошее качество лидера. На чем выехал Жириновский в свое время? Именно на том, что рубил с плеча, а не обдумывал, как бы кого случайно не обидеть..... Лидер может и должен идти на некий риторический и ораторский риск, но это тогда оправданно, когда оратор искренне верит в то, что пытается донести до других.
Я не понимаю, что страшного в том, что русские люди выражают свои недовольства и требования? Что здесь плохого? Нас по ящику "закормили" терминами: толерантность, терпимость и т.д. А что есть эти термины на самом деле? Несопротивление. Неучастие. Сомнения. Заниженная самооценка.
Ничего страшного не вижу в русских маршах, страшнее, когда ими начинают пугать всех и вся, и подначивают, и провоцируют хитро, из-за угла, подленько так... Русские люди - люди открытые, добродушные, незлобные и терпеливые по натуре своей.



Интересные мысли Вы высказали, давайте их пообсуждаем.

1. А.Навальный, как лицо партии ЯБЛОКО.
На мой взгляд, исключение его из партии в то время, когда о его лидерских способностях не было известно даже в Московской организации, только подтверждает позицию партии в том, что решение было принято идеологическое и его позиция была и остается несовместимой с Уставом, программой ЯБЛОКО. Состоять в партии, а уж тем более быть в ней лидером, руководителем думаю, что также невозможно.

2. А.Навальный как лицо демократической оппозиции.
На эту роль, Алексей имеет полное право претендовать, как антикоррупционный лидер. Однако самому Алексею этого мало. Он претендует на лидерские позиции и в национальном движении России. Так вот моя задача показать, что учитывая его идеологию и философию национализма, тезисы его выступлений (в условиях отсутствия развернутых и содержательных предложений) он не может быть даже кандидатом, на эту роль.

3. А.Навальный, как лидер Национального движения России.
Вполне заслуживает быть в нем лидером. Но тогда и надо не прикрываясь ничем другим, прямо заявить именно об этом и идти по этому пути. Однако Алексей правильно понимает, что тем самым разрушит свой бренд "НАВАЛЬНЫЙ" и получит мощнейшее сопротивление не 90% избирателей, а тех 10-15% демократически настроенных граждан страны, кто и реально пытается противостоять партии жуликов и воров.

4. Я искренне считаю, что национальный вопрос стоит сейчас очень остро и его надо всесторонне обсуждать. Однако, как Вы среагируете, если я например, буду говорить, что только евреи самые умные и талантливые в мире, что только в евреях заложена, какая то данная Б-гом уникальность и избранность? Даже в Израиле ни одна политическая сила не высказывается за исключительность еврейской нации. Граждане Израиля - вот, кто я является народом страны. Посмотрите внимательнее из каких фракций и партий состоит израильский парламент. В нем есть даже фракция арабов, которые воюют против своей страны. А Вы в нашей большой и многонациональной стране ведете речь о том, чтобы были слышны голоса только истинно русских людей.

5. И последнее. Мне кажется, что объединить вокруг себя русских людей, могут именно не русские, но россияне. Мы должны взаимно дополнять друг друга ради будущего нашей страны, своих детей и близких. Поверьте, у меня лично не меньше оснований помогать русским людям, чем у Вас.

Автор: Ray 31.10.2011, 17:45

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 17:32) *
Одно дело когда не допускают административным образом ( как неоднократно было и с "Яблоком") - другое когда не голосует избиратель...
хотя скорее всего мы столкнёмся с тем что итоговый результат в очередной раз будет оправдан исключительно фальсификациями...никаких выводов сделано не будет....и в отставку никто не подаст... wink.gif

Немцов после фиаско в Сочи подал в отставку? Или все объяснил фальсификациями? Dan, не надо двойных стандартов - либо "выборы" в кавычках, либо "не голосует избиратель". Дело партии - предоставить альтернативу на выборах. Сейчас спойлера в лице СПС нет, люди уже не могут сказать, что им трудно выбирать из нескольких - дело за ними. И результат будет их и для них.

Автор: Dan 31.10.2011, 17:52

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 18:29) *
Что Немцов, разваливший со товарищами достаточно сильную партию СПС, имевшую определенную идеологмию и большое количество реальных и крепких сторонников и активистов (фактически верных ей до сих пор, несмотря на самоликвидацию партии, поскольку замены нет)

Немцов по крайней мере подал в отставку после поражения ...СПС развалился уже при Белых и отнюдь не по вине Немцова....скорее уж из-за внутренних противоречий между лоялистами и не согласными...к тому же были ещё и вопросы с финансированием....

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 18:29) *
что Каспаров или Рыжков, ничем абсолютно похвастаться, кроме развала партий и перманентного, но безуспешного, участия в недолговечных проектах по объединению, не могут. А ведь именно они предъявляют претензии Яблоку и норовят его судить и учить!

Партии Рыжкова совершенно незаконно отказали в регистрации....по "Парнасу" вопрос , насколько я знаю, тоже будет решаться в ЕС...

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 18:29) *
Так что не их сторонникам бы об успехах и провалах Яблока на выборах говорить, ох не им...

Мы не можем говорить об успехе или провале "Парнаса" т.к. его не допустили к выборам....с "Яблоком" же ситуация несколько иная... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 17:56

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 18:37) *
Я искренне считаю, что национальный вопрос стоит сейчас очень остро и его надо всесторонне обсуждать. Однако, как Вы среагируете, если я например, буду говорить, что только евреи самые умные и талантливые в мире, что только в евреях заложена, какая то данная Б-гом уникальность и избранность? Даже в Израиле ни одна политическая сила не высказывается за исключительность еврейской нации. Граждане Израиля - вот, кто я является народом страны. Посмотрите внимательнее из каких фракций и партий состоит израильский парламент. В нем есть даже фракция арабов, которые воюют против своей страны. А Вы в нашей большой и многонациональной стране ведете речь о том, чтобы были слышны голоса только истинно русских людей.

1. Разве Навальный говорит что либо подобное о русских ?
2. Сионизм - это национализм ? wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 18:00

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 18:35) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 18:20) *
Ну... как минимум признаю правоту своих оппонентов...а вот признают ли они мою правоту в противном случае ? wink.gif

1. Не верю!
Уверена, что опять запоете в дружном хоре недоброжелателей что-то антияблочное. Скорее всего про продажность и сговор с властями, в чем они любят упрекать Яблоко в свободное от работы на эти власти (в качестве губернаторов и т.п.) время.

Ну...это легко будет проверить.... wink.gif

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 18:35) *
2. Нет правоты, есть пустые нудные претензии и упреки. Нечего признавать в любом случае. Никто и сейчас не утверждает, что Митрохин - идеал. А Вы ничего конкретно, кроме нападок на него и лжи про отсутствие и нетерпимость к оппозиции и инакомыслию в партии и не предлагаете.

Дело в том что я не считаю что это ложь...более того результат выборов будет обусловлен во многом именно нетерпимостью руководства РОДП к собственной оппозиции и к тому курсу который она предлагала....

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 18:19

Дэн, Вы уж разберитесь

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:02) *
.возможно они ошибаются...и всё не так просто....простые решения далеко не всегда самые лучшие...но чем вызваны такие настроения я вполне могу понять.... wink.gif
или
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:32) *
Я ничего не увидел о каких-то преимуществах...

Так "ошибаются" и "всё не так просто" или "ничего не увидел"? В чём они ошибаются и что "не так просто", если там ничего такого нет? rolleyes.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 18:33

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 19:19) *
Дэн, Вы уж разберитесь
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:02) *
.возможно они ошибаются...и всё не так просто....простые решения далеко не всегда самые лучшие...но чем вызваны такие настроения я вполне могу понять.... wink.gif
или
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:32) *
Я ничего не увидел о каких-то преимуществах...

Так "ошибаются" и "всё не так просто" или "ничего не увидел"? В чём они ошибаются и что "не так просто", если там ничего такого нет? rolleyes.gif

Проблема отношений русских с многочисленными приезжими с Кавказа и Средней Азии сложная и многогранная...
Делать вид что проблемы нет...и всё дело в русских фашистах которых надо срочно лечить от ксенофобии уже не получается....
А Вы пытаетесь поймать меня на недостаточном осуждении каких-то отдельных параграфов из какой-то программы...я даже не уверен что обсуждаемый здесь Навальный имеет к ней какое-то отношение....несерьёзно... wink.gif

Автор: Kunapucc 31.10.2011, 18:47

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 19:33) *
А Вы пытаетесь поймать меня на недостаточном осуждении каких-то отдельных параграфов из какой-то программы...

Я пытаюсь выяснить Ваше личное отношение к проблеме. Выяснить, с кем из них, на Ваш взгляд, можно иметь дело, а с кем нельзя. Пока что, как я поняла из Ваших рассуждений, для Вас исключений нет - всех их можно понять, потому что они имеют право на такое мнение. Да пусть их мнение будет на их совести, меня интересует Ваша позиция. А Вы старательно избегаете установки каких-либо границ, значит, я могу сделать вывод, что их для Вас не существует? unsure.gif Ведь то, что они могут иметь такое мнение, вовсе не означает, что надо их в этом мнении поддерживать, правда ведь? Как я поняла, Вы бы поддержали тех, кто предложил бы выдавать кавказцам паспорта неграждан по расовому признаку. Разумеется, Вы имеете право их поддерживать, я - за свободу совести. Просто я хочу, если это так, чтобы Вы так и сказали, а не юлили, как уж на сковородке. smile.gif

Вы же сами сказали, что проблему надо обсуждать. Ну так давайте пообсуждаем! Или Вас только на "надо" хватает, а на собственно обсуждение уже нет? wink.gif

Автор: Рабинович 31.10.2011, 18:50

Кстати, сегодня Навальный по нашей теме выступает на "Эхо Москвы" у Альбац...около 22.00
Послушаем и поймем еще больше его позицию.

Автор: UGR 31.10.2011, 19:07

На счет желания россиян уехать из россии
http://www.aif.ru/money/article/27143
аргументы и факты


http://www.peoplestatistic.com
опрос в контакте


http://www.dp.ru/a/2011/04/04/Bolshinstvo_rossijan_hotjat/
деловой Петербург

при этом всем
http://vkontakte.ru/id93122515#/search?c%5Bq%5D=%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82%20%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8&c%5Bsection%5D=video&z=video59900567_161731006

У кого нет видео вкраце. Хлопонин подписал указ о том, что бы в Краснаярский Край переселялись безработные выходцы с Кавказа, уже рассматривают 5 тысяч заявлений. Народ вроде бы против, но его никто не спрашивает, кроме журналистов.

Лично я думаю, есть о чем задуматься.

Но я бы через МИД добивался того, что бы Россия давала политическое убежище христианам и буддистам из мусульманских стран, но расселять некомпактно.

А статистика желающих уехать из России по этим ссылкам от 40 процентов до 68. около 20 процентов хотят уехать безвозвратно

Автор: UGR 31.10.2011, 20:07

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 19:50) *
Кстати, сегодня Навальный по нашей теме выступает на "Эхо Москвы" у Альбац...около 22.00
Послушаем и поймем еще больше его позицию.

можно наверное посмотреть сейчас

http://echo.msk.ru/blog/video/825822-echo/

сейчас там другая тема, но с Митрохиным, а с Навальным будет позже
http://echo.msk.ru/tags/2673/

Автор: revsocialist 31.10.2011, 20:15

По-настоящему, Навальный предлагает стратегию, очень подходящую для либерализма. За национал-либерализмом ближайшее будущее в России, ведь это очень выгодно - либеральные псевдосвободы для властьимущих вместе с расколом народа по национальному признаку. Если люди хотят бороться за демократию, против национализма, то надо бороться за подлинную демократию. Это демократия общих собраний трудящихся, прямая, а не представительная-парламентская. Надо бороться и за демократию в пользовании ресурсами, промышленностью и другими благами - то есть за обобществление, за власть народа над всем, что создано народом. Иначе получается "демократия" для избранных, а не для народа.

Автор: Dan 31.10.2011, 20:52

Цитата(Kunapucc @ 31.10.2011, 19:47) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 19:33) *
А Вы пытаетесь поймать меня на недостаточном осуждении каких-то отдельных параграфов из какой-то программы...

Я пытаюсь выяснить Ваше личное отношение к проблеме. Выяснить, с кем из них, на Ваш взгляд, можно иметь дело, а с кем нельзя. Пока что, как я поняла из Ваших рассуждений, для Вас исключений нет - всех их можно понять, потому что они имеют право на такое мнение. Да пусть их мнение будет на их совести, меня интересует Ваша позиция. А Вы старательно избегаете установки каких-либо границ, значит, я могу сделать вывод, что их для Вас не существует? unsure.gif Ведь то, что они могут иметь такое мнение, вовсе не означает, что надо их в этом мнении поддерживать, правда ведь? Как я поняла, Вы бы поддержали тех, кто предложил бы выдавать кавказцам паспорта неграждан по расовому признаку. Разумеется, Вы имеете право их поддерживать, я - за свободу совести. Просто я хочу, если это так, чтобы Вы так и сказали, а не юлили, как уж на сковородке. smile.gif

Вы же сами сказали, что проблему надо обсуждать. Ну так давайте пообсуждаем! Или Вас только на "надо" хватает, а на собственно обсуждение уже нет? wink.gif

Мне кажется , Вы несколько съезжаете с темы...Но "Ок"...только давайте , по возможности , без эпитетов...здесь мы не в равном положении...
Указанное решение проблемы не кажется мне изящным...но проблема есть...и отрицать её глупо...
Как-то раз рядом с посёлком моих родственников решил поселиться цыганский табор...но что-то им не понравилось и они решили ехать в другое место...Все жители посёлка вздохнули и перекрестились...такие вот фашисты и ксенофобы...Но суть в том что как-то самим повлиять на ситуацию у них не было никакой возможности...
Я тут скорее за швейцарский вариант....с широким самоуправлением кантонов и большими правами местного самоуправления...когда коренные жители могут как-то сами выбирать себе соседей... wink.gif

Автор: Dan 31.10.2011, 20:59

Цитата(UGR @ 31.10.2011, 20:07) *
Хлопонин подписал указ о том, что бы в Краснаярский Край переселялись безработные выходцы с Кавказа, уже рассматривают 5 тысяч заявлений. Народ вроде бы против, но его никто не спрашивает, кроме журналистов.

Лично я думаю, есть о чем задуматься.


О чём и речь... wink.gif

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 21:02

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Цитата(Ray @ 31.10.2011, 14:00) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
Почему в РОДП можно защищать геев , власовцев , но не русских ?
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

Повторяю в N-й раз: Яблоко защищает людей вне зависимости от их национальности, для нас вообще национальность человека не важна. "Черненьких, беленьких, красненьких, хоть голубых, хоть розовеньких в полосочку, хоть серых в яблоках" (с)

Навальный оскорблял людей только из-за их национальности, после чего ему и указали на дверь. Затем он сдружился с ДПНИ, чем подтвердил, что на дверь В Яблоке ему указали правильно. Что не мешает с уважением и поддержкой относиться к его противокоррупционным действиям.

Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

В "Яблоке" также существует фракция "Солдатские матери".
А солдатами у нас, в основном, становятся люди мужского пола. Если Вам это не известно.

Автор: Dan 31.10.2011, 21:06

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 22:02) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Цитата(Ray @ 31.10.2011, 14:00) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
Почему в РОДП можно защищать геев , власовцев , но не русских ?
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

Повторяю в N-й раз: Яблоко защищает людей вне зависимости от их национальности, для нас вообще национальность человека не важна. "Черненьких, беленьких, красненьких, хоть голубых, хоть розовеньких в полосочку, хоть серых в яблоках" (с)

Навальный оскорблял людей только из-за их национальности, после чего ему и указали на дверь. Затем он сдружился с ДПНИ, чем подтвердил, что на дверь В Яблоке ему указали правильно. Что не мешает с уважением и поддержкой относиться к его противокоррупционным действиям.

Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

В "Яблоке" также существует фракция "Солдатские матери".
А солдатами у нас, в основном, становятся люди мужского пола. Если Вам это не известно.

Почему же неизвестно...я сам служил....Как это опровергает мой тезис о том что защита какой-то одной группы населения не означает дискриминацию другой ? wink.gif

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 21:18

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:21) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 14:09) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.

Так и Яшина официально исключили отнюдь не за грязь и склоки...это по поводу домыслов...
На мой взгляд , реальная причина исключения обоих - именно критическое отношение к руководству РОДП....

Яшина исключили за причинение вреда партии. За пренебрежение партийной дисциплиной. А не за критическое отношение к руководству партии.
Всё с точностью до наоборот, ему предоставили трибуну на съезде, с которой он изрекал свои инфантильные предложения. Но, когда его поддержало 5 чел., он побежал кричать на весь мир, что его третирует руководство партии из-за критики.

Яшин всегда находил причины своих неудач в окружающих, а не в себе.
До ужаса смешные.
Когда его не выбрали депутатом, он заявил, что это потому, что у него избиратели неправильные. Потом , когда не поладил с кем-то в "обороне", высокопарно заявил, что ему не по пути с ельцинистами. Потом заявил, что сейчас нужны "молодые и наглые политики". Потом, что , если его изберут председателем партии, то он отменит должность председателя партии и в два счёта сделает много дел, потому что он такой демократичный.
Хотя, при демократии, решать, нужен ли партии председатель, должено яблочное большинство.
Я помню, как мы читали, слушали и хохотали.

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 21:24

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:04) *
Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 14:36) *
Цитата(Мари @ 31.10.2011, 14:09) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 13:49) *
На мой взгляд , как и с Яшиным...дело тут не в позиции...а , так сказать, в оппозиции...сам Навальный так собственно и объясняет своё исключение....

С позициями-оппозициями и разбираться в Ваших домыслах не хочу, давно надоело одно и то же обсуждать...

А вот Навального с Яшиным рядом ставить не стоило, Вы его этим унижаете и опускаете до уровня мелкого склочника-функционера-карьериста-прилипалы Яшина. Напрасно. Навальный несравненно более интересная и полноценная личность. И из Яблока его исключили не за грязь и склоки, а за идеологическую несовместимость с партией. Очень жаль, что столь принципиальная и очевидная разница для Вашего взгляда недоступна.


Согласен с Мари и полностью поддерживаю ее точку зрения

Анатолий...если бы Вы с Бурдом в своё время не проголосовали за исключение Яшина....может быть в Московском отделении была бы хоть какая-то оппозиция Митрохину....и может быть вам самим бы вскоре не пришлось собираться на выход....Бурд свою ошибку осознал...Вы похоже ещё нет... wink.gif


Бурд не только не прерывает свои близкие отношения с "Яблоком", но и является одним из разработчиков новой яблочной программы. И другом ГАЯ.

Я думаю, что его положительное высказывание о Яшине было эмоциональным и ошибочным. И , думаю, что он это уже осознал.

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 21:29

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 15:15) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 15:07) *
"Жадной задницей на двух стульях" сидит совсем другой персонаж....Московские выборы он , действительно, полностью провалил...Посмотрим что будет на федеральных... wink.gif

Врёте! При всех своих недостатках и неидеальности, тот, на кого Вы намекаете, не просто сидит, а массу дел для партии и от имени (и по поручению) партии при этом делает. Степень успешности этих дел зависит не только от него, но даже и в этом вопросе не с Яшиным, вообще ни хрена в Яблоке толком не сделавшим, кроме вреда партии, его сравнивать.

ССМ - дельный и преданный делу партии человек, а Яшин был озабочен только своей карьерой.

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 21:36

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:03) *
Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 15:38) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Существование этой фракции не означает что "Яблоко" защищает права людей только одного пола ? wink.gif

"Яблоко" состоит только из одной фракции?
Ваши передёргивания и Ваша демагогия говорит только о Вашем горячем желании, как угодно и что угодно сочинить, чтобы очернить партию, к которой Вы не имеете никакого отношения. И на форум которой Вы, постоянно заходите с непонятной целью.

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 21:40

Цитата(Мари @ 31.10.2011, 16:29) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:12) *
Досадно то что вместо , действительно , объединённой демократической партии способной бороться за места в Думе...в результате деятельности МСС имеем то что имеем... wink.gif

Всё в мире относительно и познается в сравнении.

Идеальных лидеров, удовлетворящих всех и во всём, не только на горизонте не видать, но и быть не может в принципе.

Зато если бы было по-вашему, то мы не имели бы даже того, что имеем. Последней зарегистрированной дем.партии не стало бы вообще, а её члены и сторонники растворились бы в очередном недолговечном "проекте" Немцова или Каспарова и стали бы частью броуновского движения "неприкаянных демократов"...
Неприглядная альтернативка, однако.

Олигарходемократия, однако. Многие совсем нах-нах...

Автор: Dan 31.10.2011, 21:43

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 22:18) *
Всё с точностью до наоборот, ему предоставили трибуну на съезде, с которой он изрекал свои инфантильные предложения. Но, когда его поддержало 5 чел., он побежал кричать на весь мир, что его третирует руководство партии из-за критики.

Яшина поддержало отнюдь не пять человек и Вы прекрасно это знаете...более того партийный арбитраж вынес решение в его пользу , а последнего слова перед окончательным голосование его лишили...Про Яшина есть отдельная тема где всё это подробно изложено...Зачем Вы здесь...скажем так...фантазируете ? wink.gif


Автор: Dan 31.10.2011, 21:47

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 22:24) *
Бурд не только не прерывает свои близкие отношения с "Яблоком", но и является одним из разработчиков новой яблочной программы. И другом ГАЯ.

Я думаю, что его положительное высказывание о Яшине было эмоциональным и ошибочным. И , думаю, что он это уже осознал.

Ваши мысли и фантазии , конечно, может быть для кого-то очень важны...
Но на мой взгляд, гораздо важнее то что происходит на самом деле...В партию Бурд не вернулся...от слов своих не отказывался...



Автор: Dan 31.10.2011, 21:54

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 22:36) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:03) *
Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 15:38) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Существование этой фракции не означает что "Яблоко" защищает права людей только одного пола ? wink.gif

"Яблоко" состоит только из одной фракции?
Ваши передёргивания и Ваша демагогия говорит только о Вашем горячем желании, как угодно и что угодно сочинить, чтобы очернить партию, к которой Вы не имеете никакого отношения. И на форум которой Вы, постоянно заходите с непонятной целью.

Цель проста - отстоять свою точку зрения в затянувшемся споре...
Похоже Вы не поняли не только цели...но и , вообще, смысла вопроса... wink.gif

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 22:04

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 19:00) *
Дело в том что я не считаю что это ложь...более того результат выборов будет обусловлен во многом именно нетерпимостью руководства РОДП к собственной оппозиции и к тому курсу который она предлагала....

Конечно, надо было, по предложению 5 чел из оппозиции подменить демократию олигарходемократией. Выбрать председателем объединённой партии ВИН, и, конечно, сменить название партии.
Потому что, с тех пор, как в приступе неуправляемой ярости, ВИН закидывала яблоками миллиционеров, у неё на яблоки аллергия.

Автор: UGR 31.10.2011, 22:07

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 21:59) *
Цитата(UGR @ 31.10.2011, 20:07) *
Хлопонин подписал указ о том, что бы в Краснаярский Край переселялись безработные выходцы с Кавказа, уже рассматривают 5 тысяч заявлений. Народ вроде бы против, но его никто не спрашивает, кроме журналистов.

Лично я думаю, есть о чем задуматься.


