Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Особенности национального лечения

Автор: tred33 17.12.2016, 13:59

Когда речь о жизни, а не о патриотизме.
https://twitter.com/Litvinenko_aa1/status/810059851753779200

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.12.2016, 2:31

Цитата(tred33 @ 17.12.2016, 13:59) *
Когда речь о жизни, а не о патриотизме.
https://twitter.com/Litvinenko_aa1/status/810059851753779200

Хм. Здоровья, конечно. Но, действительно, что же...............................

Автор: mrum 18.12.2016, 4:37

Цитата(tred33 @ 17.12.2016, 13:59) *
Когда речь о жизни, а не о патриотизме.

Так и Петр I по европейским курортам, "на воды", https://welcome-karelia.ru/articles/martsialnye-vody/bolezn-petra-i-i-ego-lechenie-na-kurortakh-evropy.
Так что тут никакого противоречия с российским начальственным патриотизмом нет, он изначально такой и был.

Автор: gandalf 18.12.2016, 11:39

Цитата(mrum @ 18.12.2016, 4:37) *
Цитата(tred33 @ 17.12.2016, 13:59) *
Когда речь о жизни, а не о патриотизме.

Так и Петр I по европейским курортам, "на воды", https://welcome-karelia.ru/articles/martsialnye-vody/bolezn-petra-i-i-ego-lechenie-na-kurortakh-evropy.
Так что тут никакого противоречия с российским начальственным патриотизмом нет, он изначально такой и был.
Справедливости ради, Пётр I не призывал остальных граждан замкнуться в "традиционных ценностях". Напротив, он пытался расширить контакты с Европой и для дворян, и для купцов. Так что для него поездка на воды была вполне органична.

Автор: потомокОрды 18.12.2016, 11:50

Справедливости ради, я не припомню призывов нынешних властей к гражданам замкнуться в "традиционных ценностях".
Программы поддержки (Развитие внутреннего туризма, вложение денег в высокотехнологичную медицины и т.п.), это скорее расширение предложения внутри страны.

Автор: gandalf 18.12.2016, 11:53

Цитата(потомокОрды @ 18.12.2016, 11:50) *
Справедливости ради, я не припомню призывов нынешних властей к гражданам замкнуться в "традиционных ценностях".
Программы поддержки (Развитие внутреннего туризма, вложение денег в высокотехнологичную медицины и т.п.), это скорее расширение предложения внутри.

Угу. Расширение предложения внутри за счет ограничения предложения извне.

Автор: потомокОрды 18.12.2016, 12:14

Честно говоря не понял.
Ограничения с использованием запретов?

Автор: gandalf 18.12.2016, 12:34

Цитата(потомокОрды @ 18.12.2016, 12:14) *
Честно говоря не понял.
Ограничения с использованием запретов?

Да, именно так. С декабря 2015 года действует постановление, запрещающее допускать иностранных поставщиков к госзакупкам в том случае, если данный препарат поставляют хотя бы два российских поставщика http://www.rbc.ru/economics/02/12/2015/565ebdd69a794734c9a0f734. А теперь Минздрав готовит постановление, требующее "различать" лекарства только по их действующему веществу, безотносительно любых других показателей (форма, способ введения, дозировка, температурный режим и т.д.) http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/58526aef9a7947e4be7ea436. Приведу пример. Есть вещество пантенол, способствующее заживлению солнечных ожогов и других воспалений кожи. Его российский вариант "Декспантенол" на меня попросту не действует, а вот немецкий "Бепантен" действует прекрасно. Вещество одно, а лекарства разные и действие их тоже разное. Слава Богу, я могу еще купить себе Бепантен, но, как я понимаю, могут далеко не все. И теперь миллионы малообеспеченных граждан, пользующихся льготными лекарствами, закупаемыми Родиной, станут "подопытными кроликами" для отечественной фармацевтической промышленности.

Автор: потомокОрды 18.12.2016, 12:59

gandalf

Цитата
Да, именно так. С декабря 2015 года действует постановление, запрещающее допускать иностранных поставщиков к госзакупкам в том случае, если данный препарат поставляют хотя бы два российских поставщика тынц

Запрет касательно госзакупок?
Да, этих препаратов не будет в перечне оплачиваемых через ОМС.
Но никто не запрещает их закупку и реализацию через аптечную сеть.
Гражданин РФ, который получает высотехнологичную помощь в РФ, оплачивает её через полис ОМС.
Гражданин РФ, который получает высотехнологичную помощь НЕ в РФ, оплачивает её самостоятельно.
Везде вопрос уровня благосостояния пациента.
Статины, произведенные в РФ и во Франция отличаются в цене в десятки раз.
Про то, чей лучше нас проконсультируют наши врачи.

Автор: потомокОрды 18.12.2016, 13:07

gandalf

Цитата
Слава Богу, я могу еще купить себе Бепантен, но, как я понимаю, могут далеко не все. И теперь миллионы малообеспеченных граждан, пользующихся льготными лекарствами, закупаемыми Родиной, станут "подопытными кроликами" для отечественной фармацевтической промышленности.

Печально.
Но не вы (мн. ч.) ни я, не производим продукта, который можно продать в западные страны.
А потреблять хотим товары и продукты, произведённые там.
Но такой обмен товарами и услугами долго продолжаться не может.
Упала цена на нефть и газ, переходим на отечественное.
Не находите, что всё логично?

Автор: gandalf 18.12.2016, 13:10

Цитата(потомокОрды @ 18.12.2016, 12:59) *
gandalf
Цитата
Да, именно так. С декабря 2015 года действует постановление, запрещающее допускать иностранных поставщиков к госзакупкам в том случае, если данный препарат поставляют хотя бы два российских поставщика тынц

Запрет касательно госзакупок?
Да, этих препаратов не будет в перечне оплачиваемых через ОМС.
Но никто не запрещает их закупку и реализацию через аптечную сеть.
Гражданин РФ, который получает высотехнологичную помощь в РФ, оплачивает её через полис ОМС.
Гражданин РФ, который получает высотехнологичную помощь НЕ в РФ, оплачивает её самостоятельно.
Везде вопрос уровня благосостояния пациента.
Статины, произведенные в РФ и во Франция отличаются в цене в десятки раз.
Про то, чей лучше нас проконсультируют наши врачи.

В целом верно, если не обращать внимания на ряд частностей. Но частности эти таковы, что теперь через полис ОМС оплачивается значительно меньшая доля "высокотехнологичной помощи", чем оплачивалась раньше. Зато отечественный фармхимпром теперь обеспечен неисчерпаемым ресурсом подопытных кроликов. В роли которых выступают малообеспеченные российские граждане. Очень гуманный подход, вы не находите?

Автор: gandalf 18.12.2016, 13:17

Цитата(потомокОрды @ 18.12.2016, 13:07) *
gandalf
Цитата
Слава Богу, я могу еще купить себе Бепантен, но, как я понимаю, могут далеко не все. И теперь миллионы малообеспеченных граждан, пользующихся льготными лекарствами, закупаемыми Родиной, станут "подопытными кроликами" для отечественной фармацевтической промышленности.

Печально.
Но не вы (мн. ч.) ни я, не производим продукта, который можно продать в западные страны.
А потреблять хотим товары и продукты, произведённые там.
Но такой обмен товарами и услугами долго продолжаться не может.
Упала цена на нефть и газ, переходим на отечественное.
Не находите, что всё логично?

Нет, не нахожу. Во-первых, я таки произвожу продукт, который можно продать в западные страны. Я преподавал в американском университете Джорджа Мейсона, мои научные работы опубликованы в Web of Science и Scopus. Не каждый российский экономист может этим похвастаться. Во-вторых, в разгар падения цены на нефть и газ мы кратно увеличиваем расходы на армию и на силовиков вообще. Даже новые структуры создаем, как создали Росгвардию. На них почему-то денег хватает. В-третьих, сама идея ОМС состоит в том, чтобы гражданин в пределах финансовых возможностей государства мог получить необходимую ему медицинскую помощь. И уверяю вас, если "западный аналог" на конкурсе окажется существенно дороже равнозначных российских лекарств, никто его не выберет. Здесь же их даже не допускают на конкурс. Так что речь именно о снабжении российского фармхимпрома неисчерпаемым поголовьем подопытных кроликов, как и было сказано.

Автор: mrum 18.12.2016, 13:30

Цитата(gandalf @ 18.12.2016, 13:17) *
Так что речь именно о снабжении российского фармхимпрома неисчерпаемым поголовьем подопытных кроликов...

Почему Вы упираете на "подопытных", хотя обсуждаются закупки уже существующих лекарств, а не разработки новых?

Автор: gandalf 18.12.2016, 13:44

Цитата(mrum @ 18.12.2016, 13:30) *
Цитата(gandalf @ 18.12.2016, 13:17) *
Так что речь именно о снабжении российского фармхимпрома неисчерпаемым поголовьем подопытных кроликов...

Почему Вы упираете на "подопытных", хотя обсуждаются закупки уже существующих лекарств, а не разработки новых?

Потому, что раньше некоторые пациенты могли отвертеться, справку какую-нибудь дать от врача, что данное лекарство им не подходит. Опять же, логика самого лечения могла заставить предпочесть определенную форму, даже если лекарство и "вражеское". А теперь - всё, "доктор сказал в морг, значит, в морг"

Автор: потомокОрды 18.12.2016, 13:49

gandalf

Цитата
Во-вторых, в разгар падения цены на нефть и газ мы кратно увеличиваем расходы на армию

Не совсем так. Конкретно по армии.
Цитата
Расходы на национальную оборону сократились в 2015 г. в сравнении с первоначально запланированными на 3,1%, или 100,2 млрд руб. Это следует из заключения комитета Госдумы по обороне на законопроект об исполнении прошлогоднего бюджета, подписанного его председателем Владимиром Шамановым.

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/10/13/660745-sokrascheniem-voennih-rashodov
Цитата
В 2016 году, согласно последнему отчету Минфина об исполнении бюджета, расходы по разделу "Национальная оборона", как ожидается, будут исполнены в размере 3,009 триллиона рублей. Это почти на 6% ниже в номинальном выражении, чем в 2015 году (а с учетом инфляции еще больше).

https://news.mail.ru/economics/27429268/
Судя по всему и бюджет 2017 года ждёт сокращение:
Цитата
Военный бюджет России на 2017 год будет пересмотрен и сокращен на 6%, передает РИА Новости со ссылкой на замминистра обороны Татьяну Шевцову.

"При подготовке бюджета на 2017-2019 годы Минфином России предусмотрено сокращение федеральных расходов на 2017 год на 6%. Однако уменьшение объемов бюджетных ассигнований производилось не равномерно и затронуло не все направления", – пояснила Шевцова.

http://korrespondent.net/world/3788119-rossyia-sokraschaet-raskhody-na-oboronu-na-100-mlrd
ПС. К сожалению я сейчас уезжаю за город и не смогу поддерживать нашу беседу.

Автор: gandalf 18.12.2016, 14:06

Цитата(потомокОрды @ 18.12.2016, 13:49) *
gandalf
Цитата
Во-вторых, в разгар падения цены на нефть и газ мы кратно увеличиваем расходы на армию

Не совсем так. Конкретно по армии.
Цитата
Расходы на национальную оборону сократились в 2015 г. в сравнении с первоначально запланированными на 3,1%, или 100,2 млрд руб. Это следует из заключения комитета Госдумы по обороне на законопроект об исполнении прошлогоднего бюджета, подписанного его председателем Владимиром Шамановым.

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/10/13/660745-sokrascheniem-voennih-rashodov
Цитата
В 2016 году, согласно последнему отчету Минфина об исполнении бюджета, расходы по разделу "Национальная оборона", как ожидается, будут исполнены в размере 3,009 триллиона рублей. Это почти на 6% ниже в номинальном выражении, чем в 2015 году (а с учетом инфляции еще больше).

https://news.mail.ru/economics/27429268/
Судя по всему и бюджет 2017 года ждёт сокращение:
Цитата
Военный бюджет России на 2017 год будет пересмотрен и сокращен на 6%, передает РИА Новости со ссылкой на замминистра обороны Татьяну Шевцову.


Вы досадно невнимательны при сборе ваших данных. В 2015 году расходы сократились не по сравнению с 2014, а по сравнению с первоначально запланированными. По факту же они возросли на 28% по сравнению с 2014 г. http://www.interfax.ru/business/532244. В 2016 они может быть сократятся по сравнению с 2015, но пока мы этого не знаем: речь идет о фактическом исполнении, в бюджетной росписи были запланированы 3,14 трлн. Хорошее такое число "пи". Полное, ага. smile.gif. Ну а про пересмотр военного бюджета 2017 г. давайте говорить по факту исполнения этой операции.

Автор: Nestor 18.12.2016, 14:16

Цитата(gandalf @ 18.12.2016, 13:17) *
Даже новые структуры создаем, как создали Росгвардию. На них почему-то денег хватает.

Добрый день, Кирилл. Полностью с Вами соглашаясь по поводу здравоохранения, хочу всё же уточнить - Росгвардия по сути не новая структура, а результат реформирования старой. Не обсуждая преимуществ и недостатков оной.

Автор: gandalf 18.12.2016, 14:21

Цитата(Nestor @ 18.12.2016, 14:16) *
Цитата(gandalf @ 18.12.2016, 13:17) *
Даже новые структуры создаем, как создали Росгвардию. На них почему-то денег хватает.

Добрый день, Кирилл. Полностью с Вами соглашаясь по поводу здравоохранения, хочу всё же уточнить - Росгвардия по сути не новая структура, а результат реформирования старой. Не обсуждая преимуществ и недостатков оной.

Здравствуйте, Нестор!
Спасибо за уточнение, но, как мы знаем, бесплатными такие преобразования все равно не бывают.

Автор: Nestor 18.12.2016, 14:37

Я даже не знаю, как это оценивать. Ну прям как в анекдоте - "одна говорит - хорошо, другой - плохо" smile.gif
Понадобилось провести исследование, оно почти рядовое и не очень высокотехнологичное. Просто в поликлинике, куда имеется направление, нет обезболивания, возможного при этой процедуре. В другом учереждении обезболивание есть, но направления туда не дают. Хотя там готовы принять и взять деньги (исследование в этой поликлинике делают и за деньги, для всех желающих) только за обезболивание, но - если будет направление.
В чем вижу всё-таки то, что "хорошо" - в СССР это исследование можно было сделать с анестезией только, ЕМНИП, в клиниках 4-го управления....
Вообще-то не по "новостям", просто коснулось про ОМС и прочая....

Автор: mrum 18.12.2016, 15:12

Цитата(gandalf @ 18.12.2016, 13:44) *
Цитата(mrum @ 18.12.2016, 13:30) *
Цитата(gandalf @ 18.12.2016, 13:17) *
Так что речь именно о снабжении российского фармхимпрома неисчерпаемым поголовьем подопытных кроликов...

Почему Вы упираете на "подопытных", хотя обсуждаются закупки уже существующих лекарств, а не разработки новых?

Потому, что раньше некоторые пациенты могли отвертеться, справку какую-нибудь дать от врача, что данное лекарство им не подходит. Опять же, логика самого лечения могла заставить предпочесть определенную форму, даже если лекарство и "вражеское". А теперь - всё, "доктор сказал в морг, значит, в морг"

Бесправного кролика, жрущего что дают, вижу, а опыты - нет.
Впрочем, если не понимаем друг друга - проехали, вопрос маловажный.

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.1.2017, 21:19

В полку борцов за правду прибыло.

Высока вероятность Вашего убийства. За что я подставляю свою голову

Читаю одни и те же комментарии, одних и тех же проплаченных комментаторов, в каждом срачеообразном посте:
- А чего Сталик молчал?
Да, я молчал. Я очень долго молчал, потому что боялся. Да, я трусил. Целых пять дней после того, как ко мне попали материалы о повышении закупочных цен на онкопрепараты в 11 раз за один год, я не спал и думал, а что будет, если я их опубликую? Я предвидел все возможные последствия, я вспоминал журналиста Кашина, Щекочихина и десятков других. Может, не публиковать, промолчать? И в конце концов очень испугался... Бога.
Потому, ведомый страхом - назовите это как хотите, перед Богом или перед совестью - я буду идти до конца. Моя задача - не кадровые изменения в мэрии или департаменте здравоохранения, а принципиальные изменения. Я хочу, чтобы больные не умирали из-за того, что кое кто набивает свои карманы.
Кто со мной? Пока наша текущая задача выглядит очень просто - не молчать, распространять материалы и не давать ходу вранью.
Разоблачения лжи и дезинформации еще будут!

Полностью : http://stalic.livejournal.com/817909.html

******************************************
Мафия бессмертна.

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.1.2017, 1:53

Врачи скрывают истинные причины смерти нашего пятилетего сына

https://www.change.org/p/%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B0?recruiter=76002246&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.2.2017, 0:25

Они и мы
Алексей Мельников.
Сочинение депутата Госдумы от «Единой России» Е.В. Паниной «Мы и они» имеет шанс стать таким же символом оторванности начальства от жизни народа, как и пришедшая из революционного французского 18-го века фраза «Qu’ils mangent de la brioche» («Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные»).
Полностью : http://aleks-melnikov.livejournal.com/421641.html

Позволить себе болеть могут только богатые люди, остальным — выгоднее быть здоровыми… или врачами.
https://www.youtube.com/watch?v=B1cyobMULP4

Автор: Евгений Наумов 19.10.2017, 22:04

В связи с запросами СМИ информации о проверке Росздравнадзором Большого театра, Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения заявляет следующее

Росздравнадзором с 29.03.2017 по 19.04.2017 была проведена плановая выездная проверка поликлиники ФГБУК «ГАБТ России» (Большой театр России). Предметом проверки являлся лицензионный контроль медицинской деятельности.
В ходе этой проверки было выявлено, что в медучреждении нарушаются лицензионные требования, порядки оказания медпомощи в части стандарта оснащения и укомплектованности при осуществлении медицинской деятельности, что несет прямую угрозу жизни и здоровью ведущим артистам страны и их семьям.
По факту выявленных нарушений Росздравнадзором составлен протокол об административном правонарушении и предписание об устранении выявленных нарушений в срок до 19.10.2017.
Суд наложил на Большой театр административный штраф в размере 150 тысяч рублей.
20 октября 2017 года Росздравнадзором будет проведена проверка поликлиники Большого театра по исполнению выданного ранее предписания.

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.11.2017, 22:57

Санкции с угрозой жизни. Онкобольные могут остаться без обезболивающих

Один из крупнейших производителей наркотических обезболивающих в России — Московский эндокринный завод (МЭЗ) — обратился к зампреду правительства Ольге Голодец. Есть риск, что российских пациентов ждёт дефицит средств от боли, говорится в письме. Как рассказал источник в МЭЗ, обращение было отправлено 20 сентября.

В письме перечислено несколько зарубежных компаний, которые раньше поставляли заводу компоненты и оборудование для производства обезболивающих. В этом году эти компании отказались от сотрудничества. Главная причина — "политика применения санкций в отношении Российской Федерации из-за присоединения Крыма".
Полностью : https://life.ru/t/здоровье/1055511/sanktsii_s_ughrozoi_zhizni_onkobolnyie_moghut_ostatsia_biez_obiezbolivaiushchikh?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Мари 3.11.2017, 23:19

Вы, да и многие тут, разумеется обвинять сейчас во всем этом Путина.

Ну а по-моему, довольно подло именно со стороны европейцев и США накладывать ТАКИЕ санкции, которые приводят к запрету сотрудничества именно в производстве необходимейших больным людям лекарств и мучениям онкобольных.

От сотрудничества в космосе те же США, да и Европа, с той же РФ, несмотря ни на какие крымы и аннексии, не прекращают, а лекарства, значит, делать не дают...

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.11.2017, 23:47

Цитата(Мари @ 3.11.2017, 23:19) *
Вы, да и многие тут, разумеется обвинять сейчас во всем этом Путина.

Ну а по-моему, довольно подло именно со стороны европейцев и США накладывать ТАКИЕ санкции, которые приводят к запрету сотрудничества именно в производстве необходимейших больным людям лекарств и мучениям онкобольных.

От сотрудничества в космосе те же США, да и Европа, с той же РФ, несмотря ни на какие крымы и аннексии, не прекращают, а лекарства, значит, делать не дают...

А разве не Путин или его правительство всё время нас убеждают и говорят , что санкции только укрепляют нашу экономику и как здорово мы обходимся без них?
Но в статье ещё говорится (если Вы внимательно прочитали), что:

"Эксперты удивлены тем, что представители завода говорят о санкциях.

— Санкции тут ни при чём, нет никаких действующих ограничений на поставку лекарств, — сказал Николай Беспалов, директор по развитию компании RNC Pharma, эксперт фармацевтического рынка. — Я скорее готов поверить в то, что Эндокринный завод просто не смог договориться с зарубежными партнёрами. Чувствуется, что они привыкли к "телефонному праву", поэтому и обращаются к чиновникам, но нельзя всю жизнь на этом выезжать."

***********************************************

Так что да, буду говорить, что и в этом Путин виноват. Кто же виноват, что в государстве выстроена такая система, что правая рука не знает что делает левая. Итог - плачевный. Кто то здесь на форуме в превосходном ключе высказывался о том,что литовцам приходится вывозить из России валокордин, что бы они просто делали без нас? Так что пусть вывозят валокордин, весь не вывезут, а вот у самих то не всё в порядке!!!! Но очень надеюсь и желаю чтобы всё положительно решили те, кому и положено это делать в конце концов, онкобольные не будут так страдать.
Здоровья всем!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Лидия 4.11.2017, 0:56

В онкологии положение с лекарствами чудовищное, и санкции здесь совершенно ни при чём. Это многоплановая проблема, существующая уже много лет и усугубляющаяся с каждой новой попыткой "решить проблему". А у нас теперь всё можно списывать на санкции, снимая вину с себя. Приём используется постоянно в разных областях жизни, меняются и виноватые во всём, список которых регулярно пополняется. Это очень удобно - всегда иметь под рукой подходящего виноватого.

Автор: Мари 4.11.2017, 9:17

Ситуация чудовищная и преимуществнно по нашим внутренним причинам и наплевательству властей, спору нет.

Но вот в данном конкретном случае говорить, что санкции не при чем - никак не получится, поскольку в дополнительных проблемах именно они виноваты, явно и непосредственно. И в этом их глупость и подлость. И вредность, поскольку страдают не власти, а рядовые больные, и поскольку именно "списать на санкции" теперь проще, чем налаживать решение проблемы.


EDIT. Прошу прощения - не заметила пост Татьяны с опровержением.
Если эта информация верна, то мои выводы и эмоции не обоснованы. Но принять ее на веру пока мешает отсутствие ссылки и неясность откуда она взялась и можно ли ей доверять или это очередная пропагандистская "отмазка с потолка"...

Автор: tred33 5.11.2017, 16:00

Прокуратура Татарстана назвала незаконным обязательное изучение татарского языка
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/11/05/1658565.html
////////
"Ачётамухохлов?"

Автор: Евгений Наумов 10.11.2017, 4:52

Из выступления Председателя Счетной палаты Татьяны Голиковой на заседании Совета Федерации 08.11.17

"Нужно обратить внимание на очень серьезное – на 42,9% - снижение расходов на здравоохранение, которое коснулось в консолидированных бюджетах регионов 84 регионов страны, только один регион не снизил. При этом в 20 регионах снижение практически более, чем в три раза"
http://www.ach.gov.ru/structure/golikova-tatyana-alekseevna/speeches/31847/

Сие означает, что в регионах из-за катастрофического безденежья урезают свои траты на медицину. И кто виноват?
Как сказала Мари несколько по другому поводу
Цитата(Мари @ 3.11.2017, 23:19) *
Многие тут, разумеется, обвинят сейчас во всем этом Путина.
Виноваты те, кто подсунул Президенту идейку крымской авантюры.

Автор: Мари 10.11.2017, 9:00

Цитата(Евгений Наумов @ 10.11.2017, 4:52) *
Сие означает, что в регионах из-за катастрофического безденежья урезают свои траты на медицину. И кто виноват?
Как сказала Мари несколько по другому поводу
Цитата(Мари @ 3.11.2017, 23:19) *
Многие тут, разумеется, обвинят сейчас во всем этом Путина.
Виноваты те, кто подсунул Президенту идейку крымской авантюры.

Вы опять зачем-то помянули меня лишь для того, чтобы потом приписать мне чисто Ваш, выдуманный и сделанный Вами, вывод. Как раз в данном случае ответственность именно Путина вполне очевидна и моё замечание, сделанное по принципиально иному случа, к этому никак не относится. Зачем эти ухищрения жулика-наперсточника и попытка представить меня путинисткой?

Удивительно: как Вам хочется представить оппонентов идиотами! С адекватными оппонентами считаете у Вас нормально спорить не получится? Напрасно! Попробуйте, это гораздо интереснее!

Автор: Евгений Наумов 10.11.2017, 10:11

Цитата(Мари @ 10.11.2017, 9:00) *
Цитата(Евгений Наумов @ 10.11.2017, 4:52) *
Сие означает, что в регионах из-за катастрофического безденежья урезают свои траты на медицину. И кто виноват?
Как сказала Мари несколько по другому поводу
Цитата(Мари @ 3.11.2017, 23:19) *
Многие тут, разумеется, обвинят сейчас во всем этом Путина.
Виноваты те, кто подсунул Президенту идейку крымской авантюры.
Как раз в данном случае ответственность именно Путина вполне очевидна
Как может Президент каким-либо своим указом превратить регионы из балансово-убыточных в балансово-прибыльные? Это теперь уже не в его силах.

Автор: Мари 10.11.2017, 13:02

А с какого бодуна Вы теперь приписываете мне предположение, что это делается просто и быстро одним президентским Указом? Ну и буйная у Вас фантазия в отношении оппонентов, однако!

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.11.2017, 18:55

Приговор

Алексей Мельников, публицист

Покончил с собой Борис Ноткин.

Выдающийся мастер интервью.

Он болел раком. 4-я стадия.

То, что он застрелился, то, что такие люди кончают с собой — приговор всему российскому социуму.

Так у нас утроена жизнь в России, что люди, простые и знаменитые, вместо того, чтобы получить поддержку и упокоение в последние месяцы и дни жизни, — убивают себя.

Это и есть главный итог, к которому пришла наша страна — распад. Человеческий распад. Это страшнее, чем какое-то там политическое разделение.

И ничего хорошего нашу гогочущую, трусливую и наглую державу великих победителей самих себя, не ждёт впереди.
https://aleks-melnikov.livejournal.com/479538.html

Автор: Nestor 12.11.2017, 19:34

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.11.2017, 18:55) *
Алексей Мельников, публицист
Нехорошо пиариться на смерти достойного человека.

Автор: DimmiYur 13.11.2017, 8:45

Цитата(Nestor @ 12.11.2017, 19:34) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.11.2017, 18:55) *
Алексей Мельников, публицист
Нехорошо пиариться на смерти достойного человека.

Что то я там пиара не рассмотрел.
З.Ы. А вот то, что на тысячи остальных онкобольных-суицидников в нашем обществе откровенно по** фиг мало кто обратит внимание. Да и про Ноткина поговорят, поговорят и забудут. Впрочем как и всегда...

Автор: Nestor 13.11.2017, 18:11

Цитата(DimmiYur @ 13.11.2017, 8:45) *
Что то я там пиара не рассмотрел.
"Привлечь внимание по поводу". Да, это не пиар, это "по поводу"
Цитата
А вот то, что на тысячи остальных онкобольных-суицидников в нашем обществе откровенно по** фиг мало кто обратит внимание....
А вообще на суицидников прямо таки глядят со вниманием? Или на тех, кто скончался без суицида? На мой взгляд, это разговор для профессионалов.
Цитата
Да и про Ноткина поговорят, поговорят и забудут. Впрочем как и всегда...
Это кто как и по какому поводу поговорит. В старое время в определенных кругах за некоторые разговоры в таком тоне от домов отказывали и велели больше не принимать. Прошу понять правильно - на некоторые высказывания о нем и о Задорнове даже ссылки давать противно.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.11.2017, 19:32

Цитата(Nestor @ 13.11.2017, 18:11) *
Прошу понять правильно - на некоторые высказывания о нем и о Задорнове даже ссылки давать противно.


Никто не просит от Вас таких ссылок и никто их здесь не даёт.
А если человек обратился к общественности о том, что в государстве что то не так, коль онко-больные заканчивают свой жизненный путь вот таким образом, то этот человек должен стать персоной нон грата? с чего бы это? Проблема мелка? или вовсе не проблема? или проблема исключительно для профессионалов (как Вы говорите), которые никак не могут её решить? Возможно, попытка привлечь внимание по этому поводу именно поэтому и возникла? Круг замкнулся.

Автор: Nestor 13.11.2017, 20:12

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.11.2017, 19:32) *
Никто не просит от Вас таких ссылок и никто их здесь не даёт.
Спасибо, а то я испереживался.
Цитата
А если человек обратился к общественности о том, что в государстве что то не так, коль онко-больные заканчивают свой жизненный путь вот таким образом, то этот человек должен стать персоной нон грата?
Очень даже грата. Полностью. Я же уже ответил - "Привлечь внимание по поводу". Да, это не пиар, это "по поводу"
Цитата
Проблема мелка? или вовсе не проблема?
Вы хотите, чтобы я высказался по характеру проблемы? Я не профессионал.
Цитата
проблема исключительно для профессионалов (как Вы говорите), которые никак не могут её решить?
Теперь я понимаю, почему Наумов считает, что под моим ником пишут многие.
Цитата
Возможно, попытка привлечь внимание по этому поводу именно поэтому и возникла?
Мне очень трудно это объяснить в связи с моими некоторыми этическими представлениям, но такие вещи не делаются "по поводу", неужели не ясно? Вы не заметили, что, к примеру, в Вашем посте ни разу не упомянута фамилия, которую упомянул Мельников, что в общем правильно? Может, Вы об этой проблеме ранее слышали?
Так что нужно взять и разделить пироги и начинку - либо разговор идет о том, что известная личность должна привлечь и так далее, либо о том, разрешать ли эфтаназию и как облегчить участь больных такого типа, и это не только - чтобы Вы знали - онкобольные.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.11.2017, 20:41

Да. известная личность должна привлечь внимание. А эвтаназия в данном обсуждении вообще ни при чём.
Почему нельзя произнести (написать) фразу : если бы Иванов (Петров, Сидоров) без проблем получал обезболивание, то ему не пришлось бы уйти из жизни вот таким способом.

Автор: Nestor 13.11.2017, 21:07

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.11.2017, 20:41) *
Почему нельзя произнести (написать) фразу : если бы Иванов (Петров, Сидоров) без проблем получал обезболивание,
Вы на полном серьезе считаете, что обезболивание помогает во всех случаях? Я не профессионал, но мне доподлинно известно, что есть случаи, когда "помогает" только искусственная кома.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.11.2017, 21:51

Цитата(Nestor @ 13.11.2017, 21:07) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.11.2017, 20:41) *
Почему нельзя произнести (написать) фразу : если бы Иванов (Петров, Сидоров) без проблем получал обезболивание,
Вы на полном серьезе считаете, что обезболивание помогает во всех случаях? Я не профессионал, но мне доподлинно известно, что есть случаи, когда "помогает" только искусственная кома.

О такой конкретике мне ничего не известно, да и речь первоначально была о том, что имел ли моральное право Мельников писать эту статью, да ещё и с упоминанием фамилии конкретного лица. Моё мнение - имел, т.к проблема общественно-значимая! Всё.

Автор: Nestor 13.11.2017, 22:23

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.11.2017, 21:51) *
да и речь первоначально была о том, что имел ли моральное право Мельников писать эту статью,
Наконец-то.
Цитата
Моё мнение - имел, т.к проблема общественно-значимая! Всё.
Конечно, если об этом сказал Мельников.
Значит, разность в этическом подходе.

Автор: Мари 13.11.2017, 23:19

Цитата(Nestor @ 13.11.2017, 21:07) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.11.2017, 20:41) *
Почему нельзя произнести (написать) фразу : если бы Иванов (Петров, Сидоров) без проблем получал обезболивание,
Вы на полном серьезе считаете, что обезболивание помогает во всех случаях? Я не профессионал, но мне доподлинно известно, что есть случаи, когда "помогает" только искусственная кома.

Не так давно был громкий скандал, когда какой-то крупный военный чин в отставке покончил с собой именно из-за того, что не мог добиться регулярного получения обезболивающих. Устал маяться не только от невыносимых болей, но и от издевательств чиновников от медицины и хотьбы по ним с требованиями этих лекарств. Сейчас с этим, говорят, большие проблемы бывают.
Так что не стоит расширять вопрос до проблем бытия и мироздания, когда не решается, а наоборот - все хуже становится ситуация с этой конкретной проблемой.

Автор: Nestor 13.11.2017, 23:44

Цитата(Мари @ 13.11.2017, 23:19) *
Так что не стоит расширять вопрос до проблем бытия и мироздания,
Мари, обезболивание помогает 90% больных. Десяти процентам не помогает даже морфин. Поэтому Вы правы - не стоит расширять вопрос до проблем бытия и мироздания,

Автор: tred33 15.11.2017, 16:56

В Госдуму внесли закон о патриотическом воспитании россиян. В нем объясняется, что такое отечество
https://meduza.io/news/2017/11/15/v-gosdumu-vnesli-zakon-o-patrioticheskom-vospitanii-rossiyan-v-nem-ob-yasnyaetsya-chto-takoe-otechestvo

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.11.2017, 17:39

Цитата(tred33 @ 15.11.2017, 16:56) *
В Госдуму внесли закон о патриотическом воспитании россиян. В нем объясняется, что такое отечество
https://meduza.io/news/2017/11/15/v-gosdumu-vnesli-zakon-o-patrioticheskom-vospitanii-rossiyan-v-nem-ob-yasnyaetsya-chto-takoe-otechestvo
Вот так и возвращаемся в СССР. Особенно позабавило это " Согласно его тексту, отечеством называется «Россия, родная для человека, социальной, национальной или региональной общности страна, принадлежность к которой они воспринимают как необходимое условие для достойного существования ».

Может сначала создать это самое условие для достойного существования, а потом уж об этом бла-бла-бла?

Автор: tred33 15.11.2017, 17:49

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 18:39) *
Может сначала создать это самое условие для достойного существования, а потом уж об этом бла-бла-бла?
Должно быть достаточным обозначить скрепы.

Автор: Nestor 15.11.2017, 18:09

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 17:39) *
Может сначала создать это самое условие для достойного существования, а потом уж об этом бла-бла-бла?

Ну так создайте.

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.11.2017, 20:50

Цитата(Nestor @ 15.11.2017, 18:09) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 17:39) *
Может сначала создать это самое условие для достойного существования, а потом уж об этом бла-бла-бла?

Ну так создайте.

Превосходнейший совет! Действительно, вся страна уже живёт достойным образом, одна я переживаю....

Автор: Nestor 15.11.2017, 20:56

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 20:50) *
Превосходнейший совет! Действительно, вся страна уже живёт достойным образом, одна я переживаю....

Какой-то странный у Вас вывод - нужно очень постараться, чтобы увидеть в моем выражении (и это не совет) утверждение, что вся страна уже живет достойным образом. Вы же хотите как минимум достойной жизни хотя бы для себя, я уж не говорю о стране, но ведь "под лежачий камень", "без труда не вынешь" - это ведь не только пословицы.

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.11.2017, 21:18

Цитата(Nestor @ 15.11.2017, 20:56) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 20:50) *
Превосходнейший совет! Действительно, вся страна уже живёт достойным образом, одна я переживаю....

Какой-то странный у Вас вывод - нужно очень постараться, чтобы увидеть в моем выражении (и это не совет) утверждение, что вся страна уже живет достойным образом. Вы же хотите как минимум достойной жизни хотя бы для себя, я уж не говорю о стране, но ведь "под лежачий камень", "без труда не вынешь" - это ведь не только пословицы.

Лично себя я как то и не имела в виду, ведь закон " О патриотическом воспитании россиян", а не меня. Правильно? rolleyes.gif

Автор: Nestor 15.11.2017, 21:23

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 21:18) *
Лично себя я как то и не имела в виду, ведь закон " О патриотическом воспитании россиян", а не меня. Правильно? rolleyes.gif
А с чего вдруг предположение, что законы могут создать условия для достойного существования для всех? Так не бывает. Как говорят, человек сам кует собственное счастье.
Ну не хотите - не надо.

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.11.2017, 21:48

Цитата(Nestor @ 15.11.2017, 21:23) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 21:18) *
Лично себя я как то и не имела в виду, ведь закон " О патриотическом воспитании россиян", а не меня. Правильно? rolleyes.gif
А с чего вдруг предположение, что законы могут создать условия для достойного существования для всех? Так не бывает. Как говорят, человек сам кует собственное счастье.
Ну не хотите - не надо.
Я закон обсуждала, а не собственное счастье.... laugh.gif Больше говорить не о чем. Каков закон - таково и обсуждение.. biggrin.gif

Автор: Мари 15.11.2017, 21:57

Цитата(Nestor @ 15.11.2017, 21:23) *
А с чего вдруг предположение, что законы могут создать условия для достойного существования для всех?

Со здравого смысла. Нормальные, продуманные, справедливые и четко исполняемые законы - это не достаточное, но одно из необходимейших условий, позволяющих это достойное существование обеспечить. Те самые необходимые стартовые условия для всех. А дальше уже таки каждый сам кузнец собственного счастья.

Автор: Nestor 15.11.2017, 22:02

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.11.2017, 21:48) *
Я закон обсуждала, а не собственное счастье
Ладно ежели б было что обсуждать, а то хрень одна! biggrin.gif

Автор: Nestor 15.11.2017, 22:03

Цитата(Мари @ 15.11.2017, 21:57) *
Те самые необходимые стартовые условия для всех. А дальше уже таки каждый сам кузнец собственного счастья.

Да ладно! smile.gif "Пока солнце взойдет, роса очи выест"!

Автор: Сanon 20.11.2017, 0:19

Сообщение о законопроекте про Конституционное собрание и его обсуждение перенесены в тему http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=13172&view=findpost&p=320785.

Автор: tred33 22.11.2017, 7:24

Препарат не имеет аналогов в мире и, по словам ученых, может совершить небольшую революцию в медицине, сообщает ТАСС.
Российские ученые разработали обезболивающее, превосходящее по силе морфин и промедол. В отличие от этих анальгетиков, новое лекарство не вызывает психической и физической зависимости. https://hightech.fm/2017/11/20/painless

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.11.2017, 18:49

Цитата(tred33 @ 22.11.2017, 7:24) *
Препарат не имеет аналогов в мире и, по словам ученых, может совершить небольшую революцию в медицине, сообщает ТАСС.
Российские ученые разработали обезболивающее, превосходящее по силе морфин и промедол. В отличие от этих анальгетиков, новое лекарство не вызывает психической и физической зависимости. https://hightech.fm/2017/11/20/painless

Отличная новость, только какая то половинчатая. Не понятно, все ли испытания пройдены и когда будут выпускать этот препарат серийно.

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.12.2017, 18:43

Счетная палата констатировала развал медицины в России

Материально-техническая база российской системы здравоохранения деградирует, а состояние инфраструктуры в медицинских учреждениях не соответствует современным требованиям.
Об этом в интервью "Ведомостям" сообщила глава Счетной палаты Татьяна Голикова.
По ее словам, износ основных фондов - оборудования и инфраструктуры - в сфере здравоохранения и социального обслуживания населения в среднем по стране превысил 56%. При этом инвестиции в обновление и модернизацию снижаются: за 10 лет их доля в ВВП обвалилась в 2,2 раза: с 2,7% до 1,2%.
"Статистика за 2016 год говорит о том, что у 31% медицинских организаций нет водопровода, у 35,5% - канализации, у 40,5% - центрального отопления", - привела пример Голикова.
Каждый третий рентгеновский аппарат в российских клиниках работает уже больше 10 лет и нуждается в замене. То же касается 24,6% аппаратов УЗИ и 52,7% оборудования для лабораторной диагностики.
"Коэффициент обновления на низком уровне и последние три года снижается. <...> Уменьшаются средства на оборудование, капитальные ремонты, что приводит к несоответствию современным требованиям инфраструктуры", - заявила Голикова.
Полностью : http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/schetnaya-palata-konstatirovala-razval-mediciny-v-rossii-1010050261?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

*********************************************************************
"Заявила Голикова", которая будучи экс министра здравоохранения и в бытность которой эта сфера считалась чуть ли не самой коррупционной. Одних томографов "напилили" славненько и Арбидолом всех залечили на всю оставшуюся жизнь.

Автор: ТАТЬЯНА А. 9.12.2017, 20:10

Денег нет - ползи на кладбище

https://www.youtube.com/watch?v=eciVwFx8xmA

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.12.2017, 19:28

Депутат: Врачи и другие специалисты уезжают из российских сел из-за бедности

Низкий уровень жизни является основной причиной, по которой врачи не остаются работать на селе, рассказал член комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Олег Шеин. Как заявил депутат корреспонденту «Росбалта», невысокие зарплаты в сочетании с другими социальными проблемами вымывают специалистов из села.

«Неправильно думать, что специалиста можно удержать, только дав ему бесплатное жилье и субсидию в размере 1 миллиона рублей. Надо не забывать, что сегодня зарплата у работников здравоохранения привязана к количеству обращающихся за медпомощью пациентов. Соответственно, в селах, где людей проживает немного, у медицинского работника возникает сложность даже с получением зарплаты в размере в соответствии с президентскими указами. Сокращение же числа врачей приводит к тому, что интенсивность труда возрастает, а зарплата все равно остается невысокой», - сказал Олег Шеин.
Полностью : http://www.rosbalt.ru/russia/2017/12/13/1668144.html

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/12/13/1668144.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.12.2017, 23:52

"Таблетки, которые убивают наших детей". Родители просят запретить дженерики

"Недавно к Анне Кузнецовой обратилась "Севастопольская региональная общественная организация родителей детей-инвалидов "Особые дети". Речь шла о детях, больных эпилепсией. "До 90% случаев прорыва судорог при эпилепсии возникает на дженериках, — сказано в обращении (копия есть у Лайфа). — Страшно то, что все побочные эффекты происходят от вспомогательных веществ, а не от химического состава".

— Письмо в Минздрав ушло в конце ноября, но ответа от Минздрава мы пока не получили, — сообщили в аппарате Кузнецовой. В пресс-службе Минздрава оперативно не ответили на запрос Лайфа.

Впрочем, глава Минздрава Вероника Скворцова ранее не раз высказывалась о том, что дженерики — это хорошо. Например, в 2015 году на них жаловались родители онкобольных детей. Скворцова тогда сказала, что дженерики останутся в практике лечения и что слова об их токсичности и неэффективности не соответствуют действительности."

Полностью : https://life.ru/t/лекарства/1072270/tablietki_kotoryie_ubivaiut_nashikh_dietiei_roditieli_prosiat_zaprietit_dzhienieriki?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

**************************************************************
Государству в нынешних экономических условиях легче запретить лекарства, да и больных детей тоже. mad.gif


Автор: tred33 25.12.2017, 11:16

Новая глава фонда Доктора Лизы увеличила в пять раз свой оклад и решила построить элитную клинику
https://crimerussia.com/gromkie-dela/novaya-glavnaya-fonda-doktora-lizy-uvelichila-sebe-oklad-v-pyat-raz-i-reshila-postroit-elitnuyu-klin/

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.12.2017, 20:13

Цитата(tred33 @ 25.12.2017, 11:16) *
Новая глава фонда Доктора Лизы увеличила в пять раз свой оклад и решила построить элитную клинику
https://crimerussia.com/gromkie-dela/novaya-glavnaya-fonda-doktora-lizy-uvelichila-sebe-oklad-v-pyat-raz-i-reshila-postroit-elitnuyu-klin/


http://123ru.net/moscow/128361566/

*************************************************************

Элитная клиника для бедных. Правда, не представляю, что их этого может получиться и что за "бедные" там будут лечиться. Но если начала с того, что установила себе зарплату в 173 тыс.руб., то мало верится, что все её благие намерения таковыми и будут. ИМХО.


Автор: Мари 26.12.2017, 23:29

Отвратительно!
И очень печально...

Автор: Nestor 27.12.2017, 12:13

Цитата(Мари @ 26.12.2017, 23:29) *
Отвратительно!
И очень печально...

27 декабря. ПРАВМИР.
Цитата
После обвинений в нецелесообразных расходах глава фонда «Справедливая помощь доктора Лизы» Ксения Соколова заявила, что организация опубликует финансовые отчеты раньше срока. «Наша обязанность публиковать годовые отчеты фактически возникнет только в 2018 году — в связи с получением организацией официального статуса благотворительной мы должны показать отчет за 2017 год. Но в связи со сложившейся ситуацией мы опубликуем отчеты еще и за 2015-2016 годы в самое ближайшее время», — рассказала руководительница фонда.
Такое заявление Ксения Соколова сделала в интервью порталу «Медуза». Ранее телеканал РЕН-ТВ опубликовал материал, в котором говорилось о том, что «после гибели доктора Лизы новая глава ее фонда подняла себе зарплату в пять раз (с 30 тысяч рублей до 173 тысячи рублей)» и сняла дорогой офис. СМИ отмечает, что «за последний год траты на юридические услуги почти сравнялись с медицинскими» и сообщает о том, чтоКсения Соколова намерена построить больницу для бедных, в которой только 30 мест из 150 будут выделяться льготным категориям.
Нынешняя руководительница фонда Доктора Лизы назвала материала РЕН-ТВ «вбросом», направленным на дискредитацию фонда и ее лично.По ее словам, юристы организации и ее адвокат сейчас «изучают этот текст, чтобы дать ему правовую оценку».
«Пока могу сказать лишь, что вся наша деятельность полностью соответствует законодательству», — заявила Ксения Соколова

http://www.pravmir.ru/fond-doktora-lizyi-opublikuet-finansovuyu-otchetnost-ranshe-sroka/
Главу «Справедливой помощи» Ксению Соколову обвинили в увеличении своей зарплаты и расходов организации. Она готова опубликовать финансовую отчетность раньше срока
Цитата
На вопрос о возможном конфликте с упомянутой в материале РЕН-ТВ Натальей Авиловой Соколова отвечать отказалась, сообщив лишь, что Авилова по-прежнему занимает должность члена правления «Справедливой помощи доктора Лизы» и руководителя направления помощи детям, пострадавшим от военных действий и катастроф.
В заключение Ксения Соколова добавила, что организация готова опубликовать финансовую отчетность раньше срока. «Наша обязанность публиковать годовые отчеты фактически возникнет только в 2018 году — в связи с получением организацией официального статуса благотворительной мы должны показать отчет за 2017 год. Но в связи со сложившейся ситуацией мы опубликуем отчеты еще и за 2015-2016 годы в самое ближайшее время», — заявила она.
Наталья Авилова сначала согласилась ответить на вопросы «Медузы» в письменном виде, однако впоследствии не ответила ни на один. Как она объяснила, многие данные, опубликованные в материале РЕН-ТВ, ей неизвестны — и она не может их комментировать. «Я действительно изучила доступные мне как члену правления документы о деятельности „Справедливой помощи“, в том числе финансовой, — написала Авилова „Медузе“. — Все свои вопросы я оформила в обращении и передала его в ноябре членам нашей организации, руководству и главе попечительского совета с просьбой дать ответы и рекомендации. В январе должно состояться общее собрание, на котором, я надеюсь, нам предоставят ответы и ознакомятся с документами. До этого момента обсуждать что-то в публичном пространстве бессмысленно».

https://meduza.io/feature/2017/12/26/glavu-spravedlivoy-pomoschi-kseniyu-sokolovu-obvinili-v-uvelichenii-svoey-zarplaty-i-rashodov-organizatsii-ona-gotova-opublikovat-finansovuyu-otchetnost-ranshe-sroka

Автор: ТАТЬЯНА А. 27.12.2017, 17:29

Зачем нужны её отчёты за 2015-2016 года? В то время не она была руководителем фонда. И кажется за прошлые периоды никаких вопросов и не было, что она головы морочит?

Автор: Nestor 27.12.2017, 17:46

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 27.12.2017, 17:29) *
Зачем нужны её отчёты за 2015-2016 года? В то время не она была руководителем фонда. И кажется за прошлые периоды никаких вопросов и не было, что она головы морочит?

Читать надо:
Цитата
Наталья Авилова сначала согласилась ответить на вопросы «Медузы» в письменном виде, однако впоследствии не ответила ни на один. Как она объяснила, многие данные, опубликованные в материале РЕН-ТВ, ей неизвестны — и она не может их комментировать.

Автор: ТАТЬЯНА А. 27.12.2017, 19:01

Так я и прочитала : " После обвинений в нецелесообразных расходах глава фонда «Справедливая помощь доктора Лизы» Ксения Соколова заявила, что организация опубликует финансовые отчеты раньше срока. «Наша обязанность публиковать годовые отчеты фактически возникнет только в 2018 году — в связи с получением организацией официального статуса благотворительной мы должны показать отчет за 2017 год. Но в связи со сложившейся ситуацией мы опубликуем отчеты еще и за 2015-2016 годы в самое ближайшее время» , — рассказала руководительница фонда.

Вот в связи с этом и возник вопрос: зачем???

Автор: Nestor 27.12.2017, 19:24

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 27.12.2017, 19:01) *
Вот в связи с этом и возник вопрос: зачем???
Чтобы пояснить позицию, правда ли, что 2/3 больных будут лечиться (или лечились уже) за деньги в поликлинике (или как там оно называется) благотворительного фонда. В чем ее, Соколову, обвиняют.

Автор: ТАТЬЯНА А. 27.12.2017, 20:10

Цитата(Nestor @ 27.12.2017, 19:24) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 27.12.2017, 19:01) *
Вот в связи с этом и возник вопрос: зачем???
Чтобы пояснить позицию, правда ли, что 2/3 больных будут лечиться (или лечились уже) за деньги в поликлинике (или как там оно называется) благотворительного фонда. В чем ее, Соколову, обвиняют.

Ситуацию пусть пояснит не ту, которая когда то была, а то, что сейчас :
" новая глава ее фонда подняла себе зарплату в пять раз (с 30 тысяч рублей до 173 тысячи рублей)» и сняла дорогой офис. СМИ отмечает, что «за последний год траты на юридические услуги почти сравнялись с медицинскими» и сообщает о том, что Ксения Соколова намерена построить больницу для бедных, в которой только 30 мест из 150 будут выделяться льготным категориям."

Вот что интересует журналистов, а не то, что было когда то.




Автор: Мари 28.12.2017, 1:21

Нестор, я вот тоже не понимаю: причем тут прошлое?

Она себе зарплату сейчас подняла или нет?
Она каких-то врачей уволила/сократила или нет? А чиновников вместо них наняла или нет? Какое отношение к этим сегодняшним решениям имеют прошлогодние и двухгодичной давности отчеты?
И предстоящее строительство и планируемое распределение платных и бесплатных мест в новом Центре каким образом может быть "прояснено" старыми отчетами?

Автор: tred33 28.12.2017, 6:26

Раз такие вопросы, то вот более подробно сам материал с РЕН-ТВ http://ren.tv/novosti/2017-12-23/posle-gibeli-doktora-lizy-novaya-rukovoditelnica-ee-fonda-podnyala-sebe-zarplatu

И с другой "колокольни" https://takiedela.ru/2017/12/my-menyaem-masshtab/

Автор: Nestor 28.12.2017, 8:59

Цитата(Мари @ 28.12.2017, 1:21) *
Нестор, я вот тоже не понимаю: причем тут прошлое?

Она себе зарплату сейчас подняла или нет?
Она каких-то врачей уволила/сократила или нет? А чиновников вместо них наняла или нет? Какое отношение к этим сегодняшним решениям имеют прошлогодние и двухгодичной давности отчеты?
И предстоящее строительство и планируемое распределение платных и бесплатных мест в новом Центре каким образом может быть "прояснено" старыми отчетами?

Пока что я знаю одно - товарисч, который поднял эту волну, получил вопросы и пообещался ответить, но пока молчит:
Цитата
Наталья Авилова сначала согласилась ответить на вопросы «Медузы» в письменном виде, однако впоследствии не ответила ни на один. Как она объяснила, многие данные, опубликованные в материале РЕН-ТВ, ей неизвестны — и она не может их комментировать. «Я действительно изучила доступные мне как члену правления документы о деятельности „Справедливой помощи“, в том числе финансовой, — написала Авилова „Медузе“. — Все свои вопросы я оформила в обращении и передала его в ноябре членам нашей организации, руководству и главе попечительского совета с просьбой дать ответы и рекомендации. В январе должно состояться общее собрание, на котором, я надеюсь, нам предоставят ответы и ознакомятся с документами. До этого момента обсуждать что-то в публичном пространстве бессмысленно».
А вы (число множественное) обсуждать пытаетесь, не имея информации, и я уже в чем-то виноват biggrin.gif

Автор: Мари 28.12.2017, 15:36

Мы не обсуждаем по сути, мы комментируем новость. Если это не так - узнаем позже, если так - то мы свое мнение о подобных действиях высказали.