О чём и речь... wink.gif

Какой такой "об чем и речь"?
сорок процентов рано или поздно свалит, сюда приедут кавказцы и получат землю которую обещает партия Яблоко. Я с детишками попробую свалить в Калининградскую область в надежде на то, что когда-нибудь она приобретет больше автономии и вернет исторические названия. ВЕдь в России родной город Калинина переименовали в Тверь, а Калининград нет. А какое отношение имеет Калинин к Калининграду, разве только то, что именно Калинин подписал указ о депортации граждан СССР немецкого происхождения и ликвидировал Социалистическую Республику Немцев поволжья.
Это что не национализм? smile.gif

Нет РЕ , так уж если играть по правилам все это пустой треп.

Автор: Рабинович 31.10.2011, 22:09

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 22:54) *
Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 22:36) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:03) *
Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 15:38) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Существование этой фракции не означает что "Яблоко" защищает права людей только одного пола ? wink.gif

"Яблоко" состоит только из одной фракции?
Ваши передёргивания и Ваша демагогия говорит только о Вашем горячем желании, как угодно и что угодно сочинить, чтобы очернить партию, к которой Вы не имеете никакого отношения. И на форум которой Вы, постоянно заходите с непонятной целью.

Цель проста - отстоять свою точку зрения в затянувшемся споре...
Похоже Вы не поняли не только цели...но и , вообще, смысла вопроса... wink.gif



Неужели Вы до сих пор не поняли того, что позиции и взгляды Навального уже давно отличаются от позиции партии ЯБЛОКО по данной теме?
Я могу быть не согласным с Митрохиным, с партией в целом по многим вопросам ее деятельности и функционирования, но я разделяю ее позицию по национальному вопросу, а Вы? С чем Вы конкретно не согласны с ЯБЛОКОМ по этому вопросу?

Автор: Dan 31.10.2011, 22:10

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 23:04) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 19:00) *
Дело в том что я не считаю что это ложь...более того результат выборов будет обусловлен во многом именно нетерпимостью руководства РОДП к собственной оппозиции и к тому курсу который она предлагала....

Конечно, надо было, по предложению 5 чел из оппозиции подменить демократию олигарходемократией. Выбрать председателем объединённой партии ВИН, и, конечно, сменить название партии.
Потому что, с тех пор, как в приступе неуправляемой ярости, ВИН закидывала яблоками миллиционеров, у неё на яблоки аллергия.

Бред...опять 5 человек.... откуда взялась эта цифра которую Вы упорно повторяете ?
Против 248-ой резолюции ....если я не ошибаюсь....проголосовало около 20% делегатов съезда....
А Валерия Ильинична...при всём моём уважении , вообще, здесь не при чём...
тема о Навальном...не зафлуживайте ! wink.gif

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 22:11

Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 17:07) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:03) *
Цитата(Сергей Пухов @ 31.10.2011, 15:38) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 14:16) *
Если я правильно понимаю...РОДП защищает людей и вне зависимости от пола...и тем не менее в партии вполне успешно существует гендерная фракция.... wink.gif

Существует. Я, например, член Гендерной фракции. И? blink.gif

Существование этой фракции не означает что вы защищаете права людей только одного пола ? wink.gif


Нет, конечно. Действительно, хотя исторически фракция была образована за счет объединения женских движений, но гендерная тематика вовсе не исчерпывается защитой прав женщин. Права мужчин точно так же могут нуждаться с защите, как и права женщин, не говоря уже о правах детей. Существуют самые разные виды дискриминации по половому признаку, по признаку сексуальной ориентации, те или иные проблемы, связанные с семьей, материнством (и отцовством, кстати), охраной репродуктивного здоровья и т.д. То есть мы изучаем не столько женский вопрос, сколько, правильнее сказать, вопрос пола. Но специфика этого вопроса в том и состоит, что, как правило, он дифференцируется по половому признаку, ведь женщина и мужчина - разные существа, так уж заложено природой. Сделать из них одно целое не только невозможно, но и вряд ли имело бы позитивный смысл с точки зрения самого существования человеческой популяции. rolleyes.gif Поэтому, хотя во многих случаях удается (что, конечно, совершенно правильно) говорить о людях вообще, иногда все-таки приходится их разделять на мужчин и женщин с целью решения специфических для конкретного пола вопросов. Примерно этим и занимается наша фракция, а вовсе не тем, что вы думаете. rolleyes.gif

Сергей, Вам никогда не попадались в руки книги академика пед.наук и доктора мед наук, Дмитрия Васильевича Колесова, по этой тематике?
Я думаю, что эти книги могли бы Вам пригодиться.

Автор: Dan 31.10.2011, 22:17

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 23:09) *
Неужели Вы до сих пор не поняли того, что позиции и взгляды Навального уже давно отличаются от позиции партии ЯБЛОКО по данной теме?
Я могу быть не согласным с Митрохиным, с партией в целом по многим вопросам ее деятельности и функционирования, но я разделяю ее позицию по национальному вопросу, а Вы? С чем Вы конкретно не согласны с ЯБЛОКОМ по этому вопросу?

Я же уже писал...если в партии есть люди которые защищают власовцев и геев...есть фракции которые защищают женщин и зелёные насаждения...Почему посчитали невозможным компромисс с человеком защищающим права своего народа ? wink.gif

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 22:18

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 17:13) *
Я ничего не имею против вашей фракции...Но почему в партии не нашлось места фракции которая бы занималась "решением специфических для конкретной коренной национальности вопросов"...тем более что их выше крыши ? wink.gif

Пару стр. назад Вы имели нечто против гендерной фракции. Слава богу, теперь уже не имеете.
Почему бы Вам не заняться организацией небольшой буферной организации под названием: "решение специфических для конкретной коренной национальности вопросов."?

Поскольку я полагаю, что Вы , в плане нац. политики, такой же великий специалист, как и в плане гендерной, то мы бы имели ещё одно бесплатное шоу.

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 22:21

Цитата(Ray @ 31.10.2011, 17:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 16:40) *
Лидеры могут быть успешными или нет...Чем МСС доказал свою успешность в качестве лидера партии ? Провал за провалом...далеко не последние люди покидают партию в результате лично его деятельности... wink.gif

Благодаря лидерам Яблока мне есть, за кого голосовать на этих выборах. В нынешнее тяжелое время сохранить оппозиционную партию - тяжелейшая задача.

Собственно, Парнас создавался именно с этой целью - участвовать в выборах, предложить себя в качестве альтернативы.

Теперь можно увидеть, где действительно провал. И действительно "провал за провалом..."

Точно.

Автор: Dan 31.10.2011, 22:24

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 23:18) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 17:13) *
Я ничего не имею против вашей фракции...Но почему в партии не нашлось места фракции которая бы занималась "решением специфических для конкретной коренной национальности вопросов"...тем более что их выше крыши ? wink.gif

Пару стр. назад Вы имели нечто против гендерной фракции. Слава богу, теперь уже не имеете.
Почему бы Вам не заняться организацией небольшой буферной организации под названием: "решение специфических для конкретной коренной национальности вопросов."?

Поскольку я полагаю, что Вы , в плане нац. политики, такой же великий специалист, как и в плане гендерной, то мы бы имели ещё одно бесплатное шоу.

Никогда не имел...просто Вы не умеете читать...
В партии уже был человек готовый этим заниматься - его исключили... wink.gif

Автор: Luizamarc 31.10.2011, 22:34

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 18:20) *
Ну... как минимум признаю правоту своих оппонентов...а вот признают ли они мою правоту в противном случае ? wink.gif


Да, не может быть у Вас правоты ни в каком случае. Ни в каком.

Потому что "Яблоко" - истинно демократическая партия. А настоящих демократов в России мало.
Поэтому, если "Яблоко" не поймут, это будет обозначать только, что не так скоро дело делается. И всё.
И, что путь к демократии от тоталитарного режима очень труден.
Партия большевиков, после 1907 г, была, напрочь, разгромлена. Её лидеры эмигрировали. И что?

Проигрыш выборов - не трагедия. Главное - сохранить партию, идеологию и нормальный электорат. А, даже, если не удастся сохранить партию, а только идеологию, то со временем будет и партия этой направленности. И лидеры найдутся.
Потому что это мейнстрим оптимальных государств. А сейчас время регреса. Всюду и везде. Оно обязательно сменится временем прогресса.
Если, конечно, не будет атомной войны и, какого-либо другого конца света.

Потому что люди умирают. А прогрессивные идеи остаются другим людям. Которым не нах-нах на всё, кроме собственных интересов.


Автор: Luizamarc 31.10.2011, 22:39

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 18:52) *
Мы не можем говорить об успехе или провале "Парнаса" т.к. его не допустили к выборам....с "Яблоком" же ситуация несколько иная... wink.gif

То, что Парнас не допустили к выборам и он после этого лишился одной четверти своих голов обозначает полный провал Парнаха.

Автор: Dan 31.10.2011, 22:54

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 23:34) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 18:20) *
Ну... как минимум признаю правоту своих оппонентов...а вот признают ли они мою правоту в противном случае ? wink.gif


Да, не может быть у Вас правоты ни в каком случае. Ни в каком.

Потому что "Яблоко" - истинно демократическая партия. А настоящих демократов в России мало.
Поэтому, если "Яблоко" не поймут, это будет обозначать только, что не так скоро дело делается. И всё.
И, что путь к демократии от тоталитарного режима очень труден.
Партия большевиков, после 1907 г, была, напрочь, разгромлена. Её лидеры эмигрировали. И что?

Проигрыш выборов - не трагедия. Главное - сохранить партию, идеологию и нормальный электорат. А, даже, если не удастся сохранить партию, а только идеологию, то со временем будет и партия этой направленности. И лидеры найдутся.
Потому что это мейнстрим оптимальных государств. А сейчас время регреса. Всюду и везде. Оно обязательно сменится временем прогресса.
Если, конечно, не будет атомной войны и, какого-либо другого конца света.

Потому что люди умирают. А прогрессивные идеи остаются другим людям. Которым не нах-нах на всё, кроме собственных интересов.

Что , касается, большевиков...то они пошли ленинским путём...дем. централизм ...строгое подчинение и дисциплина...в итоге никакой демократии...меньшевиков которые предлагали альтернативный вариант устава они прокляли ...Никакая победа на выборах большевикам не светила - власть они узурпировали...Нечто похожее мы наблюдаем и в РОДП...но так как партия не стремится к узурпации власти...для неё это путь совершенно тупиковый...

Демократов в России не так уж и мало...другое дело что "Яблоко" не смогло их объединить...и вместо действительно объединённой демократической партии превратилась в нечто очень похожее на секту...
Но голосов фанатиков для прохождения в Думу совершенно не достаточно...
А кто прав покажут выборы...Мне собственно не так уж и важно...признаете Вы мою правоту или нет...
Вопрос был риторическим... wink.gif

Автор: Рабинович 1.11.2011, 0:33

Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 23:34) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 18:20) *
Ну... как минимум признаю правоту своих оппонентов...а вот признают ли они мою правоту в противном случае ? wink.gif


Да, не может быть у Вас правоты ни в каком случае. Ни в каком.

Потому что "Яблоко" - истинно демократическая партия. А настоящих демократов в России мало.
Поэтому, если "Яблоко" не поймут, это будет обозначать только, что не так скоро дело делается. И всё.
И, что путь к демократии от тоталитарного режима очень труден.
Партия большевиков, после 1907 г, была, напрочь, разгромлена. Её лидеры эмигрировали. И что?

Проигрыш выборов - не трагедия. Главное - сохранить партию, идеологию и нормальный электорат. А, даже, если не удастся сохранить партию, а только идеологию, то со временем будет и партия этой направленности. И лидеры найдутся.
Потому что это мейнстрим оптимальных государств. А сейчас время регреса. Всюду и везде. Оно обязательно сменится временем прогресса.
Если, конечно, не будет атомной войны и, какого-либо другого конца света.

Потому что люди умирают. А прогрессивные идеи остаются другим людям. Которым не нах-нах на всё, кроме собственных интересов.



Не вводите людей в заблуждение. РОДП "ЯБЛОКО" не является истинно демократической партией, как минимум потому, что истина у каждого своя.

Автор: Kunapucc 1.11.2011, 7:07

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 21:52) *
Указанное решение проблемы не кажется мне изящным...

Ну вот, теперь понятно! smile.gif

Цитата
но проблема есть...и отрицать её глупо...

Так её никто и не отрицает. Назовите мне хоть одного, кто бы отрицал существование этой проблемы.

Цитата
Как-то раз рядом с посёлком моих родственников решил поселиться цыганский табор...но что-то им не понравилось и они решили ехать в другое место...Все жители посёлка вздохнули и перекрестились...такие вот фашисты и ксенофобы...Но суть в том что как-то самим повлиять на ситуацию у них не было никакой возможности...
Я тут скорее за швейцарский вариант....с широким самоуправлением кантонов и большими правами местного самоуправления...когда коренные жители могут как-то сами выбирать себе соседей... wink.gif

А рядом со мною жил сосед. Русский. Он был лет на 8 меня старше и крышу у него в юном возрасте реально сорвало. Помнится, когда я училась в школе и заходила в подъезд, он отрясал мне на голову пепел от сигарет... huh.gif Потом начал дружбу со всякими "братанами", девушка у него была потом, олимпийка и красавица, убили, когда она на восьмом месяце беременности была. Сейчас, говорят, вменяемее стал, но компании всё равно к себе водит такие, что страшно с ними встречаться. И что с такими русскими делать надо, скажете? unsure.gif

Цыганский вопрос - это головная боль всех, по-моему. Саркози пытался что-то сделать в рамках отдельно взятой страны, выслал их на Балканы, теперь они в Болгарии всем мешаются. Что делать с людьми, которые принципиально не хотят работать, а живут исключительно воровством и подаянием, да ещё и живут таборами, кучно - вопрос не из лёгких. В то же время, если цыган ушёл из табора и устроился на работу - для него должно быть сделано всё, чтобы ассимиляция прошла легче, и страх, который испытывают перед таборами, на него распространяться в идеале не должен.

А выбирать себе соседей - это, в основном, утопия. Если бы земля в посёлке находилась в собственности, и цыгане заняли бы чужую землю, мне кажется, было бы законное основание их выставить куда-нибудь в другое место. С другой стороны, если они тоже владели собственностью там, то это бы проблему не решило. Я могу представить, как решить вопрос поселения нового человека в деревне, например, а в Москве? Сколько сюда приезжает ежедневно, по поводу каждого не проголосуешь. Мне в любом случае не нравится, когда о человеке судят по его расовой принадлежности. В идеале, подход к выбору соседей должен был бы быть индивидуальным, и распространяться не только на отдельные расы и народы, но чтобы русских тоже фильтровать можно было. rolleyes.gif Не знаю, в общем. Всё равно перегибы возможны. Мало ли, кто кому не понравится... А если мне срочно надо квартиру продать, к примеру? Сколько времени потребуется, чтобы выбрать правильного кандидата? Когда у людей есть власть, многие начинают просто вредничать. Я бы хотела, например, как можно меньше зависеть от мнения других. В конце концов, я не червонец, чтобы всем нравиться. wink.gif

Автор: Человек-495 1.11.2011, 8:33

Цитата(Рабинович @ 31.10.2011, 18:37) *
Интересные мысли Вы высказали, давайте их пообсуждаем.

1. А.Навальный, как лицо партии ЯБЛОКО.
На мой взгляд, исключение его из партии в то время, когда о его лидерских способностях не было известно даже в Московской организации, только подтверждает позицию партии в том, что решение было принято идеологическое и его позиция была и остается несовместимой с Уставом, программой ЯБЛОКО. Состоять в партии, а уж тем более быть в ней лидером, руководителем думаю, что также невозможно.

2. А.Навальный как лицо демократической оппозиции.
На эту роль, Алексей имеет полное право претендовать, как антикоррупционный лидер. Однако самому Алексею этого мало. Он претендует на лидерские позиции и в национальном движении России. Так вот моя задача показать, что учитывая его идеологию и философию национализма, тезисы его выступлений (в условиях отсутствия развернутых и содержательных предложений) он не может быть даже кандидатом, на эту роль.

3. А.Навальный, как лидер Национального движения России.
Вполне заслуживает быть в нем лидером. Но тогда и надо не прикрываясь ничем другим, прямо заявить именно об этом и идти по этому пути. Однако Алексей правильно понимает, что тем самым разрушит свой бренд "НАВАЛЬНЫЙ" и получит мощнейшее сопротивление не 90% избирателей, а тех 10-15% демократически настроенных граждан страны, кто и реально пытается противостоять партии жуликов и воров.

4. Я искренне считаю, что национальный вопрос стоит сейчас очень остро и его надо всесторонне обсуждать. Однако, как Вы среагируете, если я например, буду говорить, что только евреи самые умные и талантливые в мире, что только в евреях заложена, какая то данная Б-гом уникальность и избранность? Даже в Израиле ни одна политическая сила не высказывается за исключительность еврейской нации. Граждане Израиля - вот, кто я является народом страны. Посмотрите внимательнее из каких фракций и партий состоит израильский парламент. В нем есть даже фракция арабов, которые воюют против своей страны. А Вы в нашей большой и многонациональной стране ведете речь о том, чтобы были слышны голоса только истинно русских людей.

5. И последнее. Мне кажется, что объединить вокруг себя русских людей, могут именно не русские, но россияне. Мы должны взаимно дополнять друг друга ради будущего нашей страны, своих детей и близких. Поверьте, у меня лично не меньше оснований помогать русским людям, чем у Вас.


1. Человек - существо разумное и при дОлжном подходе позиции по каким-то самым спорным моментам можно корректировать. Просто работа эта очень тонкая, кропотливая, а у нас, как всегда, легче разругаться, чем договориться до чего-то общего. ИМХО.
2. Может, ибо его поддерживает 97% аудитории (имею ввиду аудиторию финам-фм). Понятно, что радиоаудитория - это не вся страна, далеко не вся, но ведь эта аудитория в едином порыве поддержала позицию Навального. ИМХО.
3. А зачем разделять лидерство национального и демократического движений? к чему такие строгие разграничения и ярлыки? разве одно другому помеха? Вспоминаем, что нас (людей России) по зомбоящику трамбуют ужасами радикализма, исходящими от различных протестных нацинальных движений, но сама нынешняя власть - намного бОльшее зло, ибо она поддерживает и разогревает для этого почву (т.е. подстрекает и провоцирует), наверное, для целей поиска внутреннего врага (чтобы потом объяснить всем, что когда полицаи бьют всех подряд дубинками по голове - это очень хорошо для всех и вполне гуманно и демократично. Чем полицейские, разгоняющие беззащитных и не агрессивно настроенных людей лучше, чем парни, идущие на русских маршах? Власть сначала доводит людей до предела их терпения, а потом начинает "разделять и властвовать", ИМХО.
4. я не делю людей на национальности, я делю людей на порядочных и непорядочных. и когда непорядочные, но обремененные властью начинают устраивать свои порядки, я окажусь на стороне порядочных, а уж кто они, армяне, евреи или татары - мне неважно.
5. здесь я полностью на Вашей стороне)

Автор: Ray 1.11.2011, 8:58

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 21:52) *
Я тут скорее за швейцарский вариант....с широким самоуправлением кантонов и большими правами местного самоуправления...когда коренные жители могут как-то сами выбирать себе соседей... wink.gif

Вы говорите о том, чего не знаете. У меня дочка была в Швейцарии, и оттуда несколько раз приезжала девочка - более толерантной в смысле национальности страны вряд ли можно найти, ибо уж там-то кровей намешано не мало. Чтобы там кого из соседей выселили из-за национальности... blink.gif

Если человек не нарушает закон, ни один *** не сможет решать, где ему жить.

Что-то Dan в своей ненависти к Яблоку Вы раскрываетесь все больше - чистейший расизм назвали "не совсем изящным решением". Все бы недоброжелатели Яблока были столь откровенны.

Автор: Dan 1.11.2011, 9:55

Цитата(Kunapucc @ 1.11.2011, 8:07) *
А выбирать себе соседей - это, в основном, утопия. Если бы земля в посёлке находилась в собственности, и цыгане заняли бы чужую землю, мне кажется, было бы законное основание их выставить куда-нибудь в другое место. С другой стороны, если они тоже владели собственностью там, то это бы проблему не решило. Я могу представить, как решить вопрос поселения нового человека в деревне, например, а в Москве? Сколько сюда приезжает ежедневно, по поводу каждого не проголосуешь. Мне в любом случае не нравится, когда о человеке судят по его расовой принадлежности. В идеале, подход к выбору соседей должен был бы быть индивидуальным, и распространяться не только на отдельные расы и народы, но чтобы русских тоже фильтровать можно было. rolleyes.gif Не знаю, в общем. Всё равно перегибы возможны. Мало ли, кто кому не понравится... А если мне срочно надо квартиру продать, к примеру? Сколько времени потребуется, чтобы выбрать правильного кандидата? Когда у людей есть власть, многие начинают просто вредничать. Я бы хотела, например, как можно меньше зависеть от мнения других. В конце концов, я не червонец, чтобы всем нравиться. wink.gif


Вовсе не утопия..."Жители тирольской коммуны Аурах-Кицбюэль не разрешили Елене Батуриной приобрести виллу в Альпах. Отказ мотивирован отсутствием четкого объяснения причины покупки.

Предпринимательнице Елене Батуриной отказано в приобретении недвижимости в австрийской федеральной земле Тироль. Супруга московского мэра планировала купить роскошный двухэтажный деревянный особняк с прилегающими к нему землями в коммуне Аурах-Кицбюэль округа Кицбюэль. Четверо членов совета коммуны высказались против, пятеро воздержались и один поддержал предложение Батуриной, сообщает тирольская газета Tiroler Tageszeitung."

По поводу квартиры....Вы в курсе кому не хотят их сдавать в первую очередь ? Люди фашисты и ксенофобы ? Проблема есть и решать её необходимо с учётом мнения людей и сложившегося положения , а не прекраснодушных фантазий и благоглупостей...
Неплохо бы было бы навести например порядок в миграционной политике и прекратить демпинг со стороны мигрантов...В Японии , если верить инету....иностранный рабочий должен получать как минимум в полтора раза больше местного...Это предотвращает приток низкоквалифицированных гастарбайтеров...Приглашают тех ...кто , действительно, нужен...
Потом...для того чтобы получить вид на жительство в Германии или в Израиле человеку надо просто доказать что он немец или еврей....в России для русских , к сожалению, нет ничего подобного...Неплохо было бы хотя бы начать с решения этих проблем... wink.gif

Автор: Dan 1.11.2011, 10:05

Цитата(Ray @ 1.11.2011, 9:58) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 21:52) *
Я тут скорее за швейцарский вариант....с широким самоуправлением кантонов и большими правами местного самоуправления...когда коренные жители могут как-то сами выбирать себе соседей... wink.gif

Вы говорите о том, чего не знаете. У меня дочка была в Швейцарии, и оттуда несколько раз приезжала девочка - более толерантной в смысле национальности страны вряд ли можно найти, ибо уж там-то кровей намешано не мало. Чтобы там кого из соседей выселили из-за национальности... blink.gif

Если человек не нарушает закон, ни один *** не сможет решать, где ему жить.

Что-то Dan в своей ненависти к Яблоку Вы раскрываетесь все больше - чистейший расизм назвали "не совсем изящным решением". Все бы недоброжелатели Яблока были столь откровенны.