А вот Ваши попытки как-то её оправдать, типа пока не доказано, а значит и не виновата и обсуждать и оценивать то, в чем её обвиняют, нельзя, в данном случае, при всем моем уважении к презумпции невиновности, таки не кажутся мне адекватными ситуации.

Во-первых мы не на суде и не приговор выносим и меру наказания определяем, а всего лишь высказываем, повторю, мнение об определенных действиях, возможно имевших места, и планах на будущее.

Во-вторых, её реакция, на которую Вы так упорно ссылаетесь, свидетельствует скорее против неё, чем наоборот, поскольку она не отрицает того, в чем её обвинили, а зачем-то обещает опубликовать старые отчетности, которые ничего в обсуждаемом вопросе не прояснят вообще,. Так что больше всего это похоже на пустую отмазку, когда надо что-то ответить, а отвечать нечего, ну, и попытку потянуть время - авось шум и сам затихнет.

Автор: Мари 28.12.2017, 16:10

Цитата(tred33 @ 28.12.2017, 6:26) *
Раз такие вопросы, то вот более подробно сам материал с РЕН-ТВ http://ren.tv/novosti/2017-12-23/posle-gibeli-doktora-lizy-novaya-rukovoditelnica-ee-fonda-podnyala-sebe-zarplatu

И с другой "колокольни" https://takiedela.ru/2017/12/my-menyaem-masshtab/

Спасибо!

"С другой колокольни" делает картину объёмней и кое-что объясняет.
Однако, если читать вторую статью сначала, а первую потом - то эти объяснения выглядят не столь однозначно убедительными и вопросы остаются, а то и новые возникают...

Автор: tred33 28.12.2017, 16:33

Цитата(Мари @ 28.12.2017, 17:10) *
Цитата(tred33 @ 28.12.2017, 6:26) *
Раз такие вопросы, то вот более подробно сам материал с РЕН-ТВ http://ren.tv/novosti/2017-12-23/posle-gibeli-doktora-lizy-novaya-rukovoditelnica-ee-fonda-podnyala-sebe-zarplatu

И с другой "колокольни" https://takiedela.ru/2017/12/my-menyaem-masshtab/

Спасибо!

"С другой колокольни" делает картину объёмней и кое-что объясняет.
Однако, если читать вторую статью сначала, а первую потом - то эти объяснения выглядят не столь однозначно убедительными и вопросы остаются, а то и новые возникают...
Согласен, малоубедительно она объясняет, а главное не верится, что она ещё не в курсе финансов, раз уже утверждено новое штатное расписание, с тарифами окладов и начинают строительство нового комплекса. Без знания финансового состояния это не возможно.

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.12.2017, 19:53

Счетная палата констатировала развал медицины в России

"Материально-техническая база российской системы здравоохранения деградирует, а состояние инфраструктуры в медицинских учреждениях не соответствует современным требованиям.
Об этом в интервью "Ведомостям" сообщила глава Счетной палаты Татьяна Голикова.
По ее словам, износ основных фондов - оборудования и инфраструктуры - в сфере здравоохранения и социального обслуживания населения в среднем по стране превысил 56%. При этом инвестиции в обновление и модернизацию снижаются: за 10 лет их доля в ВВП обвалилась в 2,2 раза: с 2,7% до 1,2%.
"Статистика за 2016 год говорит о том, что у 31% медицинских организаций нет водопровода, у 35,5% - канализации, у 40,5% - центрального отопления", - привела пример Голикова.
Каждый третий рентгеновский аппарат в российских клиниках работает уже больше 10 лет и нуждается в замене. То же касается 24,6% аппаратов УЗИ и 52,7% оборудования для лабораторной диагностики."
Полностью : http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/schetnaya-palata-konstatirovala-razval-mediciny-v-rossii-1010050261

Автор: tred33 11.1.2018, 12:20

Рязань. Кардиоцентр. Пациенты сидят в коридоре и ждут, когда врачи закончат бухать и начнут их лечить.
https://twitter.com/StalinGulag/status/951376280703913986

Автор: потомокОрды 12.2.2018, 22:06

Любопытный взгляд латышей на реформы в латышской медицине:

Цитата
РИГА, 12 фев — РИА Новости. На платформе общественных инициатив ManaBalss.lv стартовал сбор подписей против повышения зарплат латвийским врачам и за переход на бонусную систему оплаты их труда, сообщает Sputnik Латвия.

втор петиции Романс Сучакс поясняет, что повышение заработной платы ничего не изменит в системе здравоохранения Латвии и не улучшит качество медицины, поэтому необходимо перевести медиков на бонусную систему, чтобы у них была мотивация помогать людям.
"От повышения зарплаты врачи, наоборот, не станут уделять больше внимания пациенту, не смогут лучше установить правильный диагноз своевременно, а также назначить правильное и адекватное лечение", — говорится в тексте инициативы.


РИА Новости https://ria.ru/world/20180212/1514453099.html

Автор: Мари 12.2.2018, 22:44

Неожиданный подход!
Оригинальный и интересный!

Автор: tred33 16.2.2018, 10:06

Дмитрий Гудков
@gudkovd
Рассказываю о мошенничестве, которое в Москве, скорее всего, коснулось и вас. Столичные власти открыли ящик Пандоры: https://goo.gl/VVAjEA

Автор: keakea 16.2.2018, 11:16

Цитата(tred33 @ 16.2.2018, 10:06) *
Дмитрий Гудков
@gudkovd
Рассказываю о мошенничестве, которое в Москве, скорее всего, коснулось и вас. Столичные власти открыли ящик Пандоры: https://goo.gl/VVAjEA

Этому мошенничеству уже не первый год, к сожалению, ничего нового в этом не появилось.

Автор: Лидия 16.2.2018, 11:29

А действительно, зачем они слова "пандора" в своё название включили?

Автор: Мари 16.2.2018, 11:42

Цитата(keakea @ 16.2.2018, 11:16) *
Цитата(tred33 @ 16.2.2018, 10:06) *
Дмитрий Гудков
@gudkovd
Рассказываю о мошенничестве, которое в Москве, скорее всего, коснулось и вас. Столичные власти открыли ящик Пандоры: https://goo.gl/VVAjEA

Этому мошенничеству уже не первый год, к сожалению, ничего нового в этом не появилось.

Вот именно, это не новость. Это скорее норма для диспансеризаций.
Хотя мы с мужем в этом году таки прошли, как и года 4 назад тоже, так что про нас не врут. smile.gif

Автор: Мари 16.2.2018, 11:44

Цитата(Лидия @ 16.2.2018, 11:29) *
А действительно, зачем они слова "пандора" в своё название включили?

Действительно - интересно. Может она не только тот знаменитый ящик открыла, но и покровительницей страховщиков где-то числится? В Вики об этом ничего нет.

Автор: tred33 20.2.2018, 11:03

В Минюст поданы документы на регистрацию нового фонда имени Елизаветы Глинки
https://www.znak.com/2018-02-20/v_minyust_podany_dokumenty_na_registraciyu_novogo_fonda_imeni_elizavety_glinki

Автор: DimmiYur 21.2.2018, 12:16

https://twitter.com/StalinGulag/status/965952319765516288

• В США разработали нейросеть, которая может оценить риск возникновения болезни сердца по фотографии сетчатки глаза

• Министр здравоохранения Чувашии заявил, что если у женщины было более семи мужчин она становится бесплодной

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.2.2018, 20:32

Цитата(DimmiYur @ 21.2.2018, 12:16) *
• Министр здравоохранения Чувашии заявил, что если у женщины было более семи мужчин она становится бесплодной


Мало того, что мозгов нет, так ещё и язык, словно тряпка половая. С такими точно никаких прорывов в медицине не будет долгие годы. Заграница нам поможет... mad.gif

Автор: tred33 23.2.2018, 18:08

Женни Шаден‏
@ShadenFM
Курсы кройки и шитья! +18
https://twitter.com/ShadenFM/status/967044315968139264

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.3.2018, 21:09


«Где наши мужчины? На кладбище!»

Жители села в Мурманской области восстали против оптимизации медицины. Врачи их поддержали


"
— С инсультами и инфарктами возят в Кандалакшу, за 112 км. Не всегда довозят. 30 октября скорая, которая везла пациента, попала в аварию. Пациент пострадал (рассекло череп), медики вернулись, наскоро наложили ему швы — и снова повезли в Кандалакшу. А вечером в кандалакшской больнице он умер, — рассказывает об одном из многих случаев, изложенных ею в груде писем, Елена Туркина, жительница села Умба Мурманской области, председатель местного совета ветеранов.

Письма она и ее односельчане пишут уже 5 лет: в Минздрав РФ, прокуратуру, Росздравнадзор, президенту. Жалуются с тех пор, как в 2013 году вопреки собранным в селе полутора тысячам подписей райбольницу сделали филиалом той, что находится в соседнем районе. Обещали, как водится, что сократят только «бухгалтерию и управленцев», да только через 5 лет от стопроцентно укомплектованной больницы остались рожки да ножки. В марте врачей, сестер и санитарок переводят кого на половину ставки, кого на четверть. Осталось их немного: два терапевта, один врач общей практики, хирург, рентгенолог, педиатр с приставкой «и.о.».

— С тех пор как уволился акушер-гинеколог, 0,25 его ставки перешли к заведующей филиалом, но застать ее в часы приема в кабинете удается редко. Одна беременная у нас только на 5-м месяце ее застала. Причем оказалось, что доктор не может рассчитать дату выхода в декрет — отправила пациентку в Кандалакшу, — рассказывает Алеся Тропина."

Полностью : https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/07/75734-gde-nashi-muzhchiny-na-kladbische?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.3.2018, 20:49


«Жуть, холод собачий и стыд». Почему в реанимации положено лежать голым?

" Чего не хватает нашему здравоохранению — денег или милосердия.
В соцсетях развернулась дискуссия о том, почему в наших больницах в реанимации люди лежат голыми. И можно ли спасти жизнь, не унижая человеческое достоинство?"

Полностью : http://www.aif.ru/society/healthcare/zhut_holod_sobachiy_styd_pochemu_v_reanimacii_polozheno_lezhat_golym?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Nestor 14.3.2018, 21:28

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 14.3.2018, 20:49) *
В соцсетях развернулась дискуссия о том, почему в наших больницах в реанимации люди лежат голыми.
Судя по высказываниям, участники путают послеоперационные палаты и палаты интенсивной терапии. В палате интенсивной терапии (в представлении народных масс - реанимационных) как-то не до моральных переживаний. Всё, конечно, зависит от конкретного лечебного заведения. Как бы, интересно, выглядели их впечатления в местах полевой хирургии....

Автор: DimmiYur 26.3.2018, 12:59

Эвтаназия.
Философ Елена Брызгалина о легализации эвтаназии, ассистированном самоубийстве и доверии людей друг к другу и к медицине.

Развитие биомедицины привело к тому, что границы человеческой жизни — начала жизни, конца жизни — утратили статус естественной заданности. Они все в большей степени начинают зависеть от решения людей применять или не применять те или иные медико-биологические технологии, те возможности, например, продления жизни, которые дает современная медицина, и это обострило дискуссию относительно аргументов за или против эвтаназии. Эвтаназия в дословном переводе: εὖ — ‘хорошо’, θάνᾰτος — ‘смерть’. Написание этого слова имеет разные традиции: в русскоязычной практике принято говорить «эвтаназия», а есть еще варианты написания «эйтаназия», «эфтаназия», но речь идет об одном. Термин «эвтаназия» в современном смысле ввел Фрэнсис Бэкон для обозначения необходимости заботиться о судьбе умирающего человека. Бэкон призывал максимально облегчить страдания умирающего. Дело в том, что в истории медицины констатация смерти не всегда была задачей медицинского работника. При преобладании сотериологического типа культуры человеком, который был рядом с умирающим, был скорее священник, а не врач. Но процессы медикализации смерти, которые начали происходить в XIX и продолжились в XX веке, привели к тому, что рядом с постелью умирающего стал находиться врач, и вопрос о том, сколько врачу прикладывать усилий по поддержанию жизни, если человек с позиции врача обречен, стал вызывать споры.

В конце XIX века в России, как и в других странах, стали возникать общественные движения, которые ставили перед собой задачу помогать и пациентам, испытывающим тяжелые страдания, и их родственникам, и врачам в принятии решения об уходе человека из жизни. Наш великий адвокат Кони часто выступал на процессах, в которых обсуждались вопросы о правомерности действий людей, которые приблизили смерть конкретного больного. И Кони говорил о необходимости при обсуждении вопроса об оправданности эвтаназии обращать внимание на несколько моментов — я их сейчас назову, но сразу скажу, что те страны, в которых в XXI веке на сегодняшний день легализована эвтаназия, часто ориентируются на необходимость выполнения тех же самых правил, которые сформулировал Кони. Эти правила таковы: во-первых, диагноз и близость смерти, а также неустранимость страданий средствами, доступными для определенного нынешнего уровня развития медицины, точно установлены (то есть состоялся, например, коллегиальный вариант обсуждения, и несколько врачей пришли к сходным выводам); во-вторых, и это обязательно, больной неоднократно и в явной форме говорил о своем желании уйти из жизни. Эти условия (точнее, их соблюдение) рассматриваются как возможные для постановки вопроса о легализации эвтаназии.

Дело в том, что термин «эвтаназия» используется для обозначения самых разных типов практик. Например, эвтаназия бывает добровольная и недобровольная, однако речь о недобровольной эвтаназии — это фактически речь об убийстве, даже если оно оправдывается некими ссылками на облегчение страданий человека. Например, в нормативных документах нашей страны недобровольная эвтаназия однозначно рассматривается как убийство. Добровольная эвтаназия — это термин, применяемый для ситуаций, когда пациент сознательно принимает решение об уходе из жизни как способе прекращения страданий. Второй вариант типологии эвтаназии — это разделение эвтаназии на пассивную и активную. О пассивной эвтаназии говорят тогда, когда врачи принимают решение не начинать лечение или прекращать уже начатое лечение. В данном случае очень трудно в каждой конкретной ситуации выяснить мотивы отказа врачей от продолжения лечения, потому что этим мотивом может быть как нежелание помочь человеку из любых соображений, включая эгоистические, так и признание невозможности помочь при нынешнем уровне развития медицины. Поэтому если речь идет о легализации эвтаназии на уровне права, то обсуждается вопрос именно об активной эвтаназии, то есть о допустимости действий, которые фактически приближают смерть человека. При этом действия тоже могут быть произведены в разной форме.

Эвтаназию иногда связывают с так называемым ассистированным самоубийством, когда пациент, решивший уйти из жизни, просит ассистировать медиков, которые, например, обладают в силу профессиональной принадлежности знаниями о тех препаратах, которые могут быть использованы для того, чтобы смерть пришла в легкой и безболезненной форме. Однако больше всего споров вызывает активная эвтаназия, связанная с действиями самих врачей, которые в явном виде приближают смерть.

На сегодняшний день порядка десяти стран мира легализовали на своей территории эвтаназию, и только две страны, Бельгия и Нидерланды, разрешили эвтаназию для детей, причем не устанавливая возраста, с которого ребенок может выразить желание уйти из жизни, этот возраст не определен. Самая длительная история легализованной активной эвтаназии — в Нидерландах. Врач, принимающий решение об эвтаназии, обязательно должен следовать некоторым установленным правилам. Он должен удостовериться в том, что больной просит об уходе из жизни не под влиянием каких-либо внешних довлеющих обстоятельств, без принуждения, то есть его просьба осознанна, больной хорошо информирован о своем диагнозе и перспективах и неоднократно в явной форме высказал просьбу об эвтаназии. Тогда консилиум врачей, удостоверившись в том, что действительно отсутствуют давление, принуждение, есть диагноз и представление о перспективах развития заболевания и нынешнее состояние и перспективы для больного несовместимы с представлениями о достойной жизни, принимает решение об акте эвтаназии. После этого в Нидерландах врачу предписывается прямо указать в свидетельстве о смерти в графе «причина смерти» эвтаназию, не ссылаясь ни на какие другие аргументы, и потом передать дело в компетентные органы, чтобы коронер (аналог следователя) дальше принимал решение о том, имело ли место правомочное действие или действия были совершены с нарушением норм. Трудно представить ситуацию, когда аналогичные правила были бы распространены за пределами тех локальных популяций, которые существуют, например, в той же Голландии.

Если мы обратимся к истории, мы можем проследить истоки такой высокой степени доверия людей друг к другу и к медицине, потому что фактически легализация эвтаназии — это признание автономного права человека распоряжаться своей жизнью, а признание этого права первично в сравнении с коллективными интересами. Те страны, которые легализовали эвтаназию, как правило, опираются на некоторые аргументы. В числе этих аргументов на первом месте стоит именно провозглашение автономного права человека на распоряжение жизнью как главного права. В странах с высокими коллективистскими настроениями, с иными традициями отношения между индивидуальным и общим этот аргумент не является существенным и определяющим. Сторонники эвтаназии говорят о том, что у человека должно быть право уйти из жизни достойно, потому что они трактуют эвтаназию как последнее лекарство. Отношение к этому аргументу тоже достаточно противоречивое, потому что известна поговорка: «Гильотина — лучшее средство от головной боли», и рассмотрение смерти как способа борьбы со страданиями может означать в своем продолжении тезиса отказ от вообще разработки средств лечения, потому что среди медико-биологических направлений всегда есть лидирующие направления-локомотивы. Реаниматология и трансплантология относятся к числу таких локомотивов, и если страна встает на путь легализации эвтаназии, то всегда есть опасность торможения научных исследований и практик именно в сфере реаниматологии, в сфере паллиативной медицины, в сфере борьбы за сохранение жизни.

Еще один аргумент, тоже оспоримый, связан с тем, что разрешение человеку заявить об уходе из жизни, помимо его неотъемлемого права, есть еще и способ проявить внимание по отношению к ближнему. Некоторые люди говорят, что им важнее не видеть страданий других людей, своих родственников и что разрешение эвтаназии якобы будет способом сохранения достоинства не только умирающего человека, но и близких родственников, тоже испытывающих страдания. Однако контраргументом к этому является то, что у человека нельзя отнимать право быть альтруистом и нельзя лишать близкого права быть рядом с родным человеком в самые тяжелые моменты его ухода из жизни. Сторонники эвтаназии мало используют, но все-таки иногда оглашают так называемый экономический аргумент. Суть этого аргумента антигуманна: речь идет о том, что лишение жизни неизлечимо больных людей есть способ сохранить ресурсы системы здравоохранения. Конечно, мы понимаем, что ни на каких чашах весов нельзя сравнивать жизнь человека и гипотетическую экономию бюджетных средств системы здравоохранения. Хотя в той же Голландии провели экономические расчеты, и легализация эвтаназии никакой экономии средств не дала.

Кроме того, легализация эвтаназии — это всегда посягательство на статус врача в обществе. Если мы вспомним, в Средневековье после пыток инквизиции врач должен был привести грешника, которого нужно возвести на костер, в некоторое состояние физического здоровья, дабы тот мог осознать происходящее с ним. Вот если страна легализует эвтаназию, то это, конечно же, удар по статусу врача. Подумайте, пойдете ли вы к врачу просить о помощи для себя, зная, что в отношении других врач допускает мысли об эвтаназии. Масса психологических аргументов также неоднозначно заставляет относиться к обсуждению возможности легализации эвтаназии. Это аргументы, касающиеся того, что за просьбой об уходе из жизни у страдающего человека на самом деле может скрываться просьба о помощи. Если мы вспомним наше великое классическое произведение «Смерть Ивана Ильича» Толстого, то страдающий Иван Ильич обращал на себя внимание бесконечными жалобами и просьбами, но это не были просьбы, связанные с окончанием собственной жизни, — это были просьбы, связанные с попыткой обратить внимание на судьбу страдающего человека. И конечно, в условиях высокоразвитой и достаточной в плане ресурсного обеспечения медицины речь идет не только о финансировании, но и о доступности, о регламентации доступности средств, облегчающих страдания, и вопрос об эвтаназии обычно не возникает. И для многих исследователей разрешать или не разрешать эвтаназию — это вопрос не права, а это вопрос, ответ на который является своего рода лакмусовой бумажкой оценки гуманности общества, и в гуманном обществе вопрос о достоинстве человека, уходящего из жизни, не возникает. Под достоинством подразумевается то, что не нуждается в дополнительном обосновании, и, соответственно, не возникает никакого вопроса об эвтаназии как способе сохранения достоинства умирающего человека.

Елена Брызгалина
кандидат философских наук, заведующая кафедрой философии образования философского факультета МГУ, специалист по философским проблемам биологии и медицины

https://postnauka.ru/video/73035

Автор: Nestor 26.3.2018, 18:41

Цитата(DimmiYur @ 26.3.2018, 12:59) *
И для многих исследователей разрешать или не разрешать эвтаназию — это вопрос не права, а это вопрос, ответ на который является своего рода лакмусовой бумажкой оценки гуманности общества, и в гуманном обществе вопрос о достоинстве человека, уходящего из жизни, не возникает. Под достоинством подразумевается то, что не нуждается в дополнительном обосновании, и, соответственно, не возникает никакого вопроса об эвтаназии как способе сохранения достоинства умирающего человека.
Надеюсь, борцы за освобождение России от тоталитаризма не предложат вынести эту тему на всенародное обсуждение.

Автор: DimmiYur 27.3.2018, 6:32

Цитата(Nestor @ 26.3.2018, 18:41) *
Цитата(DimmiYur @ 26.3.2018, 12:59) *
И для многих исследователей разрешать или не разрешать эвтаназию — это вопрос не права, а это вопрос, ответ на который является своего рода лакмусовой бумажкой оценки гуманности общества, и в гуманном обществе вопрос о достоинстве человека, уходящего из жизни, не возникает. Под достоинством подразумевается то, что не нуждается в дополнительном обосновании, и, соответственно, не возникает никакого вопроса об эвтаназии как способе сохранения достоинства умирающего человека.
Надеюсь, борцы за освобождение России от тоталитаризма не предложат вынести эту тему на всенародное обсуждение.

А кто такие "борцы за освобождение России от тоталитаризма"?
И почему бы не обсуждать тему эвтаназии?

Автор: Nestor 27.3.2018, 8:54

Цитата(DimmiYur @ 27.3.2018, 6:32) *
И почему бы не обсуждать тему эвтаназии?
Обсуждать - сколько угодно. Кому интересно. Сказано было - о выносе на всенародное обсуждение. Обычно это делается в форме референдума. Вы действительно будете считать такое обсуждение полезным?

Автор: DimmiYur 27.3.2018, 11:02

Цитата(Nestor @ 27.3.2018, 8:54) *
Цитата(DimmiYur @ 27.3.2018, 6:32) *
И почему бы не обсуждать тему эвтаназии?
Обсуждать - сколько угодно. Кому интересно. Сказано было - о выносе на всенародное обсуждение. Обычно это делается в форме референдума. Вы действительно будете считать такое обсуждение полезным?

Если честно, то я не вижу смысла даже говорить о возможности выноса данной темы на какой либо референдум. При нынешнем состоянии медицины и тотальной пропагандой РПЦ - это крайне бессмысленно, ИМХО. Хотя тема конечно интересная. Добровольное медикаментозное самоубийство при неизлечимой болезни...

Автор: tred33 28.3.2018, 10:56

Пациент скорее мёртв, чем жив
Варламов
https://varlamov.ru/2847662.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.3.2018, 18:32

Цитата(tred33 @ 28.3.2018, 10:56) *
Пациент скорее мёртв, чем жив
Варламов
https://varlamov.ru/2847662.html

Так они голосовали именно за такое положение дел? Ничего страшного, терапевт назначения выпишет. Закончится терапевт, стоматолог что-нибудь посоветует или проктолог.
Тем более и плакат на стенку не могли без ошибок написать...., учителя видимо в школе тоже все закончились.

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.3.2018, 18:41


В Москве сотрудник «скорой» умер на рабочем месте

"На московской станции скорой помощи 38-летний фельдшер умер на вызове. Предположительной причиной смерти названа острая сердечная недостаточность. По словам родственников, в день смерти он жаловался руководству на боли в сердце, но со смены его не сняли. Об этом сообщил председатель независимого профсоюза фельдшеров скорой помощи «Фельдшер.ру» Дмитрий Беляков.
По словам Дмитрия Белякова, причина обоих трагических эпизодов в колоссальных переработках. Большинство сотрудников московской скорой иногородние, многие работают на полторы ставки, отсюда большие перегрузки, которые с трудом выдерживает организм. «В сочетании с колоссальным увеличением числа вызовов и прессингом со стороны начальства нагрузку рядового персонала можно назвать буквально работой на износ. Самое главное – это количество обслуженных вызовов, неважно как, – главное, чтобы их было как можно больше. Норматива по количеству вызовов на смену нет. Мне написал один из сотрудников, что сел в девять утра в машину, в восемь вечера получил 20 минут на обед и ночью 20 минут на ужин и еще 14 минут на замену водителя на подстанции. Все остальное время он ездил», – рассказал Medvestnik.ru Дмитрий Беляков.
В 2016 г. ЦК профсоюза работников здравоохранения провел опрос относительно условий труда и кадрового потенциала медицинских работников в условиях реформирования системы здравоохранения. Выяснилось, что продолжительность рабочего времени с учетом недокументированных переработок выходит далеко за пределы норм, установленных трудовым законодательством, и не коррелируется с размером оплаты труда.

Две трети опрошенных сообщили, что фактическая продолжительность рабочего времени в неделю по основному месту работы у них составляла более 39 часов, для 20% сотрудников данный показатель достигал 60 и более часов при работе на ставку. С учетом всех дополнительных видов занятости доля работающих свыше 60 часов достигла более 40%. Большинство медицинских работников (62 – 66% в зависимости от стажа) оценивали интенсивность своей работы как чрезмерную."