Никакой ненависти к "Яблоку" у меня нет...я всего лишь не согласен с коалиционной политикой его руководства , которая кажется мне тупиковой... wink.gif
Про Швейцарию...одно другому не мешает...и в то же время там умеют поставить гостей на место и не дают ломать традиционный устраивающий коренное население уклад жизни...так например строительство минаретов было запрещено несмотря на мусульманское недовольство... wink.gif

По поводу расизма....я не стал бы наклеивать ярлыки....русских активно выживают из кавказских регионов безо всякого законодательства...
Я вполне могу понять людей...которые в свою очередь совсем не рады видеть кавказцев в своих регионах...
В целом путь реализации этого недовольства считаю не вполне верным... wink.gif

Автор: Luizamarc 1.11.2011, 12:10

Цитата(Dan @ 31.10.2011, 23:10) *
Цитата(Luizamarc @ 31.10.2011, 23:04) *
Цитата(Dan @ 31.10.2011, 19:00) *
Дело в том что я не считаю что это ложь...более того результат выборов будет обусловлен во многом именно нетерпимостью руководства РОДП к собственной оппозиции и к тому курсу который она предлагала....

Конечно, надо было, по предложению 5 чел из оппозиции подменить демократию олигарходемократией. Выбрать председателем объединённой партии ВИН, и, конечно, сменить название партии.
Потому что, с тех пор, как в приступе неуправляемой ярости, ВИН закидывала яблоками миллиционеров, у неё на яблоки аллергия.

Бред...опять 5 человек.... откуда взялась эта цифра которую Вы упорно повторяете ?
Против 248-ой резолюции ....если я не ошибаюсь....проголосовало около 20% делегатов съезда....
А Валерия Ильинична...при всём моём уважении , вообще, здесь не при чём...
тема о Навальном...не зафлуживайте ! wink.gif

1.Это чисто символическая цифра, почёркивающая то обстоятельство, что резолюция была принята подавляющим большинством голосов. - 80%. Вы же не удивляетесь, когда 20-летний чел. сообщает, что знаком с кем-то 100 лет.

2. Если не ВИН, то кто? ГАЯ рассказывал, что ему предлагали сменить название партии. И, естественно, рук-во.
Так что, чем ВИН хуже кого-нибудь ещё?


Автор: Dan 1.11.2011, 12:31

Цитата(Luizamarc @ 1.11.2011, 13:10) *
1.Это чисто символическая цифра, почёркивающая то обстоятельство, что резолюция была принята подавляющим большинством голосов. - 80%. Вы же не удивляетесь, когда 20-летний чел. сообщает, что знаком с кем-то 100 лет.

Я просто понимаю...что это , мягко говоря, сильное преувеличение.... wink.gif

Цитата(Luizamarc @ 1.11.2011, 13:10) *
2. Если не ВИН, то кто? ГАЯ рассказывал, что ему предлагали сменить название партии. И, естественно, рук-во.
Так что, чем ВИН хуже кого-нибудь ещё?

Оппозиция не предлагала ничего подобного...Вы похоже , вообще, не в теме..... wink.gif

Автор: oredej 1.11.2011, 23:19

'Dan'

Цитата
Я тут скорее за швейцарский вариант....с широким самоуправлением кантонов и большими правами местного самоуправления...когда коренные жители могут как-то сами выбирать себе соседей... wink.gif

Год назад я открыл тему "Национальный вопрос. Статус хозяина и статус гостя" с похожим решением. Считал это решение наиболее справедливым. Прошел год и мое отношение к этому вопросу изменилось. Нет, я по прежнему считаю, что местное население вправе выбирать себе соседей. Но все лето я провел в деревне и понял, что лучше этот вопрос пока не поднимать. Деревня вымирает, а приезжие таджики или узбеки прижились и помогают выжить деревне. Я ни разу не видел никого из них пьяным. Некоторые здесь оседают насовсем. А посмотришь на наших барышень, так ужас берет - везет в коляске ребенка, в руке бутылка пива, во рту сигарета и слышен сплошной мат. Что выбирать?

Автор: stranger 2.11.2011, 3:12

Цитата
Вовсе не утопия..."Жители тирольской коммуны Аурах-Кицбюэль не разрешили Елене Батуриной приобрести виллу в Альпах. Отказ мотивирован отсутствием четкого объяснения причины покупки.


Тогда я вам причину объясню ( потому как много что здесь читаю.) Во-первых эта самая тирольская коммуна Аурах-Кицбюэль осведомлена о скандальности парочки Батурина-Лужков ( в смысли легитимности их нажитых капиталов - вон сейчас слухи ходят что Батурину чуть ли не с интерполом вытаскивать из-за границы будут, если она откажется приехать в суд по какому-то там делу - сейчас не помню,) а во-вторых то самое за что маршируют ( ну или собираются маршировать) участники "Русского марша" - типа "мы русские, мы чистые и светлые, а вот этнос с его этнической преступностью" и так далее - так вот давайте я вам скажу что то как себя держат русские во всяких Куршевелях - это ведёт к тому что владельцам многих европейских курортов приходится уже выбирать - бронировать ли места русским или не бронировать. Потому как когда туда прибывает "русская команда," то там уже предпочитают не появлятся другие завсегдатаи этих курортов - немцы-французы и прочие европейцы.
( Чур не меня Леонидыч - вы прекрасно знаете о чём я говорю..) ohmy.gif

Цитата
Неплохо бы было бы навести например порядок в миграционной политике и прекратить демпинг со стороны мигрантов...

А эти мигранты тоже не " демпингуются сами по себе знаете ли. Точно так же как всем уже известно в США что мексиканцы и прочие латиноамериканские нелегалы прибывают пачками только потому что "большой бизнес" всегда рад нанять их за копейки. "Большой бизнес" - он только рад когда у него под боком толпы наёмной силы для подхвата работать за копейки. То есть если есть спрос, будет и предложение. И американцы понимая суть проблемы адресуют своё несогласие с таким положением политикам, регулирующим законы, и даже если они и митингуют на эту тему, то понятное дело кому они адресуют свои требования.

Цитата
Потом...для того чтобы получить вид на жительство в Германии или в Израиле человеку надо просто доказать что он немец или еврей....в России для русских , к сожалению, нет ничего подобного...Неплохо было бы хотя бы начать с решения этих проблем...


Ни Германия ни Израиль никогда не являлись империей в том виде в котором всегда исторически существовала Россия, призванная объединять различные племена и народы на основе ведущей русской культуры. Так что конец этой концепции означает конец самой России, а ваши рассуждения о Германии и Израиле напоминают известную поговорку "если бы бабушка была дедушкой."
А потом я вообще не сильно понимаю что значит в "России нет ничего подобного." Моему ребёнку родившемуся в США стоит только придти в русское посольство и сообщить что "один из его родителей или оба родились в России" ( это я вам цитирую из правил и законов на сайте Российского консулата.) И пожалуйста - с распростёртыми объятиями добро пожаловать в путинстан. Только с одним небольшим условием разумеется - отказавшись от американского гражданства. А вы говорите "невозможно получить вид на жительство" - хе-хе. dry.gif

Автор: avinog 2.11.2011, 19:11

Цитата(Kunapucc @ 27.10.2011, 21:38) *
Цитата(avinog @ 27.10.2011, 11:35) *
Хотя, еще раз скажу, из того что я видел, никто из оппонентов А.Навального, не сумел опровергнуть его логику.

"Огласите весь список, пжлста"... © rolleyes.gif Что именно Вас интересует? Чтобы Вы хотели опровергнуть?
Это связано не с тем что он прав, это связано со слабостью аргументов противной стороны smile.gif.

Например, Навальный начинает говорить об этнической преступности. Оппонент сразу совершает несколько ошибок.
Оппонент делает вид, что он не понимает о чем речь, хотя всем ясно, что оппонент знаком с данным понятием. Это приводит к раздражению Навального и большей части аудитории. Возникает подозрение, что истина не важна, главное замочить Навального любой ценой. Вместо аргументации, спор улетает в область дефиниций. В результате Навальнный вводит понятие этнической преступности - оппонент вынужден согласиться, продолжая терять очки.

Правильнее было бы понять, как этот термин мог бы помочь в борьбе с преступностью. Я бы спросил, предлагается ли в этой связи ввести отдельные статьи за грабеж совершенный евреями, русскими, таджиками. Конечно все можно довести до абсурда, но может общество-таки консолидировать на борьбу с преступностью в целом. В случае убийства Свиридова разве кавказцы виноваты, что их отпустили русские милиционеры?
Надо искать общие точки соприкосновения, расширять их, отвоевывать территорию smile.gif. В этом смысле я согласен с позицией Человек-495.

Я бы попросил назвать причины, по которым преступность среди гастарбайтеров выше, а не утверждал бы кровь из носа, что она не превышает общий уровень. Возможно это действительно нарушение паспортного режима - с этим тяжело не согласиться. БОльшая частота серьезных преступлений может быть объяснена, например, условиями, в которых находятся гастарбайтеры.
Не маловажен и тот факт, что иммигрирует прежде всего активная, незаурядная часть населения. Именно по этим причинам уровень преступности среди эмигрантов, проживающих на Брайтон Бич, будет выше, чем среди коренного населения Беверли Хилз. Не думаю, что Алексей стал бы утверждать, что у русских генетическая предрасположенность к нарушению закона больше чем в у американцев.

Автор: Мари 2.11.2011, 20:09

Цитата(avinog @ 2.11.2011, 20:11) *
...

Не стала приводить пост целиком, но - ППКС!

Хорошие примеры неправильной реакции (не убедительной, не добавляющей очков в споре) и достаточно приемлимые альтернативные варианты ответов.

Тут, действительно, непаханное поле - работать бы над этим и работать, а не просто повторять устаревшие стереотипные возражения, фактически уходя от темы.

Автор: Dan 3.11.2011, 10:33

Цитата(stranger @ 2.11.2011, 4:12) *
Ни Германия ни Израиль никогда не являлись империей в том виде в котором всегда исторически существовала Россия, призванная объединять различные племена и народы на основе ведущей русской культуры. Так что конец этой концепции означает конец самой России, а ваши рассуждения о Германии и Израиле напоминают известную поговорку "если бы бабушка была дедушкой."
А потом я вообще не сильно понимаю что значит в "России нет ничего подобного." Моему ребёнку родившемуся в США стоит только придти в русское посольство и сообщить что "один из его родителей или оба родились в России" ( это я вам цитирую из правил и законов на сайте Российского консулата.) И пожалуйста - с распростёртыми объятиями добро пожаловать в путинстан. Только с одним небольшим условием разумеется - отказавшись от американского гражданства. А вы говорите "невозможно получить вид на жительство" - хе-хе. dry.gif

Ну , вообще-то , Германия была империей...по поводу смыслов и конца России можно спорить...да и , вообще, какое это всё имеет отношение к сложившейся в настоящее время практике ?
О мучениях граждан бывшего СССР желающих получить российское гражданство Вам похоже совершенно ничего не известно...с законодательством по этому вопросу Вы не знакомы...так что пожелание стандартное....учите мат. часть.... wink.gif

Автор: Dan 3.11.2011, 10:37

Цитата(stranger @ 2.11.2011, 4:12) *
Цитата
Неплохо бы было бы навести например порядок в миграционной политике и прекратить демпинг со стороны мигрантов...

А эти мигранты тоже не " демпингуются сами по себе знаете ли. Точно так же как всем уже известно в США что мексиканцы и прочие латиноамериканские нелегалы прибывают пачками только потому что "большой бизнес" всегда рад нанять их за копейки. "Большой бизнес" - он только рад когда у него под боком толпы наёмной силы для подхвата работать за копейки. То есть если есть спрос, будет и предложение. И американцы понимая суть проблемы адресуют своё несогласие с таким положением политикам, регулирующим законы, и даже если они и митингуют на эту тему, то понятное дело кому они адресуют свои требования.

Насколько я знаю, демократические Соединённые Штаты в связи с этим отгородились от Мексики весьма не хилым заборчиком....
С чего Вы решили что лозунги Русского Марша не направлены к политикам ? wink.gif

Автор: stranger 3.11.2011, 16:10

Цитата(Dan @ 3.11.2011, 12:33) *
Цитата(stranger @ 2.11.2011, 4:12) *
Ни Германия ни Израиль никогда не являлись империей в том виде в котором всегда исторически существовала Россия, призванная объединять различные племена и народы на основе ведущей русской культуры. Так что конец этой концепции означает конец самой России, а ваши рассуждения о Германии и Израиле напоминают известную поговорку "если бы бабушка была дедушкой."
А потом я вообще не сильно понимаю что значит в "России нет ничего подобного." Моему ребёнку родившемуся в США стоит только придти в русское посольство и сообщить что "один из его родителей или оба родились в России" ( это я вам цитирую из правил и законов на сайте Российского консулата.) И пожалуйста - с распростёртыми объятиями добро пожаловать в путинстан. Только с одним небольшим условием разумеется - отказавшись от американского гражданства. А вы говорите "невозможно получить вид на жительство" - хе-хе. dry.gif

Ну , вообще-то , Германия была империей...по поводу смыслов и конца России можно спорить...да и , вообще, какое это всё имеет отношение к сложившейся в настоящее время практике ?
О мучениях граждан бывшего СССР желающих получить российское гражданство Вам похоже совершенно ничего не известно...с законодательством по этому вопросу Вы не знакомы...так что пожелание стандартное....учите мат. часть.... wink.gif


1. Германия была империей но не в том виде что Россия, постоянно расширяющаяся за счёт чужих территорий и включая их в свой состав вместе с населением. Уж не говоря про "Золотую Орду." smile.gif
2. Насчёт мучений граждан бывшего СССР желающих получить гражданство мне прекрасно известно, поэтому и указываю на другую сторону этого дела, не подход правительства к этому вопросу за рубежом, хе-хе.

Автор: stranger 3.11.2011, 16:25

Цитата(Dan @ 3.11.2011, 12:37) *
Цитата(stranger @ 2.11.2011, 4:12) *
Цитата
Неплохо бы было бы навести например порядок в миграционной политике и прекратить демпинг со стороны мигрантов...

А эти мигранты тоже не " демпингуются сами по себе знаете ли. Точно так же как всем уже известно в США что мексиканцы и прочие латиноамериканские нелегалы прибывают пачками только потому что "большой бизнес" всегда рад нанять их за копейки. "Большой бизнес" - он только рад когда у него под боком толпы наёмной силы для подхвата работать за копейки. То есть если есть спрос, будет и предложение. И американцы понимая суть проблемы адресуют своё несогласие с таким положением политикам, регулирующим законы, и даже если они и митингуют на эту тему, то понятное дело кому они адресуют свои требования.

Насколько я знаю, демократические Соединённые Штаты в связи с этим отгородились от Мексики весьма не хилым заборчиком....
С чего Вы решили что лозунги Русского Марша не направлены к политикам ? wink.gif


1.Да, отгородились, но их проблема с нелегалами-то заключалась на самом деле совсем в ином чем в России; местным жителям надоело платить за медицинскую помощь и обучение детям нелегалов.
2. Какие именно лозунги Русского марша направлены политикам?
( Я уже объяснила суть недовольства американцев, потому что все понимают что лозунг "нелегалы забирают рабочие места у американцев" не катит, потому что американцы на самом деле не хотят выполнять работы и тем более за ту цену на которую соглашаются мексиканцы - типа в сельском хозяйстве. wink.gif

Автор: Dan 3.11.2011, 16:32

Цитата(stranger @ 3.11.2011, 17:10) *
1. Германия была империей но не в том виде что Россия, постоянно расширяющаяся за счёт чужих территорий и включая их в свой состав вместе с населением. Уж не говоря про "Золотую Орду." smile.gif

Да неужели ? А чем же собственно занимался Тевтонский орден , территория которого вошла в объединившую Германию Пруссию ?
И куда же делось славянское племя пруссов ? Как появились в Прибалтике остзейские бароны ? wink.gif

Цитата(stranger @ 3.11.2011, 17:10) *
2. Насчёт мучений граждан бывшего СССР желающих получить гражданство мне прекрасно известно, поэтому и указываю на другую сторону этого дела, не подход правительства к этому вопросу за рубежом, хе-хе.

Честно говоря , не понял Вашего юмора... wink.gif

Автор: Dan 3.11.2011, 16:38

Цитата(stranger @ 3.11.2011, 17:25) *
1.Да, отгородились, но их проблема с нелегалами-то заключалась на самом деле совсем в ином чем в России; местным жителям надоело платить за медицинскую помощь и обучение детям нелегалов.
2. Какие именно лозунги Русского марша направлены политикам?
( Я уже объяснила суть недовольства американцев, потому что все понимают что лозунг "нелегалы забирают рабочие места у американцев" не катит, потому что американцы на самом деле не хотят выполнять работы и тем более за ту цену на которую соглашаются мексиканцы - типа в сельском хозяйстве. wink.gif

Если дело в цене - это вопрос демпинга , с которым вполне можно бороться законодательно...уверен что тех кому не нравится засилие гостей из Средней Азии ...мягко говоря...немало... wink.gif

Автор: Рабинович 3.11.2011, 21:04

Андрей Пионтковский
публицист, политолог

Русский марш в небытие
02 ноября 2011, 22:03

"Хватит кормить Кавказ" — это рабский призыв

В стране, политический строй которой представляет собой пожизненную бандитскую диархию Путина — Кадырова, популярный лозунг "Хватит кормить Кавказ" никак не может рассматриваться как национально-патриотический. Несмотря на весь свой, казалось бы, радикализм, это глубоко верноподданнический, рабский, плебейский призыв.

Он означает "хотим кормить до последнего русского своих жуликов и воров: Путина и Абрамовича, Сечина и Чемезова, Медведева и Фридмана, Дерипаску и Тимченко, братьев Ротенбергов и братьев Ковальчуков".

Он означает "хотим вернуть кадыровский криминальный офшор в наше отечественное путинское "правовое" поле, даже если для этого потребуется еще более кровавая третья чеченская война".

"Хотим империю, но без чернож*пых", — вот в чем фатальное противоречие русского национального сознания, окончательно запутавшегося в своих комплексах.

Русские действительно чувствуют себя униженными, оскорбленными, обворованными в своей собственной стране. Также как и граждане России других национальностей.

Кадыровские дворцы, автокортежи и гулянки на бюджетные миллионы с западными и российскими звездами-проститутками обоих полов так же отвратительны, как и подобные еще более расточительные прибамбасы г-на Ботокса. Но они имеют отношение к "кормлению" подавляющего большинства северокавказцев такое же, как яхты Абрамовича к океанским круизам участников "Русского марша".

Российские законы действительно не действуют в Чечне. Но разве кто-то еще верит, что они исполняются в России?

Проблема Северного Кавказа намного глубже и катастрофичней, чем соотношение уровней бюджетных трансфертов для различных регионов. Еще раз повторю, что наиболее точно, на мой взгляд, она раскрыта в бесценном свидетельстве нашего отечественного Ассанджа — Алексея Алексеевича Венедиктова, принесенным им с самой вершины российской власти: "Когда иногда разговариваешь с действительно высоко¬поставленными людьми, людьми, принимающими ре¬шения, когда им говоришь: послушай, эти президенты на Кавказе ведут себя уже, как ханы, — они говорят: это цена за отсутствие войны. Как отсутствие войны? Да, конечно, танки не ходят, системы "Град" не работают. Но как отсутствие войны? А это что, если это не война, то что мы имеем? Тут я совершенно не согласен. Это я гово¬рю и вам, и тем людям, с которыми я встречаюсь. Это глобальная ошибка. Мы воюющая страна".

Процессы на Северном Кавказе все более перерастают рамки серьезного регионального конфликта, превращаясь в центральную экзистенциальную проблему Российской Федерации. В кавказском узле сплелись все ошибки, провалы и преступления властей посткоммунистической России в сфере безопасности, экономики, национальной политики, федеративного устройства.

За что мы дважды воевали в Чечне? За территориальную целостность России. Но территориальная целостность — это не выжженная земля без людей. Мы воевали, чтобы доказать чеченцам, что они являются гражданами России. Но при этом мы уничтожали их города и села авиацией и системами залпового огня (а в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград), похищали мирных жителей, трупы которых потом находили со следами пыток.

Мы постоянно доказывали чеченцам как раз обратное тому, что провозглашали, — мы доказывали им всем своим поведением, что они не являются гражданами России, что мы давно уже не считаем их гражданами России, а их города и села российскими. И убедительно доказали это не только чеченцам, но и всем кавказцам. Те хорошо выучили преподанные им наглядные уроки.

Вот в этом и заключался фундаментальный трагический абсурд той войны, обусловивший ее неизбежный итог.

Мы проиграли войну чеченским сепаратистам. Победил один из самых жестоких полевых командиров Рамзан Кадыров. Он пользуется такой степенью независимости от Кремля, о которой и не мечтали советские офицеры Дудаев и Масхадов.

Оказавшись вследствие своей политики перед выбором между очень плохим и чудовищным, Путин, надо отдать ему должное, выбрал очень плохое. Признав свое поражение, он отдал всю власть в Чечне Кадырову с его армией и выплачивает ему контрибуцию. В ответ Кадыров формально декларирует не столько даже лояльность Кремлю, сколько свою личную унию с Путиным. Чудовищным было бы продолжение войны на уничтожение — по-шамановски, по-будановски.

Позорным отказом от бремени белого человека и трусливой капитуляцией перед лево-либеральной диктатурой мультикультурализма считает, очевидно, этот выбор так поэтично ностальгирующая по романтическим временам геноцида черкесов г-жа Латынина. Ах, как славно эти блестящие русские офицеры-аристократы вырезали тогда туземцев, да еще оставляли в своих дневниках — "ЖЖ" того времени — упоительные строки: "Е... и плачу!"

Войну с чеченским сепаратизмом сменила на Северном Кавказе другая война, порожденная первой, — война с исламистским фундаментализмом.

Исламистский терроризм за это время расползся по всему Северному Кавказу, где выросли его адепты и укрепились структуры собственных джамаатов. И так же, как во время чеченских войн, мы своей политикой увеличиваем число исламистов. Взять, например, риторику нашего пока еще верховного главнокомандующего, испытывающего, видимо, некий синдром дефицита брутальности по отношению к дяде Володе. Вся его реакция на теракты на территории России сводится к беспрерывным призывам "уничтожать дотла" и наказывать всех, даже "стирающих белье и готовящих суп для террористов".

Прекрасно зная нравы наших ханты-мансийских борцов с терроризмом, выезжающих на Кавказ, как на заработки, Воланчик и, во всяком случае, его кураторы не могут не понимать, что единственным результатом этих призывов будет значительный рост числа бессудных казней людей, не имеющих никакого отношения к боевикам, и расправ с родственниками подозреваемых. А это, в свою очередь, пополнит ряды смертников и приведет к новым терактам на территории России.

Мы двенадцатый год ведем войну, не понимая масштаба происходящей трагедии — сползания всей страны в гражданский межнациональный конфликт, — полная ответственность за которую лежит на политике властей, давно поджигавших этот фитиль с двух сторон.

На Кавказе, развязав и проиграв войну, Кремль платит в обмен на показную покорность контрибуцию не только Кадырову, но и криминальным элитам всех других республик. На нее покупаются дворцы и золотые пистолеты, болтающиеся на ягодицах местных вождей. А деклассированные безработные молодые горцы уходят к воинам Аллаха или вытесняются с Кавказа на улицы русских городов.

А там уже выросло поколение детей тех, кто абсолютно и навсегда проиграл за двадцатилетие неудачных экономических реформ.