Полностью : https://medvestnik.ru/content/news/V-Moskve-sotrudnik-skoroi-umer-na-rabochem-meste.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

***********************************************************************
И что лучше? Жить в полу-развалившемся бараке 50-х годов постройки и делать вид, что работаешь, получая только на скромную еду, НО жить. Или работать всё время на 1,5 -2 ставки , выплачивая ипотеку или неподъёмные кредиты, НО умереть на рабочем месте. У всех есть право выбора, государство здесь ни при чём. Или при чём???

https://radikal.ru

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.4.2018, 22:31



Что делать, если врач — палач?

АВТОР
Виктор Лурье
Правозащита Открытой России

https://echo.msk.ru/blog/viktor_louriet/2177788-echo/

Автор: tred33 7.4.2018, 10:54

Гузель Садертдинова
сегодня в 10:07
05.04.18 утром оборвалась жизнь тридцати трехлетнего горячо любимого мужа, сына, брата, родственника, друга Галимова Раиля Дамировича. 31.03.18 поступил с переломом ноги в Туймазинскую центральную районную больницу, спустя четверо суток оказался в морге.
Читать далее https://vk.com/wall-55512460_95978

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.4.2018, 15:15

Цитата(tred33 @ 7.4.2018, 10:54) *
Гузель Садертдинова
сегодня в 10:07
05.04.18 утром оборвалась жизнь тридцати трехлетнего горячо любимого мужа, сына, брата, родственника, друга Галимова Раиля Дамировича. 31.03.18 поступил с переломом ноги в Туймазинскую центральную районную больницу, спустя четверо суток оказался в морге.
Читать далее https://vk.com/wall-55512460_95978

Это бухенвальд или освенцим по-российски? Почему то кажется, что врачи отпишутся, ну а намёки на мзду посмеются, ответив,чт выдумки. Не поняла, где эта больница находится.

Нашла, в Самаре. Вполне большой областной город.

Автор: Мари 13.4.2018, 22:33

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.4.2018, 22:31) *
Что делать, если врач — палач?

АВТОР
Виктор Лурье
Правозащита Открытой России

https://echo.msk.ru/blog/viktor_louriet/2177788-echo/

На всякий случай запомнила в Закладках.
Хотя сильно сомневаюсь, что можно чего-то добиться, если натура изначально не пробивная... И вообще: не дай Бог чтобы такое пригодилось, ТТТ!

Автор: DimmiYur 15.4.2018, 6:26

Вице-спикер Госдумы предложил заваривать кору дуба и пить «Боярышник» вместо американских лекарств

Вице-спикер Госдумы Петр Толстой предложил «заваривать кору дуба» и пить «Боярышник» вместо американских лекарств, ввоз которых может быть запрещен в случае принятия законопроекта о санкциях против США.

Это заявление Толстой сделал 13 апреля в эфире программы «60 минут» на «России-1» в ответ на утверждение политика Бориса Надеждина, что «этот закон создает проблемы не для американского бизнеса, а для десятков миллионов российских граждан», которые останутся без лекарств из США и их союзников.
https://meduza.io/news/2018/04/14/vitse-spiker-gosdumy-predlozhil-zavarivat-koru-duba-i-pit-boyaryshnik-vmesto-amerikanskih-lekarstv

Автор: Мари 15.4.2018, 13:26

Это не Госдума, а филиал то ли палаты №6, то ли интерната для умственно неполноценных, но наглых и самоуверенно-подлых, этаких антогонистов мирным даунам... Действие отрицательного отбора на этот орган власти все очевиднее...

Автор: Евгений Наумов 17.4.2018, 21:28

Бомбардировки "Воронежа"
или наш ответ Чемберлену

Мы поставляем из США более тысячи лекарственных препаратов. 90 из них не имеют аналогов.
На эти 90 наименований ограничения вводиться не будут.
Об этом заявил вице-спикер Вячеслав Володин в эфире российского телевидения. При этом он добавил,
что эффект от реализации законопроекта об
ответных мерах на санкции США будет чувствительным.
https://echo.msk.ru/news/2186164-echo.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.4.2018, 23:21

Цитата(Евгений Наумов @ 17.4.2018, 21:28) *
Бомбардировки "Воронежа"
или наш ответ Чемберлену

Мы поставляем из США более тысячи лекарственных препаратов. 90 из них не имеют аналогов.
На эти 90 наименований ограничения вводиться не будут.
Об этом заявил вице-спикер Вячеслав Володин в эфире российского телевидения. При этом он добавил,
что эффект от реализации законопроекта об
ответных мерах на санкции США будет чувствительным.
https://echo.msk.ru/news/2186164-echo.html

Очень чувствительным, наверняка американцам (о, ужас!!) запретят открывать счета в Сбербанке и перекусывать в кафе "Крошка Картошка"... laugh.gif

Автор: Евгений Наумов 18.4.2018, 2:02

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.4.2018, 23:21) *
Цитата(Евгений Наумов @ 17.4.2018, 21:28) *
Мы поставляем из США более тысячи лекарственных препаратов. 90 из них не имеют аналогов.
На эти 90 наименований ограничения вводиться не будут.
Об этом заявил вице-спикер Вячеслав Володин в эфире российского телевидения. При этом он добавил,
что эффект от реализации законопроекта об
ответных мерах на санкции США будет чувствительным.
https://echo.msk.ru/news/2186164-echo.html
Очень чувствительным, наверняка американцам (о, ужас!!) запретят открывать счета в Сбербанке и перекусывать в кафе "Крошка Картошка"... laugh.gif
Я не знаю, кого имел ввиду вице-спикер -
россиян или американцев.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.4.2018, 21:16

Цитата(Евгений Наумов @ 18.4.2018, 2:02) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.4.2018, 23:21) *
Цитата(Евгений Наумов @ 17.4.2018, 21:28) *
Мы поставляем из США более тысячи лекарственных препаратов. 90 из них не имеют аналогов.
На эти 90 наименований ограничения вводиться не будут.
Об этом заявил вице-спикер Вячеслав Володин в эфире российского телевидения. При этом он добавил,
что эффект от реализации законопроекта об
ответных мерах на санкции США будет чувствительным.
https://echo.msk.ru/news/2186164-echo.html
Очень чувствительным, наверняка американцам (о, ужас!!) запретят открывать счета в Сбербанке и перекусывать в кафе "Крошка Картошка"... laugh.gif
Я не знаю, кого имел ввиду вице-спикер -
россиян или американцев.

Действительно, что это я об американцах забеспокоилась, это нам надо беспокоиться, ведь неизвестно, как нам "аукнутся" эти ответные меры.

Автор: tred33 19.4.2018, 14:34

Журналист Павел Лобков в эфире программы Hard Day’s Night на телеканале «Дождь» рассказал, что больше десяти лет живет с ВИЧ. Антон Красовский расспросил его о том, зачем он это сделал и как жить с ВИЧ в России https://snob.ru/selected/entry/101559?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=blog

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.4.2018, 18:48


Открытое письмо депутатам Госдумы

АВТОР
Алексей Эрлих
врач-кардиолог, д.м.н.

"Я никогда не писал открытых писем, но думаю, что именно здесь и сейчас надо обратиться к депутатам Госдумы. Дорогие депутаты! 15 мая вы будете рассматривать в первом чтении законопроект об «американских антисанкциях» (уж простите за такое неофициально, но вполне понятное название). В этом документе, как всем хорошо известно, есть пункт, касающийся запрета на ввоз лекарственных препаратов и медикаментов, произведённых в США. Я, российский врач и гражданин, призываю вас убрать из этого законопроекта пункт о лекарствах!

Я понимаю, что текст документа предусматривает только запрет на те препараты, у которых есть в России аналоги, но и вам надо понимать, эта оговорка не позволит защитить тех пациентов, которые в силу разных обстоятельств вынуждены пользоваться только определенными препаратами, и не могут заменить их на другие. Важно, что это люди с тяжёлыми и редкими заболеваниями! Важно, что они могут погибнуть без своих лекарств, и даже те 90 наименований, которые не попадут под «антисанкции», могут не охватить весь спектр необходимых лекарств.

Ещё более важно, что «антисанкции», хотя и являются «антиамериканскими», ударят по нам, по гражданам России, по моим пациентам, по мне! Кроме того, в случае расширения «антисанкции» на другие страны (а законопроект это предусматривает) российская медицина может оказаться за той катастрофической чертой, к которой вы собираетесь её подвести.

Ситуация с запретом на лекарства напоминает мне падающий воздушный шар, когда его пассажиры сбрасывают балласт, чтобы не упасть. Но вы, в случае принятия законопроекта, можете начать сбрасывать пассажиров. Я даже не хочу сейчас писать о том, что вводить любой запрет на любые лекарства — это бесчеловечно, и никакие государственные интересы не могут быть обоснованием для того, что ради них ставить под удар (даже пытаться это делать) больных людей. Так не поступали воины в честных битвах, но это позиция варваров, пиратов, людоедов!

Я ещё раз призываю вас, дорогие депутаты, не принимать законопроект об «антиамериканских антисанкциях», пока в нём есть пункт о лекарствах!

Я также призываю своих коллег, врачей, а также всех, кому небезразлична судьба российской медицины, присоединиться к моему призыву!

Будьте благоразумны и человеколюбивы!"

https://echo.msk.ru/blog/alexeyerlikh/2188620-echo/



Автор: tred33 22.4.2018, 18:51

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.4.2018, 19:48) *
Открытое письмо депутатам Госдумы
Мог бы просто помолиться...

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.4.2018, 18:58

Цитата(tred33 @ 22.4.2018, 18:51) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.4.2018, 19:48) *
Открытое письмо депутатам Госдумы
Мог бы просто помолиться...

Да ладно...., просто интеллигентный человек. Правда, что он подразумевал под "дорогие депутаты" - не знаю.

Автор: tred33 22.4.2018, 19:03

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.4.2018, 19:58) *
Цитата(tred33 @ 22.4.2018, 18:51) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.4.2018, 19:48) *
Открытое письмо депутатам Госдумы
Мог бы просто помолиться...

... что он подразумевал под "дорогие депутаты" - не знаю.
Может, что дорого обходятся...

Автор: Мари 22.4.2018, 19:10

Цитата(tred33 @ 22.4.2018, 19:03) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.4.2018, 19:58) *
Цитата(tred33 @ 22.4.2018, 18:51) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.4.2018, 19:48) *
Открытое письмо депутатам Госдумы
Мог бы просто помолиться...

... что он подразумевал под "дорогие депутаты" - не знаю.
Может, что дорого обходятся...

И это так.

Они нам очень дорого обходятся! Непропорционально и не адекватно их деятельности дорого.

Автор: tred33 24.4.2018, 18:31

В соцсетях обсуждают принуждение женщин из Белгородской области к «консультациям» с РПЦ перед абортом
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/04/24/1698919.html

Автор: DimmiYur 25.4.2018, 10:07

Еще один любитель "народной медицины":

https://www.znak.com/2018-04-24/senator_rf_posovetoval_lechitsya_oskorbinkoy_i_margancovochkoy

Цитата
Сегодня (24.04.2018) сенатор Совета Федерации от Зауралья Сергей Лисовский, комментируя после заседания Курганской областной думы возможный запрет в РФ западных лекарств, призвал не преувеличивать роль последних, так как с расстройствами прекрасно справляются «аскорбинка и марганцовочка». Он считает, что «поводов для беспокойства нет, ведь позиционированием дорогих импортных, в том числе и американских лекарств, специально занимается телевидение».

По словам Лисовского, «россиян специально провоцируют покупать дорогие лекарственные препараты для того, чтобы убрать нормальные лекарства, которые прекрасно работали как во времена Советского Союза, так и во времена царской России».

«К сожалению, долгое время с этим не боролись, соблюдали условия открытости рынка, но теперь, по всей видимости, нам придется к этому возвращаться», — заявил сенатор. Он считает, что часть препаратов Россия способна производить самостоятельно, а по некоторым наименованиям можно использовать аналоги из Азии.

Запрет на ввоз западных лекарств входит в один из пунктов контрсанкций, разработанный депутатами Госдумы РФ в ответ на санкционный список США, куда попали российские олигархи. Рассмотрение документа намечено на май этого года.
Стоит отметить, что Лисовский — не первый российский политик, который советует россиянам в случае запрета на ввоз западных лекарств лечиться, по сути, народными средствами. Так, в середине апреля зампред Госдумы Петр Толстой в эфире телепередачи «60 минут» посоветовал принимать кору дуба вместо импортных лекарств. «А вы выплевывайте, выплевывайте. Кору дуба заваривайте! Боярышник! Я вам говорю, боярышник, а эти сплевывайте», — заявил он.

Автор: Лидия 25.4.2018, 10:16

DimmiYur

Цитата
«аскорбинка и марганцовочка»


Сенатор давно не был в российских аптеках - марганцовка уже много лет продаётся лишь по строжайшим рецептам, поскольку занесена в список потенциально опасных препаратов, из которых можно состряпать что-то там наркотическое (правда, и у меня информация давностью в несколько лет, так что, может, под воздействием борьбы с иностранщиной, её всё-таки вернут или уже вернули в широкую продажу).

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.4.2018, 21:45

Цитата(Лидия @ 25.4.2018, 10:16) *
DimmiYur
Цитата
«аскорбинка и марганцовочка»


Сенатор давно не был в российских аптеках - марганцовка уже много лет продаётся лишь по строжайшим рецептам, поскольку занесена в список потенциально опасных препаратов, из которых можно состряпать что-то там наркотическое (правда, и у меня информация давностью в несколько лет, так что, может, под воздействием борьбы с иностранщиной, её всё-таки вернут или уже вернули в широкую продажу).

Вернули, без проблем закупила к началу дачного сезона. А под ограничения она попала ещё и по другой причине - из-за взрывной способности. С терроризмом у нас как начнут бороться, так делают это по всем фронтам и на всю катушку. rolleyes.gif

Автор: Лидия 25.4.2018, 21:48

Цитата
Вернули, без проблем закупила к началу дачного сезона.


Ух, ты, какая хорошая новость! smile.gif А то я трясусь над своим пузырьком столетней давности smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.4.2018, 22:34

Цитата(Лидия @ 25.4.2018, 21:48) *
Цитата
Вернули, без проблем закупила к началу дачного сезона.


Ух, ты, какая хорошая новость! smile.gif А то я трясусь над своим пузырьком столетней давности smile.gif

В хозяйстве всякая мелочь должна быть... rolleyes.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 25.4.2018, 22:52

За такую Россию мне стыдно…


" Свое будущее я связываю с Россией, поэтому на протяжении многих лет по мере сил стараюсь помочь ей стать лучше. С этой целью, я участвую в различных общественных проектах и подсвечиваю в своих соцсетях и на страницах СМИ позитивные российские преобразования и проекты, за что был не раз подвержен критике со стороны либеральной сетевой общественности. Но не собираюсь сдаваться и видеть в родной стране только «грязь». Да есть у нас и проблемы, о которых тоже пишу, а есть и совсем недопустимые вещи, за которые должно быть стыдно. Об этом и будет мой пост, т.к. не должно быть такого в России, не должно…
Этот пост пишу специально для Владимира Путина и Сергея Собянина. Считаю, что такие посты должны читать в администрации президента и мэрии Москвы, тем более, данные структуры предельно адекватны и очень внимательно относятся к конструктивной критике и проблемам в стране.

У меня двое маленьких детей: 4 месяца и два года. Старшая вчера отравилась, мы вызвали скорую и мне пришлось ехать с дочкой в больницу.

Чтобы вы понимали, больница находится в Центральном округе Москвы, до Кремля всего 5 км! На сайте больницы написано, что «ребенок, как пациент, нуждается в особом отношении, ведь это будущий активный гражданин нашей страны.» Я отдаю себе отчёт, что попал не в отель, в инфекционных отделениях не обслуживают, а оказывают медицинскую помощь, лечат и обследуют.Привезли нас в далеко не самую худшую столичную Детскую клиническую больницу № 9 имени Сперанского (Шмитовский проезд, дом 29) и то, что я тут увидел — повергло меня в шок. Ну не должно быть такого бардака в стране, которая относит себя к сверхдержавам. "

Полностью : https://echo.msk.ru/blog/snikitsky/2190276-echo/

Автор: Мари 26.4.2018, 0:23

Цитата(Лидия @ 25.4.2018, 21:48) *
Цитата
Вернули, без проблем закупила к началу дачного сезона.


Ух, ты, какая хорошая новость! smile.gif А то я трясусь над своим пузырьком столетней давности smile.gif

Не знаю вернули ли марганцовку в аптеки, но в дачных товарах среди всякой химии она свободно продается последние года 2-3 точно. Может ее там и не переставали продавать?

Автор: Лидия 26.4.2018, 1:53

Цитата(Мари @ 26.4.2018, 0:23) *
Не знаю вернули ли марганцовку в аптеки, но в дачных товарах среди всякой химии она свободно продается последние года 2-3 точно. Может ее там и не переставали продавать?


Не переставали - там другая концентрация (разрешённая) и её нельзя применять в медицинских целях.

С аптеками непонятно - где-то написано "строго по рецепту", где-то вроде так продают, но искать замучаешься. Такое чувство, что запрет никто не снимал, но следить за его выполнением перестали. Вот аптеки и расслабились...

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.4.2018, 21:58


Великодержавная помощь ( 2мин.40 сек. )

https://www.youtube.com/watch?v=okAY-gH8ecc&feature=em-uploademail

***************************************************************

https://radikal.ru

Главное на сегодня - это ситуация в Сирии. А на то, что старики в больницах так страдают, так это просто оптимизация. Президенту с его оравой чинуш надо по-чаще это заумное слово говорить и старики сразу всё поймут, успокоятся и мгновенно пойдут на поправку.

Автор: потомокОрды 26.4.2018, 22:07

Сердце не выдержало и взялись за старое, пускать слёзы и сопли за избирателей негодника Пу? biggrin.gif

Цитата
(ТАТЬЯНА А.сообщение 19.3.2018, 5:31)
Больше никаких от меня слёз и соплей за бедняжек, которые так нуждаются, так бедны и так власти гнобят их, думаю, не будет. Пусть терпят и мучаются! Да..., и пусть не забудут через 6 лет ещё точно так же проголосовать

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.4.2018, 22:16

Цитата(потомокОрды @ 26.4.2018, 22:07) *
Сердце не выдержало и взялись за старое, пускать слёзы и сопли за избирателей негодника Пу? biggrin.gif

Цитата
(ТАТЬЯНА А.сообщение 19.3.2018, 5:31)
Больше никаких от меня слёз и соплей за бедняжек, которые так нуждаются, так бедны и так власти гнобят их, думаю, не будет. Пусть терпят и мучаются! Да..., и пусть не забудут через 6 лет ещё точно так же проголосовать


А при чём здесь слёзы и сопли? Неужели Вам всё равно в каких условиях будут лечиться, в том числе и Ваши престарелые родственники? Пост об элементарном сострадании, если Вы не поняли...

Автор: потомокОрды 26.4.2018, 22:21

Пост не о сострадании, а о опрометчивом Вашем обещании БОЛЬШЕ не пускать слёзы и сопли.
С учётом их выбора 18 марта 2018 года.
ПС. Не надо пускать слёзы и сопли за моих родственников.
Как-нибудь обойдемся своими силами.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.4.2018, 22:31

Цитата(потомокОрды @ 26.4.2018, 22:21) *
Пост не о сострадании, а о опрометчивом Вашем обещании БОЛЬШЕ не пускать слёзы и сопли.
С учётом их выбора 18 марта 2018 года.
ПС. Не надо пускать слёзы и сопли за моих родственников.
Как-нибудь обойдемся своими силами.

А мой пост о сострадании вообще. С чего взяли, что по Вашим родственникам? Не надо до такой степени обобщать. И не переживайте о моих слёзах и соплях - они сугубо мои. И обещания тоже мои.

Автор: потомокОрды 26.4.2018, 22:35

Сострадание вообще, это за бедняжек?
Которые имели наглость проголосовать, так как они посчитали нужным. biggrin.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.4.2018, 22:38

Цитата(потомокОрды @ 26.4.2018, 22:35) *
Сострадание вообще, это за бедняжек?
Которые имели наглость проголосовать, так как они посчитали нужным. biggrin.gif

Или вообще не проголосовать, в виду своего состояния здоровья. При условии, если, конечно, Вы их не силком поволокли на избирательные участки. Пропагандисты, они такие, всё могут... rolleyes.gif

Автор: потомокОрды 26.4.2018, 22:46

Так вроде, как никто и не оспаривает выбор россиян 18 марта 2018 года.
ПС. Моему отцу 84 года. По его просьбе, он проголосовал дома.
Никто его не принуждал, а уж тем более не было Вашей дикой фантазии насчёт "силком поволокли на избирательные кчастки"

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.4.2018, 23:32

Цитата(потомокОрды @ 26.4.2018, 22:46) *
Так вроде, как никто и не оспаривает выбор россиян 18 марта 2018 года.
ПС. Моему отцу 84 года. По его просьбе, он проголосовал дома.
Никто его не принуждал, а уж тем более не было Вашей дикой фантазии насчёт "силком поволокли на избирательные кчастки"

А Ваша не дикая фантазия может такое допустить, что этим старикам, лежащим в больничных коридорах на стульях и кушетках вообще не до выборов??? Только не находите странным, что моя "дикая фантазия" никак не может себе представить, что в 21 веке, в стране, претендующей хоть на что то в мире, такое НЕДОПУСТИМО! А Ваша не дикая фантазия глуха, слепа, невнятна к старикам (чужим) и гордится о победе кумира. Для чего нужна такая победа? Вопрос риторический.

Автор: Nestor 26.4.2018, 23:40

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.4.2018, 23:32) *
А Ваша не дикая фантазия может такое допустить, что этим старикам, лежащим в больничных коридорах на стульях и кушетках вообще не до выборов???
Миллионы стариков на табуретках, кушетках и просто на полу. И все голосуют против Путина.
Цитата
А Ваша не дикая фантазия глуха, слепа, невнятна к старикам (чужим) и гордится о победе кумира.
Наконец-тло нашлась зрячая, хорошо слышащая, глубоко внимающая нуждам стариков и убежденная, что в СССР тот, кто работал, тот не голодал, а безработицы в СССР не было! Есть женщины в русских селениях, будящие совесть и зовущие на баррикады!

Автор: Евгений Наумов 27.4.2018, 0:00

Цитата(потомокОрды @ 26.4.2018, 22:35) *
Сострадание вообще, это за бедняжек?
Которые имели наглость проголосовать, так как они посчитали нужным. biggrin.gif
Не надо пофигизм обзывать наглостью.
Цитата
Знаете, откуда вся эта кора дуба, боярышник, марганцовочка? Изо дня в день они ставили над нами эксперименты по запретительству — и это не вызывало никакой реакции. У них сорвало крышу от их полной вседозволенности. Потому что гражданам в целом на всё насрать. Завтра придумают закон, чтобы через одного самим в печки прыгать — и ничего, побежим дрова собирать.
Андрей Макаревич.
https://echo.msk.ru/blog/a_makarevich/2191408-echo/

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.5.2018, 19:11


Володин: ошиблись, позакрывали многие медучреждения

"Председатель Госдумы Вячеслав Володин признал ошибки законодателей. Эти ошибки привели к серьезным проблемам в работе медицинских учреждений шаговой доступности, особенно на селе.

«Не услышали людей, их тревоги и просьбы. И именно представительная власть. В результате из-за формального и „бумажного“ подхода к делу позакрывали многие лечебные учреждения. За последние годы мы многое смогли сделать в развитии медицины, в том числе развитии современной, отвечающей всем мировым стандартам системы высокотехнологичной медицинской помощи. Но, что касается первичного звена, то здесь, в том числе из-за наших недоработок, коллеги, из-за отсутствия контроля и качества принимаемых решений возникли проблемы. И проблемы серьезные», — отметил Володин на встрече президента Владимира Путина с членами Совета законодателей в Санкт-Петербурге.

Задача по восстановлению первичного звена здравоохранения поставлена в Послании президента Федеральному собранию.

Володин призвал не повторять ошибок при осуществлении новых программ в здравоохранении. «Важно не только построить и оснастить медицинским оборудованием ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты — прим. ред.). Без этого, конечно, они не заработают. Но главное, без чего первичная сеть здравоохранения работать не сможет, — это без медицинского персонала. Без врача, без фельдшера, без медсестры», — подчеркнул председатель Госдумы.

Между тем нехватка среднего медицинского персонала в ФАПах и врачебных амбулаториях превысила 200 тыс. человек. «А после того как будет обеспечено восстановление сети первичного звена, эта проблема станет еще острее. И в первую очередь в сельской местности», — заявил Володин.

В этом году необходимо внедрить программу целевого набора и подготовки среднего медицинского персонала для первичного звена здравоохранения. «Эти вопросы было бы правильно заслушать и обсудить в региональных заксобраниях», — заключил председатель Госдумы."
https://www.uralweb.ru/news/medicine/488448.html

****************************************************************
Ничего себе, ошиблись они!!! А если эта ошибка стоила жизней людей?? И наверняка стоила.... mad.gif

Автор: Nestor 3.5.2018, 19:36

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.5.2018, 19:11) *
Ничего себе, ошиблись они!!! А если эта ошибка стоила жизней людей?? И наверняка стоила.... mad.gif
И не одну, а много! И если нет, то наверняка!!!! Срочно мортиролог!

Автор: Евгений Наумов 3.5.2018, 21:49

Цитата(Nestor @ 3.5.2018, 19:36) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.5.2018, 19:11) *
Ничего себе, ошиблись они!!! А если эта ошибка стоила жизней людей?? И наверняка стоила.... mad.gif
И не одну, а много! И если нет, то наверняка!!!! Срочно мортиролог!
И кто здесь трупоед?

Автор: ТАТЬЯНА А. 5.5.2018, 17:09



"Ушел здоровым, вернули в коме". Как Минобороны РФ оставляет без медпомощи


Полностью : https://www.svoboda.org/a/29200595.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: tred33 28.5.2018, 21:29

Саратовское общество диабетиков признали иноагентом: активисты «подрывали авторитет государства» сомнениями в качестве отечественного инсулина
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/05/28/76630-za-nedostatochnuyu-vostorzhennost
..............................
Ну, не весь российский инсулин низкого качества. Вот последний продлённый получил- никакого эффекта,попросил "короткий" тоже российский, он действует.