Телевизионные мастера культуры и властители дум разъяснили им, что во всех их бедах виноваты и хотят их расчленить "дяди в пробковых шлемах" и "преступные группировки некоренной национальности". Подростковым бандам, состоящим из лишенных будущего обитателей рабочих предместий, трудновато добраться до "дядей в пробковых шлемах" или небожителей Рублевки и они разряжают накопившуюся ярость, забивая насмерть "лиц некоренного цвета кожи".

И сегодня уже две армии desperados, обманутых и ограбленных, по сути, одними и теми же людьми, брошены друг на друга.

Ментально между русской молодежью и кавказской, с детства выросшей в условиях жестокой войны, сначала чеченской, а затем общекавказской, растущая пропасть.

Молодые москвичи проходят по городу маршем с криками "Е... Кавказ! Е..!", а молодые горцы ведут себя на улицах русских городов демонстративно вызывающе и агрессивно. У них выработалась психология победителей. В их представлении Москва проиграла кавказскую войну.

В умах и сердцах Кавказ и Россия стремительно отделяются друг от друга. При этом ни Кремль, ни северокавказские "элиты" не готовы к формальному отделению.

Кремль все еще живет своими фантомными имперскими иллюзиями об обширных зонах привилегированных интересов далеко за пределами России, а местные царьки, начиная с Кадырова, не хотят отказываться от российских бюджетных трансфертов.

Не хотят отделяться и исламисты. Они мечтают о Халифате, включающем гораздо большую часть Российской Федерации.

Бесконечно подобная унизительная для России ситуация продолжаться не может.

Но простых выходов из нее не существует. В политической системе координат сегодняшней власти никакого выхода нет вообще.

Попытка силового закрытия путинского проекта "Кадыров", как открыто предлагает профессиональный русский и бедный Жириновский, а по лукавому умолчанию большинство трибунов "Русского марша", означала бы сегодня полномасштабную третью чеченскую войну, которая станет военной, политической и нравственной катастрофой России. Даже ненавидящие Кадырова и пострадавшие от него чеченцы, а тем более его личная армия никогда не согласятся покорно вернуться к временам абсолютного произвола федералов. Трижды подряд наступать на одни и те же грабли было бы полным безумием. Что понимает даже сверхупертый в чеченском вопросе Путин.

Но это не остановило бы "партию крови", которая так и не смогла смириться с потерей Чечни как зоны своего собственного кормления и, что может быть даже еще важнее, зоны своей пьянящей власти над жизнью и смертью любого ее обитателя. Проект "Кадыров" лишил многих федеральных силовиков этих двух базовых удовольствий, превратив их в кадыровский эксклюзив, и они того искренне за это ненавидят.

Возможным союзникам в клановых внутрикремлевских разборках они называет цену своей поддержки — Кадыров.

Силовики, которым чертовски хочется еще раз поработать в Чечне, конечно, ментально ближе к Путину и его группировке, чем к кому-либо другому. Но они прекрасно понимают, что Путин никогда не пойдет на зачистку Кадырова.

Закрытие проекта "Кадыров" стало бы официальным признанием поражения России во второй чеченской войне и объявление третьей. Это возвращение в 1999 год в гораздо худшей исходной позиции. Это полная политическая делегитимизация Путина как "спасителя отечества в 1999-м".

Наши лучшие политические публицисты от Проханова до Радзиховского одинаково убедительно и страстно объясняли нам, что дети были сожжены в Беслане, а заложники удушены в "Норд-Осте" ради величия России и торжества ее геополитических интересов. И где же тогда теперь это величие и это торжество?

Путин определенно станет одной из первых политических жертв третьей чеченской. Все двенадцать лет его правления я повторял, что режим Путина несовместим с жизнью страны. Но не дай нам Бог избавиться от Путина именно такой ценой. Тем более, что это не принесет нам избавления от путинизма и его корней.

В 1999-м самые отъявленные кремлевские мерзавцы (их имена хорошо известны), возглавлявшие операцию "Наследник", вступив в союз с жаждавшими реванша силовиками, через поход Басаева в Дагестан, взрывы домов в Москве, Волгодонске и неудавшийся в Рязани развязали вторую чеченскую войну, чтобы привести к власти свою, как им тогда казалось, послушную марионетку. Именно они настоящие убийцы Кунгаевой, Буданова и еще десятков тысяч людей, чеченцев и русских, павших на их маленькой победоносной войне.



Автор: Леонидыч 3.11.2011, 21:31

Цитата(Рабинович @ 3.11.2011, 23:04) *
Андрей Пионтковский
публицист, политолог
///политолог? Уже смешно. Почти так же, как когда на Эхе называют некоего мелкого сурковско-каспаро-немцовского провокатора Яшина политиком.... biggrin.gif //////
Русский марш в небытие
02 ноября 2011, 22:03

"Хватит кормить Кавказ" — это рабский призыв....

...бла-бла...

из удалённых на Эхе комментариев к цитируемому опусу Пионтковскага:

"Пионтковский, совсем не любя авторитарный режим Путина, не желая возвращения коммов и не будучи нациком или фашиком, имею вас сказать, что вы ----------- (удалено самоцензурой).
Вы зря вещаете от имени народа и обвиняете весь народ. Когда вы говорите:

"За что мы!!!! дважды воевали в Чечне?
Мы!!!!! двенадцатый год ведем войну
Мы!! воевали, чтобы доказать чеченцам
мы!!! давно уже не считаем их гражданами России, а их города и села российскими. И убедительно доказали это
мы!!!! своей политикой увеличиваем число исламистов
Мы!!!! проиграли войну чеченским сепаратистам."

обобщая гадость вас немногих абсолютно на всех россиян и втягивая их тем самым в ваши подлости, вы неправы.

Ну, то, что сурковско-каспаро-немцовские портянки отождествляют себя с успехами и неудачами авторитарного режима Путина, это понятно.
Но, т.к. подавляющее большинство россиян к ВАШИМ действиям и к ВАШИМ подлостям отношения не имеет, чтобы было ещё яснее, хорошо бы после каждого вашего "мы" делать в скобках пояснение. Вот так: (мы, путиноды, каспуноиды и прочие немцовцы)"

Автор: stranger 3.11.2011, 21:45

Цитата
Да неужели ? А чем же собственно занимался Тевтонский орден , территория которого вошла в объединившую Германию Пруссию ?


Dan, Пруссии как таковой возможно с этой точки зрения подходит определение империи, ( поскольку она включила в себя различные земли и народности, которые она "германизировала." Но это - Пруссия, а не Германия, потому что во времена Тевтонских рыцарей Германии как таковой ещё не было и Тевтонский Орден подчинялся Папе Римскому, а не государству "Германия."
Поскольку Германия и Пруссия не одно и то же, ни Латвия ни Литва ни часть Польши, ни Чехия ни Швейцария ( территории первоначальной *Пруссии*) немцам не принадлежат - у этих наций своя собственная культурная идентификация. Подобную ситуацию можно сравнить пожалуй только с Речью Посполитой - это совсем не то же самое что Литва и Польша взятые отдельно. Так что территориальная перекройка "Прусского государства" происходила постоянно, так же впрочем как и определение территории "Германия" - государства которое образовалось на основе согласия равноправных княжеств с родственным населением.
С Россией всё гораздо проще и однозначнее; Киевская Русь - это уже было сложившееся государство со своей религией и культурой, которое продолжало экспансию на Восток, и руссифицировало всё что включалось в её расширяющиеся владения. В отличие от Западно-Европейских стран, которые обзаводились колониями за тридевять земель и явно не планировали превращать их в себе подобных.

Цитата
2. Насчёт мучений граждан бывшего СССР желающих получить гражданство мне прекрасно известно, поэтому и указываю на другую сторону этого дела, не подход правительства к этому вопросу за рубежом, хе-хе.

Честно говоря , не понял Вашего юмора... wink.gif


Я вот о чём упомянула -

Возможность оформления российского гражданства в дипломатических представительствах или консульских учреждениях Российской Федерации за рубежом предусмотрена Федеральным законом для следующих категорий лиц:

* имеющих хотя бы одного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации и проживающего в России;
* лиц без гражданства, имевших гражданство СССР (относится к проживающим в бывших республиках СССР).
* несовершеннолетних детей и недееспособных лиц.



При отсутствии перечисленных условий приобретение гражданства Российской Федерации возможно только после переезда в Россию.

Просим обратить внимание, что в соответствии с Законом 2002 г. при приобретении гражданства Российской Федерации иностранный гражданин должен обратиться в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от иностранного гражданства.


http://www.russianembassy.org/Embassy_rus/Consulate/grazhdanstvo_rus_obshee.html

( То есть людям проживающим за рубежом - дальним, а не ближним - с получением российского гражданства - очень даже пожалуйста.) dry.gif

Автор: stranger 3.11.2011, 22:00

Цитата(Dan @ 3.11.2011, 18:38) *
Цитата(stranger @ 3.11.2011, 17:25) *
1.Да, отгородились, но их проблема с нелегалами-то заключалась на самом деле совсем в ином чем в России; местным жителям надоело платить за медицинскую помощь и обучение детям нелегалов.
2. Какие именно лозунги Русского марша направлены политикам?
( Я уже объяснила суть недовольства американцев, потому что все понимают что лозунг "нелегалы забирают рабочие места у американцев" не катит, потому что американцы на самом деле не хотят выполнять работы и тем более за ту цену на которую соглашаются мексиканцы - типа в сельском хозяйстве. wink.gif

Если дело в цене - это вопрос демпинга , с которым вполне можно бороться законодательно...уверен что тех кому не нравится засилие гостей из Средней Азии ...мягко говоря...немало... wink.gif


Бороться законодательно где? В Америке? Если в Америке бороться с этим "законодательно," то цена пучка салата возрастёт в пять раз, а американцы к этому не привыкли.
Если же речь идёт о России и о тех работах на которых в основном заняты гастарбайтеры, ( стройки например) - то это да, тут законодательно придётся взяться за владельцев строительных компаний, которым нужно запретить низкую оплату труда - вот это к политикам.
А что, "Русский Марш" выходит именно с такими лозунгами? laugh.gif

Автор: Dan 4.11.2011, 12:28

Цитата(stranger @ 3.11.2011, 23:00) *
Цитата(Dan @ 3.11.2011, 18:38) *
Цитата(stranger @ 3.11.2011, 17:25) *
1.Да, отгородились, но их проблема с нелегалами-то заключалась на самом деле совсем в ином чем в России; местным жителям надоело платить за медицинскую помощь и обучение детям нелегалов.
2. Какие именно лозунги Русского марша направлены политикам?
( Я уже объяснила суть недовольства американцев, потому что все понимают что лозунг "нелегалы забирают рабочие места у американцев" не катит, потому что американцы на самом деле не хотят выполнять работы и тем более за ту цену на которую соглашаются мексиканцы - типа в сельском хозяйстве. wink.gif

Если дело в цене - это вопрос демпинга , с которым вполне можно бороться законодательно...уверен что тех кому не нравится засилие гостей из Средней Азии ...мягко говоря...немало... wink.gif

Бороться законодательно где? В Америке? Если в Америке бороться с этим "законодательно," то цена пучка салата возрастёт в пять раз, а американцы к этому не привыкли.
Если же речь идёт о России и о тех работах на которых в основном заняты гастарбайтеры, ( стройки например) - то это да, тут законодательно придётся взяться за владельцев строительных компаний, которым нужно запретить низкую оплату труда - вот это к политикам.
А что, "Русский Марш" выходит именно с такими лозунгами? laugh.gif

Почему именно строительных , а не ,вообще ,всех ?..японских вариант...нерезидент должен получать в полтора раза больше резидента за аналогичную работу...и приглашают только тех без кого , действительно, не обойтись...
Что касается лозунгов - они скорее отражают недовольство неконтролируемым наводнением российских городов гастарбайтерами...программа по решению этой проблемы должна быть комплексной и достаточно объёмной...в лозунг её не впихнёшь...




Автор: RA3UM 4.11.2011, 20:21

Слова националист и демократ не вступают в противоречия. Древние греки были очень даже националисты, но Афинская демократия от того не страдала.

Проблема национализма в России актуальна только из-за конфликта культур, толпе доступен только один способ решения проблемы, она его и использует. Но проблему диаспор и преимущества их членов перед простыми гражданами, нужно решать, пока граждане не начали решать её доступными им методами. Действовать на власть они не могут, влиять не принятия решений тоже, вот вам и манежка.

Автор: Мари 4.11.2011, 20:40

Цитата(RA3UM @ 4.11.2011, 21:21) *
Проблема национализма в России актуальна только из-за конфликта культур

Спорное утверждение. Мне кажется дело далеко не только в этом, а порой и вообще в другом.


Цитата
толпе доступен только один способ решения проблемы, она его и использует. Но проблему диаспор и преимущества их членов перед простыми гражданами, нужно решать, пока граждане не начали решать её доступными им методами. Действовать на власть они не могут, влиять не принятия решений тоже, вот вам и манежка.

А вот тут - ППКС! Очень верное, на мой взгляд, наблюдение.

Автор: RA3UM 5.11.2011, 10:36

Мари, если одни объединяются по национальному принципу чтобы обеспечить своим преимущества, они неизбежно стесняют в правах одиночек. Особенно в коррумпированной среде. В современной культуре Кавказа клановость - это норма, они профи в клановых войнах и не думают на это жаловаться, скорее хотят использовать. Включится в их паршивую систему и принять правила противно, да и много чести горцам. Это именно культура, это их способы решения вопросов, от которых не просто отвыкнуть, но можно. Но вариант с отделением тоже не плох как запасной, для экономии бюджета полезно будет, да и сами они вроде не против нас оставить.

Ящитаю

Автор: Luizamarc 5.11.2011, 11:43

В ЖЖначинают отфрендживать Навального. Я и не френдила. Я к нему никак. Я его не знаю.
Участвовать в марше с такими лозунгами. Нацисткими - позор.

Автор: Леонидыч 5.11.2011, 11:57

В этом "Русском" марше я вижу и плюс. Один, но большой. Теперь станет гораздо меньше тех, кто искренне и не очень вопрошал "А почему же РОДП Яблоко рассталась с Навальным?", "Когда же Навальный и Яблоко вольются друг в друга?" и т.п. И они не будут переливать "из пустого в порожнее", что приведёт к сохранению бОльшего количества времени для собственно борьбы за демократию в России, т.е. к увеличению интенсивности этой борьбы. Что, несомненно, радует! rolleyes.gif .

Автор: Мари 5.11.2011, 11:58

Цитата(Luizamarc @ 5.11.2011, 12:43) *
В ЖЖначинают отфрендживать Навального. Я и не френдила. Я к нему никак. Я его не знаю.
Участвовать в марше с такими лозунгами. Нацисткими - позор.

Это радует и подтверждает моё мнение, что многие наши люди не идут за лидером, куда он их поведёт, а выбирают себе лидера, который ведёт туда, куда им надо.

Автор: Рабинович 5.11.2011, 18:32

Леонид Радзовский

ЕЛЬЦИН-2?
05 ноября 2011, 12:51

Преимущества «гражданина Навального» перед политтусней – наглядны.

Жириновский «зарусский» Навальный – русский.

Зюганов – механическая кукушка, скрипучим «Держава, Родина, Социализм» отмечающая прошедшее навсегда время. Навальный – живой человек (или сильно на него смахивает) и человек современный. Адвокат, бизнесмен, а не сталинский «парт-орг-работник».

«Демократы», вечные «меньшевики-попутчики», из инстинкта самосохранения боятся броситься в море русского национализма. Понимают, что потонут – одни пузыри останутся. Вот и тоскуют на бережку. Навальный легко шествует по этому морю аки посуху.

В общем, Навальный «пионер – всем ребятам пример».

Всем взял – и популистским ростом и националистическим бюстом.

Если раньше я его для себя сравнивал всего лишь с Гдляном-обличителем, то теперь поднял уже до Ельцина-победителя.

Ельцин – против «номенклатурных привилегий» и за «суверенитет России». Навальный – против «партии жуликов и воров» и за «Россию для русских». (Ну, со всеми положенными отговорками, чтоб «не записали в фашисты»).

Железный лозунг «Эта земля была НАШЕЙ, пока мы не увязли в борьбе. НАСТАЛО ВРЕМЯ ВЕРНУТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ – СЕБЕ !». Россия должна принадлежать русскому народу ! (Политкорректный вариант «народу России»).

Итак – перспективный человек. Опасный человек. Человек – шанс. Человек – искус. Новое Явление Царевича – для вечного «Б.Годунова» в Большом Русском Театре?

Так?

Похоже. Да только совсем не так.

Навальный по сравнению с Ельциным имеет преимущества. Скажем, куда лучше говорит. Куда реактивнее. Держится на ногах – и при этом не пьет. По этим качествам я б его сравнил может быть с Лебедем … Недостатки – нет героического мифа (Ельцин «пострадал за Народ»; Лебедь – «остановил войну» в Приднестровье).

Но героический миф – дело наживное. «О, если б знали, из какого сора растут цветы, не ведая стыда …».

У Навального есть – как мне видится – страшный, роковой недостаток по сравнению с тем же Ельциным, Лебедем и т.д.

Таких людей делает только ВРЕМЯ. Они имеют наглость (смелость, талант) им воспользоваться – но несет их Ветер. Гении (Наполеон, Ленин, Гитлер, Мао) поднимаются этим ветром, а затем ПОВЕРТЫВАЮТ вихрь времени… Ну, да не о них речь. Пока что явно нет никаких причин ставить Навального в ТАКОЙ ряд. Даже не обсуждается… Небось, он бы и сам пальцем у виска покрутил.

Так вот. Больших популистов поднимает независящий от них Вихрь Времени. У Ельцина был большой вихрь – и он поднялся над Россией. У Лебедя был совсем слабенький ветерок – и он, в общем, так никуда и не поднялся.

У Навального ВЕТРА нет. (Нет партии, движения, организованных сторонников – это не так важно, это – дело быстро наживное. Кстати, никакой партии и у Ельцина не было, а ДемРоссия шилась с пылу, с жару, на живую нитку и никогда он в эту ДР не входил). Во времени – штиль. Полный штиль. «Настало время»? Нет. НЕ НАСТАЛО. Да, «Россия для русских» сегодня – единственные слова, находящие эмоциональный отклик. Но при всем том, это – не «петушиное слово», а всего лишь популярная футбол-кричалка, под пиво. Да и черта лысого «лидеры националистов» отдадут свои зиги Навальному ! Там публика такая – каждый сам себе Гитлер… «Не для тебя эта ягодка росла» - разок пришел на марш и уже во главе колонны?! Ага, щяс!.. «Разоблачения» же сами по себе – тем более всего лишь Интернет-шелест, «тролление» высшего масштаба. Ну, да, ну, воры, ну, кто-этого-не-знает…

Пшик.

Пока нет ветра – паруса так и будут висеть. Если ветер поднимется – яхта помчится, воздушный вар взлетит, мельница закрутится.

Но Время – штука тончайшая. Продукт скоропортящийся. Упустить – опасно. Выскочить раньше – еще опаснее, прокиснешь к нужному моменту… ФАЛЬСТАРТ – самая страшная опасность для политика-популиста. Поспешишь – людей насмешишь. И больше у этих людей тебе НИЧЕГО не светит.

Под «стартом» я понимаю вовсе не хронологическое начало политической деятельности. Мне тут вполне, видимо, справедливо напомнили, что Навальный суетится уже 11 лет – с 2000 года. И все без всякого толку. Но это не имеет никакого значения - потому что его прежние пробы на роль никому не известны. Ельцин был региональным чиновником 20 лет, Лебедь с 1990 года был «публичной фигурой», Зюганов много лет служил партаппаратчиком, а Жириновский в 1989-91 где только не крутился, включая сионистское движение… Но это все – «не считается». Рождение политика – это его выход на Большую Сцену. Отсчет его публичной жизни ведется с этой секунды, прежние опыты не считаются. А вот уж тут: или пан – или пропал. В стабильной политической Системе, да с опорой на партии, можно начинать много раз (Рейган три раза пытался стать кандидатом в президенты, Миттеран – два раза). Популист-одиночка – штука другая. Он – одноразовый, по своей роли. Если один раз «провалился по-большому», т.е. посверкал и НИЧЕГО не добился, ни во что это не конвертировал – то все. Единожды провалившись – кто тебе поверит? Навальный вышел на Главсцену только в этом году (от силы в 2010). Пока что он надувается. Но если сейчас лопнет (или тихо спустит воздух) – второй раз не надуется.

По моему ощущению, время в России – совсем не «навальное», а «отвальное», «прикольное». Если это так, то Навальный имеет шанс прокиснуть, а когда (если) «время придет» - его время уже пройдет.

Правда, время течет без трения. И иногда – быстро. А иногда – ОЧЕНЬ быстро.


Автор: Alexandr 5.11.2011, 19:54

Цитата(Мари @ 5.11.2011, 12:58) *
Это радует и подтверждает моё мнение, что многие наши люди не идут за лидером...

Мари! Нужно учитывать вот какой нюанс: френд в ЖЖ совсем не синоним другу или даже единомышленнику. Френдят в большинстве случаев для того, чтобы быть в курсе, в том числе и явных идейных врагов (умных, разумеется).

Автор: Luizamarc 5.11.2011, 20:42

Цитата(Alexandr @ 5.11.2011, 20:54) *
Цитата(Мари @ 5.11.2011, 12:58) *
Это радует и подтверждает моё мнение, что многие наши люди не идут за лидером...

Мари! Нужно учитывать вот какой нюанс: френд в ЖЖ совсем не синоним другу или даже единомышленнику. Френдят в большинстве случаев для того, чтобы быть в курсе, в том числе и явных идейных врагов (умных, разумеется).


Вы считаете Навального умным и самостоятельным? За ним никто не стоит?
Самодостаточный ли? Умный ли, по-настоящему? Очень противоречивая и неоднозначная фигура. Неясная. То его упрекают в одном, то, в прямо противоположном. Что-то там с Лондоном мелькало...

Пока что он больше похож на интернет-звезду с фанатами, чем на политика с какой-то ясной программой.
Впрочем, я о нём мало знаю, и он мне не слишком интересен.



Автор: Sovok-59 5.11.2011, 21:09

Митрохин говорил о нем как о своем заместителе, дураков то туда не берут?

Автор: Alexandr 5.11.2011, 22:02

Цитата(Luizamarc @ 5.11.2011, 21:42) *
Вы считаете Навального умным и самостоятельным?

Умным - безусловно, самостоятельным - вряд ли.
Но мой комментарий носил общий характер касательно политики френдования в ЖЖ. Сам же я Навального не френдил.

Автор: Alexandr 5.11.2011, 22:03

Цитата(Sovok-59 @ 5.11.2011, 22:09) *
Митрохин говорил о нем как о своем заместителе, дураков то туда не берут?

С заместителями по-всякому случается! rolleyes.gif

Автор: Мари 5.11.2011, 23:38

Цитата(Alexandr @ 5.11.2011, 20:54) *
Цитата(Мари @ 5.11.2011, 12:58) *
Это радует и подтверждает моё мнение, что многие наши люди не идут за лидером...

Мари! Нужно учитывать вот какой нюанс: френд в ЖЖ совсем не синоним другу или даже единомышленнику. Френдят в большинстве случаев для того, чтобы быть в курсе, в том числе и явных идейных врагов (умных, разумеется).

Это я знаю. но тем не менее процесс "отфрендживания", как назвала его Луиза, тоже кое о чем свидетельствует. О потере интереса, о некотором "сдувании" образа в частности.
Т.е. некоторые решили, что с ним всё ясно и не стоит тратить время на чтение его "откровений". С теми, кто френдил его, как заведомого противника и оппонента - что могло произойти, что изменилось? Они решили, что националист, в отличии от либерала или демократа, им не противник и тратить время на борьбу с ним незачем.

Остальные, зафрендившие его не из вражды, а из-за симпатии и интереса, можно сказать, что сделали выбор из двух вариантов развития событий и реакции на них:
1. Я уважаю Навального, он оказывается националист, значит надо и мне присмотреться к этому направлению, может что-то я там проглядел и они достойны поддержки;
2. Навальный представлялся мне интересным и я с уважением присматривался к нему и поддерживал его в его борьбе с коррупцией, но он оказался еще и националистом - значит нам не по пути, он мне теперь гораздо менее интересен или неинтересен вообще, терять на него время, читая всё, что он пишет, я больше не буду;

- и у заметной части этот выбор оказывается в пользу самостоятельности мышления, а не стадного чувства и следования за лидером или авторитетом. Меня это порадовало, о чем я и написала.

Автор: stranger 6.11.2011, 10:07

Цитата(Alexandr @ 5.11.2011, 21:54) *
Цитата(Мари @ 5.11.2011, 12:58) *
Это радует и подтверждает моё мнение, что многие наши люди не идут за лидером...

Мари! Нужно учитывать вот какой нюанс: френд в ЖЖ совсем не синоним другу или даже единомышленнику. Френдят в большинстве случаев для того, чтобы быть в курсе, в том числе и явных идейных врагов (умных, разумеется).


Я его в ЖЖ зафрендила потому как легче следить за его журналом было.
Хотя сразу после того как о нём вышла большая статья в Нью-Иоркере ( по-моему,) всё тот же самый американский блоггер ( которого я упоминала раньше в связи с событиями на манежке,) написал на неё большую рецензию, указывая на то что автор этой статьи в Нью-Йоркере, всё же не уделила достаточно внимания тому, что Навальный - националист. И у него была очень обширная подборка именно на эту тему.

Автор: ohotnik58 6.11.2011, 10:51

Цитата(Мари @ 6.11.2011, 0:38) *
Цитата(Alexandr @ 5.11.2011, 20:54) *
Цитата(Мари @ 5.11.2011, 12:58) *
Это радует и подтверждает моё мнение, что многие наши люди не идут за лидером...

Мари! Нужно учитывать вот какой нюанс: френд в ЖЖ совсем не синоним другу или даже единомышленнику. Френдят в большинстве случаев для того, чтобы быть в курсе, в том числе и явных идейных врагов (умных, разумеется).

Это я знаю. но тем не менее процесс "отфрендживания", как назвала его Луиза, тоже кое о чем свидетельствует. О потере интереса, о некотором "сдувании" образа в частности.
Т.е. некоторые решили, что с ним всё ясно и не стоит тратить время на чтение его "откровений". С теми, кто френдил его, как заведомого противника и оппонента - что могло произойти, что изменилось? Они решили, что националист, в отличии от либерала или демократа, им не противник и тратить время на борьбу с ним незачем.

Остальные, зафрендившие его не из вражды, а из-за симпатии и интереса, можно сказать, что сделали выбор из двух вариантов развития событий и реакции на них:
1. Я уважаю Навального, он оказывается националист, значит надо и мне присмотреться к этому направлению, может что-то я там проглядел и они достойны поддержки;
2. Навальный представлялся мне интересным и я с уважением присматривался к нему и поддерживал его в его борьбе с коррупцией, но он оказался еще и националистом - значит нам не по пути, он мне теперь гораздо менее интересен или неинтересен вообще, терять на него время, читая всё, что он пишет, я больше не буду;

- и у заметной части этот выбор оказывается в пользу самостоятельности мышления, а не стадного чувства и следования за лидером или авторитетом. Меня это порадовало, о чем я и написала.

Мне второй пункт ближе и теперь становится ясно, почему Яблоко решило с ним расстаться.

Автор: Dan 6.11.2011, 16:55

Курбан-Байрам в Москве



Такими темпами "Мечеть Василия Блаженного" через несколько лет станет реальностью...
Тем более что прецеденты уже были...крупнейший православный собор - стал мечетью Айя-Софией...
....а православные храмы Косово - лежат в руинах...
Так называемые "националисты" , пожалуй, единственные кто пытается как-то противостоять превращению Москвы и Питера в мусульманские города . Остальные предпочитают либо игнорировать недовольство местного населения и заявлять что всё прекрасно, либо "лечить от "ксенофобии" ,либо предлагают форсировать процесс и понастроить мечетей...
... национальное самосознание и недовольство происходящим у людей растёт....и скорее всего Навальный , который пытается направить всё это в более или менее цивилизованное русло будет более чем востребован , какие бы ярлыки не пытались на него навесить...
В связи с этим постановка вопроса кажется мне не вполне корректной...Можно быть и националистом и демократом одновременно.....Националисты, собственно, как и демократы могут весьма различаться...
Навального правильнее было бы называть национал-демократом ...созданное им движение "Народ" было именно национально-демократическим...

Вот , кстати, весьма занимательная табличка...так сказать...информация к размышлению... wink.gif

Этнический состав Косова и Метохии по годам, в %

Год Албанцы Сербы Остальные

1871 32 64 4
1899 48 44 8
1921 66 26 8
1931 69 ?? ?
1939 60 34 5
1948 68 27 5
1953 65 27 6
1961 67 27 6
1971 74 21 5
1981 77 15 8
1991 82 11 7
2000 88 7 5
2007 92 5 3

Автор: Леонидыч 6.11.2011, 17:15

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 18:55) *
.....Националисты, собственно, как и демократы могут весьма различаться...
Навального правильнее было бы называть национал-демократом ...созданное им движение "Народ" было именно национально-демократическим...

А как теперь так называемую "Солидарность" с ПАРНАСом называть?
Нациками или фашиками? Или демократичными нациками? Или национальными демократами?
Т.к. многие на "Русском" марше, кто зиги бросал, были в масках, то совершенно непонятно, кто из них из ДПНИ, кто из ПАРНАСа, а кто "чистый" солидарист-каспаровец. И все в искреннем недоумении кто есть ху..... unsure.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 17:25

Цитата(Леонидыч @ 6.11.2011, 18:15) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 18:55) *
.....Националисты, собственно, как и демократы могут весьма различаться...
Навального правильнее было бы называть национал-демократом ...созданное им движение "Народ" было именно национально-демократическим...

А как теперь так называемую "Солидарность" с ПАРНАСом называть?
Нациками или фашиками? Или демократичными нациками? Или национальными демократами?
Т.к. многие на "Русском" марше, кто зиги бросал, были в масках, то совершенно непонятно, кто из них из ДПНИ, кто из ПАРНАСа, а кто "чистый" солидарист-каспаровец. И все в искреннем недоумении кто есть ху..... unsure.gif

Так подошли бы и спросили...заодно бы и нос поправили.... wink.gif

Автор: Леонидыч 6.11.2011, 18:09

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 19:25) *
Цитата(Леонидыч @ 6.11.2011, 18:15) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 18:55) *
.....Националисты, собственно, как и демократы могут весьма различаться...
Навального правильнее было бы называть национал-демократом ...созданное им движение "Народ" было именно национально-демократическим...

А как теперь так называемую "Солидарность" с ПАРНАСом называть?
Нациками или фашиками? Или демократичными нациками? Или национальными демократами?
Т.к. многие на "Русском" марше, кто зиги бросал, были в масках, то совершенно непонятно, кто из них из ДПНИ, кто из ПАРНАСа, а кто "чистый" солидарист-каспаровец. И все в искреннем недоумении кто есть ху..... unsure.gif

Так подошли бы и спросили...заодно бы и нос поправили.... wink.gif


А-а, понял, понял!!!!!!
Вы тот солидарист-ПАРНАСовец, сильно "демократ" сурково-каспаро-немцовского разливу, который в маске зиги бросает, носы любопытствующим поправляет и РОДП Яблоко укоряет за недостаточную демократичность.
Всё просто, оказывается..... rolleyes.gif

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 18:28

Кто убивает русских? О реальных и мнимых врагах русского народа

wild_che 27 июня, 21:24

В последнее время мы наблюдаем за тем, как каждый день в сети тиражируются идеи отделение Кавказа от России, множатся сторонники нового передела страны. Я уже писал в предыдущем посте как происходит раскрутка этой темы, новые блоги без френдленты с первой записи покоряют ЖЖешный Эверест и 2 дня красуются в ТОПе.
Столько людей из-за этой идеи полегло, на протяжении 90-ых эту карту многие уже доставали из колоды, теперь дошла очередь и до так называемых русских националистов, которые на самом деле таковыми не являются. В моем понимании, любой националист, к какой бы национальности он не принадлежал, будет хотеть расширения влияния своего народа и страны, языка и культуры. Но эти оправдываются, говорят, что "скидывают балласт". А где граница этого балласт?Если они сами же после "Россия для русских" говорят "Москва для москвичей"?
Я согласен, что есть проблемы с социализацией этнической молодежи в мегаполисах, бывают весьма неприятные инциденты, и это все надо решать как-то.
Но давайте посмотрим и на другие проблемы, а потом зададимся вопросом, решатся ли эти проблемы с отделением Кавказа.

Проблема №1 - Алкоголизм. В стране 7 миллионов больных(по другим данным 3.5 млн) хроническим алкоголизмом. На каждого из них приходится 3-4 злоупотребляющих алкоголем.В Сибири смертность от алкоголя составляет 22% от общего количества, http://www.drugexpert.ru/index.php/2010-02-01-14-04-12/2010-02-01-14-05-27.html. Мужчины в России живут на 18 лет меньше чем в США, на 12 лет меньше чем в Европе.За последние годы мужская смертность от алкоголя выросла в 2.5, а женская в 3 раза!!!Регулярно употребляют алкоголь "40% юношей и 30% девушек". Это проблема?

Проблема №2 - Наркомания. В стране почти 6 млн человек http://www.netnarkoticov.ru/narkomanija-statistika.html. Из них 20% - это школьники,
60% – молодежь в возрасте 16-30 лет, 20% - люди более старшего возраста. Россияне потребляют 20% всемирного http://www.withoutdrugs.ru/2010-01-22-15-11-30.html. Ежегодно в России от наркотиков гибнут более 70 тысяч человек, каждый наркоман вовлекает вслед за собой в употребление наркотиков 13-15 человек.Это проблема?

Проблема №3 - Проституция. 3 млнhttp://www.inosmi.ru/politic/20110207/166314712.html + 1.5 млн промышляют этим в странах Европы и Азии.

Вот действительно глобальные три проблема, о решении которых и должен печься настоящий националист, кому дорога своя страна, свой народ, его прошлое и будущее.
Вместе того, чтобы мы совместно решали эти и другие проблемы, кому-то сегодня выгодно сталкивать лбами Кавказ и остальную Россию. Я уже писал (ссылаясь на статью во "Взгляде"), что Чечня только на 12-ом месте по дотациям, Дагестан и Ингушетия на 10-ом и 11-ом соответственно. Но публике внушается обратное. Я выложу какой-нибудь позитивный фоторепортаж, как кто-нибудь сразу начнет мне тыкать,что это на его личные налоги сделано, что мне надо ему за это осанну восклицать. Значит кому-то очень это надо, перевести стрелки с реальных проблем на искусственно созданные.

Я не спорю, что некоторые кавказцы совершенно не умеют себя вести, многие промышляют криминалом, существуют так называемые этнические преступные группировки. В Москве 70% преступлений приходится на четыре группы http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F , и лишь потом идут выходцы из Северного Кавказа со своими 449 преступлениями ,из которых 44 преступления совершили чеченцы.
Преступников надо сажать, какой бы национальности он не был, чеченец, русский, адыг, таджик или папуас. Вообще не нужно называть 5-ую графу нарушителя закона, у него одна национальность - преступник.

Русским и кавказцам нечего делить, как бы нам это не внушали некоторые политики и политтехнологи.
Неужели кавказцы делают русским больше вреда, чем те армии наркоторговцев, сутенеров и производителей некачественной (и качественной тоже)алкогольной продукции?Чем те пропагандисты и производители разрушительных месседжев, которые насаждают российской молодежи по всем дырам и щелям наркотики, алкоголь,секс и насилие?

Автор: Dan 6.11.2011, 18:36

Цитата(Леонидыч @ 6.11.2011, 19:09) *
А-а, понял, понял!!!!!!
Вы тот солидарист-ПАРНАСовец, сильно "демократ" сурково-каспаро-немцовского разливу, который в маске зиги бросает, носы любопытствующим поправляет и РОДП Яблоко укоряет за недостаточную демократичность.
Всё просто, оказывается..... rolleyes.gif


... флудить идите в Гайд-парк... wink.gif

А это для это адекватных...в поддержку позиции Навального...


Мигранты рушат наш мир -
Политолог Сергей Кургинян уверен: проблема мигрантов одинаково сложна и в России, и в Европе. Поэтому, по мнению эксперта, нам необходимо вместе бороться за сохранение общей истории от нашествия варваров.

http://rutube.ru/tracks/3415911.html?v=74c00ab1c79e5c038a607bac4d1abb5f&&bmstart=1000

Автор: Леонидыч 6.11.2011, 18:41

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 20:36) *
Цитата(Леонидыч @ 6.11.2011, 19:09) *
А-а, понял, понял!!!!!!
Вы тот солидарист-ПАРНАСовец, сильно "демократ" сурково-каспаро-немцовского разливу, который в маске зиги бросает, носы любопытствующим поправляет и РОДП Яблоко укоряет за недостаточную демократичность.
Всё просто, оказывается..... rolleyes.gif


... флудить идите в Гайд-парк... wink.gif

А это для это адекватных...в поддержку позиции Навального...


Мигранты рушат наш мир -
Политолог Сергей Кургинян уверен: проблема мигрантов одинаково сложна и в России, и в Европе. Поэтому, по мнению эксперта, нам необходимо вместе бороться за сохранение общей истории от нашествия варваров.

http://rutube.ru/tracks/3415911.html?v=74c00ab1c79e5c038a607bac4d1abb5f&&bmstart=1000

А, может, это вам следует пойти на другой форум с вашей объединённой сурковско-солидаристско-парнасовской пропагандой нацизма и фашизма?
Там и найдёте "адекватных" в вашем миропонимании....
Может, и Навальный туда заглянет. Пообщаетесь....

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 18:43

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 19:36) *
... от нашествия варваров.


"Бескультурные" чеченцы:
Петр Захаров-Чеченец - российский живописец-портретист. Единственный в XIX веке профессиональный художник — чеченец по национальности, в 20 лет стал академиком живописи в
Петербургской академии художеств.
Махмуд Эсамбаев - чародей танца, артист балета, эстрадный танцовщик, народный артист СССР.
Аднан Шахбулатов - композитор, Заслуженный деятель искусств РФ, лауреат премии им. Ленинского Комсомола и премии им. М. Глинки
Хамзат Ибрагимов - ученый с мировым именем,общественный деятель, создатель и руководитель КНИИ
РАН в Грозном и чеченской Академии наук
Муса Дудаев - Народный артист России, сыграл в 26 кинолентах, в том числе и в "Белом солнце пустыни"
Мовсар Минцаев - солист Большого театра, Заслуженный артист России
Канта Ибрагимов - писатель и общественный деятель, лауреат Государственной премии Российской Федерации в области литературы и искусства, дважды номинировался на Нобелевскую премию по литературе
Дагун Омаев - Народный артист России, сыграл в нескольких десятках кинокартинах
Абдурахман Авторханов - историк-советолог, писатель,публицист и общественный деятель
Абузар Айдамиров - советский и чеченский писатель и поэт, прижизненный классик чеченской литературы
Юнус Дешериев - заслуженный деятель науки РФ, ученый с мировым именем,создатель новейшего направления в языкознании — социальной лингвистики
Бувайсар Сайтиев - легенда мирового спорта, общественный деятель, трехкратный олимпийский чемпион,"лучший борец всех времен и народов"
Бицираев Саид - художник, профессор живописи
Руслан Хасбулатов - публицист,ученый, член-корреспондент РАН (не трогаю его политическую карьеру)
Адам Виситаев - артист цирка, Народный артист России
Артур Ацаламов - автор песен и солист группы "Мертвые дельфины"
Раиса Ахматова - советская поэтесса
Ляля Насуханова - общественный деятель,летчик–испытател

бескультурные грузины

Музыканты, певцы, композиторы:

Булат Окуджава
Тамара Гвердцители
Диана Гурцкая
Нани Бергвадзе
Вахтанг Кикабидзе
Валерий и Константин Меладзе
Сосо Павлиашвили
Симон Осиашвили
Кети Мелуа (британская певица грузинских кровей)
Кети Топурия (солистка "А-Студио")
Паата Бурчуладзе
Зураб Соткилава


Актеры, режиссеры:
Отар Иоселиани
Георгий Данелия
Олег Басилашвили
Софико Чиаурели
Мамука Кикалейшвили
Арчил Гомиашвили (Остап Бендер)
Нодар Марджанишвили ("Граф Калиостро")
Сергей Чонишвили (голос современной рекламы, канала СТС, а также "Бивис и Батхед" в одном лице, кроме того прекрасный актер "Ленкома")


Балет, опера:
Ия Нинидзе (балерина, актриса "Небесные ласточки")
Нина Ананиашвили (прима-балерина Большого театра)
Николай Цискаридзе
Тамара Джавархишвили (опера)
Чабукиани Вахтанг Михайлович (1910-92), российский и грузинский артист балета, балетмейстер, народный артист СССР (1950).
Джордж Баланчин (Баланчивадзе)
Вахтанг Чабукиани
Ирма Ниорадзе (прима Мариинки)


Журналисты:
Отар Кушанашвили
Николай Сванидзе


Спорт:
Михаил Месхи (футболист)
Каха Каладзе (футболист)
Котэ Махарадзе (спортивный комментатор, актер, режиссер)
Отари Квантришвили (основатель партии спортсменов России, председатель Фонда имени Льва Яшина, заслуженный мастер спорта Российской Федерации).


Доктора
Анзор Шалвович Хубутия - известный ученый в области трансплантологии и искусственных органов, доктор медицинских наук.
Лео Антонович Бокерия - один из известнейших кардиохирургов России, директор научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева, академик РАМН.
Виктор Арчилович Геловани. Ученый, академик РАН, член-корреспондент, профессор.



Писатели и поэты:
Григорий Шалвович Чхартишвили (Борис Акунин)
Чавчавадзе Илья -выдающийся общественный деятель, классик грузинской литературы.
Церетели Акакий - поэт. Исторические поэмы "Торнике Эристави" , "Рассказ Кикола", повесть "Баши-Ачуки" . Перевел на грузинский язык "Интернационал". Мастер гражданской и любовной лирики ("Светлячок", "Сулико").
Важа Пшавела -грузинский поэт. Идеи и образы фольклора и мифологии философски переосмыслены в колоритных поэмах о жизни горцев


Архитекторы, скульпторы, художники:
Зураб Константинович Церетели
Какабадзе Давид Нестерович
Нодар Вахтангович Канчели Советник Председателя Москомархитектуры. Советник Российской академии архитектуры и строительных наук. Член Союза Московских архитекторов.Автор свыше 30 свидетельств на изобретения, в том числе:
безригельной каркасной системы с натяжением арматуры в построечных условиях, системы «сотовый монолит» и свыше 30 опубликованных статей.


Гурцкая, Меладзе, Павлиашвили, Сванидзе - только за эти фамилии всех грузин следует отправить в Сибирь, лес лобзиком пилить.

Арабули Р.В.; Баджаладзе А.Д.; Бухникашвили Р.В.; Гарчхия Т.Э.; Габуния Б.А.; Джангвеладзе Д.Г.; Иобидзе В.Г.; Калашов З.К.; Кардава В.Н.; Кутателадзе С.Н.; Мачавариани; Микеладзе Н.Д.; Ониани Т.Г.; Себисквирадзе Д.В.; Тодуа Т.Д.; Хачидзе Джамал Константинович; Гвехидзе Кеба; Гулардава А.Л.; Кварацхелия Г.; Купрашвили З.; Усаян А.; Члаидзе П.; Алакело Б.Б.; Гибраидзе Ж.А.; Григолая Н.; Гулария Р.Л.; Гурчиани А.; Джонуа Беслан Алексеевич; Кварацхелия О.Д.; Лакобо Ю.В.; Пипия Т.Г.; Сахадзе З.; Силагадзе В.М.; Сулава Б.М.; Табагуа М.В.; Чхаидзе А.Ш.; Шавдия А.А.; Шамба В.А.; Эпарджия Г.; Берадзе Г.М.; Булия Р.Г.; Какачия Ш.Р.; Кохия А.Л.; Захарий Калашов; Вахтанг Чачанидзе; Микеладзе.

Чем прославились эти знаменитые грузины, невозбранно можно узнать в поисковых системах.