Автор: tred33 31.7.2018, 4:40

Глава Минздрава заявила о рекордных успехах в лечении рака в Московской области. Онкологи обвинили ее во лжи
https://theins.ru/news/111983

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.10.2018, 23:20


НАШ ответ ЗОЛОТОВУ. Альянс врачей. (видео 3 мин.)

https://www.youtube.com/watch?v=C-egrdjcmt0

Автор: tred33 6.10.2018, 19:00

Если заложило нос и не дышит голова... https://twitter.com/oldLentach/status/1048595924640026624 unsure.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 6.10.2018, 19:29

Цитата(tred33 @ 6.10.2018, 19:00) *
Если заложило нос и не дышит голова... https://twitter.com/oldLentach/status/1048595924640026624 unsure.gif

Может это шутка такая??? blink.gif

Автор: tred33 6.10.2018, 19:42

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 6.10.2018, 20:29) *
Цитата(tred33 @ 6.10.2018, 19:00) *
Если заложило нос и не дышит голова... https://twitter.com/oldLentach/status/1048595924640026624 unsure.gif

Может это шутка такая??? blink.gif
Просто-ватный мозг, ущерб нанести невозможно, факт налицо на голове.

Автор: Ёж Макинтош 7.10.2018, 1:39

QUOTE (tred33 @ 6.10.2018, 19:42) *
QUOTE (ТАТЬЯНА А. @ 6.10.2018, 20:29) *
QUOTE (tred33 @ 6.10.2018, 19:00) *
Если заложило нос и не дышит голова... https://twitter.com/oldLentach/status/1048595924640026624 unsure.gif

Может это шутка такая??? blink.gif
Просто-ватный мозг, ущерб нанести невозможно, факт налицо на голове.

Причём тут ватный мозг? Из Донецка парень, видно, контуженный...
Или просто насмотрелся там ужасов и съехала крыша...

PS
У вас чисто хохляцкие шуточки про "ватный мозг".
Гражданство у Вас Российское, но когда я отпеленговал Вас год назад по указанной вами погоде - вы оказались где-то на широте Львова или Киева.
И чем-то Вы по стилю напоминает мне героя Детективных историй - Бабченко.. wink.gif

Автор: tred33 7.10.2018, 5:44

Цитата(Ёж Макинтош @ 7.10.2018, 2:39) *
Из Донецка парень, видно, контуженный...
Или просто насмотрелся там ужасов и съехала крыша...
Ну, так как же без упоминания хохлов!? Они нож в черепок воткнули, ещё туда визитку Яроша затолкали... Диспетчер Карлдос подтвердил.
Он с Донецка не украинского, а ростовского, стоит на учёте в дурке. https://www.ntv.ru/novosti/2083526/

Автор: ТАТЬЯНА А. 10.10.2018, 19:08


"В РОССИИ 09:59, 10 октября 2018
Страдавшая диабетом жительница Саратова умерла из-за отсутствия лекарств в аптеках
Есть обновление от 15:30 → В Кремле назвали нехватку лекарств эпизодической проблемой
Москва. 10 октября. INTERFAX.RU - В Саратове из-за отсутствия необходимых лекарств скончалась 28-летняя женщина, больная сахарным диабетом, сообщается на сайте прокуратуры Саратовской области.

Женщина-диабетик, инвалид первой группы, летом сама обратилась в надзорный орган и рассказала, что нуждается в постоянном приеме лекарств и медицинской помощи. Чтобы предотвратить развитие почечной недостаточности, врачи областной клинической больницы рекомендовали женщине препараты железа и эпоэтин, которые она получала в 2017 году.

Однако с января по май 2018 года льготные рецепты на жизненно необходимые для нее препараты врачи городской поликлиники №20 не выписывали, поскольку их не было в аптеках в необходимом количестве, отмечается в пресс-релизе.

Прокуратура выяснила, что аукцион на поставку лекарств для диабетиков, объявленный в мае 2018 года, региональный Минздрав признал несостоявшимся. Повторный аукцион был проведен через месяц, а госконтракт заключен лишь в августе 2018 года. "До заключения контракта Минздрав области давал районным поликлиникам негласные указания о невыписке рецептов",- говорится в сообщении.

Родственники женщины были вынуждены сами приобретать дорогие препараты и в меньшем количестве, чем ей было рекомендовано, в результате у больной развилось осложнение.

По результатам проверки возбуждено уголовное дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей (ч. 1 ст. 238 УК РФ).

Женщина скончалась уже после возбуждения дела, сообщили агентству "Интерфакс" в надзорном ведомстве. В прокуратуре не исключают, что статья может быть переквалифицирована на более тяжкую."
https://www.interfax.ru/amp/632651

**************************************************************************


"В Саратове суд признал иностранным агентом региональную общественную организацию больных сахарным диабетом. Ее оштрафовали на 300 тысяч рублей. Проверка в отношении организации началась после жалобы студента Саратовского государственного медицинского университета Никиты Смирнова, — сообщает Медуза."

**************************************************************************

Как живётся, студент Никита Смирнов?!?

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2018, 18:02


"Великобритания не будет поставлять в Россию субстанции для производства обезболивающих лекарств. Такое заявление сделал глава Московского эндокринного завода Михаил Фонарев.
Накануне Всемирного дня хосписной и паллиативной помощи он сообщил, что российское производство находится в зависимости от опийных субстанций, покупаемых в разных странах, которые ранее ввели антироссийские ограничения. По мнению Фонарева, такая ситуация может негативно отразиться на обеспечении лекарственной безопасности РФ.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201810121358-25yf.htm


"МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Министерство здравоохранения России поддержало законопроект Минпромторга, которым предполагается разрешить культивирование на территории РФ наркосодержащих растений, в том числе опийного мака, для производства лекарств, сообщили в пресс-службе Минздрава.

Ранее СМИ сообщили, что Минпромторг РФ разработал законопроект, предлагающий разрешить выращивание в России наркосодержащих растений для производства сильнодействующих лекарств. Документ внесен в правительство.

"Разработанный Минпромторгом России законопроект, которым предлагается разрешить культивирование на территории Российской Федерации наркосодержащих растений, в частности опийного мака, для производства и изготовления наркотических средств и психотропных веществ, был поддержан Минздравом России", — говорится в сообщении.

Правительством РФ утвержден план мероприятий по повышению доступности наркотических средств и психотропных веществ для использования в медицинских целях. Он направлен на совершенствование механизмов государственного регулирования оборота наркотических и психотропных лекарственных препаратов и обеспечения граждан современными наркотическими и психотропными лекарственными препаратами при оказании помощи в стационарных и амбулаторных условиях, пояснили в пресс-службе.

В перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП) на 2018 год включены 6 наименований опиоидных анальгетиков, которые применяются при хирургических вмешательствах и обезболивающей терапии, уточнили в пресс-службе.

По данным Минпромторга России, в настоящее время все наркосодержащие лекарственные препараты производятся из импортного сырья . При этом указом президента "О совершенствовании государственной политики в сфере здравоохранения" предусмотрено доведение объема производства отечественных лекарственных средств по номенклатуре перечня ЖНВЛП до 90 процентов, отметили в пресс-службе."
https://ria.ru/amp/society/20181015/1530680506.html


****************************************************************************
И это только разработан закон. Далее ему предстоит пройти несколько этапов до его принятия. И вырастить этот мак. А завод уже есть? Хорошо, если имеется запас этих обезболивающих. А если нет??? Короче, одни вопросы и главное - пока гром не грянет, мужик не перекрестится....

https://radikal.ru

[color="#0000FF"][/color]

Автор: Nestor 16.10.2018, 18:38

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2018, 18:02) *
И это только разработан закон. Далее ему предстоит пройти несколько этапов до его принятия. И вырастить этот мак. А завод уже есть? Хорошо, если имеется запас этих обезболивающих. А если нет???
Так есть завод или нет?

Цитата
Великобритания отказалась поставлять России субстанции для производства обезболивающих лекарственных препаратов, сообщил в пятницу генеральный директор Московского эндокринного завода Михаил Фонарев.
«Сейчас мы на 100% зависимы от опийных субстанций. То есть все субстанции: морфины, кодеины, тебаины и прочие мы закупаем. Закупаем, в частности, у Испании. Есть еще ряд других стран, но вот Великобритания нам отказалась поставлять», — заявил ТАСС накануне Всемирного дня хосписной и паллиативной помощи.
Видите, как высоко ценит Великобритания общечеловеческие ценности. http://www.grso.ru/articles/anglichane-otkazalis.html

Автор: Мари 16.10.2018, 18:45

Это решение безусловно создаст проблемы для наших граждан, в этом сомнений нет.
Причем именно и только рядовых простых граждан, привластные и просто богатые найдут и купят себе лекарства даже не заметив проблему, или наше достанут без очреди, или импортное найдут.

Поэтому считаю подобное решение Великобритании позорным и подлым. Мало того, что наказывают не власти и не тех, кто принимает решения, так еще и за не доказанную вину, что подло вдвойне ИМХО.

А вот радостная веселая карикатура таки раздражат, я не поклонница юмора в стиле Шарли Эбдо, ИМХО не смешно совершенно. Страдать будут в числе прочих, а то и в первую очередь, простые люди, которым очень и очень больно...

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2018, 20:02


Ох, божешьтымой, Великобритания виновата, что у нас сырья нет. Вот незадача.... Разругались со всеми, да ещё сделали всех виновными в своей бесхозяйственности, будто слово "санкции" впервые услышали. А чего соломку то не подстелили? Правительство на что рассчитывало?

Автор: Мари 16.10.2018, 20:25

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2018, 20:02) *
Ох, божешьтымой, Великобритания виновата, что у нас сырья нет. Вот незадача.... Разругались со всеми, да ещё сделали всех виновными в своей бесхозяйственности, будто слово "санкции" впервые услышали. А чего соломку то не подстелили? Правительство на что рассчитывало?

Нет, не в том, что у нас сырья нет, не передергивайте. Это вина наших, если вообще можно говорить о вине в эпоху глобализма и специализации производств в разных странах с последующим общим рынком.

Разругались отнюдь не со всеми, а с теми, кто сам захотел с нами разругаться. Разницу улавливаете? Сравнение несколько унизительное, однако в этой ситуации РФ таки в роли козленка из басни Крылова, которому волк объясняет его "вину".

Подстелить соломку подо всё сразу нам просто слобО, это нереально. Слишком много на данный момент не хватает своего, слишком понадеялись на мировую экономику и общий рынок, недостаточно думали об опасности зависимости от других стран в тех или иных поставках. Хотя так весь мир, кроме изолированных племен в дебрях Амазонки, живет, таки надо было думать на несколько шагов вперед. Тот же Китай, я думаю, при более широком, чем у нас, сотрудничестве в экономике со всем миром, до такой зависимости от других стран дойти себе не позволит. Ну да наши власти вперёд думать вообще не очень-то умеют, да и хотят, живут сегодняшним днём, со всеми вытекающими из этого проблемами.

Однако ИМХО независимо от вины наших властей в недомыслии, дурном управлении экономикой и т.п., вина Великобритании, бездоказательно наказавшей ни с того ни с сего самых слабых и немощных простых людей - таки вполне очевидна. Порядочные политики и страны не бьют по слабым и немощным, это позорно.

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.10.2018, 21:46

Цитата(Мари @ 16.10.2018, 20:25) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2018, 20:02) *
Ох, божешьтымой, Великобритания виновата, что у нас сырья нет. Вот незадача.... Разругались со всеми, да ещё сделали всех виновными в своей бесхозяйственности, будто слово "санкции" впервые услышали. А чего соломку то не подстелили? Правительство на что рассчитывало?

Нет, не в том, что у нас сырья нет, не передергивайте. Это вина наших, если вообще можно говорить о вине в эпоху глобализма и специализации производств в разных странах с последующим общим рынком.

Разругались отнюдь не со всеми, а с теми, кто сам захотел с нами разругаться. Разницу улавливаете? Сравнение несколько унизительное, однако в этой ситуации РФ таки в роли козленка из басни Крылова, которому волк объясняет его "вину".

Подстелить соломку подо всё сразу нам просто слобО, это нереально. Слишком много на данный момент не хватает своего, слишком понадеялись на мировую экономику и общий рынок, недостаточно думали об опасности зависимости от других стран в тех или иных поставках. Хотя так весь мир, кроме изолированных племен в дебрях Амазонки, живет, таки надо было думать на несколько шагов вперед. Тот же Китай, я думаю, при более широком, чем у нас, сотрудничестве в экономике со всем миром, до такой зависимости от других стран дойти себе не позволит. Ну да наши власти вперёд думать вообще не очень-то умеют, да и хотят, живут сегодняшним днём, со всеми вытекающими из этого проблемами.

Однако ИМХО независимо от вины наших властей в недомыслии, дурном управлении экономикой и т.п., вина Великобритании, бездоказательно наказавшей ни с того ни с сего самых слабых и немощных простых людей - таки вполне очевидна. Порядочные политики и страны не бьют по слабым и немощным, это позорно.

Сильно спорить не стану, но Вашу цитату :- " Порядочные политики и страны не бьют по слабым и немощным, это позорно", всё же чуть-чуть перефразирую: - " Порядочные политики не бьют по своим слабым и немощным, это позорно."

Автор: Nestor 16.10.2018, 21:49

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2018, 21:46) *
" Порядочные политики не бьют по своим слабым и немощным, это позорно." Сильно спорить не стану, но Вашу цитату :- " Порядочные политики и страны не бьют по слабым и немощным, это позорно", всё же чуть-чуть перефразирую: - " Порядочные политики не бьют по своим слабым и немощным, это позорно."
Главное - нужно упорно стоять на соблюдении европейских ценностей. Тогда свои - это правильные свои. А не свои - это те, кто не хочет быть правильным. С точки зрения европейских и общечеловеческих ценностей и, естественно, парламентской ассамблеи Совета Европы.

Автор: Мари 16.10.2018, 23:34

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2018, 21:46) *
Вашу цитату :- " Порядочные политики и страны не бьют по слабым и немощным, это позорно", всё же чуть-чуть перефразирую: - " Порядочные политики не бьют по своим слабым и немощным, это позорно."

Простите, но с тем, что бить по чужим слабым и немощным почетно или хотя бы не позорно согласиться никак не могу. Так что Ваша правка ИМХО бессмысленна.

Причем с этим несогласна не только я, это вообще-то общепринятая международная норма. Иначе не было бы стольких возмущенных обвинений сторонами любого конфликта друг друга в том, что при атаках или бомбардировках гибнут или страдают именно наиболее слабые и незащищенные - женщины, дети и инвалиды.

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.10.2018, 2:50

Цитата(Мари @ 16.10.2018, 23:34) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.10.2018, 21:46) *
Вашу цитату :- " Порядочные политики и страны не бьют по слабым и немощным, это позорно", всё же чуть-чуть перефразирую: - " Порядочные политики не бьют по своим слабым и немощным, это позорно."

Простите, но с тем, что бить по чужим слабым и немощным почетно или хотя бы не позорно согласиться никак не могу. Так что Ваша правка ИМХО бессмысленна.

Причем с этим несогласна не только я, это вообще-то общепринятая международная норма. Иначе не было бы стольких возмущенных обвинений сторонами любого конфликта друг друга в том, что при атаках или бомбардировках гибнут или страдают именно наиболее слабые и незащищенные - женщины, дети и инвалиды.

А никто и не бьёт по чужим слабым и немощным. Понимаете, в каждой семье есть старшие, которые несут ответственность за детей и стариков. И с какой стати укорять соседку, которая чем то помогала бабушке этой семьи (теми же лекарствами), а потом, из-за каких то разногласий, перестала это делать? То же самое..... Но нет, давайте сделаем виновной Великобританию, но не родное правительство. Великобритания обязана нам чем то? чего они нарушили? Если предположить, что нарушен какой-либо договор о поставках,- но речи об этом нет.
Ещё нашему правительству огромный неуд. за то, что такое важное направление фармакологии отдано было на откуп "чужому дяде", т.е. не совсем дружественной стране (мягко говоря), без всякого дублирования. Вот и поплатились. Не хотелось опиумный мак разводить и это понятно. Теперь видимо, поля колючей проволокой обносить будут и вышки с автоматчиками ставить.... smile.gif

Автор: Nestor 17.10.2018, 10:24

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 2:50) *
которая чем то помогала бабушке этой семьи (теми же лекарствами),
Помогала? А за сколько или по доброте душевной? biggrin.gif А где сама-то …. покупала или сажала - не задавались вопросом? А почему перестала? Денег мало или в чем-то соседку обвинила?

Автор: Мари 17.10.2018, 11:14

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 2:50) *
А никто и не бьёт по чужим слабым и немощным. Понимаете, в каждой семье есть старшие, которые несут ответственность за детей и стариков. И с какой стати укорять соседку, которая чем то помогала бабушке этой семьи (теми же лекарствами), а потом, из-за каких то разногласий, перестала это делать? То же самое.....

Сразу же нестыковка аналогии - не помогала, а выполняла договорные обязанности, ей за это платили. То есть делала это не по доброте душевной, а из соображений взаимной выгоды. А потом резко отказалась, мол пусть чужая бабка от боли корчится, мне наплевать, я отношение к соседям поменяла.

Цитата
Но нет, давайте сделаем виновной Великобританию, но не родное правительство.
Еще раз повторю, раз Вы меня так невнимательно читаете.
Виноваты могут быть обе стороны, так, вообще-то чаще всего и бывает. И вина одной, которую я никак не отрицаю, а открытым текстом озвучила, никак не основание для отрицания и непризнания вины другой. Так что перестаньте, плиз, навязывать мне обязательный выбор одного единственного виновника. И попробуйте понять, что и вторая сторона не только не "жертва обстоятельств", но наоборот: сама эти обстоятельства создала (тут у Вас иное мнение, а я именно так считаю) и сама по собственной инициативе (тут двух мнений быть не может!) именно такой способ реагирования выбрала - ударить по самым слабым и немощным.

Мы можем отдельно обсудить вину властей РФ, но сейчас, так уж вышло, обсуждаем вину Великобритании, поскольку Вы её пытаетесь вообще отрицать.

Цитата
... чего они нарушили? Если предположить, что нарушен какой-либо договор о поставках,- но речи об этом нет.

Вы уверены? На основании чего?

Цитата
Ещё нашему правительству огромный неуд. за то, что такое важное направление фармакологии отдано было на откуп "чужому дяде", т.е. не совсем дружественной стране (мягко говоря), без всякого дублирования. Вот и поплатились. Не хотелось опиумный мак разводить и это понятно. Теперь видимо, поля колючей проволокой обносить будут и вышки с автоматчиками ставить.... smile.gif
Да, это таки непростое дело, в стране с тотальной коррупцией особенно чреватое... Может и сейчас лучше бы другого поставщика поискали или даже организовали выращивание за границей (в той же Сев.Корее, им деньги нужны, нам мак).

Однако легко быть умными и предусмотрительными на послезнании, то есть задним умом...

Главная ошибка - слишком большая доля Англии в поставках, теперь поневоле придется эту проблему решать и зависимость ликвидировать. И вообще пересмотреть всю торговлю с ней, чтобы покупать по мелочи и/или всегда иметь альтернативу наготове, не зависеть от её поставок ни при каких обстоятельствах. Надеюсь в мире есть и другие производители и с ними смогут договориться.

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.10.2018, 15:41

Цитата(Мари @ 17.10.2018, 11:14) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 2:50) *
А никто и не бьёт по чужим слабым и немощным. Понимаете, в каждой семье есть старшие, которые несут ответственность за детей и стариков. И с какой стати укорять соседку, которая чем то помогала бабушке этой семьи (теми же лекарствами), а потом, из-за каких то разногласий, перестала это делать? То же самое.....

Сразу же нестыковка аналогии - не помогала, а выполняла договорные обязанности, ей за это платили. То есть делала это не по доброте душевной, а из соображений взаимной выгоды. А потом резко отказалась, мол пусть чужая бабка от боли корчится, мне наплевать, я отношение к соседям поменяла.


Договорные обязательства тоже могут оказаться помощью, если у другой стороны безвыходное положение. И это соседи поменяли отношение к ней, а не она.

Автор: Nestor 17.10.2018, 15:46

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 15:41) *
И это соседи поменяли отношение к ней, а не она.
Фраза неправильная. Она должна звучать так - "Она сказала, что соседи поменяли отношение к ней! Хайли лайкли!"

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.10.2018, 15:48

Цитата(Мари @ 17.10.2018, 11:14) *
Цитата
... чего они нарушили? Если предположить, что нарушен какой-либо договор о поставках,- но речи об этом нет.

Вы уверены? На основании чего?



Уверена в чём? в договорных поставках? У как иначе может быть ?
Мари, так это Вы обсуждаете вину Великобритании! А я обсуждаю вину нашего правительства, оно как то ближе и роднее. smile.gif

Автор: Nestor 17.10.2018, 15:50

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 15:48) *
Мари, так это Вы обсуждаете вину Великобритании! А я обсуждаю вину нашего правительства, оно как то ближе и роднее. smile.gif
Я думаю, что Ваша фраза звучит так:" А я обсуждаю вину нашего правительства, онА(вина) как то ближе и роднее"

Автор: Мари 17.10.2018, 19:47

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 15:48) *
Цитата(Мари @ 17.10.2018, 11:14) *
Цитата
... чего они нарушили? Если предположить, что нарушен какой-либо договор о поставках,- но речи об этом нет.

Вы уверены? На основании чего?

Уверена в чём? в договорных поставках? У как иначе может быть ?

В том, что об этом "речи нет"?

Цитата
Мари, так это Вы обсуждаете вину Великобритании! А я обсуждаю вину нашего правительства, оно как то ближе и роднее. smile.gif

Вы можете обсуждать что угодно в рамках темы, имеете полное право.
Но Вы не просто обсуждали, а возразили мне, противопоставив эти две вины, как будто одна полностью отменяет другую. Вот с этим я согласиться не могу, поэтому доказываю обратное. Торговля - это не помощь, это сугубо взаимовыгодное дело. А помощь за деньги перестает быть чисто помощью и становится работой и обязанностью.

И если сиделка бросает одинокого лежачего, не способного себя обслуживать, больного не предупредив об этом хотя бы за несколько дней и не дав возможность его опекунам найти ей замену, причем делает это без всякой острой необходимости, а просто из настроения или чтобы сознательно создать проблемы его опекунам, грубо говоря - нагадить им, то это мерзость и подлость с её стороны, независимо от личных и профессиональных достоинств и недостатков тех опекунов. И в данной ситуации мне как-то кажется уместнее обсуждать и осуждать именно её, а не опекунов инвалида.

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.10.2018, 20:54

Великобритания, прекратив поставки (почему то в международный суд никто до сих пор не подал иск о их прекращении и нарушении договора) никого не убила из наших слабых и немощных, читаем :

" Об этом ТАСС сообщил генеральный директор Московского эндокринного завода Михаил Фонарев накануне Всемирного дня хосписной и паллиативной помощи, который отмечается во вторую субботу октября.

"Сейчас мы на 100% зависимы от опийных субстанций. То есть все субстанции: морфины, кодеины, тебаины и прочие мы закупаем. Закупаем, в частности, у Испании. Есть еще ряд других стран, но вот Великобритания нам отказалась поставлять ", - сказал он.

По словам Фонарева, производство этих лекарств по полному циклу в РФ позволило бы снизить цену на препараты в этом сегменте на 15-20%. "Мы сейчас вынуждены закупать сырье для производства наших анальгетиков в странах, которые активно вводят в отношении нас санкции. И это все может негативно сказаться на обеспечении лекарственной безопасности Российской Федерации", - добавил он.

Для того, чтобы стать независимыми в части производства собственных обезболивающих препаратов, по словам Фонарева, необходимо внести изменения в федеральный закон "О наркотических средствах и психотропных веществах", разрешающие культивирование собственных сортов снотворного мака на территории РФ. " Это, в основном, зона черноземья - это небольшой объем, порядка 200 га, но мы этим покроем абсолютно всю потребность РФ, и будем абсолютно импортонезависимы", - отметил он.

Ранее ТАСС сообщал о том, что Министерство промышленности и торговли РФ ожидает в 2019 году переход на отечественные субстанции для опиоидных препаратов. В интервью ТАСС глава министерства Денис Мантуров говорил о том, что выращивание опийных растений в России потребует 200 га земли в южном регионе, а выращивание опийных растений в России позволит на 80% обеспечить внутренний рынок собственными ключевыми фармацевтическими субстанциями." https://tass.ru/ekonomika/5666706

*******************************************************************************
Испания нас не бросит . Главное, до 2019 года, когда РФ перейдёт (а может и не перейдёт)на отечественные субстанции и с Испанией не переплеваться. На самый крайний случай, могу сдать свои 6 соток на благое дело, пусть обращаются.... biggrin.gif

Автор: Nestor 17.10.2018, 22:16

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 20:54) *
Великобритания, прекратив поставки (почему то в международный суд никто до сих пор не подал иск о их прекращении и нарушении договора) никого не убила из наших слабых и немощных,
Не один Наумов заканчивал экономфак МГУ laugh.gif
А можно спросить - этот пост для тех, кто не читал предыдущий? biggrin.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.10.2018, 23:48

Цитата(Nestor @ 17.10.2018, 22:16) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 20:54) *
Великобритания, прекратив поставки (почему то в международный суд никто до сих пор не подал иск о их прекращении и нарушении договора) никого не убила из наших слабых и немощных,
Не один Наумов заканчивал экономфак МГУ laugh.gif
А можно спросить - этот пост для тех, кто не читал предыдущий? biggrin.gif

Вот Вы самый первый и есть, кто "не читал, но осуждаю"... smile.gif

Автор: Nestor 18.10.2018, 9:42

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 17.10.2018, 23:48) *
Вот Вы самый первый и есть, кто "не читал, но осуждаю"... smile.gif
Вы ставите меня в неудобное положение - я в таких случаях требую доказательств, что я именно тот, кто осуждает не читая. А тех, кто сказанного мною или сделанного подтвердить не может, назыаю лжецами. О чем был неоднократно предупрежден и даже дважды наказан. Поэтому лжецом называть не буду, а просто скажу - Ваше выражение - "Вы самый первый и есть, кто "не читал, но осуждаю".." - откровенная ложь.

Автор: Мари 18.10.2018, 11:37

Уважаемые Нестор и Татьяна! Поясните плиз о чем Вы спорите?
Я уже совсем запуталась: что вы "читали/не читали" и что там есть или нет?