бескультурные братья-ингуши

Писатели и поэты
Базоркин, Идрис Муртузович — классик ингушской литературы.
Беков, Тембот Дордаганович — создатель грамматики ингушского языка.
Дахкильгов, Ибрагим Абдурахманович — писатель, профессор, академик, ученый фольклорист, директор НИИ им. Ч. Ахриева.
Плиев, Магомед-Саид — ингушский поэт, писатель, прозаик, драматург. Председатель Правления Союза писателей Ингушетии.
Плиев, Амир Абазбекович — ингушский поэт, писатель.
Плиев, Багавудин — ингушский поэт, прозаик.
Патиев, Якуб Султанович — ингушский политолог, публицист, поэт и литератор. Министр культуры Республики Ингушетия (2009 — наст.вр.)
Мальсагов, Заурбек Куразович — лингвист и драматург, создатель ингушского алфавита на латинской основе, народный комиссар просвещения Горской АССР.
Кодзоев, Исса Аюпович — Писатель и общественный деятель[3].
Яндиев, Джамалдин Хамурзиевич — первый в Ингушетии народный поэт
Чахкиев, Саид Идрисович — ингушский писатель, поэт, драматург, кинодраматург и баснописец детский писатель и переводчик, публицистом и общественный деятель.
Озиев, Салман Исмаилович — поэт, писатель, один из создателей ингушского алфавита. Член Союза писателей СССР. Участник Гражданской войны. Кавалер орденов и медалей.
Театр, кино, музыка
• Наурбиев, Руслан — актёр, певец, солист музыкальной студии «Лоам»
• Яндиева, Тамара — актриса и певица, Заслуженная артистка ЧИАССР, СОАССР и Абхазии,Народная артистка Ингушетии.
• Мадина Яндиева — дирижёр, руководитель Парагвайского Государственного оркестра.
• Кодзоева, Зейнап — оперная певица.
• Ахмет Хамхоев — поэт, певец и композитор.
• Любовь Шишханова — органистка, Заслуженная артистка России.
• Магомед, Дакиев — Заслуженный деятель искусств, кинорежиссёр, соавтор фильма «Белое солнце пустыни»
• Ратмир Льянов — ингушский кинорежиссёр, один из основателей ингушского телевидения
• Дугурхан Кодзоева — заслуженный деятель искусства Республики Ингушетии, актриса, ведущая
• Айшат Кодзоева — народная артистка Республики Ингушетия, актриса
• Асет Сусуркиева — народная артистка Республики Ингушетия, актриса
• Алаудин Эсмурзиев — певец, поэт, композитор, обладатель высшей музыкальной награды Кавказа «Золотой микрофон», лауреат всероссийских и международных фестивалей, заслуженный артист РИ.
• Идрис Цицкиев — народный артист ЧИАССР; Заслуженный артист РСФСР
• Раиса Евлоева — музыкант (гармонистка)
• Ляля Богатырёва — певица и эстрадный исполнитель
• Алина Евкурова — певица, заслуженная артистка Республики Ингушетия.
• Руслан Зангиев — певец, исполнитель гимна Республики Ингушетия, выпускник Тбилисского театрального института имени Шота Руставели, актёр, Народный артист Республики Ингушетии
• Амир Албаков — певец, лауреат всесоюзного конкурса артистов эстрады в г. Сочи
• Артур Хулагов — певец и композитор
• Марина Экажева — ингушская певица 90-х годов
• Хадижат Ахциева — народная певица ЧИАССР

Радио и телевидение
• Евлоев, Магомед Яхьяевич — юрист и журналист, владелец сайта Ингушетия.Ru.
• Мамилов, Сулумбек Ахметович — кинорежиссёр, работал на киностудии им. Горького и «Мосфильме». Снял культовый фильм по роману А.Приставкина «Ночевала тучка золотая».
Изобразительное искусство и скульптура
• Оздоев, Дауд — народный художник Ингушетии.
• Полонкоев, Мурат — живописец, скульптор, гравёр и др. Народный художник России.
• Ахриев, Дауд — художник, участник прошедшей в Санкт-Петербурге всероссийской выставки группы «703»
• Мамилов, Руслан — первый ингушский скульптор, художник, автор ряда известных, высокохудожественных работ. Его знаменитый монументальный памятник «Пожарным», который установлен г. Грозном, принесла широкую известность в стране и за её пределами. Множество статей написано прессой, фотография памятника иллюстрировала журналы Венгрии, Чехословакии, Польши, Румынии.
• Хашагульгов, Али — ингушский поэт и художник. С 1992 принят в члены Союза художников и Союза писателей России.
Предприниматели и меценаты
• Гуцериев, Михаил Сафарбекович — основатель и владелец нефтяной компании «РуссНефть».
• Келигов, Муса Баматович — президент нефтяной компании ИНГРОСС; общественный деятель, меценат, экс-вице-президент НК «Лукойл».
• Паланкоев, Ахмет Магометович — совладелец коммерческого банка «Акрополь», председатель Российско-турецкого Делового Совета, сенатор Совета Федерации
• Местоев, Ахмед Якубович — казахстанский предприниматель, Торговый представитель Казахстана в Российской Федерации.
• Аушев, Мухарбек Измайлович — экс-вице-президент НК «Лукойл», депутат Государственной Думы
• Шишханов, Михаил Османович — Президент коммерческого банка «Бинбанк»
• Парагульгов, Муса Даудович — Генеральный директор ОАО «Московский межреспубликанский винодельческий завод»
Торшхоев Ибрагим Залимханович-генеральный директор компании Интекс. Санкт-Петербург.

ОСЕТИНЫ

Деятели театра и кино
Баллаев Владимир - Народный артист России, выдающийся осетинский актёр театра,
Бекузарова Орзета - Народная артистка России
Бероев Вадим - Актер театра и кино
Бероев Егор - Известный российский артист театра и кино.
Бестаева Татьяна - Народная артистка России
Бирагов Коста - Народный артист России
Бритаева Зарифа - Народная артистка России
Бутаев Константин - Известный актёр кино, каскадёр, режиссёр.
Ватаев Бимболат - Народный артист России
Гогичев Исак - Заслуженный артист России
Икаев Маирбек - Народный артист России, актер осетинского театра
Кантемирова Тереза - Заслуженная артистка России,
Каргинова Варвара - Народная артистка России.
Кариаева Тамара - Заслуженная артистка России
Кулаев Елкан - Народный артист России
Леков Юрий - Народный артист России.
Медоева Светлана - Заслуженная артистка России
Мерденов Юрий - Народный артист России.
Саламов Николай - Народный артист СССР,
Салбиев Аким - Заслуженный деятель искусств России,
Сланов Коста - Народный артист России.
Таугазов Гаврил - Народный артист Грузии, актер осетинского театра
Туменова Елена - Народная артистка Росии
Тхапсаев Владимир - Народный артист СССР
Уртаева Вера - Заслуженная артистка России.
Хостикоев Анатолий - Актер, режиссер, народный артист Украины.
Хугаев Георгий - Народный артист России, режиссер, драматург, лауреат Государственной премии имени Станиславского
Хугаев Сурен - Заслуженный артист России
Цаликов - Маирбек Заслуженный артист России.
Царукаев Александр - Заслуженный артист России
Цирихов Петр - Заслуженный артист России.
Деятели хореографического искусства
Адырхаева Светлана - Народная артистка СССР, солистка балета Большого Театра
Баева Альбина - Народная артистка России,
Булацев Таймураз - Заслуженный артист России, солист ансамбля "Алан"
Вазиев Махар - Известный балетмейстер, руководитель балетной труппы Мариинского театра.
Дзгоева Алла - Заслуженная артистка Российской Федерации
Козаев Зелимхан - Заслуженный артист России
Плиев Махарбек - Заслуженный артист России
Плиев Нодари - Заслуженный артист России
Сопоев Борис - Заслуженный артист России
Тедеев Вадим - Народный артист России, артист балета, педагог
Торчинов Бексолтан - Заслуженный артист России

.................


Продолжать можно долго, кого заинтересовало - сюда: http://wild-che.livejournal.com/89370.html
И комментарии must read.

Автор: Dan 6.11.2011, 18:49

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 19:43) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 19:36) *
... от нашествия варваров.


"Бескультурные" чеченцы:


.................


Продолжать можно долго, кого заинтересовало - сюда: http://wild-che.livejournal.com/89370.html
И комментарии must read.

Вы либо не поняли о чём говорил Кургинян ...либо вообще не слушали.... wink.gif

Автор: avinog 6.11.2011, 19:07

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 19:36) *
Мигранты рушат наш мир
Dan, не могли бы по пунктам, и по сути - нет у меня возможности посмотреть видео.
Спасибо

Автор: Dan 6.11.2011, 19:09

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 19:28) *
Но давайте посмотрим и на другие проблемы, а потом зададимся вопросом, решатся ли эти проблемы с отделением Кавказа.

Ещё один "логик"...
Естественно Кавказ это не единственная проблема...и что из этого следует ? wink.gif

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 19:36

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 20:09) *
Естественно Кавказ это не единственная проблема...и что из этого следует ?

Что есть еще одна проблема - это политическая недальновидность Навального и Ко.

http://deni-veselov.livejournal.com/6648.html

В последнее время в ЖЖ и других площадках, все чаще появляются статьи, авторы которых призывают отделить Северный Кавказ от России, мотивируя это «высокой ценой» такой дружбы, повышенным уровнем этнической преступности, культурным различием и т.д., пророча РФ развал и гибель, в случае если закрыть глаза на эту проблему. Отпечатки 2х чеченских компаний, взрывы метро и аэропортов коснулись многих граждан, и нашли огромное отражение в российском обществе. И сегодня на этих эмоциях играют "теневые" силы.



Немного статистики: Площадь предлагаемого отделения составляет 105тыс.км2, это чуть менее 1% территории страны. Численность населения Северного Кавказа составляет примерно 7млн.человек (русские не входят в эту цифру). Природные ресурсы: 70% территории СК – это сельхозугодия (одна из крупнейших сельскохозяйственных платформ страны). Также регион богат запасами нефти и газа, имеется высокий гидроэнергетический и геотермальный потенциал, запасы руд промышленных металлов, урановых руд, строительного сырья, ценных пород древесины, запасы водных биологических ресурсов (рыба и морепродукты). Нефтехимическая и химическая промышленность в Махачкале и Грозном, металлургия – Владикавказ, автомобилестроение – Грозный, Горнолыжные курорты – Домбай и Приэльбрусье.
Все это интернет-популисты предлагают нам отделить от страны. Какую выгоду получает Россия взамен, остается неизвестным. Зато потенциальные угрозы очевидны.


Допустим что Северный Кавказ отделен, хотя нет, отделен 1% территории РФ и 7млн.человек, плюс ко всему все природные ресурсы. Дальнейшее развитие событий на Кавказе весьма предсказуемо. Население Республик за последние 50 лет, обзавелось интеллектуальной элитой, которая хорошо понимает, что война это не выход, и счастья народу она не принесет. Поэтому, основной задачей для элиты северокавказских Республик, станет поиск привлечение источников финансирования, для продолжения программы по развитию экономики в регионе. Заинтересованных сторон найдется большое кол-во. Первыми, следуя логике «на помощь» придет Турция, т.к. напротяжении длительного времени она желала быть крупным игроком в регионе, а следом и остальные игроки мировой политической арены. По той причине, что Россия является стратегическим противником США, заинтересованность игрой в новом государстве станет колоссальной. Что будет нужно народу? Разумеется это средства для существования, рабочие места, т.е. в общем – это развитая экономика. Что может предложить Америка для народов Кавказа? Это огромные инвестиции в регион, но как глупо не полагать то, что США потребует взаимовыгодных условий. Этими условиями могут стать требования о размещении военных баз НАТО в регионе, и уж поверьте денег на это они не пожалеют, я думаю каждый из Вас это осознает. Главы Республик будут вынуждены согласиться на такие условия по нескольким причинам: 1) Несмотря на идеологические и политические предпочтения, в случае, когда встает вопрос о жизнеспособности твоей Родины, человек готов пойти на все, ради уверенности в том, что народ будет жить в достойных условиях; 2) Отделение от РФ, любви к России со стороны, как глав, так и рядовых жителей Республик не прибавит, а скорее всего еще сильнее обострит неприязнь, что станет поводом для позволения на размещение военного контингента Североатлантического Союза в регионе. Какие угрозы встают перед Российской Федерацией? Во-первых, это ограничение амбиций в международной политике; во-вторых, открытость тыла, т.к. после отсечения от России Кавказских гор, пограничной зоной станут Ставропольские степи, где передвижение наземных войск и иные стратегические маневры не ограничены. К ним стоит прибавить и доступность атак не только с Черного моря, но и с Каспийского. В случае агрессии наши южные границы легко лягут под мощью современной военной техники НАТО. Это не говорит о том, что наша российская военная техника уступает их технике, но в этой войне важна скорость атаки и неожиданность.

Автор: Luizamarc 6.11.2011, 19:42

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 20:09) *
Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 19:28) *
Но давайте посмотрим и на другие проблемы, а потом зададимся вопросом, решатся ли эти проблемы с отделением Кавказа.

Ещё один "логик"...

Естественно Кавказ это не единственная проблема...и что из этого следует ? wink.gif


Конечно, не единственная.
Ещё Татарстан мешает. Евреи, поляки, всякие-разные шведы.
В литературе и живописи, театре и кино засилье всяких пушкиных, лермонтовых, тургеневых, бродских, манднльштамов, пастернаков, левитанов,маршаков, высоцких, зйзенштейнов, мейерхольдов. А в физике и психологии всяких там Ландау и эйнштейнов, фрейдов и маслоу. Предки которых вообще убили нашего не нашего ХРИСТА!!!!!!

И ещё мешает холод зимой и жара летом. И всё, всё лишнее и мешает.
И надо сепаратистов в огромную банку с водопроводом и канализацией и с завёрнутой крышкой и кислородными подушками. три раза в день спускать еду, откручивая крышку в банке .
А до этого им все будут мешать.

Автор: Luizamarc 6.11.2011, 19:46

Цитата(Alexandr @ 5.11.2011, 23:02) *
Цитата(Luizamarc @ 5.11.2011, 21:42) *
Вы считаете Навального умным и самостоятельным?

Умным - безусловно, самостоятельным - вряд ли.
Но мой комментарий носил общий характер касательно политики френдования в ЖЖ. Сам же я Навального не френдил.

Вы не знаете, что там у него за английский след?

Автор: Dan 6.11.2011, 19:53

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 20:36) *
В случае агрессии наши южные границы легко лягут под мощью современной военной техники НАТО.

Аргументация в духе армейского политрука...Лично я считаю что России самой было бы совсем неплохо вступить в НАТО, т.к. главная опасность суверенитету отнюдь не на Западе... wink.gif

Автор: Luizamarc 6.11.2011, 20:01

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 20:36) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 20:09) *
Естественно Кавказ это не единственная проблема...и что из этого следует ?

Что есть еще одна проблема - это политическая недальновидность Навального и Ко.

http://deni-veselov.livejournal.com/6648.html

В последнее время в ЖЖ и других площадках, все чаще появляются статьи, авторы которых призывают отделить Северный Кавказ от России, мотивируя это «высокой ценой» такой дружбы, повышенным уровнем этнической преступности, культурным различием и т.д., пророча РФ развал и гибель, в случае если закрыть глаза на эту проблему. Отпечатки 2х чеченских компаний, взрывы метро и аэропортов коснулись многих граждан, и нашли огромное отражение в российском обществе. И сегодня на этих эмоциях играют "теневые" силы.



Немного статистики: Площадь предлагаемого отделения составляет 105тыс.км2, это чуть менее 1% территории страны. Численность населения Северного Кавказа составляет примерно 7млн.человек (русские не входят в эту цифру). Природные ресурсы: 70% территории СК – это сельхозугодия (одна из крупнейших сельскохозяйственных платформ страны). Также регион богат запасами нефти и газа, имеется высокий гидроэнергетический и геотермальный потенциал, запасы руд промышленных металлов, урановых руд, строительного сырья, ценных пород древесины, запасы водных биологических ресурсов (рыба и морепродукты). Нефтехимическая и химическая промышленность в Махачкале и Грозном, металлургия – Владикавказ, автомобилестроение – Грозный, Горнолыжные курорты – Домбай и Приэльбрусье.
Все это интернет-популисты предлагают нам отделить от страны. Какую выгоду получает Россия взамен, остается неизвестным. Зато потенциальные угрозы очевидны.


Допустим что Северный Кавказ отделен, хотя нет, отделен 1% территории РФ и 7млн.человек, плюс ко всему все природные ресурсы. Дальнейшее развитие событий на Кавказе весьма предсказуемо. Население Республик за последние 50 лет, обзавелось интеллектуальной элитой, которая хорошо понимает, что война это не выход, и счастья народу она не принесет. Поэтому, основной задачей для элиты северокавказских Республик, станет поиск привлечение источников финансирования, для продолжения программы по развитию экономики в регионе. Заинтересованных сторон найдется большое кол-во. Первыми, следуя логике «на помощь» придет Турция, т.к. напротяжении длительного времени она желала быть крупным игроком в регионе, а следом и остальные игроки мировой политической арены. По той причине, что Россия является стратегическим противником США, заинтересованность игрой в новом государстве станет колоссальной. Что будет нужно народу? Разумеется это средства для существования, рабочие места, т.е. в общем – это развитая экономика. Что может предложить Америка для народов Кавказа? Это огромные инвестиции в регион, но как глупо не полагать то, что США потребует взаимовыгодных условий. Этими условиями могут стать требования о размещении военных баз НАТО в регионе, и уж поверьте денег на это они не пожалеют, я думаю каждый из Вас это осознает. Главы Республик будут вынуждены согласиться на такие условия по нескольким причинам: 1) Несмотря на идеологические и политические предпочтения, в случае, когда встает вопрос о жизнеспособности твоей Родины, человек готов пойти на все, ради уверенности в том, что народ будет жить в достойных условиях; 2) Отделение от РФ, любви к России со стороны, как глав, так и рядовых жителей Республик не прибавит, а скорее всего еще сильнее обострит неприязнь, что станет поводом для позволения на размещение военного контингента Североатлантического Союза в регионе. Какие угрозы встают перед Российской Федерацией? Во-первых, это ограничение амбиций в международной политике; во-вторых, открытость тыла, т.к. после отсечения от России Кавказских гор, пограничной зоной станут Ставропольские степи, где передвижение наземных войск и иные стратегические маневры не ограничены. К ним стоит прибавить и доступность атак не только с Черного моря, но и с Каспийского. В случае агрессии наши южные границы легко лягут под мощью современной военной техники НАТО. Это не говорит о том, что наша российская военная техника уступает их технике, но в этой войне важна скорость атаки и неожиданность.


Потеряла ссылку на материал в ЖЖ, в котором говорилось, что по их мнению,оч. много поддельных националистов, кот-е разваливают РФ чуть ли не по указке США. А Запад потом освоит отделившиеся территории.
Навального, почему-то причисляли к продвигающим английские интересы, а Паранас к работающим в пользу США.

Так что относительно странных националистов, которые готовы снять последнюю рубаху для остального мира мнения очень разные.

Раньше я смотрела на эти высказывания, как на бред. И не копировала. И читала по диагонали. Теперь думаю, почему нет?
Чёрт их знает, что у них на уме. Если он, конечно, есть.

Автор: Dan 6.11.2011, 20:03

Цитата(avinog @ 6.11.2011, 20:07) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 19:36) *
Мигранты рушат наш мир
Dan, не могли бы по пунктам, и по сути - нет у меня возможности посмотреть видео.
Спасибо

Там ролик на 8 минут ...Пересказывать Кургиняна занятие, конечно, неблагодарное....но попробую...

Глобализация - это не мобильники и айподы , а совсем другое - а именно её надо понимать как глобализацию труда и капитала. Труд перетекает туда где больше платят, а капитал туда где выше прибавочная стоимость...
Легально и нелегально мигранты проникают в Европу , а теперь и в Россию , там образуется инфраструктура которая оказывает им поддержку - сеть мечетей...
Адаптироваться мигранты не хотят...смотрят на местных как на вымирающую нацию ( европейцы не рожают).
Ждут когда местные передохнут чтобы жить по своим законам - законам шариата. Заменить известные храмы на Мечеть Парижской Богоматери и Мечеть Василия Блаженного...Эту проблему всячески забалтывают , а необходимо честное обсуждение...

Вкратце...как-то так...

Автор: Рабинович 6.11.2011, 20:06

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 19:43) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 19:36) *
... от нашествия варваров.


"Бескультурные" чеченцы:
Петр Захаров-Чеченец - российский живописец-портретист. Единственный в XIX веке профессиональный художник — чеченец по национальности, в 20 лет стал академиком живописи в
Петербургской академии художеств.
Махмуд Эсамбаев - чародей танца, артист балета, эстрадный танцовщик, народный артист СССР.
Аднан Шахбулатов - композитор, Заслуженный деятель искусств РФ, лауреат премии им. Ленинского Комсомола и премии им. М. Глинки
Хамзат Ибрагимов - ученый с мировым именем,общественный деятель, создатель и руководитель КНИИ
РАН в Грозном и чеченской Академии наук
Муса Дудаев - Народный артист России, сыграл в 26 кинолентах, в том числе и в "Белом солнце пустыни"
Мовсар Минцаев - солист Большого театра, Заслуженный артист России
Канта Ибрагимов - писатель и общественный деятель, лауреат Государственной премии Российской Федерации в области литературы и искусства, дважды номинировался на Нобелевскую премию по литературе
Дагун Омаев - Народный артист России, сыграл в нескольких десятках кинокартинах
Абдурахман Авторханов - историк-советолог, писатель,публицист и общественный деятель
Абузар Айдамиров - советский и чеченский писатель и поэт, прижизненный классик чеченской литературы
Юнус Дешериев - заслуженный деятель науки РФ, ученый с мировым именем,создатель новейшего направления в языкознании — социальной лингвистики
Бувайсар Сайтиев - легенда мирового спорта, общественный деятель, трехкратный олимпийский чемпион,"лучший борец всех времен и народов"
Бицираев Саид - художник, профессор живописи
Руслан Хасбулатов - публицист,ученый, член-корреспондент РАН (не трогаю его политическую карьеру)
Адам Виситаев - артист цирка, Народный артист России
Артур Ацаламов - автор песен и солист группы "Мертвые дельфины"
Раиса Ахматова - советская поэтесса
Ляля Насуханова - общественный деятель,летчик–испытател

бескультурные грузины

Музыканты, певцы, композиторы:

Булат Окуджава
Тамара Гвердцители
Диана Гурцкая
Нани Бергвадзе
Вахтанг Кикабидзе
Валерий и Константин Меладзе
Сосо Павлиашвили
Симон Осиашвили
Кети Мелуа (британская певица грузинских кровей)
Кети Топурия (солистка "А-Студио")
Паата Бурчуладзе
Зураб Соткилава


Актеры, режиссеры:
Отар Иоселиани
Георгий Данелия
Олег Басилашвили
Софико Чиаурели
Мамука Кикалейшвили
Арчил Гомиашвили (Остап Бендер)
Нодар Марджанишвили ("Граф Калиостро")
Сергей Чонишвили (голос современной рекламы, канала СТС, а также "Бивис и Батхед" в одном лице, кроме того прекрасный актер "Ленкома")


Балет, опера:
Ия Нинидзе (балерина, актриса "Небесные ласточки")
Нина Ананиашвили (прима-балерина Большого театра)
Николай Цискаридзе
Тамара Джавархишвили (опера)
Чабукиани Вахтанг Михайлович (1910-92), российский и грузинский артист балета, балетмейстер, народный артист СССР (1950).
Джордж Баланчин (Баланчивадзе)
Вахтанг Чабукиани
Ирма Ниорадзе (прима Мариинки)


Журналисты:
Отар Кушанашвили
Николай Сванидзе


Спорт:
Михаил Месхи (футболист)
Каха Каладзе (футболист)
Котэ Махарадзе (спортивный комментатор, актер, режиссер)
Отари Квантришвили (основатель партии спортсменов России, председатель Фонда имени Льва Яшина, заслуженный мастер спорта Российской Федерации).


Доктора
Анзор Шалвович Хубутия - известный ученый в области трансплантологии и искусственных органов, доктор медицинских наук.
Лео Антонович Бокерия - один из известнейших кардиохирургов России, директор научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева, академик РАМН.
Виктор Арчилович Геловани. Ученый, академик РАН, член-корреспондент, профессор.



Писатели и поэты:
Григорий Шалвович Чхартишвили (Борис Акунин)
Чавчавадзе Илья -выдающийся общественный деятель, классик грузинской литературы.
Церетели Акакий - поэт. Исторические поэмы "Торнике Эристави" , "Рассказ Кикола", повесть "Баши-Ачуки" . Перевел на грузинский язык "Интернационал". Мастер гражданской и любовной лирики ("Светлячок", "Сулико").
Важа Пшавела -грузинский поэт. Идеи и образы фольклора и мифологии философски переосмыслены в колоритных поэмах о жизни горцев


Архитекторы, скульпторы, художники:
Зураб Константинович Церетели
Какабадзе Давид Нестерович
Нодар Вахтангович Канчели Советник Председателя Москомархитектуры. Советник Российской академии архитектуры и строительных наук. Член Союза Московских архитекторов.Автор свыше 30 свидетельств на изобретения, в том числе:
безригельной каркасной системы с натяжением арматуры в построечных условиях, системы «сотовый монолит» и свыше 30 опубликованных статей.


Гурцкая, Меладзе, Павлиашвили, Сванидзе - только за эти фамилии всех грузин следует отправить в Сибирь, лес лобзиком пилить.