Автор: Nestor 18.10.2018, 17:02

Цитата(Мари @ 18.10.2018, 11:37) *
Уважаемые Нестор и Татьяна! Поясните плиз о чем Вы спорите?
Я уже совсем запуталась: что вы "читали/не читали" и что там есть или нет?

Я спросил - "этот пост для тех, кто не читал предыдущий?" - по очень простой причине - вот здесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15101&view=findpost&p=342515 - тот же самый пост.
Про экономфак МГУ - за фразу - "почему то в международный суд никто до сих пор не подал иск о их прекращении и нарушении договора". Вообще-то "Великобритания отказалась поставлять" - это со слов генерального директора Московского эндокринного завода Михаила Фонарева. О каком расторжении договора может идти речь, ясно только ТАТЬЯНА А.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.10.2018, 18:22

Цитата(Nestor @ 18.10.2018, 17:02) *
Цитата(Мари @ 18.10.2018, 11:37) *
Уважаемые Нестор и Татьяна! Поясните плиз о чем Вы спорите?
Я уже совсем запуталась: что вы "читали/не читали" и что там есть или нет?

Я спросил - "этот пост для тех, кто не читал предыдущий?" - по очень простой причине - вот здесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15101&view=findpost&p=342515 - тот же самый пост.
Про экономфак МГУ - за фразу - "почему то в международный суд никто до сих пор не подал иск о их прекращении и нарушении договора". Вообще-то "Великобритания отказалась поставлять" - это со слов генерального директора Московского эндокринного завода Михаила Фонарева. О каком расторжении договора может идти речь, ясно только ТАТЬЯНА А.

Я так понимаю, прежде чем продать-купить, заключается договор, где всё и обговаривается: что продаётся, по какой цене, в каком количестве, в какие сроки и тд. , т.е. обязанности сторон. После того, как одна из сторон вдруг заявляет о прекращении поставок или просто прекращает, другая сторона либо молча проглатывает это, либо подаёт в арбитраж или в какие то судебные органы. Вот я про это написала, что нигде в прессе нет факта заявлений со стороны нашей страны. Другими словами, перестали поставлять, да и ладно, обойдёмся.
Поэтому уважаемая Мари, не надо так переживать. Это только совестливые люди переживают, а кому ещё переживать? правительству, что ли? так давно понятно, что они и слова такого не знают.

Нестору отвечу (и Вам Мари, конечно же ), что дело в том, что статьи разные, во второй выдержке описана проблема более подробно, да и источники разные. В любом случае, статья не дублирована в 9 постах кряду, так что незачем возбуждать такую ерунду.

Автор: Nestor 18.10.2018, 18:32

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 18.10.2018, 18:22) *
После того, как одна из сторон вдруг заявляет о прекращении поставок или просто прекращает, другая сторона либо молча проглатывает это, либо подаёт в арбитраж или в какие то судебные органы.
Вообще-то в статье нет ни слова об условиях прекращения договора, как нет ни слова о том, почему поводом явились санккции. Вариантов прекращения поставок более чем пять, и обсуждать их и упрекать одну или другую сторону (ну как я Англию) - занятие чисто эмоциональное. Хотя ежели честно, позиция РФ - на том уровне, где собираются принять закон, мне не очень понятна, с учетом особенностей российского бизнеса, правоохранительныхно. органов и многого-многого чего. А начало стрижки купонов будет здесь:
Цитата
Лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
•Культивирование растений
•Приобретение и использование
•Разработка и определение новых видов
•Транспортировка, передача и хранение
•Реализация, приобретение и утилизация

Это касается и наркотиков, и психотропных веществ, и прекурсоров. Даже медицинская организация не имеет законных оснований закупать и применять лекарственные наркотикосодержащие вещества без соответствующего разрешения.

Автор: Мари 18.10.2018, 18:32

Из статей как-то совсем не ясно каким образом прекращается поставка: разрывается договор (если в рамках санкций, то жаловаться авторам и инициаторам санкций бесполезно) или просто не продлевается/не заключается новый. Гадать не вижу смысла.

Думаю проехали и пошли дальше.

Автор: Nestor 18.10.2018, 18:42

Цитата(Мари @ 18.10.2018, 18:32) *
Из статей как-то совсем не ясно каким образом прекращается поставка: разрывается договор (если в рамках санкций, то жаловаться авторам и инициаторам санкций бесполезно) или просто не продлевается/не заключается новый. Гадать не вижу смысла.

Думаю проехали и пошли дальше.

Да! smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.10.2018, 21:30


«В больницах творится беспредел, а в сельских больницах — еще большой беспредел»

"Владимиру Сотникову тридцать лет. Он закончил СибГМУ по специальности «Лечебное дело» и уехал работать на север Томской области, в родное село Александровское. Говорит, хотел помогать людям с которыми вырос. Но так вышло, что через два года врачебной практики Владимира от работы отстранили. И, возможно, уволят из Александровской районной больницы. Как считает сам Владимир, за то, что он пытался добиться справедливости. "

Полностью : http://tv2.today/Istorii/V-bolnicah-tvoritsya-bespredel-a-v-selskih-bolnicah--eshche-bolshoy-bespredel

****************************************************************
Вот так и получается "правильная" статистика.
Интересно, сколько можно построить и отремонтировать в селах больниц на яхту Сечина? или на коллекцию часов Пескова? Но они считают, что это всё враги врут и нагнетают, ведь по бумажкам, что Песков кладёт на стол, предназначенных для "сибирского пальто" , в.сё замечательно. И Скворцова подтвердит.

Автор: tred33 8.11.2018, 6:09

#MDK
‏@mudakoff


В Воронеже врачи ампутировали пенсионерке здоровую ногу вместо больной.

После операции в больнице быстро переписали историю болезни и подменили документы. Женщина — узник концлагеря, она многие годы преподавала математику в школе.

Жалко до слёз, какие же мрази существуют https://twitter.com/mudakoff/status/1060208012181323776
...................
Источник https://www.vesti.ru/doc.html?id=3080351

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.11.2018, 19:09

Цитата(tred33 @ 8.11.2018, 6:09) *
#MDK
‏@mudakoff


В Воронеже врачи ампутировали пенсионерке здоровую ногу вместо больной.

После операции в больнице быстро переписали историю болезни и подменили документы. Женщина — узник концлагеря, она многие годы преподавала математику в школе.

Жалко до слёз, какие же мрази существуют https://twitter.com/mudakoff/status/1060208012181323776
...................
Источник https://www.vesti.ru/doc.html?id=3080351



Это что, халатность? теперь очень пожилой человек находится грани жизни и смерти, ведь вторую операцию именно на больной ноге, она вряд ли перенесётю Надеюсь, что правоохранительные органы разберутся, хотя тоже сомнения есть.

Другая дикая история. Россия, 2018 год. Терроризмом стали претензии об увольнении людей, сокращении зарплат и отсутствии платных лекарств. ( видео 5 мин. )

https://www.youtube.com/watch?v=LiL8qHt4v-A



Автор: ТАТЬЯНА А. 12.11.2018, 0:40


Главный врач — недовольным: «Я сейчас ФСБ вызову» (видео 5 мин. 15 сек. )

Репортаж о массовых увольнениях врачей, нехватке лекарств и закрытии инфекционного корпуса Видновской районной клинической больницы от 7.11.2018

https://www.youtube.com/watch?v=LiL8qHt4v-A


******************************************************************

Главврач Видновской больницы Виктор Барсук временно отстранен от работы 8.11.2018

Полностью : http://vidnoe24.ru/news/2018/11/2608/

******************************************************************

Профсоюз врачей работает!!

Автор: Nestor 13.11.2018, 15:54

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 8.11.2018, 19:09) *
Цитата(tred33 @ 8.11.2018, 6:09) *
#MDK@mudakoff В Воронеже врачи ампутировали пенсионерке здоровую ногу вместо больной.
Жалко до слёз, какие же мрази существуют

Это что, халатность? теперь очень пожилой человек находится грани жизни и смерти, ведь вторую операцию именно на больной ноге, она вряд ли перенесет

Это не халатность. Это брехня обыкновенная. У родственнка от переживаний переизбыток эмоций, а придурки типа mudakoff подхватили:

Цитата
Президент национальной медицинской палаты Леонид Рошаль прокомментировал ампутацию якобы здоровой ноги пациентке из Воронежа – 89-летней пенсионерке Марии Дроновой.
После проведенной совместно с экспертами проверки доктор медицинских наук, профессор Леонид Рошаль заявил, что врачи невиновны, а сын пенсионерки ввел в заблуждение общественность, преследуя меркантильные интересы, сообщили газете ВЗГЛЯД в пресс-службе национальной медицинской палаты.
https://vz.ru/news/2018/11/13/950421.html
Сыночек, грубо говоря, на горе хотел бабла срубить....

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.11.2018, 18:13


Просроченные жизни

На складе фармацевтической базы в Петербурге прокуратура обнаружила просроченные лекарства для раковых больных на 300 млн рублей

"Большая часть медикаментов (более чем на 200 миллионов) — из поставки Минздрава России по федеральной программе «Семь высокозатратных нозологий». Эта программа обеспечивает бесплатными лекарствами больных раком, рассеянным склерозом и другими тяжелыми заболеваниями, а также пациентов, перенесших трансплантацию органов или тканей.

Шока новость не вызвала, потому что питерский комитет по здравоохранению отреагировал моментально и дал официальные комментарии, растиражированные всеми центральными СМИ:

«Возврат лекарственных препаратов поставщику в связи с невостребованностью не предусматривается контрактами. Они оказались не востребованы из-за появления более эффективных препаратов того же действия, а также из-за возникновения тяжелых побочных реакций.
С 1 января 2017 года законодательством предусмотрена возможность передачи лекарственных препаратов в другие регионы. Однако потребность в данных препаратах в других регионах также отсутствовала».
В комментарии также говорится, что лекарства для льготников закупались с 2008 по 2017 год и накапливались в карантинной зоне фармацевтической базы годами. Вывезти их было невозможно, так как «отсутствует законодательная база по порядку списания лекарственных препаратов». Короче, действовали питерские чиновники строго по букве закона. Точка.

Логика официального ответа питерского минздрава обнаруживает явление немыслимое — в России тяжелобольные люди массово отказываются от бесплатных лекарств."

Полностью : https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/15/78590-prosrochennye-zhizni?utm_source=novaya&utm_medium=tw&utm_campaign=regular

Автор: Лидия 16.11.2018, 20:08

Есть и другая сторона у этого явления - как говорят те, кто регулярно смотрит телек, там уже давно муссируется мысль о том, что не надо обращать внимания на сроки годности лекарств, их якобы пишут для перестраховки и потому, что "так положено". А на самом деле, как заявляют теле-врачи с умным видом, в использовании просроченных лекарств нет ничего страшного. Мне кажется, это две стороны одной медали.

Автор: Nestor 16.11.2018, 20:24

Цитата(Лидия @ 16.11.2018, 20:08) *
Есть и другая сторона у этого явления -
Поциенту после ранения и контузии 1984 года уже несколько раз меняли медикаментозные назначения. В том числе и в результате появления новых лекарств и увеличения противопоказаний для применения прежних. Когда поциент попросил препарат, который, как ему кажется, ему лучше помогал, ему показали инструкцию, в которой применение этого препарата категорически запрещалось в связи с обнаружением некоторых отрицательных воздействий.
Был в свое время в СССР препарат - анальгин.....

Автор: Лидия 17.11.2018, 1:01

Цитата
Был в свое время в СССР препарат - анальгин


В стойотряде на великой советской стройке анальгин был универсальным средством от всех болезней, от чесотки и расстройства желудка до аллергии и солнечного удара. Но нет смысла вспоминать об особенностях лечения в советское время, уже накопилось множество особенностей и в постсоветском периоде развития...

Автор: ФГМ 17.11.2018, 6:53

Цитата(Лидия @ 17.11.2018, 1:01) *
Цитата
Был в свое время в СССР препарат - анальгин


В стойотряде на великой советской стройке анальгин был универсальным средством от всех болезней, от чесотки и расстройства желудка до аллергии и солнечного удара. Но нет смысла вспоминать об особенностях лечения в советское время, уже накопилось множество особенностей и в постсоветском периоде развития...


Вам когда-нибудь приходилось бывать на амбулаторном приёме в Цивилизованном Мире?

"Ибупрофен", "парацетамол", "аспирин", "через неделю само пройдёт".
И счёт.

На который впору объявлять подписку по методу Альбац.

Автор: ФГМ 17.11.2018, 7:11

Цитата
Все лекарства отпускаются по рецепту. Например, если у вас простуда, то нельзя просто пойти и купить антибиотики (и большинство остальных лекарств) без рецепта врача. А врач их не выпишет, если вы не докажете, что уже пять дней не можете поправиться с помощью сна и парацетамола. И, кстати, в большинстве случаев такое «лечение» работает — государству меньше мороки, у больного крепнет иммунитет, ну и аптечный бизнес становится очень подконтрольным. А вот лечить зубы сложнее: дешевле купить билет в Москву и все сделать там.

https://lenta.ru/articles/2018/08/13/amsterdam/

Цитата
Самым неприятным воспоминанием была первая ночь, когда меня настиг мой давний недуг — ужасная головная боль, от которой хотелось лезть на стену. И если в Москве можно было вызвать скорую, которая милостиво вколет анальгин прямо в вену, и боль снимет как рукой, в Нидерландах скорая приедет только в исключительном случае, а купить сильные болеутоляющие можно только по рецепту и не в любой аптеке.

Многие приезжие жалуются на местный подход к медицинской помощи, однако для меня после пяти лет здесь он стал понятен и оправдан: при обычных недомоганиях (простуда, мигрень и так далее) важнее — и в конечном итоге лучше для всех — дать организму шанс побороть недуг самостоятельно, вместо того чтобы сразу закидываться лекарствами. Со временем мой организм адаптировался настолько, что я практически перестала простужаться, а с головными болями помогает справиться пресловутый парацетамол.

https://lenta.ru/articles/2018/08/06/amster/

Цитата
Медицина в Англии такая, что лучше не болеть, потому что основное лекарство, прописываемое врачами, — выпить парацетамол и немножко подождать. Первое время мы ходили к врачам с детьми. Когда они заболевают, поднимается температура, в России ты сразу же вызываешь скорую, это нормально. Но в Англии можно вызвать врача, только если ты умираешь. Есть даже такая инструкция: «Случаи, когда можно вызвать врача на дом». Это если ты уже не дышишь или истекаешь кровью. Но если у тебя температура, ты не можешь вызвать врача.

Когда же ты приходишь к врачу на прием, первым делом, как я уже говорил, тебе рекомендуют подождать и выпить парацетамол. Если через неделю температура не проходит, ты можешь еще раз записаться на прием, и только после этого, возможно, тебе пропишут антибиотики, но самые простые. Для детей до 18 лет медицина бесплатная, даже парацетамол в аптеке получаешь бесплатно. Но все же лучше не болеть — можешь умереть.
Вот в других европейских странах — например, в Германии — у людей есть частная страховка, и по ней ты можешь получить качественные медицинские услуги. В Англии же нет института страховок, все услуги здесь бесплатны, но получить их не так просто. Большинство проблем доктор решает с помощью рекомендации «надо подождать». Если ты настойчивый, ты эти услуги в итоге получишь, но вместе со счетом. А стоят они безумных денег. Один визит к терапевту, чтобы послушать ребенка, — больше 120 фунтов.

https://lenta.ru/articles/2018/01/22/uk/

Цитата
Тут от всех бед, включая зубную, головную боль, боль в горле, разбитое сердце, грусть-тоску принимают парацетамол. Для меня это странно, поначалу я даже пыталась это оспорить. Я родилась в семье медработника, поэтому знаю, для чего какие таблетки, и если у меня болит горло, я скорее прополощу горло содой, чем возьму таблетку парацетамола.

https://lenta.ru/articles/2017/11/21/netherlands/

Цитата
Медицина здесь очень низкого уровня, это я могу сказать точно. Практически от всех болезней прописывают ибупрофен, и на этом назначенные лекарства заканчиваются. Однажды у моих знакомых заболела дочь, и ее отвели к врачу. Врач назначил ибупрофен и заверил, что через неделю болезнь уйдет. Через две, а затем и три недели ничего не изменилось, а стало намного хуже. В итоге пришлось вылетать Москву, там врачи уже обнаружили у заболевшей ангину.

По этому эпизоду, думаю, можно судить о качестве медицины. Сам я никогда к здешним докторам не обращался и не стремился. Лекарства никогда не покупал, но думаю, что и они здесь недешевые.

https://lenta.ru/articles/2018/11/06/london/


Автор: Лидия 17.11.2018, 11:53

Ну, да, ну, да, именно так, наша медицина - самая медицинская медицина из всех, лучше просто не бывает. Именно поэтому все депутаты, олигархи и их приближённые лечатся у этих гадов, чтобы всем доказать, насколько их медицина хуже нашей. Настоящие патриоты!

Автор: Nestor 17.11.2018, 15:21

Цитата(Лидия @ 17.11.2018, 11:53) *
Ну, да, ну, да, именно так, наша медицина - самая медицинская медицина из всех, лучше просто не бывает. Именно поэтому все депутаты, олигархи и их приближённые лечатся у этих гадов, чтобы всем доказать, насколько их медицина хуже нашей. Настоящие патриоты!

"Capitalizmus, сэр!" smile.gif

Автор: ФГМ 17.11.2018, 17:49

Цитата(Лидия @ 17.11.2018, 11:53) *
Ну, да, ну, да, именно так, наша медицина - самая медицинская медицина из всех, лучше просто не бывает. Именно поэтому все депутаты, олигархи и их приближённые лечатся у этих гадов, чтобы всем доказать, насколько их медицина хуже нашей. Настоящие патриоты!

Хм...
Вам не нравилось, что в советском стройотряде анальгин был лекарством от всех болезней. Мол, тоталитарно, бедно, запущено, как грустна наша Россия, и так далее.
Так ведь?

Я спросил Вас - не прихрдилось ли Вам бываиь на Европейском амбулаторном приёме?
Угу, спустя лет 40 после мордорского стройотряда (где анальгин полезней от всех болезней).
По некоторым признакам я могу утвкрждать, что нет, не приходилось.
И в рассуждении расширения Вашего кругозора привёл свидетельства тех, кому приходилось лечиться в Европейских "полуклиниках".
Ресурс либерально-русофобский, так что верить мржно и нужно.

Так и есть - "парацетамол попейте и само пройдёт. Ну, или не пройдёт".

А что же Вы, ув. Лидия? Поблагодарили за расширение кругозора? Отнюдь нет.

Сорвались на привычное огоньковско-ахеджаковское кликушество.
Какая жаль, ув Лидия, какая жаль...

Докладываю - "депутаты и олигархи" лечатся за границей, ага.

За ДЕНЬЖИЩИ, которых Вы и вообразить не можете.
А народишко ппостенький парацетамолом перебивается и заговорами, типа, "у кошки боли, у собачки боли, а у Джонни - не боли!"

Так эдак-то и в стройотряде 40 лет назад лечились. Только анальгин 30 копеек стоил. Или 20?


Автор: ФГМ 17.11.2018, 17:51

Пишу с телефона, пальца толстые, в кнопки попадаю скверно. Прошу извинить.

Автор: Nestor 17.11.2018, 19:17

Цитата(ФГМ @ 17.11.2018, 17:49) *
Я спросил Вас - не прихдилось ли Вам бывать на Европейском амбулаторном приёме?
Приходилось в Хорватии, с медстраховкой и франшизой в 30 долларов. В указанной страховой компании больнице за наличные в около 60 долларов был выполнен анализ и рекомендовано лечение с выпиской рецепта на препарат. Цену на препарат не помню, но по предъявлении в Москве (банк не помню) все деньги в рублях вернули, за исключением, конечно, франшизы.
Цитата
За ДЕНЬЖИЩИ, которых Вы и вообразить не можете.
Система медицинского вспоможения в США (как я думаю и в Голландии, и в Великобритании, и во Франции) отличается от российской, и сравнивать их в отрыве от всей остальной жизни бессмыслено. Могу лишь сказать, что уровень медицины в РФ мне знаком, я думаю, во много раз ближе и больше, чем во всяком случае большинству участников, и по ряду причин я б его не сравнивал с "забугорным", о котором лично представлений не имею, но от родственников - вполне. В моем представлении для среднего гражданина "на западе" он лучше, чем для среднего гражданина в РФ. Однако с учетом того, что РФ на четвертом месте в мире по количеству врачей на 100000 населения, вызывает удивление, что в некоторых странах, находящихся далеко не на даже десятом месте, лечат лучше.

Автор: Мари 17.11.2018, 19:58

Цитата(ФГМ @ 17.11.2018, 17:49) *
А народишко ппостенький парацетамолом перебивается и заговорами, типа, "у кошки боли, у собачки боли, а у Джонни - не боли!"

Почему тогда у них средняя продолжительность жизни настолько больше, чем у нас?

Автор: ФГМ 17.11.2018, 20:06

Цитата(Мари @ 17.11.2018, 19:58) *
Цитата(ФГМ @ 17.11.2018, 17:49) *
А народишко ппостенький парацетамолом перебивается и заговорами, типа, "у кошки боли, у собачки боли, а у Джонни - не боли!"

Почему тогда у них средняя продолжительность жизни настолько больше, чем у нас?


То есть мы уже не об анальгине стройоьрядовском?
То, что в Цивилизованном Мире советуют (за 120 фунтов) попринимать парацетомол, либо не вызывает возражений, либо признаётся правильным.

Не знаю, почему. Думаю, что напиток виноват не в последнюю очередь.
Но не анальгин стройотрядовский точно.

Автор: Мари 17.11.2018, 20:29

Я не обсуждаю методики лечения и рекомендации, тем более, что сама не знаю как там, а безоговорочно верить интернету не имею оснований. Может там и так, а может и не только или не столько так... Не знаю.

А во то, что средняя продолжительность жизи у них выше - это просто факт. Почему? Вроде не горцы - долгожители, а мы не дохляки-дистрофики, вот поди же...

Если нас лечат лучше, то это очень странно...

Автор: ФГМ 17.11.2018, 20:37

Тогда я не верю в анальгин, которым типа лечили Лидию. И в отрезанную здоровую ногу.

Мы ведь тоже об этом из инернета знаем. А инернетам верить - сами знаете.

Вопрос серьёзный (про продолжительность жизни).
Не хотелось бы увидеть очередной бред про путинслил и тольковэтойстране.



Автор: Мари 17.11.2018, 20:46

Цитата(ФГМ @ 17.11.2018, 20:37) *
Тогда я не верю в анальгин, которым типа лечили Лидию. И в отрезанную здоровую ногу.

Мы ведь тоже об этом из инернета знаем. А инернетам верить - сами знаете.

И правильно про ногу не верите. Было опровержение, это фейк.

Лидии я верю, но это я, а Вас никто не заставляет, думаю и она не обидится, если не поверите.

Автор: потомокОрды 17.11.2018, 20:51

Ну не только в этой стране.

Цитата
Жительнице американского штата Колорадо, 73-летней Линде Вулли врачи по ошибке удалили обе почки, сообщил телеканал Fox 31.

После удаления выяснилось, что в удаленных почках опухли не было, а обнаруженная ранее в ходе биопсии опухоль была доброкачественной и к моменту операции органы пришли в норму, передает РИА «Новости».

Теперь Вулли срочно требуется пересадка хотя бы одной почки, при этом среднее время ожидание транспланта в США составляет семь лет.

https://vz.ru/news/2018/11/17/951025.html

Автор: Nestor 17.11.2018, 21:11

Цитата(ФГМ @ 17.11.2018, 20:37) *
Вопрос серьёзный (про продолжительность жизни).
Как и про демографию. Однако всем известно, что в медицине и политике разбираются все.

Автор: Лидия 17.11.2018, 21:53

Можно сколько угодно обсуждать и осуждать то, как лечат у них там (у меня есть достаточно реальных примеров и хорошего, и плохого и там, и здесь), но это никак не облегчит нашу участь здесь (мол, раз у них там так плохо, то чего нам-то жаловаться?). Именно этот подход я категорически не приемлю. Наша задача - выжить здесь, поскольку возможности в случае чего спасаться там у подавляющего большинства нет. Поэтому и обсуждать, и осуждать, когда есть, за что, особенности именно нашего лечения можно и нужно. Не ради страшилок, а ради того, чтобы быть готовым именно к нашим, а не забугорным, особенностям. Про их страсти мне тоже есть, что рассказать, только не знаю, зачем, и если уж рассказывать, то в специальной теме об "их нравах".

А если кому-то хочется защитить отечественную медицину, то есть масса возможностей - например, рассказать об её успехах. Не ёрничаю - примеров удивительных спасений и героизма и самоотверженности врачей у нас предостаточно, только никто почему-то не спешит делиться такими фактами, если их знает. Гораздо приятнее сообщить, что и у них всё плохо вместо того, чтобы поведать о том, как у нас хорошо.

Автор: потомокОрды 17.11.2018, 22:18

Честно говоря я не увидел, чтобы кто-то здесь рвал рубаху за отечественную медицину.
Проблемы везде имеют место быть.
Вон в Штатах бабульке обе почки по ошибке оттяпали.
Но этот случай (как и случай в Воронеже), не предмет бездумного хаяния, а предмет для разбирательства следственных органов и профессионального сообщества.
Ошибки, халатность, преступность это родимые пятна не только россиян
ПС. Пример хорошей работы, у меня товарища в конце октября прооперировали по поводу онкологии.
Нагрузка дала себя знать и у него сразу после операции начал развиваться инсульт.
Его оперативно перевели в кардиологию (онкология и областная больница находятся на одной территории).
Вчера (он уже дома) я с ним разговаривал, подбирают лекарство против тромбообразования.

Автор: Nestor 17.11.2018, 22:20

Цитата(Лидия @ 17.11.2018, 21:53) *
Поэтому и обсуждать, и осуждать, когда есть, за что, особенности именно нашего лечения можно и нужно.
Это кому что нравится, можно и осуждать. Вот только "готов заложить свою треуголку", что рецепты и подходы избавления от того, что осуждается, будут диаметрально противоположными, в особенности когда те, кто осуждают, ничего, кроме смены власти, не предлагают. Прекрасно, между прочим, представляя, что в ближайшем будущем России это не грозит - ну не пользуются уважением избирателей многие из тех, кто претендует на спасителей закабаленного и зазомбированного избирателя, на своих тусовках обзывая его быдлом. А сейчас, как говорят, не только рукописи не горят, но и аудиозаписи и записи в соцсетях biggrin.gif

Автор: потомокОрды 17.11.2018, 22:37

По поводу отпуска рецептов.
Не знаю как где, но в Карловых Варах (отель Пупп) в штате имеется медицинский работник.
За 150 крон выписывает рецепты (желудочный профиль), которые вы назовёте.
А так, без рецепта ничего не продадут.
Только аспирин, АЦЦ и как ни странно-вольтарен.

Автор: Лидия 18.11.2018, 1:12

Nestor

Цитата
Вот только "готов заложить свою треуголку", что рецепты и подходы избавления от того, что осуждается, будут диаметрально противоположными, в особенности когда те, кто осуждают, ничего, кроме смены власти, не предлагают.


Тех, кто ничего не готов делать сегодня, уповая лишь на времена, когда существующая власть уйдёт в небытие, действительно предостаточно, но что-то я здесь таких не замечала. Учитывая к тому же тот факт, что это не яблочный подход.

Да, власть менять нужно, но люди живут здесь и сейчас, и спасаться нужно тоже сейчас, хотя кое-кто может это делать и не здесь. Поэтому придётся бороться за то малое, что можно отстоять: больницы от закрытия, врачей от увольнения, лекарства от запрета и т. д. Получится, не получится - другой вопрос, но принцип лягушки в молоке никто не отменял smile.gif

Автор: ФГМ 18.11.2018, 17:56

Лидия

Цитата
Про их страсти мне тоже есть, что рассказать, только не знаю, зачем, и если уж рассказывать, то в специальной теме об "их нравах".


Не понял, простите.
Данная тема называется "Особенности национального лечения".
Я разместил исключительно информативный пост об особенностях национального лечения в Нидерландах, Великобритании и Германии.
Я... что-то делаю не так, ув. Лидия?
В данной теме можно обсуждать особенности лечения, присущие только одной нации?
А какой именно нации?
Видимо, речь о той самой нации, за которую в определённых кругах принято совеститься и каяться?
Тогда топикстартеру и модератору стоило изначально расставить приоритеты. Мол, тут о России и русских, плевать сюдой.

Я, ув. Лидия, с Вашего разрешения пподолжу обсуждение особенностей национального лечения на гиляке "Особенности национального лечения", ОК?

Автор: ФГМ 18.11.2018, 18:04

Цитата(Мари @ 17.11.2018, 20:46) *
Цитата(ФГМ @ 17.11.2018, 20:37) *
Тогда я не верю в анальгин, которым типа лечили Лидию. И в отрезанную здоровую ногу.

Мы ведь тоже об этом из инернета знаем. А инернетам верить - сами знаете.

И правильно про ногу не верите. Было опровержение, это фейк.

Лидии я верю, но это я, а Вас никто не заставляет, думаю и она не обидится, если не поверите.

1. Опровержение информации об отрезанной ноге - тоже из интернета. Не верьте, заклинаю. Просто власти скрывают.

2. Лидия - тоже из инернета. Несколько странно не верить свидетельствам респондентов "лента. ру".
Я дал прямые ссылки на достаточно русофобский ресурс, статьи доступны. Почти все они хвалят заграницу и не говорят доброго слова о России. Почти все они вырвались из ужаса и морока.
Вот только о тамошнем поликлиническом лечении все в голос говорят одно и то же.
Парацетамол, само пройдёт, пожалуйте в кассу.
Да, все эти люди - "из инернета".
Впрочем, как и Лидия. Которой Вы верите.

Автор: Nestor 18.11.2018, 18:05

Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 17:56) *
Я разместил исключительно информативный пост об особенностях национального лечения в Нидерландах, Великобритании и Германии.
Вообще-то он информативный лишь об одной группе населения, неясно какой, но точно не гражданах этих стран.

Автор: ФГМ 18.11.2018, 18:12

Дискриминация? К пациентам относятся... по-разному? Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином? То есть за парацетамолом? И советуют потерпеть?

Автор: ФГМ 18.11.2018, 18:22

Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А Чили опережает США.
Козе понятно, что чилийская медицина более годная, чем американская.

Автор: Nestor 18.11.2018, 19:19

Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:12) *
Дискриминация?
Нет.
Цитата
К пациентам относятся... по-разному?
Да.
Цитата
Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином?
Не знаю. А Вы? Могу предположить, что и местным, и платежеспособным, и неплатежеспособным в аптеках без рецепта продают только очень ограниченное количество лекарств. Реакция врача на жалобы - могу предположить - зависит от типа, вида и суммы страховки. Если это не медицина катастроф. Вообще дискуссия чисто умозрительная

Автор: Мари 18.11.2018, 20:11

Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима.

Так что...

Автор: Мари 18.11.2018, 20:12

Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:12) *
Дискриминация? К пациентам относятся... по-разному? Местным всё продают в аптеках, а платежеспособных иностранцев со смехом отправляют за анальгином? То есть за парацетамолом? И советуют потерпеть?

Не знаю.
Вопросы и я могу еще понакидать... Кто бы ответ подкинул...

Автор: ФГМ 18.11.2018, 20:36

Цитата(Мари @ 18.11.2018, 20:11) *
Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима.

Так что...


Так... что? Я и говорю - в Шри-Ланке медицина лучше, чем в России.
А в Чили - лучше, чем в США.
Судя по продолжительности жизни.
Я неправильно Вас понял?

Автор: Мари 18.11.2018, 20:44

Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 20:36) *
Цитата(Мари @ 18.11.2018, 20:11) *
Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.

А я ведь не просто так о долгожителях напомнила и подчеркнула, что речь не о них, генетически и исторически у россиян и европейцев средняя продолжительность жизни была вполне сопоставима.

Так что...


Так... что? Я и говорю - в Шри-Ланке медицина лучше, чем в России.
А в Чили - лучше, чем в США.
Судя по продолжительности жизни.
Я неправильно Вас понял?

Неправильно. Попробуйте еще раз перечитать и понять.

Не всегда дело только в медицине. А может у них какая-то своя медицина, типа вуду или шаманов
хилеров и т.п., и правда лучше, кто их знает... Какой смысл сравнивать с теми, о ком не знаем почти ничего?

Автор: ФГМ 18.11.2018, 20:51

Дело не только в медицине?
Годно.

Вы ещё, мб, скажете, что Вы зря про продолжительность жизни заговорили?
Или пока гипотеза укладывалась в шаблон - всё нормально было, а как только выяснилось, что медицина в Киргизии и Никарагуа лучше российской, а чилийская лучше штатовской, то и продолжительность жизни зависит от медицтны ровно настолько, насколько высоко летают крокодилы в бородатом анекдоте?

Шаманы, Вы сказали? Вуду? Хилеры?
Глубоко.
Буду думать.

Автор: Nestor 18.11.2018, 22:05

Цитата(ФГМ @ 18.11.2018, 18:22) *
Посмотрел список ВОЗ на предмет продолжительности жизни.
Киргизия, Вануату, Сальвадор, Ямайка, Албания, Алжир, Никарагуа (и ещё многие примерно того же пошиба) опережают Россию.
Стало быть, в Киргизии, Гондурасе и в Шри-Ланке медицина лучше, угу.
А Чили опережает США.
Козе понятно, что чилийская медицина более годная, чем американская.

Дело, скорее всего, не только в уровне медицины:

Цитата
Относительно скромные успехи в повышении продолжительностижизни в США связывают с рядом фактором, среди которых выделяютсяследующие:
1. особенности организации системы здравоохранения, при которой на общественный сегмент и первичную помощь приходитсяотносительно меньше средств, а значительная часть населения неимеет никакой медицинской страховки;
2. особенности витального поведения (широкая распространенностьожирения, высокое потребление прописанных, а также нелегальныхлекарственных препаратов, высокая смертность в результате дорожно-транспортныхпроисшествий и убийств);
3. более высокий уровень бедности и неравенства в доходах, чем в большинстве других стран ОЭСР.
………………..
Характерно, что и в Мексике, отличающейся наименьшимиуспехами в повышении продолжительности жизни за 1995-2015 годы (на 2,7 года) среди стран ОЭСР (в среднем почти на 5 лет), значительнуюроль играют схожие, в определенной степени, факторы, оказывающиенегативное воздействие на здоровье населения. Это, прежде всего, недостаточное и несбалансированное питание, ведущее к широкому распространениюожирения, росту смертности от диабета и недостаточному прогрессув снижении смертности от болезней системы кровообращения, высокаясмертность в результате дорожно-транспортных происшествий и убийств, а, с другой стороны, малодоступность качественных медицинских услуг.
…………...
В целом, данные по странам ОЭСР и странам-партнерамсвидетельствуют о прямой взаимосвязи между уровнем экономическогоразвития и продолжительностью жизни, хотя по мере повышения национальногодохода эта взаимосвязь несколько ослабевает (рис. 2). Кроме того, существуют значительные различия в продолжительности жизни при сходныхуровнях дохода. Так, ожидаемая продолжительность жизни при рождениив Японии и Испании выше, а в Люксембурге, США и России ниже, чемможно было бы ожидать при имеющихся уровнях ВВП на душу населения.
………….
Имеющиеся данные по странам ОЭСР и странам-партнерампоказывают и прямую взаимосвязь между продолжительностью жизни иуровнем расходов на здравоохранение ? чем выше среднедушевые расходына здравоохранение, тем, как правило, выше ожидаемая при рождениипродолжительность жизни (рис. 3). Однако и эта взаимозависимостьменее выражена среди стран с более высокими расходами на здравоохранение. В Японии, Испании, Италии, Израиле и Южной Корее ожидаемая продолжительностьжизни относительно выше, а в США и России относительно ниже, чемможно было бы ожидать при сложившихся в этих странах уровнях расходовна здравоохранение.
……...
Среди 192 стран и территорий мира, по которым имеются сведения о доле государственных расходов на здравоохранение (нетданных по КНДР и Сомали), значение показателя варьируется от 2,4% на Тиморе-Лесте до 27,9% в Андорре. Среди стран с более многочисленнымнаселением высокой долей государственных расходов на здравоохранениевыделяются Никарагуа, Новая Зеландия, Коста-Рика и Швейцария (23-24% всех государственных расходов) – страны с разным уровнем экономическогоразвития. Среди стран с низкой долей государственных расходов наздравоохранение преобладают страны с более низким уровнем экономическогоразвития – менее 4%, помимо Тимора-Лесте, в Лаосе, Мьянме, Эритрее, Йемене и Азербайджане.
http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0757/barom01.php

Автор: Мари 19.11.2018, 1:22

И опять о минусах. Всем что-то мешает...Гораздо интереснее - что помогает тем у кого успехи есть?

И давайте ограничимся Европой и Сев. Америкой, где относительно близкий и понятный нам образ жизни и медицина, да и генетика в среднем более подобная нашей. А экзотические страны не будем сравнивать, там слишком многое по-другому.

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.11.2018, 4:22


Возможно, кому то будет интересно видео о медицине в Финляндии,продолжительность 35 мин. ( 2-3 момента рекламы можно пропустить и не обращать внимание)

Из статистики: продолжительность жизни Россия - мужчины 66,5 лет, женщ. 77 года. Финляндия - мужчины -78,5 , женщ. -84 года.
Смертность на 1000 чел. населения Россия - 13,4 Финляндия - 9.5 (цифры из разных источников могут незначительно разниться )

Медицина в Финляндии: Очереди, Операции, Скорая помощь и вертолеты.

-кто этот врач 1:56
-мед страховка 4:48
- идем в больницу 5:46
-скорая помощь 7:55
-сколько стоит скорая 10:22
-Вертолёт 12:18
-сколько стоит операция 13:45
-почему все так плохо 15:13
-нужно гаркнуть 18:32
-очереди 20:26
-само пройдет 22:33
-лекарства из Финляндии 27:22
-что понятно 29:28
-хорошо или плохо? 29:58
-итоги 34:03

https://www.youtube.com/watch?v=a00T2Qw1T8o&t=1803s

Автор: ФГМ 19.11.2018, 5:57

Цитата(Мари @ 19.11.2018, 1:22) *
И опять о минусах. Всем что-то мешает...Гораздо интереснее - что помогает тем у кого успехи есть?


Странно.
Пока на гиляке не было упоминания особенностей национального лечения Нидерландов, Великобритании, США и Германии - никому не хотелось послушать об успехах и плюсах.

Пока обсуждали особенности национального лечения "этой страны" - обсуждение распрекрасно шло по накатанной колее.
Было - очень плохо, сейчас - просто ужасно, а будет - то ли коллапс, то ли анус.
И всех всё устраивало.


Цитата
И давайте ограничимся Европой и Сев. Америкой, где относительно близкий и понятный нам образ жизни и медицина, да и генетика в среднем более подобная нашей. А экзотические страны не будем сравнивать, там слишком многое по-другому.

Угу, типа медицина в Никарагуа дрянь, конечно.
Но зато там есть вуду-шаманы (может и нету их там, но надо же хоть что-то возражать?), которые вытягивают продолжительность жизни до приемлемого уровня.

А давайте ограничимся какой-нибудь произвольной выборкой? Например, носителями имени "Джон"?

Впрочем, если Вам угодно - давайте сравнивать по Вашей методике:

1. США - на 30 месте, а Куба - на 31.
Не очень понятно. Не гугля предполагаю, что расходы на медицину всей Кубы ниже, чем расходы Кардашьян на поддержание рельефа только левой ягодицы.
А "генетика" на Гаити (180 место), видимо, разительно отличается от кубинской.

2. В Чили и Португалии, очевидно, генетика лучше, чем в Штатах.
Да и денег там тратят на медицину больше.


ЗЫ.
А по данным ЦРУ США (рукопожатнее некуда источник!) США занимают 51 место по продолжительности жизни.

Автор: Мари 19.11.2018, 12:51

Вы упорно пытаетесь сравнивать РФ, европейские страны и США с "экзотическими", а не между собой. Это без меня, я не вижу смысла в сравнении того, о чем мы так мало знаем, о то и вовсе почти ничего не знаем (разве что о кубинской медицине слышала очень положительные отзывы, туда специально ездят/летают некоторые уникальные в мире операции делать).

Так что не поленилась сама посмотреть эту https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8 и выбрать цифры по некоторым сравниваемым странам:
Россия - 109 место.
Белоруссия - 97
Украина - 103
Это почти полностью аналогичные, ну, очень близкие нам страны и по генетике, и по принципу организации медицины.

Теперь выборочно европейские и свероамериканские:
Сербия - 60
Венгрия - 56
Польша - 40
Чехия - 32
США - 30
Дания - 26
Греция - 24
Германия - 23
Финляндия - 21
Великобритания - 19
Ирландия - 18
Австрия - 17
Норвегия - 14
Нидерланды - 13
Канада - 11
Франция - 8
Италия - 6
Исландия - 5
Швейцария - 1

Ниже России никого из европейцев не нашла. Даже бывшие друзья по соцлагерю и бывшие республики СССР - все выше.

И как им это удается, если их не лечат, а тупо всех подряд парацетомолом кормят? Все сплошные нации долгожителей? Вроде нет. У всех суперздоровый образ жизни? Может там таких и побольше, чем у нас, но уж точно не все. Там не пьют и не курят? И пьют, иногда даже больше, чем у нас, и курят, местами не только табак, причем вполне законно.
Вот у меня других версий, кроме хорошего медицинского обслуживания как-то не осталось. А у Вас?

PS. И причем тут "гиляка" на которую Вы тут зачем-то упорно пытаетесь засунуть медицину? blink.gif

Автор: ФГМ 19.11.2018, 13:38

Мари

Цитата
Ниже России никого из европейцев не нашла. Даже бывшие друзья по соцлагерю и бывшие республики СССР - все выше.

Ниже России находятся Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Монголия.
Как смотрите?

Цитата
Вы упорно пытаетесь сравнивать РФ, европейские страны и США с "экзотическими", а не между собой. Это без меня, я не вижу смысла в сравнении того, о чем мы так мало знаем, о то и вовсе почти ничего не знаем (разве что о кубинской медицине слышала очень положительные отзывы, туда специально ездят/летают некоторые уникальные в мире операции делать).

Я сравниваю Кубу с США. От Кубы до США километров 200, няп.
Денег на медицину на Кубе выделяют...ммм...меньше. Намного меньше.
Генетика - та же самая.
А продолжительность жизни - одинаковая.
А почему канадцы живут намного дольше американцев?
А греки - одинаково с немцами. Греция выделяет денег на здравоохранение одинаково с Германией?
Только про вуду не надо, ОК?
Цитата
И как им это удается, если их не лечат, а тупо всех подряд парацетомолом кормят? Все сплошные нации долгожителей? Вроде нет. У всех суперздоровый образ жизни? Может там таких и побольше, чем у нас, но уж точно не все. Там не пьют и не курят? И пьют, иногда даже больше, чем у нас, и курят, местами не только табак, причем вполне законно.
Вот у меня других версий, кроме хорошего медицинского обслуживания как-то не осталось. А у Вас?

Вопросы задавать легче, чем отвечать на них.
Но таблица, из которой следует, что в Киргизии медицина лучше российской, а в Чили - лучше американской, - мне не нравится.
Что-то в этой таблице не так.
По-крайней мере, утверждение:
Там лучше лечат, потому что там продолжительность жизни больше - мне не кажется однозначно истинным.

Вот свидетельства о парацетамоле вполне коррелируют с опытом моих знакомых, обращавшихся в тамошнюю больничку.

Нет, я не спорю! Вполне возможно, что советовать принимать парацетамол от всех болезней - это правильно.
Мб - зря мы закидываемся всякой химией, а нужно дать организму побороться?
Может быть, может быть...

Только... какие тогда претензии к стройотрядовскому анальгину? Ну, если в Цивилизованном Мире спустя 40 лет та же картина?

Цитата
PS. И причем тут "гиляка" на которую Вы тут зачем-то упорно пытаетесь засунуть медицину?

"Гиляка" - это "ветка" по-украински.
В интернетах принято ответвления дискуссии, оформленные в отдельную тему, называть "ветками".

Автор: Nestor 19.11.2018, 14:21

Цитата(ФГМ @ 19.11.2018, 13:38) *
Только... какие тогда претензии к стройотрядовскому анальгину?
Анальгин снимает боль, но не лечит. Как факт - снят с продажи и запрещен во многих странах.Я сравниваю Кубу с США. От Кубы до США километров 200, няп.
Цитата
Денег на медицину на Кубе выделяют...ммм...меньше.
Разность подходов. Не всегда "больше" значит "эффективнее". Однако спорить не буду - я не отношусь к тем, кто уверен, что является специалистом в медицине, хотя лично имею очень большой и в большинстве случаев далеко не удачный опыт, между прочим, с тем же анальгином.
Цитата
Ниже России находятся Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Монголия. Как смотрите?
Как на неевропейцев smile.gif

Автор: Мари 19.11.2018, 16:26

ФГМ, Вам напомнить где Европа и Северная Америка, а где Азия, Африка и Южная Америка?

Автор: Мари 19.11.2018, 16:34

И пара слов о Кубе, хотя и сразу признаюсь, что знаю о ней достаточно мало.
1. Население Кубы - кмк преимущественно латиноамериканцы, а не потомки европейцев, в отличии от ... Все мы люди, все гомо сапиенсы, но генетика всё же не одинаковая и различия в среднем больше, чем в рамках одного народа или близких народов.

2. Я уже выше писала, что репутация у кубинской медицины в мире ОЧЕНЬ высокая, независимо от сравнительных вложений в неё последние годы. Деньги решают далеко не всё.

3. Куба - не североамериканская страна, поэтому больше обсуждать её я не хочу.

Автор: потомокОрды 19.11.2018, 18:38

Можно посмотреть на Ингушетию.
Средняя продолжительность жизни-80,05 лет.
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
Все поняли, где в России лучшая медицина?

Автор: Nestor 19.11.2018, 18:55

Про Кубу:
Да, они живут, я думаю. в разы беднее, чем россияне.
И денег на медицину тратится, я думаю, тоже в разы меньше. Но, как в том мультфильме - "Деньги у нас есть. У нас ума не хватает! "

Цитата
Надо сказать, что Куба достаточно сильно ограничена в финансовых ресурсах, однако система здравоохранения страны часто решает те проблемы, с которыми не может справиться даже американская медицина. Приоритетным направлением для себя Министерство здравоохранения считает профилактические меры, то есть медицинская система построена таким образом, что предотвращать болезни до того, как они приобретают серьезные стадии, требующие сложных операций или другого дорогостоящего лечения. Например, всем пенсионерам страны ежегодно положена путевка в санаторий – для поддержания здоровья и сил. Любые обращения в медучреждения за помощью – абсолютно бесплатны для граждан Кубы. Причем для получения медицинской помощи не нужно заранее согласовывать какие-либо моменты со страховой компанией и тем более доплачивать за оказанные услуги из собственного бюджета. Бесплатно предоставляется как услуги врача, так и проведение серьезной хирургической операции.Каждый гражданин имеет своего семейного врача – он отвечает за первичное медицинское обслуживание пациента, в случае надобности направляет в стационар, к более узкому специалисту, а также делает необходимые назначения. Наряду с семейным врачом за оказание первой медицинской помощи и профилактических медуслуг отвечают медсестры и другие работники здравоохранительной системы. Большинство кубинских жителей наблюдается именно у семейного врача, который существует в большинстве поликлиник и медпунктов...………………..Стоит заметить, что финансовое положение страны не может не отражаться на благосостоянии кубинских врачей, которым порой зарплату не платят месяцами, да и размер ее значительно ниже, если сравнивать с европейскими стандартами. В связи с этим большинство молодых специалистов стремится покинуть Кубу, устроиться на работу заграницей.
http://peopleandcountries.com/article-520-1.html

Автор: ФГМ 20.11.2018, 4:59

Цитата(Мари @ 19.11.2018, 16:26) *
ФГМ, Вам напомнить где Европа и Северная Америка, а где Азия, Африка и Южная Америка?

Нет, спасибо.
Я сравниваю две страны - Кубу и США. Обе - рядышком.
Расстояние - 200 км (как наш сельсовет сибирский), люди - те же самые: потомки европейцев, местных индейцев и завезённых в качестве рабов негров.
Ожидаемая продолжительность жизни - одинаковая.
Вывод - либо кубинская медицина не уступает американской, либо прямая зависимость продолжительности жизни от уровня медицины под вопросом.

Если кубинская медицина не уступает американской, то это скверно.

Нужно каким-то образом не увидеть/замазать то, что нищий социализм под санкциями и блокадой в деле здравоохранения не уступает богатейшему и мощнейшему государству планеты.

Только не нужно говорить про "генетику" и кубинский шаманизм.



Автор: ФГМ 20.11.2018, 5:33

Мари

Цитата
1. Население Кубы - кмк преимущественно латиноамериканцы, а не потомки европейцев, в отличии от ...

По данным переписи 2002 года, население Кубы состоит из белых — 65,1 % (7 271 926), мулатов — 24,8 % (2 778 923), негров — 10,1 % (1 126 894), 1 % — китайцы (113 828).

Ничего не напоминает?


Если принять Вашу теорию о том, что "латиноамериканцы" (с) - эдакие крепыши-здоровяки, то нужно как-то объяснить плачевное состояние дел с продолжительностью жизни в Гайане, Боливии, Гаити.

Те же самые "латиноамериканцы", та же нищета, как и на Кубе - а ожидаемая продолжительность жизни далека от американской.
Гайане, Боливии и Гаити даже проще. Их десятилетиями не плющили санкциями. Свободно развивались в условиях Свободного рынка генетические крепыши - и тут вдруг такой пердимонокль.
Шаманы мало в бубны били, наверное?

Цитата
Я уже выше писала, что репутация у кубинской медицины в мире ОЧЕНЬ высокая, независимо от сравнительных вложений в неё последние годы. Деньги решают далеко не всё.

Это..как? ohmy.gif
Нету денег на томограф - усиленно камлаем с куриной лапкой?

Цитирую статью по Вашей ссылке:
Цитата
Ожидаемая (при рождении) продолжительность жизни — один из основных индикаторов качества системы здравоохранения в критериях оценки Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Имеет прямую корреляцию с показателем общих расходов на здравоохранение.

(с)
"Прямая корреляция с расходами", оказывается.

Вот теперь бы как-то увязать:

1. Одинаковый генетический/расовый состав

2. Одинаковую продолжительность жизни на Кубе и в США

3. Ужасающую бедность Кубы и неприличное богатство США

4. Прямую корреляцию показателя общих расходов на здравоохранение с ожидаемой продолжительностью жизни.

Цитата
3. Куба - не североамериканская страна, поэтому больше обсуждать её я не хочу.

А тут не Кубу обсуждают, а особенности национального лечения.

В стройотрядовский анальгин от всех болезней мы верим. Потому что это сказала Лидия из интернета.
Нам коллективно стыдливо и горестливо за тоталитарное национальное прошлое, безрадостное национальное настоящее и ужасное национальное будующее.

А в Европейский Парацетамол мы либо не верим (потому что мало ли что наплетут анонимы интернетные?), либо тгавим про астрономическую продолжительность жизни в Регулярно Принимающих Европейский Парацетамол Странах.


Автор: Nestor 20.11.2018, 10:40

Цитата(ФГМ @ 20.11.2018, 4:59) *
Вывод - либо кубинская медицина не уступает американской, либо прямая зависимость продолжительности жизни от уровня медицины под вопросом.
Личное мнение на основе поверхностного изучения вопроса, не отягощенное идеологическими подходами. Если верить источникам, дело не собственно в медицине, а в подходе к здравоохранению. Опять же если верить источникам, уделяя внимание профилактике заболеваний и здоровью населения в бОльшей степени, чем лечению возникших заболеваний, можно добиться результатов меньшими затратами. Опять же не углубляясь в детали - добиваясь здорового образа жизни в том числе и постоянным квалифицированным наблюдением, можно значительно уменьшить расходы на лечение запущенных заболеваний недопущением их. Именно это, похоже, помогает уменьшить младенческую и детскую смертность, смертность, связанную с сердечно-сосудистыми, инфекционными и другими заболеваниями, заболеваниями, что впрямую влияет на продолжительность жизни. Собственно, это и есть кубинский поддход. Грубо говоря, нет у них денег на дорогие клиники, оснащенные спуперпуперсовременным оборудованием. А на семейного доктора, вовремя заметившего начало гастрита, заставившего сесть на диету и не доводить дело до оперативного вмешательства - есть.