Арабули Р.В.; Баджаладзе А.Д.; Бухникашвили Р.В.; Гарчхия Т.Э.; Габуния Б.А.; Джангвеладзе Д.Г.; Иобидзе В.Г.; Калашов З.К.; Кардава В.Н.; Кутателадзе С.Н.; Мачавариани; Микеладзе Н.Д.; Ониани Т.Г.; Себисквирадзе Д.В.; Тодуа Т.Д.; Хачидзе Джамал Константинович; Гвехидзе Кеба; Гулардава А.Л.; Кварацхелия Г.; Купрашвили З.; Усаян А.; Члаидзе П.; Алакело Б.Б.; Гибраидзе Ж.А.; Григолая Н.; Гулария Р.Л.; Гурчиани А.; Джонуа Беслан Алексеевич; Кварацхелия О.Д.; Лакобо Ю.В.; Пипия Т.Г.; Сахадзе З.; Силагадзе В.М.; Сулава Б.М.; Табагуа М.В.; Чхаидзе А.Ш.; Шавдия А.А.; Шамба В.А.; Эпарджия Г.; Берадзе Г.М.; Булия Р.Г.; Какачия Ш.Р.; Кохия А.Л.; Захарий Калашов; Вахтанг Чачанидзе; Микеладзе.

Чем прославились эти знаменитые грузины, невозбранно можно узнать в поисковых системах.

бескультурные братья-ингуши

Писатели и поэты
Базоркин, Идрис Муртузович — классик ингушской литературы.
Беков, Тембот Дордаганович — создатель грамматики ингушского языка.
Дахкильгов, Ибрагим Абдурахманович — писатель, профессор, академик, ученый фольклорист, директор НИИ им. Ч. Ахриева.
Плиев, Магомед-Саид — ингушский поэт, писатель, прозаик, драматург. Председатель Правления Союза писателей Ингушетии.
Плиев, Амир Абазбекович — ингушский поэт, писатель.
Плиев, Багавудин — ингушский поэт, прозаик.
Патиев, Якуб Султанович — ингушский политолог, публицист, поэт и литератор. Министр культуры Республики Ингушетия (2009 — наст.вр.)
Мальсагов, Заурбек Куразович — лингвист и драматург, создатель ингушского алфавита на латинской основе, народный комиссар просвещения Горской АССР.
Кодзоев, Исса Аюпович — Писатель и общественный деятель[3].
Яндиев, Джамалдин Хамурзиевич — первый в Ингушетии народный поэт
Чахкиев, Саид Идрисович — ингушский писатель, поэт, драматург, кинодраматург и баснописец детский писатель и переводчик, публицистом и общественный деятель.
Озиев, Салман Исмаилович — поэт, писатель, один из создателей ингушского алфавита. Член Союза писателей СССР. Участник Гражданской войны. Кавалер орденов и медалей.
Театр, кино, музыка
• Наурбиев, Руслан — актёр, певец, солист музыкальной студии «Лоам»
• Яндиева, Тамара — актриса и певица, Заслуженная артистка ЧИАССР, СОАССР и Абхазии,Народная артистка Ингушетии.
• Мадина Яндиева — дирижёр, руководитель Парагвайского Государственного оркестра.
• Кодзоева, Зейнап — оперная певица.
• Ахмет Хамхоев — поэт, певец и композитор.
• Любовь Шишханова — органистка, Заслуженная артистка России.
• Магомед, Дакиев — Заслуженный деятель искусств, кинорежиссёр, соавтор фильма «Белое солнце пустыни»
• Ратмир Льянов — ингушский кинорежиссёр, один из основателей ингушского телевидения
• Дугурхан Кодзоева — заслуженный деятель искусства Республики Ингушетии, актриса, ведущая
• Айшат Кодзоева — народная артистка Республики Ингушетия, актриса
• Асет Сусуркиева — народная артистка Республики Ингушетия, актриса
• Алаудин Эсмурзиев — певец, поэт, композитор, обладатель высшей музыкальной награды Кавказа «Золотой микрофон», лауреат всероссийских и международных фестивалей, заслуженный артист РИ.
• Идрис Цицкиев — народный артист ЧИАССР; Заслуженный артист РСФСР
• Раиса Евлоева — музыкант (гармонистка)
• Ляля Богатырёва — певица и эстрадный исполнитель
• Алина Евкурова — певица, заслуженная артистка Республики Ингушетия.
• Руслан Зангиев — певец, исполнитель гимна Республики Ингушетия, выпускник Тбилисского театрального института имени Шота Руставели, актёр, Народный артист Республики Ингушетии
• Амир Албаков — певец, лауреат всесоюзного конкурса артистов эстрады в г. Сочи
• Артур Хулагов — певец и композитор
• Марина Экажева — ингушская певица 90-х годов
• Хадижат Ахциева — народная певица ЧИАССР

Радио и телевидение
• Евлоев, Магомед Яхьяевич — юрист и журналист, владелец сайта Ингушетия.Ru.
• Мамилов, Сулумбек Ахметович — кинорежиссёр, работал на киностудии им. Горького и «Мосфильме». Снял культовый фильм по роману А.Приставкина «Ночевала тучка золотая».
Изобразительное искусство и скульптура
• Оздоев, Дауд — народный художник Ингушетии.
• Полонкоев, Мурат — живописец, скульптор, гравёр и др. Народный художник России.
• Ахриев, Дауд — художник, участник прошедшей в Санкт-Петербурге всероссийской выставки группы «703»
• Мамилов, Руслан — первый ингушский скульптор, художник, автор ряда известных, высокохудожественных работ. Его знаменитый монументальный памятник «Пожарным», который установлен г. Грозном, принесла широкую известность в стране и за её пределами. Множество статей написано прессой, фотография памятника иллюстрировала журналы Венгрии, Чехословакии, Польши, Румынии.
• Хашагульгов, Али — ингушский поэт и художник. С 1992 принят в члены Союза художников и Союза писателей России.
Предприниматели и меценаты
• Гуцериев, Михаил Сафарбекович — основатель и владелец нефтяной компании «РуссНефть».
• Келигов, Муса Баматович — президент нефтяной компании ИНГРОСС; общественный деятель, меценат, экс-вице-президент НК «Лукойл».
• Паланкоев, Ахмет Магометович — совладелец коммерческого банка «Акрополь», председатель Российско-турецкого Делового Совета, сенатор Совета Федерации
• Местоев, Ахмед Якубович — казахстанский предприниматель, Торговый представитель Казахстана в Российской Федерации.
• Аушев, Мухарбек Измайлович — экс-вице-президент НК «Лукойл», депутат Государственной Думы
• Шишханов, Михаил Османович — Президент коммерческого банка «Бинбанк»
• Парагульгов, Муса Даудович — Генеральный директор ОАО «Московский межреспубликанский винодельческий завод»
Торшхоев Ибрагим Залимханович-генеральный директор компании Интекс. Санкт-Петербург.

ОСЕТИНЫ

Деятели театра и кино
Баллаев Владимир - Народный артист России, выдающийся осетинский актёр театра,
Бекузарова Орзета - Народная артистка России
Бероев Вадим - Актер театра и кино
Бероев Егор - Известный российский артист театра и кино.
Бестаева Татьяна - Народная артистка России
Бирагов Коста - Народный артист России
Бритаева Зарифа - Народная артистка России
Бутаев Константин - Известный актёр кино, каскадёр, режиссёр.
Ватаев Бимболат - Народный артист России
Гогичев Исак - Заслуженный артист России
Икаев Маирбек - Народный артист России, актер осетинского театра
Кантемирова Тереза - Заслуженная артистка России,
Каргинова Варвара - Народная артистка России.
Кариаева Тамара - Заслуженная артистка России
Кулаев Елкан - Народный артист России
Леков Юрий - Народный артист России.
Медоева Светлана - Заслуженная артистка России
Мерденов Юрий - Народный артист России.
Саламов Николай - Народный артист СССР,
Салбиев Аким - Заслуженный деятель искусств России,
Сланов Коста - Народный артист России.
Таугазов Гаврил - Народный артист Грузии, актер осетинского театра
Туменова Елена - Народная артистка Росии
Тхапсаев Владимир - Народный артист СССР
Уртаева Вера - Заслуженная артистка России.
Хостикоев Анатолий - Актер, режиссер, народный артист Украины.
Хугаев Георгий - Народный артист России, режиссер, драматург, лауреат Государственной премии имени Станиславского
Хугаев Сурен - Заслуженный артист России
Цаликов - Маирбек Заслуженный артист России.
Царукаев Александр - Заслуженный артист России
Цирихов Петр - Заслуженный артист России.
Деятели хореографического искусства
Адырхаева Светлана - Народная артистка СССР, солистка балета Большого Театра
Баева Альбина - Народная артистка России,
Булацев Таймураз - Заслуженный артист России, солист ансамбля "Алан"
Вазиев Махар - Известный балетмейстер, руководитель балетной труппы Мариинского театра.
Дзгоева Алла - Заслуженная артистка Российской Федерации
Козаев Зелимхан - Заслуженный артист России
Плиев Махарбек - Заслуженный артист России
Плиев Нодари - Заслуженный артист России
Сопоев Борис - Заслуженный артист России
Тедеев Вадим - Народный артист России, артист балета, педагог
Торчинов Бексолтан - Заслуженный артист России

.................


Продолжать можно долго, кого заинтересовало - сюда: http://wild-che.livejournal.com/89370.html
И комментарии must read.



Ух ты какая ты или кто все это выписал молодцы!!! ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Что скажут на этот список наши оппоненты?

Автор: Dan 6.11.2011, 20:14

Цитата(Luizamarc @ 6.11.2011, 20:42) *
Конечно, не единственная.
Ещё Татарстан мешает. Евреи, поляки, всякие-разные шведы.
В литературе и живописи, театре и кино засилье всяких пушкиных, лермонтовых, тургеневых, бродских, манднльштамов, пастернаков, левитанов,маршаков, высоцких, зйзенштейнов, мейерхольдов. А в физике и психологии всяких там Ландау и эйнштейнов, фрейдов и маслоу. Предки которых вообще убили нашего не нашего ХРИСТА!!!!!!

И ещё мешает холод зимой и жара летом. И всё, всё лишнее и мешает.
И надо сепаратистов в огромную банку с водопроводом и канализацией и с завёрнутой крышкой и кислородными подушками. три раза в день спускать еду, откручивая крышку в банке .
А до этого им все будут мешать.

Про Татарстан , холод и жару сказать ничего не могу...Если Навальному всё это мешает - дайте ссылку...
Христа ,если не ошибаюсь, убил римлянин Лонгин...
Что касается всех остальных - то они прекрасно адаптировались....многие из них сами считали себя русскими....
Улицы наших городов заполонили совсем не Пушкины и Лермонтовы, а ,скорее уж , Равшаны и Джамшуты... wink.gif

Автор: stranger 6.11.2011, 20:15

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 22:03) *
Цитата(avinog @ 6.11.2011, 20:07) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 19:36) *
Мигранты рушат наш мир
Dan, не могли бы по пунктам, и по сути - нет у меня возможности посмотреть видео.
Спасибо

Там ролик на 8 минут ...Пересказывать Кургиняна занятие, конечно, неблагодарное....но попробую...

Глобализация - это не мобильники и айподы , а совсем другое - а именно её надо понимать как глобализацию труда и капитала. Труд перетекает туда где больше платят, а капитал туда где выше прибавочная стоимость...

Ждут когда местные передохнут чтобы жить по своим законам - законам шариата. Заменить известные храмы на Мечеть Парижской Богоматери и Мечеть Василия Блаженного...Эту проблему всячески забалтывают , а необходимо честное обсуждение...

Вкратце...как-то так...


Ну а тогда и думайте кто виноват в надвигающейся гибели собственной цивилизации - "варвары," или "глобализаторы" зарвавшиеся от жадности.
Библия знаете ли вещь серьёзная. Она много о чём предупреждает. wink.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 20:28

Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:06) *
Ух ты какая ты или кто все это выписал молодцы!!! ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Что скажут на этот список наши оппоненты?

Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...
Местное население в повседневной жизни сталкивается отнюдь не с народными артистами...
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 20:33

Цитата(stranger @ 6.11.2011, 21:15) *
Ну а тогда и думайте кто виноват в надвигающейся гибели собственной цивилизации - "варвары," или "глобализаторы" зарвавшиеся от жадности.
Библия знаете ли вещь серьёзная. Она много о чём предупреждает. wink.gif

Несомненно , "глобализаторы"...пока не покончено с безработицей среди граждан - приток мигрантов должен быть остановлен....В дальнейшем - японский вариант...

Автор: Ray 6.11.2011, 20:34

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif

С мнением понятно. Что предлагаете и собираетесь делать исходя из этого мнения?

Автор: Рабинович 6.11.2011, 20:34

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:06) *
Ух ты какая ты или кто все это выписал молодцы!!! ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Что скажут на этот список наши оппоненты?

Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...
Местное население в повседневной жизни сталкивается отнюдь не с народными артистами...
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif



У меня к Вам предложение. Вы в какой сейчас состоите организации? Может проведем по данной теме публичную, открытую дискуссию?
Очень интересна позиция Вашей организации по данному вопросу.

Автор: Леонидыч 6.11.2011, 20:36

Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 22:34) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:06) *
Ух ты какая ты или кто все это выписал молодцы!!! ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Что скажут на этот список наши оппоненты?

Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...
Местное население в повседневной жизни сталкивается отнюдь не с народными артистами...
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif



У меня к Вам предложение. Вы в какой сейчас состоите организации? Может проведем по данной теме публичную, открытую дискуссию?
Очень интересна позиция Вашей организации по данному вопросу.

А можно, антияблочники, разные, там, нацики и фашики из так называемой Солидарности и ПАРНАСа свои дискуссии на других форумах будут устраивать?

Заранее спасибо!

Автор: Мари 6.11.2011, 20:41

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...

Так и среди русских не так уж велик процент Ломоносовых и Рублевых. Тоже можно в варвары записывать?
В Грузии нас давно таковыми считают и не скрывают этого на самом высоком уровне.

Посоревнуемся в варварстве или перестанем других шапками закидывать от избытка чванства и презрения, которые, к слову, никогда никого не красили?

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 20:42

Цитата(Luizamarc @ 6.11.2011, 20:46) *
Вы не знаете, что там у него за английский след?

Вот здесь, может: http://ms1970.livejournal.com/59887.html

Автор: Dan 6.11.2011, 20:46

Цитата(Ray @ 6.11.2011, 21:34) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif

С мнением понятно. Что предлагаете и собираетесь делать исходя из этого мнения?

Для начала не замалчивать эту проблему...не называть тех кто её поднимает нацистами и фашистами...Меры должны быть комплексным, взвешенными и самое главное учитывающими мнение большинства населения...Вынести эти меры на обсуждение могут лишь партии или люди в партиях...На сегодняшний момент партии запрещают , а людей из партий выгоняют...
Первое что приходит в голову лично мне - это необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

Автор: Мари 6.11.2011, 20:52

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
Первое что приходит мне в голову лично мне - это необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

Только с этнической?

Практически как это будет? Русских нарушителей закона отпускать и не преследовать, а нарушителей с нерусскими папой и мамой - сразу под арест и приговор по максимуму? А полукровок - отпускать через одного и присуждать средний вариант из возможных?

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 20:54

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

А русские преступники - это этнические или нет? rolleyes.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 20:54

Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:34) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:06) *
Ух ты какая ты или кто все это выписал молодцы!!! ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Что скажут на этот список наши оппоненты?

Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...
Местное население в повседневной жизни сталкивается отнюдь не с народными артистами...
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif



У меня к Вам предложение. Вы в какой сейчас состоите организации? Может проведем по данной теме публичную, открытую дискуссию?
Очень интересна позиция Вашей организации по данному вопросу.

Я себя как оратор не переоцениваю....к тому же в данный момент пишу лично от себя...пригласите уж лучше Навального...

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 20:55

Цитата(http://wild-che.livejournal.com/100631.html)
Невооруженным взглядом видно, что идет целенаправленная работа по формированию у общественности мнения, что Кавказ России не нужен, что после его отсоединения все заживут счастливой и беззаботной жизнью. И декларируется все это якобы русскими националистами. Русский националист не может так думать, если он действительный националист.Как можно хотеть территориального сокращения своей нации и государства, расчленения его на мелкие квазигосударства?Истинный русский националист должен радоваться, что его страна (в которой русский этнос государствообразущий) самая большая в мире, что она сумела собрать вокруг себя столько народов. Видеть в этом цивилизаторскую миссию русских. Если у русских не будет национального самосознания и они будут забывать свою славную историю, культуру и традиции, это будет отражаться на тех же категориях и всех остальных народов России, с которыми бок о бок русский народ укреплялся и расширялся.Но новоявленным "патриотам" это непонятно. Сегодня они хотят отколоть Кавказ, завтра возьмутся за Татарстан и Башкирию, а там и Дальний Восток с Куриллами, вот заживут счастливо...

Автор: Dan 6.11.2011, 20:57

Цитата(Мари @ 6.11.2011, 21:41) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...

Так и среди русских не так уж велик процент Ломоносовых и Рублевых. Тоже можно в варвары записывать?
В Грузии нас давно таковыми считают и не скрывают этого на самом высоком уровне.

Посоревнуемся в варварстве или перестанем других шапками закидывать от избытка чванства и презрения, которые, к слову, никогда никого не красили?

Много ли русских осталось в Северо-Кавказских Республиках и Грузии и стремятся ли они туда ехать ? wink.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 21:01

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 21:54) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

А русские преступники - это этнические или нет? rolleyes.gif

Про русскую мафию слышать не доводилось ? Там где они организуют преступные этнические группировки в местах проживания другого этноса безусловно...и им там довольно эффективно противодействуют....
Правда под русскими там понимают всех граждан бывшего СССР и зачастую это те же кавказцы.... wink.gif

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 21:02

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 22:01) *
...в местах проживания другого этноса безусловно.....

А в местах проживания русского этноса русские преступные группы - не этнические? Или русские становятся этносом, только когда за рубеж выезжают? rolleyes.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 21:04

Цитата(Мари @ 6.11.2011, 21:52) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
Первое что приходит мне в голову лично мне - это необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

Только с этнической?

Практически как это будет? Русских нарушителей закона отпускать и не преследовать, а нарушителей с нерусскими папой и мамой - сразу под арест и приговор по максимуму? А полукровок - отпускать через одного и присуждать средний вариант из возможных?

Не надо изобретать велосипед ...есть опыт борьбы с этнической преступностью ...в том числе и "русской" ...и в Европе...и в Соединённых Штатах... wink.gif

Автор: Kunapucc 6.11.2011, 21:10

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:57) *
Много ли русских осталось в Северо-Кавказских Республиках и Грузии и стремятся ли они туда ехать ? wink.gif

Про то, что русские возвращаются в Чечню после того, как там восстановился мир, и чувствуют себя неплохо, я http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12486&st=210&p=198890&#entry198890. Про Грузию - я тоже много встречала отзывов о том, как там неплохо живётся, насколько там гостеприимный народ, как они хорошо относятся к русским несмотря ни на что... И туда тоже многие уезжают из России, увы. sad.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 21:10

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 22:02) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 22:01) *
...в местах проживания другого этноса безусловно.....

А в местах проживания русского этноса русские преступные группы - не этнические? Или русские становятся этносом, только когда за рубеж выезжают? rolleyes.gif

Своих в таком контексте не рассматривают...как правило исходят из принципа...нам вполне хватает своих преступников...у этнических преступных группировок действующих в чужой среде своя специфика...исходя из неё органы с ними и работают...
"итальянская мафия", "японская мафия"..." русская мафия"...это же всё отнюдь не русские фашисты придумали...как будто Вы этого не знаете... wink.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 21:13

Цитата(Kunapucc @ 6.11.2011, 22:10) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:57) *
Много ли русских осталось в Северо-Кавказских Республиках и Грузии и стремятся ли они туда ехать ? wink.gif

Про то, что русские возвращаются в Чечню после того, как там восстановился мир, и чувствуют себя неплохо, я http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=12486&st=210&p=198890&#entry198890. Про Грузию - я тоже много встречала отзывов о том, как там неплохо живётся, насколько там гостеприимный народ, как они хорошо относятся к русским несмотря ни на что... И туда тоже многие уезжают из России, увы. sad.gif

У вас есть статистика потоков в относительных или абсолютных цифрах ?
Подозревают что встречный поток русских - это капля в море....если , вообще, можно говорить о каком-то потоке , а не о единичных случаях... wink.gif

Автор: stranger 6.11.2011, 21:16

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:04) *
Цитата(Мари @ 6.11.2011, 21:52) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
Первое что приходит мне в голову лично мне - это необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

Только с этнической?

Практически как это будет? Русских нарушителей закона отпускать и не преследовать, а нарушителей с нерусскими папой и мамой - сразу под арест и приговор по максимуму? А полукровок - отпускать через одного и присуждать средний вариант из возможных?

Не надо изобретать велосипед ...есть опыт борьбы с этнической преступностью ...в том числе и "русской" ...и в Европе...и в Соединённых Штатах... wink.gif


Расскажите пожалуйста поподробнее о борьбе с "этнической преступностью" ( русской в частности) в США.
Ну чтоб не изобретать велосипеда разумеется. mellow.gif

Автор: Dan 6.11.2011, 21:24

Цитата(stranger @ 6.11.2011, 22:16) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:04) *
Цитата(Мари @ 6.11.2011, 21:52) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
Первое что приходит мне в голову лично мне - это необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

Только с этнической?

Практически как это будет? Русских нарушителей закона отпускать и не преследовать, а нарушителей с нерусскими папой и мамой - сразу под арест и приговор по максимуму? А полукровок - отпускать через одного и присуждать средний вариант из возможных?

Не надо изобретать велосипед ...есть опыт борьбы с этнической преступностью ...в том числе и "русской" ...и в Европе...и в Соединённых Штатах... wink.gif


Расскажите пожалуйста поподробнее о борьбе с "этнической преступностью" ( русской в частности) в США.
Ну чтоб не изобретать велосипеда разумеется. mellow.gif


По русской с ходу сайта не нашёл....она не так знаменита...а по итальянской - пожалуйста...Про "Пять семей Нью-Йорка" слышали ?


http://www.italymob.com/

Автор: Рабинович 6.11.2011, 21:25

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:54) *
Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:34) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:06) *
Ух ты какая ты или кто все это выписал молодцы!!! ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Что скажут на этот список наши оппоненты?

Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...
Местное население в повседневной жизни сталкивается отнюдь не с народными артистами...
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif



У меня к Вам предложение. Вы в какой сейчас состоите организации? Может проведем по данной теме публичную, открытую дискуссию?
Очень интересна позиция Вашей организации по данному вопросу.

Я себя как оратор не переоцениваю....к тому же в данный момент пишу лично от себя...пригласите уж лучше Навального...



Речь идет о дискуссии не на форуме, а в реальной жизни. Алексей Навальный представляет самого себя и его позиция по данному вопросу для меня абсолютно очевидна и ясна, а вот Ваша и организации в которой Вы сейчас состоите мне не понятна. Кстати Вы так и не сказали, в какой Вы организации? И не прикрывайтесь Навальным, призовите вместо себя своего более способного товарища по партии и организуйте обсуждение. Готовы или организаторских способностей у Вас тоже нет?

Автор: Dan 6.11.2011, 21:33

Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 22:25) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:54) *
Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:34) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:28) *
Цитата(Рабинович @ 6.11.2011, 21:06) *
Ух ты какая ты или кто все это выписал молодцы!!! ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Что скажут на этот список наши оппоненты?

Сам по себе список , конечно, внушительный...но в процентном отношении капля в море...
Местное население в повседневной жизни сталкивается отнюдь не с народными артистами...
Мнение своё о кавказцах формирует отнюдь не по ним...а оно такое какое есть...и на то есть объективные причины...связанные с бытовой культурой , поведением и отношением к местному населению... wink.gif



У меня к Вам предложение. Вы в какой сейчас состоите организации? Может проведем по данной теме публичную, открытую дискуссию?
Очень интересна позиция Вашей организации по данному вопросу.

Я себя как оратор не переоцениваю....к тому же в данный момент пишу лично от себя...пригласите уж лучше Навального...



Речь идет о дискуссии не на форуме, а в реальной жизни. Алексей Навальный представляет самого себя и его позиция по данному вопросу для меня абсолютно очевидна и ясна, а вот Ваша и организации в которой Вы сейчас состоите мне не понятна. Кстати Вы так и не сказали, в какой Вы организации? И не прикрывайтесь Навальным, призовите вместо себя своего более способного товарища по партии и организуйте обсуждение. Готовы или организаторских способностей у Вас тоже нет?

Вам прокурором работать ... biggrin.gif
Что за допрос ? Я же Вам ответил что по данному вопросу представляю только себя...не с какими организациями свою позицию не согласовывал...Всё остальное моё личное дело...
И что значит "не прикрывайтесь Навальным"...тема то...в общем-то о нём... wink.gif

Автор: Luizamarc 6.11.2011, 22:09

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:14) *
Цитата(Luizamarc @ 6.11.2011, 20:42) *
Конечно, не единственная.
Ещё Татарстан мешает. Евреи, поляки, всякие-разные шведы.
В литературе и живописи, театре и кино засилье всяких пушкиных, лермонтовых, тургеневых, бродских, манднльштамов, пастернаков, левитанов,маршаков, высоцких, зйзенштейнов, мейерхольдов. А в физике и психологии всяких там Ландау и эйнштейнов, фрейдов и маслоу. Предки которых вообще убили нашего не нашего ХРИСТА!!!!!!

И ещё мешает холод зимой и жара летом. И всё, всё лишнее и мешает.
И надо сепаратистов в огромную банку с водопроводом и канализацией и с завёрнутой крышкой и кислородными подушками. три раза в день спускать еду, откручивая крышку в банке .
А до этого им все будут мешать.

Про Татарстан , холод и жару сказать ничего не могу...Если Навальному всё это мешает - дайте ссылку...
Христа ,если не ошибаюсь, убил римлянин Лонгин...
Что касается всех остальных - то они прекрасно адаптировались....многие из них сами считали себя русскими....
Улицы наших городов заполонили совсем не Пушкины и Лермонтовы, а ,скорее уж , Равшаны и Джамшуты... wink.gif

Надо менять миграционную политику, геоденизм христиан, обустраивать страну и рожать. А не отдавать свою землю. И не высылыть всех нерусских.
И позор находиться на марше, на котором матом орут про одну часть России и про Аллаха. И русские и мусульманские националисты, если они нормальные, должны нормально сосуществовать. Не оскорбляя друг друга.
А уж чужого бога оскорблять - ума палата.
То, что безобразные лозунги привлекут такую публику, и ежу было понятно.


Автор: stranger 6.11.2011, 22:19

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:24) *
Цитата(stranger @ 6.11.2011, 22:16) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:04) *
Цитата(Мари @ 6.11.2011, 21:52) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
Первое что приходит мне в голову лично мне - это необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

Только с этнической?

Практически как это будет? Русских нарушителей закона отпускать и не преследовать, а нарушителей с нерусскими папой и мамой - сразу под арест и приговор по максимуму? А полукровок - отпускать через одного и присуждать средний вариант из возможных?

Не надо изобретать велосипед ...есть опыт борьбы с этнической преступностью ...в том числе и "русской" ...и в Европе...и в Соединённых Штатах... wink.gif


Расскажите пожалуйста поподробнее о борьбе с "этнической преступностью" ( русской в частности) в США.
Ну чтоб не изобретать велосипеда разумеется. mellow.gif


По русской с ходу сайта не нашёл....


http://www.italymob.com/


И не найдёте. Потому что с любой "этнической мафией," с любой преступностью, там борятся ровно так же, как боролись бы с англоговорящими, по тем же законам. Просто поскольку переговоры ( и дела) идут часто на чужом языке, приходится принимать это во внимание.
А так - законы не меняются в зависимости от национальности.

Автор: Dan 6.11.2011, 23:14

Цитата(stranger @ 6.11.2011, 23:19) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:24) *
Цитата(stranger @ 6.11.2011, 22:16) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:04) *
Цитата(Мари @ 6.11.2011, 21:52) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:46) *
Первое что приходит мне в голову лично мне - это необходимость в разы повысить эффективность борьбы с этнической преступностью...

Только с этнической?

Практически как это будет? Русских нарушителей закона отпускать и не преследовать, а нарушителей с нерусскими папой и мамой - сразу под арест и приговор по максимуму? А полукровок - отпускать через одного и присуждать средний вариант из возможных?

Не надо изобретать велосипед ...есть опыт борьбы с этнической преступностью ...в том числе и "русской" ...и в Европе...и в Соединённых Штатах... wink.gif


Расскажите пожалуйста поподробнее о борьбе с "этнической преступностью" ( русской в частности) в США.
Ну чтоб не изобретать велосипеда разумеется. mellow.gif


По русской с ходу сайта не нашёл....


http://www.italymob.com/


И не найдёте. Потому что с любой "этнической мафией," с любой преступностью, там борятся ровно так же, как боролись бы с англоговорящими, по тем же законам. Просто поскольку переговоры ( и дела) идут часто на чужом языке, приходится принимать это во внимание.
А так - законы не меняются в зависимости от национальности.


Да что Вы говорите ? wink.gif

США ужесточают правила выдачи виз российским гражданам из опасения проникновения в страну представителей «русской мафии». Криминалитет из России возглавляет список иностранных преступных организаций, составленный американским внешнеполитическим ведомством. Доклад Госдепа совпал с заявлением МИД России о том, что до конца ноября будут согласованы все формальности, которые касаются облегчения визового режима с США.



http://businessfm.bfm.ru/news/2011/11/04/new-7.html


Автор: Мари 6.11.2011, 23:15

Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:57) *
Много ли русских осталось в Северо-Кавказских Республиках и Грузии и стремятся ли они туда ехать ? wink.gif

Нет и нет. Почему - напомнить? Я Вас уже спрашивала в связи с напоминанием о тех событиях, ответа так и не получила.

Повторяю вопрос: предлагаете устроить в центральной России и Сибири такое же безобразие, которое творилось тогда и творится сейчас в наших кавказских республиках?

Автор: Dan 6.11.2011, 23:16

Цитата(Luizamarc @ 6.11.2011, 23:09) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 21:14) *
Цитата(Luizamarc @ 6.11.2011, 20:42) *
Конечно, не единственная.
Ещё Татарстан мешает. Евреи, поляки, всякие-разные шведы.
В литературе и живописи, театре и кино засилье всяких пушкиных, лермонтовых, тургеневых, бродских, манднльштамов, пастернаков, левитанов,маршаков, высоцких, зйзенштейнов, мейерхольдов. А в физике и психологии всяких там Ландау и эйнштейнов, фрейдов и маслоу. Предки которых вообще убили нашего не нашего ХРИСТА!!!!!!

И ещё мешает холод зимой и жара летом. И всё, всё лишнее и мешает.
И надо сепаратистов в огромную банку с водопроводом и канализацией и с завёрнутой крышкой и кислородными подушками. три раза в день спускать еду, откручивая крышку в банке .
А до этого им все будут мешать.

Про Татарстан , холод и жару сказать ничего не могу...Если Навальному всё это мешает - дайте ссылку...
Христа ,если не ошибаюсь, убил римлянин Лонгин...
Что касается всех остальных - то они прекрасно адаптировались....многие из них сами считали себя русскими....
Улицы наших городов заполонили совсем не Пушкины и Лермонтовы, а ,скорее уж , Равшаны и Джамшуты... wink.gif

Надо менять миграционную политику

С этим согласен.

Автор: Мари 6.11.2011, 23:30

Цитата(Dan @ 7.11.2011, 0:14) *
Цитата(stranger @ 6.11.2011, 23:19) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:24) *
Цитата(stranger @ 6.11.2011, 22:16) *
Цитата(Dan @ 6.11.2011, 23:04) *

Не надо изобретать велосипед ...есть опыт борьбы с этнической преступностью ...в том числе и "русской" ...и в Европе...и в Соединённых Штатах... wink.gif

Расскажите пожалуйста поподробнее о борьбе с "этнической преступностью" ( русской в частности) в США.
Ну чтоб не изобретать велосипеда разумеется. mellow.gif

По русской с ходу сайта не нашёл....

http://www.italymob.com/

И не найдёте. Потому что с любой "этнической мафией," с любой преступностью, там борятся ровно так же, как боролись бы с англоговорящими, по тем же законам. Просто поскольку переговоры ( и дела) идут часто на чужом языке, приходится принимать это во внимание.
А так - законы не меняются в зависимости от национальности.

Да что Вы говорите ? wink.gif

США ужесточают правила выдачи виз российским гражданам из опасения проникновения в страну представителей «русской мафии». Криминалитет из России возглавляет список иностранных преступных организаций, составленный американским внешнеполитическим ведомством. Доклад Госдепа совпал с заявлением МИД России о том, что до конца ноября будут согласованы все формальности, которые касаются облегчения визового режима с США.

http://businessfm.bfm.ru/news/2011/11/04/new-7.html


Итак, никаких обещанных методов по борьбе с этнической преступностью ни по одной из ссылок нет. Может с натяжкой можно защитать вторую ссылку, но в нашем случае она совершенно бесполезна и ссылки на неё бессмысленны, поскольку визы и ужесточение их выдачи глупо и неуместно обсуждать применительно к нашим же согражданам, а не иностранцам.

Так что ничем Вы своё заявление подтвердить не смогли.
Что естественно, поскольку как правильно сказала stranger -
Цитата
с любой "этнической мафией," с любой преступностью, там борятся ровно так же, как боролись бы с англоговорящими, по тем же законам.

Что и требовалось доказать.

Альтернатива: преследование и бесправие граждан страны нетитульной национальности или полукровок - омерзительна и со справедливостью не имеет ничего общего.

Автор: Ray 7.11.2011, 8:54

Я напоминаю, что тема про Навального. Все остальное переносится на Гайд-парк. /Модератор/

Автор: Рабинович 7.11.2011, 14:36

Цитата(Ray @ 7.11.2011, 9:54) *
Я напоминаю, что тема про Навального. Все остальное переносится на Гайд-парк. /Модератор/



Полностью согласен и сам хотел всем об этом напомнить.

Автор: Рабинович 13.11.2011, 16:22

Интервью А.Навального на РЕН-ТВ:

http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/829768-echo/

Автор: Гео 13.11.2011, 16:34

Я думаю, что Алексей призывает сейчас не шкуру делить, а объедениться вокруг идеи создать более свежий парламент. Он правильно говорит, что штампы уходят в прошлое. Есть потребности у людей и очень часто люди удовлетворяют их, как умеют. Но это не беда. Есть массу гумманых способов решить свою потребность. Я, на самом деле, тоже за то, чтобы в Думе было много партий, представлены все интересы. Хотя бы до момента пока наша страна не нашла ровный курс, а там можно и двупартийность. Сейчас - это ошибка. Сейчас нужна конкуренция, контроль за деятельностью друг друга, зарабатывание очков за вскрытыми у друг друга нарушений. Это возможно только, если в парламенте будут много партий. И, конечно, хочется, чтобы доминировала самая рассудительная и хорошая, хотя такое слово и непринято говорить в политике. То есть партия Яблокоsmile.gif

Автор: romanov 13.12.2011, 1:43

Я думаю. Навальный, как политическая фигура устраивает Всех, И правых, и левых, и националистов. и интернационалистов. Он бореться с коррупцией, которая всех достала, на Высшем, политическом, уровне. Он- непредвзятый, и адекватный. если можно такое сказать о человеке. Говорят, у него нет команды, и это его слабость, но я думаю , это его и сила- он "порочащами себя связями" не запятнан. у него нет ни врагов среди "оппозиции" ни ярко выраженных любимчиков, и позтому он открыт для диалога со всеми. Назовите мне ещё одного такого политика!

Автор: Valery 13.12.2011, 2:11

Дорогой romanov, если Вы распространите этот свой агитационный текст за Навального по всему интернету, его песенка будет спета и он сразу превратится в политический труп.

У меня к Вам есть предложение.
С учётом Ваших таких ярких пропагандистских способностей.
Отправляйтесь на сайт Единой России и попробуйте там предложить свои услуги и поагитировать за них.

Автор: Мари 13.12.2011, 2:36

Цитата(romanov @ 13.12.2011, 2:43) *
Я думаю. Навальный, как политическая фигура устраивает Всех, И правых, и левых, и националистов. и интернационалистов. Он бореться с коррупцией, которая всех достала, на Высшем, политическом, уровне. Он- непредвзятый, и адекватный. если можно такое сказать о человеке.

Ну не надо никогда говорить за всех!!! Сколько можно об этом просить!?

Не всех, далеко не всех он устраивает, есть куча людей, особенно левого фланга, которые его терпеть не могут и американским то ли шпионом, то ли агентом влияния считают, в общем предателем и гадом. ненавидят и плюются.

Да и среди правых национал-социалист Навальный далеко не всеобщий любимец, хотя ненависти не вызывает и кое-каким авторитетом таки пользуется.

И лично я, например, хоть и уважаю его за общую адекватность поведения, незлопамятность, отсутствие комплексов, ум и организаторский талант, умение завести массы и проворачивать и доводить до конца серьёзные антикоррупционные расследования и разоблачения, сказать, что он мне подходит в лидеры категорически не могу. Его национализм и все эти Русские марши, как и стремление строить социализм - нет, мне с ним не по пути по большому счету.

Хотя периодически поддержать его и сотрудничать в тех вопросах, где есть согласие и общие взгляды - двумя руками ЗА.

Автор: Шерхан 13.12.2011, 8:22

Цитата(romanov @ 13.12.2011, 2:43) *
Я думаю. Навальный, как политическая фигура устраивает Всех, И правых, и левых, и националистов. и интернационалистов. Он бореться с коррупцией, которая всех достала, на Высшем, политическом, уровне. Он- непредвзятый, и адекватный. если можно такое сказать о человеке. Говорят, у него нет команды, и это его слабость, но я думаю , это его и сила- он "порочащами себя связями" не запятнан. у него нет ни врагов среди "оппозиции" ни ярко выраженных любимчиков, и позтому он открыт для диалога со всеми. Назовите мне ещё одного такого политика!

Я думаю, что хрен Вы угадали. Нацики называют его жидом, который в очередной раз хочет подставить русский народ, поцреоты кличут тем же жидом, получающим указания из вашингтонского обкома, педросовские и нашисткие агитаторы клеймят его разжигателем и интернетным хомячком...

Автор: Roben 16.12.2011, 19:46

А тем временем:
http://www.dp.ru/a/2011/12/16/Na_sezde_JAbloka_Naval/

Автор: Курмыш 18.12.2011, 15:34

Оскорбления удалены. Бан. /Ray/

Автор: Рабинович 24.12.2011, 20:34


Алексей Навальный был автором инициативы пригласить националистов на сегодняшний митинг. Посмотрите кого и как они "защищают":

http://www.youtube.com/watch?v=SQqgFNCALkI

Предлагаю в январе на оргкомитете по подготовке к следующему митингу принять решение о недопущении участия националистов в дальнейших мероприятих

Автор: greg 24.12.2011, 20:58

Речь Навального на Сахарова.

http://www.youtube.com/watch?v=jMisvNMH0ME

Автор: sibiryak 24.12.2011, 21:01

Алексей Навальный: националист или демократ?...лично моё мнение-авантюрист,если не хуже...

Автор: ротный 24.12.2011, 21:09

Цитата(sibiryak @ 24.12.2011, 20:01) *
Алексей Навальный: националист или демократ?...лично моё мнение-авантюрист,если не хуже...

Просто активный человек, с определенными амбициями, но делать на него ставку. как на кандидата в президенты (поскольку он вроде популярен в народе) полный бред. Не тот кругозор, да и образование (хватит видели уже двух """юристов""" и их уровень интеллекта) не для этого поста. Его на место Чайки -вот там пусть развернется , благо материалом по коррупицонерам владеет.

Автор: greg 24.12.2011, 21:25

Навальный оратор хороший.

Автор: Luizamarc 24.12.2011, 21:37

И хороший пиарщик.

Автор: Изобретатель 24.12.2011, 21:38

Цитата(sibiryak @ 24.12.2011, 22:01) *
Алексей Навальный: националист или демократ?...лично моё мнение-авантюрист,если не хуже...

Полностью согласен. Добавлю - "КГБ" - Кремлюковский проект. (Он имеет очень серьезную финансовую поддержку. Делает все проекты не он, а НАНЯТЫЙ от туда же аппарат. )

Но мнение частное.

Автор: стариман 24.12.2011, 22:14

...вот, то что и ожидалось, все обсуждают никому год назад неизвестную фигуру
а прояви ГАЯ дальновидность, прояви характер, откажись от мандатиков /сейчас уже поздно, замечательный момент упущен/

Автор: Skulpen 24.12.2011, 23:34

Неплохой оратор и прекрасный манипулятор

Автор: greg 26.12.2011, 20:14

Сейчас на Эхе Навальный выступает.

Автор: sss 26.12.2011, 20:37

Цитата(greg @ 26.12.2011, 21:14) *
Сейчас на Эхе Навальный выступает.

Ага, и гораздо умнее , чем на митинге....

Автор: Ouen71 26.12.2011, 20:54

Самое забавное...
Если бы Яблоко была бы в Думе ...
Если бы Яблоко побеждало в закрытых перед ней Выборах...
Не было бы Навального... точнее "эффекта Навального" - лидера "из народа"...
Кстати "Справедливая Р" - её победа... из этой же серии...
НЕ БЫЛО БЫ!... ...

Да... эффект "Ленина"... это тоже самое...
Власть уничтожает сложившиеся партии... ради расчистки под свою задницу политическую поляну....
Но задница со временем гниёт и скукоживается...
давая место для чего то непонятного... то ли сорняк то ли новое-непонятное (но жутко интересное)
(может удобрения так влияет) .....

Автор: Медведеволк Человекообразный 26.12.2011, 21:09

Здоровая доля национализма демократу не вредит. Идея - через активизацию национального саомоосознания (то есть здоровый национализм) к демократии мне нравится.

Автор: sss 26.12.2011, 21:30

Нормально так, взял и плюнул в рожу... Типа если Яблоко собирет подписи и их пропустят, то значит Яблоко договорилось с Путиным smile.gif
Действительно, полный альбац

Автор: Ouen71 26.12.2011, 21:32

Послушайте Ремчукова "гуру"...
Шорт побери . Всё в точку...
Митинги Целеноправлено(!) уводят в Ноль... и так "красиво"...

Автор: sss 26.12.2011, 21:34

Цитата(Ouen71 @ 26.12.2011, 22:32) *
Послушайте Ремчукова "гуру"...
Шорт побери . Всё в точку...
Митинги Целеноправлено(!) уводят в Ноль... и так "красиво"...


"Переведи" (С) Не помню чей smile.gif

Автор: Ouen71 26.12.2011, 21:39

Про решение митингов...
Да послушайте... сразу поймёте...
Жаль. но приходится согласится...

Автор: Ouen71 26.12.2011, 21:40

А Ремчуков -"гуру"... больше как тихий мудрец....

Автор: Luizamarc 26.12.2011, 21:43

Цитата(Ouen71 @ 26.12.2011, 22:39) *
Про решение митингов...
Да послушайте... сразу поймёте...
Жаль. но приходится согласится...


А где слушать, Квин?

Автор: Маарысэ 26.12.2011, 21:43

То есть Навальный не поддержит ГАЯ, если того зарегят, как я понял?

Автор: Ouen71 26.12.2011, 21:47

-Ремчуков на Эхе...
-Навальный работает на себя (на своё "имя") и Явлинского не будет поддерживать...
и пойдёт по думскому пути... "За всех -против Путина"... беспроигрышный вариант...
но (согласитесь) как политически кастрированный...

Автор: sss 26.12.2011, 21:49

Цитата(Маарысэ @ 26.12.2011, 22:43) *
То есть Навальный не поддержит ГАЯ, если того зарегят, как я понял?


Темна вода... Он про второй тур как про основную цель говорит и всё. Дальше ни гу-гу... Впечатление такое, что может и любого поддержать, кто будет способен выйти во второй тур...

Автор: Сергей и 26.12.2011, 21:56

Цитата(Ouen71 @ 26.12.2011, 22:47) *
-Ремчуков на Эхе...
-Навальный работает на себя (на своё "имя") и Явлинского не будет поддерживать...
и пойдёт по думскому пути... "За всех -против Путина"... беспроигрышный вариант...
но (согласитесь) как политически кастрированный...


этот путь нужен для провокации грубых нарушений со стороны цик. потому что
вызывает "вакуум". это противоречит демократии как таковой. нечестная игра.
Навальный - жулик и вор. Да еще и беспредельщик. Увы.
Ждем что скажет Г.А.Явлинский.

Автор: Маарысэ 26.12.2011, 22:00

Второго тура не будет, если все будут голосовать за кого угодно, опять рассеюцца голоса за всякий шлак, а у ВВП будет 51 чурово-прОцент

Автор: Ouen71 26.12.2011, 22:02

Сергей и , не горячитесь...
Вы так ждёте нечто от Навального ?
по моему тут всё ясно...

Автор: sss 26.12.2011, 22:04

Да... Непонятный человек. Хочет создать партию, но не без революции, без крови не может...
Возможность без крови открыто не поддерживает...
При этом Яблоко прокатывает постоянно...

Автор: Сергей и 26.12.2011, 22:17

Я от навального не жду ничего. Я константирую. Для меня навальный + яшин = госдеп.
Как бы вам это не набивало оскомину.
И я уверен, что Г.А.Явлинский сознательно ведет дипломатическую линию придерживаясь "понятий"
не дискредитирует открыто, + опирается на их пиар потенциал, но и не затягивая страну в "оранжевое болото"
(мне в это очень хочется так думать).
Хотя в госдепе там тоже люди с запредельным интеллектом..

Автор: Сергей и 26.12.2011, 22:32

Пока мне все видится как неудавшаяся реализация вот этого:
http://yashin.livejournal.com/377277.html
http://yashin.livejournal.com/518897.html

Пока мне нравится шаги Г.А, Явлинского - последовательность,
законность, конструктивность. "мессаджи" и "подсказки" кремлю (поскольку там по-моему полный неадкват у них)

А роль "клуба навального" тут непонятна - толи друго "клан", толи фронтовые бойцы?
хорошо если я ошибаюсь насчет яшина - и он в свое время сам ушел и из "обороны"
и из "яблока" потому что является "самотсоятеьной" личностью. но чтото не верится.
работают как отлаженый механизм.

был какой-то тип из британии, у которого бизнес отобрали и налоги у госудрарства (не помню фамилию),
так вото он проплачивает эти расследования. может и на его деньги работают. (ну это уже так - вброс)

в любом случае еще полмесяца назад я бы радовался за Яблоко, но сейчас, увы, партия яблоко не приемлема для меня,
поскольку есть расхождения в фундаментальных ворпосах, как вынесенных за рамки программы, так и находящихся в ней.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)