Автор: ФГМ 20.11.2018, 11:06

Nestor

Цитата
Грубо говоря, нет у них денег на дорогие клиники, оснащенные спуперпуперсовременным оборудованием. А на семейного доктора, вовремя заметившего начало гастрита, заставившего сесть на диету и не доводить дело до оперативного вмешательства - есть.

И при этом врачи из страны бегут и зарплату врачам месяцами не платят.

Но на Кубе знают некий секрет (назовём это подходом), благодаря которому нищая страна с разбегающимися нищими врачами обеспечивает ожидаемую продолжительность жизни на уровне...США.

А в Чили знают ещё какой-то секрет, благодаря которому ожидаемая продолжительность жизни...выше как кубинской, так и американской.


Автор: Nestor 20.11.2018, 11:15

Цитата(ФГМ @ 20.11.2018, 11:06) *
Но на Кубе знают некий секрет (назовём это подходом), благодаря которому нищая страна с разбегающимися нищими врачами обеспечивает ожидаемую продолжительность жизни на уровне...США.
Можно подумать, что Вы не знаете этого секрета. Можно сколь угодно рассуждать о преимуществе здравоохранения в той или иной стране, но учет географического - по условиям проживания - фактора еще никто не отменял, достаточно сравнить продолжительность жизни в разных регионах РФ.

Автор: ФГМ 20.11.2018, 11:26

Цитата
географического - по условиям проживания - фактора еще никто не отменял, достаточно сравнить продолжительность жизни в разных регионах РФ.

В пьющих и непьющих регионах, Вы хотите сказать?

География? ОК.

На Гаити климат настолько хуже кубинского?
147 место.




Автор: Nestor 20.11.2018, 12:31

Цитата(ФГМ @ 20.11.2018, 11:26) *
Цитата
географического - по условиям проживания - фактора еще никто не отменял, достаточно сравнить продолжительность жизни в разных регионах РФ.

В пьющих и непьющих регионах, Вы хотите сказать?
Я сказал лишь то, что сказал.
Цитата
Представлен список регионов России по продолжительности жизни: оба пола, мужчины и женщины за 2015 год.
Наибольшая ожидаемая продолжительность жизни в России при рождении по обоим полам в Республике Ингушетия - 80,05 года, далее город Москва - 76,77 лет и Республика Дагестан - 76,39 года. Источник: Росстат.
Среди мужчин в России наибольшая ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Республике Ингушетия - 76,51 года, далее Республика Дагестан - 73,18 года (+1 позиция по сравнению с прошлым годом) и город Москва - 72,96 года (-1 позиция по сравнению с прошлым годом).
Среди женщин лидер по продолжительности жизни (ожидаемой) Республика Ингушетия - 83,02 года, далее город Москва 80,36 и Республика Дагестан 79,47 года.
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
Цитата
На Гаити климат настолько хуже кубинского?
147 место.
Меня удивляет, что Вы хотите свести проблему продолжительности жизни к одному фактору.

Автор: ФГМ 20.11.2018, 12:39

Цитата
Меня удивляет, что Вы хотите свести проблему продолжительности жизни к одному фактору.



Понятно.

Когда в Голландии живут дольше, чем в России, - то это потому, что у них особенности национального лечения более национальные и более особенные.
Парацетамол - это ведь не анальгин тащемта.

А когда на Кубе живут дольше, чем в США, то это просто на Кубе климат такой. И в Чили.

Шаманы, опять же.

Из дискуссии выхожу smile.gif


Автор: Nestor 20.11.2018, 12:43

Цитата(ФГМ @ 20.11.2018, 12:39) *
Цитата
Меня удивляет, что Вы хотите свести проблему продолжительности жизни к одному фактору.



Понятно.

Когда в Голландии живут дольше, чем в России, - то это потому, что у них особенности национального лечения более национальные и более особенные.
Парацетамол - это ведь не анальгин тащемта.

А когда на Кубе живут дольше, чем в США, то это просто на Кубе климат такой. И в Чили.

Шаманы, опять же.

Из дискуссии выхожу smile.gif

Со мной Вы не дискутировали. Если не считать, что высказывали свое мнение, выдавая его за мое smile.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 21.11.2018, 22:26


«Хоть сдохни» Врач отказалась выписывать рецепт девушке, пришедшей на прием без талона

"В Краснодаре врач отказалась выписывать рецепт на инсулин девушке, которая пришла на прием без записи. При этом пациентка предупредила врача, что запасов инсулина, от которого напрямую завист ее жизнь, у нее уже не осталось.

Врач заявила, что девушка должна была раньше записаться на прием. На возражение пациентки о том, что ее не было в городе, медик ответила, что ее это не касается и швырнула тетрадь девушки на пол, отказываясь заполнять рецепт.

Когда конфликт накалился до предела, врач не стала себя сдерживать: «Хоть ты сдохни, не выпишу». "

https://www.youtube.com/watch?v=zosbFEXfHB0

Автор: Nestor 22.11.2018, 11:26

Всех на чистую воду!!!! Виновных к ответу, Навального - в презюки!

Автор: tred33 22.11.2018, 17:27

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 21.11.2018, 23:26) *
«Хоть сдохни» Врач отказалась выписывать рецепт девушке, пришедшей на прием без талона

"В Краснодаре врач отказалась выписывать рецепт на инсулин девушке, которая пришла на прием без записи. При этом пациентка предупредила врача, что запасов инсулина, от которого напрямую завист ее жизнь, у нее уже не осталось.

Врач заявила, что девушка должна была раньше записаться на прием. На возражение пациентки о том, что ее не было в городе, медик ответила, что ее это не касается и швырнула тетрадь девушки на пол, отказываясь заполнять рецепт.

Когда конфликт накалился до предела, врач не стала себя сдерживать: «Хоть ты сдохни, не выпишу». "

https://www.youtube.com/watch?v=zosbFEXfHB0
Вообще, ситуация непонятная. Если такая критическая ситуация, то инсулин можно купить самому без всякого рецепта. У врача на выписку бесплатных лекарств бланки строгой отчётности и не в одном экземпляре. Пациентка по всем правилам не права.

Автор: Мари 22.11.2018, 20:46

Цитата(tred33 @ 22.11.2018, 17:27) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 21.11.2018, 23:26) *
«Хоть сдохни» Врач отказалась выписывать рецепт девушке, пришедшей на прием без талона

"В Краснодаре врач отказалась выписывать рецепт на инсулин девушке, которая пришла на прием без записи. При этом пациентка предупредила врача, что запасов инсулина, от которого напрямую зависит ее жизнь, у нее уже не осталось.

Врач заявила, что девушка должна была раньше записаться на прием. На возражение пациентки о том, что ее не было в городе, медик ответила, что ее это не касается и швырнула тетрадь девушки на пол, отказываясь заполнять рецепт.

Когда конфликт накалился до предела, врач не стала себя сдерживать: «Хоть ты сдохни, не выпишу». "

https://www.youtube.com/watch?v=zosbFEXfHB0
Вообще, ситуация непонятная. Если такая критическая ситуация, то инсулин можно купить самому без всякого рецепта. У врача на выписку бесплатных лекарств бланки строгой отчётности и не в одном экземпляре. Пациентка по всем правилам не права.

+1!

Врач безусловно неправа, что сорвалась. И наверно теперь ей придется за это ответить.

Но она тоже человек и эта девушка таки довела её до срыва... Врач не может принимать без записи, да еще и рецепты выписывать, в Москв её бы однозначно не приняли, она требовала просто нереального: все идёт только через компьютер и если она не записана, то рецепт просто не будет в компе сформирован, а от руки их давно не оформляют вообще.

Не думаю, что в Краснодаре так сложно записаться на прием к участковому, а выписать инсулин при уже стоящем диагнозе по-моему может и он. Да и планировать поездки и наличие лекарств - забота не врача, а именно самой девушки. И всегда остается возможность необходимое лекарство купить, инсулин можно по вполне доступным ценам приобрести.

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.11.2018, 21:53

Цитата(Мари @ 22.11.2018, 20:46) *
Врач безусловно неправа, что сорвалась. И наверно теперь ей придется за это ответить.

Но она тоже человек и эта девушка таки довела её до срыва... Врач не может принимать без записи, да еще и рецепты выписывать, в Москв её бы однозначно не приняли, она требовала просто нереального: все идёт только через компьютер и если она не записана, то рецепт просто не будет в компе сформирован, а от руки их давно не оформляют вообще.

Не думаю, что в Краснодаре так сложно записаться на прием к участковому, а выписать инсулин при уже стоящем диагнозе по-моему может и он. Да и планировать поездки и наличие лекарств - забота не врача, а именно самой девушки. И всегда остается возможность необходимое лекарство купить, инсулин можно по вполне доступным ценам приобрести.


Врача уволили, видимо медицинским чиновникам ещё памятна смерть женщины-диабетика в Саратове из-за того, что ей не выписывали лекарство. Сейчас посмотрела и инсулин самый дешёвый стоимостью около 500 руб. - лекарство совершенно не из дешёвых! Обычно, врачи не отказывают в приёме без номерка, предупреждая при этом, что надо будет ждать свободное время. А кидание карточки пациентки - это даже не хамство, а что то выходящее за рамки всего разумного. Уволили - и правильно сделали, доктор - профессия гуманная и таким там не место. ИМХО

Автор: Мари 23.11.2018, 1:39

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.11.2018, 21:53) *
Сейчас посмотрела и инсулин самый дешёвый стоимостью около 500 руб. - лекарство совершенно не из дешёвых!
Есть и по 400 с мелочью. Не думаю, что в Краснодаре дороже, чем в Москве или Питере. Не дешево, но доступно, если вопрос жизни и смерти, все же не несколько тысяч и даже не полторы-две...

Цитата
Врача уволили

Отлично: врача уволили, очереди к оставшемуся специалисту удвоились или к эндокринологу теперь в другую поликлинику к черту на куличики ехать надо. Остальные пациенты, вовремя записывавшиеся и приходившие на прием к врачу, наверняка очень "благодарны" этой девушке...

И можете не сомневаться - врач-то работу себе быстро найдет, их везде не хватает, особенно эндокринолог, а вот пациенты таки будут страдать в результате.

Зато скандалистка-путешественница, не озаботившаяся заранее обеспечением себя лекарством, чувствует себя победительницей, порадуйтесь за неё. У меня вот не получается, скорее наоборот.

Автор: tred33 23.11.2018, 7:50

Да, в интернете, сети аптек, можно купить инсулин за 500 руб. Сам брал в конце прошлого года при напряжёнке с бесплатными. Причём это получалось мне на месяц хватало, при трёх кратном суточном введении дозы, учитывая, что сахар отклоняется от нормы в 2-4 раза.

Для посещения врача, забивал очередь на приём недели за две. Потом в регистратуре берёшь карточку и к врачу. Там он выписывает лекарство и его количество. Далее идёшь в кабинет, где вводят всё в компьютер и он выдаёт рецепт. Затем эта сестра от компа бежит в какой-то кабинет, где ей ставят печать на этот рецепт и приносят тебе. И вот с этим рецептом, идёшь снова в первый кабинет к врачу, где она ставит ещё свою печать и только потом в аптеку.
Счас меня приписали к сельской больнице, тут намного проще, но в районной терял по пол дня.

Автор: Мари 23.11.2018, 12:07

Цитата(tred33 @ 23.11.2018, 7:50) *
Для посещения врача, забивал очередь на приём недели за две. Потом в регистратуре берёшь карточку и к врачу. Там он выписывает лекарство и его количество. Далее идёшь в кабинет, где вводят всё в компьютер и он выдаёт рецепт. Затем эта сестра от компа бежит в какой-то кабинет, где ей ставят печать на этот рецепт и приносят тебе. И вот с этим рецептом, идёшь снова в первый кабинет к врачу, где она ставит ещё свою печать и только потом в аптеку.
Счас меня приписали к сельской больнице, тут намного проще, но в районной терял по пол дня.

В Москве записаться к участковому проще, а к эндокринологу - только через участкового или сам эндокринолог талон на следующий визит дает. И карта уже у врача, носить не надо. И компьютер у каждого врача на столе, они тперь всё только чрез него делают. В остальном все точно так же, поэтому я и писала, что без записи рецепт и не выписать вообще.

Более того, иногда некоторых бесплатных лекарств еще и нет в наличии, приходится ждать и ловить поступление. О чем эта скандалистка тоже думать и знать не пожелала, ей "вынь да положь" и всё тут.

Автор: tred33 27.11.2018, 15:17

Правозащитники обратятся в прокуратуру с жалобой на московскую клинику, где предлагали женское обрезание
https://takiedela.ru/news/2018/11/27/zhenskoe-obrezanie-v-moskve/

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.11.2018, 19:46

Цитата(tred33 @ 27.11.2018, 15:17) *
Правозащитники обратятся в прокуратуру с жалобой на московскую клинику, где предлагали женское обрезание
https://takiedela.ru/news/2018/11/27/zhenskoe-obrezanie-v-moskve/

А чего никто не предлагает обратить взор на загнивающий запад, ведь там всё ещё ужаснее... А чего...., перечитала множество постов за последние несколько дней, так в большинстве это "красной нитью". Забавно... rolleyes.gif

Автор: Nestor 28.11.2018, 19:54

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 28.11.2018, 19:46) *
А чего...., перечитала множество постов за последние несколько дней, так в большинстве это "красной нитью". Забавно... rolleyes.gif

Про обрезание "на западе"???? ohmy.gif ohmy.gif

Автор: ФГМ 28.11.2018, 20:02

https://www.bbc.com/russian/news-39597537

https://germania.one/zhenskoe-obrezanie-v-germanii-situacija-stanovitsja-tolko-huzhe/

Автор: Nestor 28.11.2018, 20:25

Цитата(ФГМ @ 28.11.2018, 20:02) *
https://www.bbc.com/russian/news-39597537

https://germania.one/zhenskoe-obrezanie-v-germanii-situacija-stanovitsja-tolko-huzhe/

Ну тогда я не понял -а что забавного-то? Чего народ радуется?

Автор: ФГМ 28.11.2018, 20:27

Есть такая профессия - Родину ощущать.

Автор: Nestor 28.11.2018, 20:33

Цитата(ФГМ @ 28.11.2018, 20:27) *
Есть такая профессия - Родину ощущать.

Перефразируя цитату из старого фильма - "Это очень хорошо, что сейчас вам плохо!"

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.11.2018, 21:00

Цитата(ФГМ @ 28.11.2018, 20:27) *
Есть такая профессия - Родину ощущать.

Так ощущайте Родину и все её прелести, кто же запрещает. Хотя, возможно жить и в розовых очках, их не снимая - это тоже позиция. Каждый думает, как ему хочется.

Автор: Nestor 28.11.2018, 21:02

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 28.11.2018, 21:00) *
Хотя, возможно жить и в розовых очках, их не снимая - это тоже позиция.
Зато как хорошо ощущать себя всей в белом, после того, как полить всех дерьмом laugh.gif

Автор: Мари 28.11.2018, 23:58

Цитата(Nestor @ 28.11.2018, 21:02) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 28.11.2018, 21:00) *
Хотя, возможно жить и в розовых очках, их не снимая - это тоже позиция.
Зато как хорошо ощущать себя всей в белом, после того, как полить всех дерьмом laugh.gif

Между понятиями "сказать правду" и "назвать вещи своими именами" с одной стороны и этим Вашим "полить дерьмом" с другой, есть еще очень много промежуточных вариантов.

Последнее время Вы все их, вместе с первыми двумя мною названными, сводите исключительно к своему второму, все воспринимаете одинаково. Так тоже нельзя ИМХО.

Фактически Вы делаете именно то, что озвучили, только в белом оставляете себя.

Автор: Nestor 29.11.2018, 0:34

Цитата(Мари @ 28.11.2018, 23:58) *
Между понятиями "сказать правду" и "назвать вещи своими именами" с одной стороны и этим Вашим "полить дерьмом" с другой, есть еще очень много промежуточных вариантов.
Ну что ж делать, если в данном конкретном случае - если уж об нем разговор - "сказать правду" , по Вашему, означает - "возможно жить и в розовых очках"? Т.е. товарисч утверждает, что "жить в розовых очках" - это моя позиция? А на основании чего он это утверждает? На основании того, что я заявляю, что товарисч специально ищет информацию и обобщает ее на всё - на образ жизни, на людей, на профессию? Вы считаете, что это не так? Тогда скажите, в чем заключаются мои "розовые очки". Если не трудно.
Цитата
Фактически Вы делаете именно то, что озвучили, только в белом оставляете себя.
Это небольшой перебор, уважаемая Мари. Я уже просил одного товарисча, чтобы он указал мою позицию, на основании которой он считает, что я защищаю власть, но товарисч предпочел перейти на чисто интеллигентную речь гопника.

Автор: Мари 29.11.2018, 0:44

Очнитесь!!! Она вообще не Вас, а ФГМ, комментировала, не говоря уже о том, что одной крайности она противопоставляла другую, что является обычным полемическим приёмом.

О конкретно Вас и Вашей позиции ни слова сказан не было, Вы у неё вообще в игноре!

Оставьте и Вы её в покое наконец, перестаньте цепляться к каждому слову и каждому посту! Уже совсем неадекватно воспринимать её стали... Остановитесь, очень Вас прошу!

Автор: Nestor 29.11.2018, 1:22

Цитата(Мари @ 29.11.2018, 0:44) *
Оставьте и Вы её в покое наконец, перестаньте цепляться к каждому слову и каждому посту!
А как же свобода слова? smile.gif
Цитата
Вы у неё вообще в игноре!
Игнор, говорите? А хорошая мысль! Хоть тошнить не будет biggrin.gif Похоже, с учетом тех, кто у меня в игноре, я себя буду чувствовать как на ФНЛ laugh.gif

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.11.2018, 4:28

Цитата(Мари @ 29.11.2018, 0:44) *
Очнитесь!!! Она вообще не Вас, а ФГМ, комментировала, не говоря уже о том, что одной крайности она противопоставляла другую, что является обычным полемическим приёмом.

О конкретно Вас и Вашей позиции ни слова сказан не было, Вы у неё вообще в игноре!

Оставьте и Вы её в покое наконец, перестаньте цепляться к каждому слову и каждому посту! Уже совсем неадекватно воспринимать её стали... Остановитесь, очень Вас прошу!

Мари, похоже речь обо мне? Напрасно Вы портите себе настроение, а то что он цепляется, так пусть цепляется и дальше,влюбился наверное или в баню сходил, может и то и другое, правда к особенностям национального лечения это всё никак не относится. Аха-ха...

Автор: ФГМ 29.11.2018, 7:36

ТАТЬЯНА А.

Цитата
Так ощущайте Родину и все её прелести, кто же запрещает.


Так кто ж у Вас разрешения спрашивает, голубушка? Вы ведь даже не оппонент, Ваши посты выступают в роли наглядного пособия.

Автор: ТАТЬЯНА А. 29.11.2018, 19:51

Цитата(ФГМ @ 29.11.2018, 7:36) *
ТАТЬЯНА А.
Цитата
Так ощущайте Родину и все её прелести, кто же запрещает.


Так кто ж у Вас разрешения спрашивает, голубушка? Вы ведь даже не оппонент, Ваши посты выступают в роли наглядного пособия.

А мне плевать, каким образом здесь мои посты выступают. Всё, голубчик?

Россию признали лидером по скорости распространения ВИЧ в Европе

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiyu-priznali-liderom-po-skorosti-rasprostraneniya-vich-v-evrope-1027765651

Автор: Мари 30.11.2018, 2:02

К недавно обсуждавшейся тут истории с недисциплинированной пациенткой, больной диабетом, и врачом-эндокринологом.

Попалась мне сейчас статья об той ситуации с врачебной точки зрения, по-моему очень и очень разумная. Захотелось ею поделиться, но текст почему-то не копируется, к сожалению. Поэтому только даю ссылку и призываю всех эту статью прочитать, особенно Татьяну, с которой мы эту ситуацию активно обсуждали!
http://newsvo.ru/blogovo/117260?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: ФГМ 30.11.2018, 7:19

ТАТЬЯНА А.

Цитата
А мне плевать, каким образом здесь мои посты выступают. Всё, голубчик?

То есть подсознательно ни в какого "товарища майора" Вы не верите, и ничего неприятного от сатрапов не ожидаете, голубушка.
Умный человек не может ради синего словца развлечения бегать голым по кишащему волками лесу.

Вместе с тем умный человек (а Вы человек умный) не может бояться придуманных им самим волков.

А "Волки! Волки!" этот умный человек кричит для развлечения. Житьё-то на ферме скучное.

Автор: ФГМ 30.11.2018, 7:40

ТАТЬЯНА А.

Цитата
Россию признали лидером по скорости распространения ВИЧ в Европе

Опять нет повода не поскакать.

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.11.2018, 20:56

Цитата(ФГМ @ 30.11.2018, 7:40) *
ТАТЬЯНА А.
Цитата
Россию признали лидером по скорости распространения ВИЧ в Европе

Опять нет повода не поскакать.

Есть повод задуматься некоторым (не Вам. ) , отчего страна стоит на уровне совершенно малоразвитых африканских стран. Что касается моих личных переживаний (поскакать-не поскакать), то Вам трудно будет их понять. Только домысливать не надо, получается это у Вас коряво.

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.11.2018, 21:18

Цитата(Мари @ 30.11.2018, 2:02) *
К недавно обсуждавшейся тут истории с недисциплинированной пациенткой, больной диабетом, и врачом-эндокринологом.

Попалась мне сейчас статья об той ситуации с врачебной точки зрения, по-моему очень и очень разумная. Захотелось ею поделиться, но текст почему-то не копируется, к сожалению. Поэтому только даю ссылку и призываю всех эту статью прочитать, особенно Татьяну, с которой мы эту ситуацию активно обсуждали!
http://newsvo.ru/blogovo/117260?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Мари, что могу сказать, статья в яблочко. Мнение высказывает не теоретик, а человек, который знает всю "подноготную", что весьма ценно. Сразу соглашусь, что не совсем была права с увольнением врача-эндокринолога. Но мне простительна моя горячность, я не руководитель, и возможно, не простительно врачебному руководству того городка, а это говорит о страхе за свой руководящий пост. Я не понимаю одного, как люди с высшим образованием не могут разобраться в таких мелких ситуациях, ведь наверняка у них в ВУЗе был курс психологии или что-нибудь подобное. Нет нужды сейчас рассуждать о том, как доктору нужно было поступить, но ясно лишь одно, что совершенно не так, как она поступила - и это определённо точно.
Мари, спасибо за эту сноску. Вот было бы замечательно, если в учреждениях здравоохранения на своих конференциях, врачам прочитали бы малюсенький ликбез на тему взаимоотношений доктора и пациента, чтоб в дальнейшем и "овцы были целы и волки сыты".

Автор: потомокОрды 30.11.2018, 21:33

ТАТЬЯНА А.

Цитата
Есть повод задуматься некоторым (не Вам. ) , отчего страна стоит на уровне совершенно малоразвитых африканских стран.

А какие конкретно малоразвитые африканские страны Вы имеете ввиду?
На уровне которых находится Россия.

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.11.2018, 22:09

Цитата(потомокОрды @ 30.11.2018, 21:33) *
ТАТЬЯНА А.
Цитата
Есть повод задуматься некоторым (не Вам. ) , отчего страна стоит на уровне совершенно малоразвитых африканских стран.

А какие конкретно малоразвитые африканские страны Вы имеете ввиду?
На уровне которых находится Россия.
Ведь не трудно найти информацию и самому

https://www.forumfreerussia.org/news/2017-12-01/rossiya-okazalas-na-tretem-meste-po-chislu-zarazhenij-vich/

https://ria.ru/society/20171201/1509979598.html


Автор: Мари 30.11.2018, 22:34

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 30.11.2018, 21:18) *
Вот было бы замечательно, если в учреждениях здравоохранения на своих конференциях, врачам прочитали бы малюсенький ликбез на тему взаимоотношений доктора и пациента, чтоб в дальнейшем и "овцы были целы и волки сыты".

Боюсь одного этого недостаточна, проблему таки надо решать основательнее, на организационном и вполне официальном уровне, а не ситуационно каждый раз, когда сталкиваются интересы врача (и остальных пациентов) и такого нахрапистого больного-внеочередника. И вот это уже явная недоработка управляющих отраслью.

Автор: Nestor 30.11.2018, 23:43

Цитата(Мари @ 30.11.2018, 22:34) *
И вот это уже явная недоработка управляющих отраслью.
Это недоработка подхода к медицине. За редким исключением в мире нет всеобщей бесплатной медицины, за исключением медицины катастроф и вспоможения неимущим. Вместе с тем ни одной стране мира (опять же за редким исключением) не удалось создать качественную медицину в условиях громадного социального бюджета. В лучшем случае это делается за счет секвестра других социальных статей.

Автор: Мари 1.12.2018, 1:01

Цитата(Nestor @ 30.11.2018, 23:43) *
Цитата(Мари @ 30.11.2018, 22:34) *
И вот это уже явная недоработка управляющих отраслью.
Это недоработка подхода к медицине. За редким исключением в мире нет всеобщей бесплатной медицины, за исключением медицины катастроф и вспоможения неимущим. Вместе с тем ни одной стране мира (опять же за редким исключением) не удалось создать качественную медицину в условиях громадного социального бюджета. В лучшем случае это делается за счет секвестра других социальных статей.

Разработка алгоритма и инструкции для подобных случаев не требует никаких дополнительных затрат.

Просто необходимо желание эту проблему решить, инициатива кого-то из устанавливающих правила и некоторые усилия по внедрению. Та армия чиновников, что управляет здравоохранением и придумывает все новые формы отчетности, отнимающие у врачей время от осмотра и общения с пациентами, вполне справится с этим за уже получаемые зарплаты.

Автор: Nestor 1.12.2018, 1:31

Цитата(Мари @ 1.12.2018, 1:01) *
Разработка алгоритма и инструкции для подобных случаев не требует никаких дополнительных затрат.
Мари, о каких инструкциях должна идти речь, ежели врач давал клятву Гиппократа, а ему на прием поциента выделяется от 10 до 20 минут (в зависимости от специальности)? Если для того, чтобы хоть как-то повысить ему зарплату, убирают из штатного расписания медсестер?
Один из ответов я знаю - "сократить силовиков и уменьшить им пенсии", да и остальные ответы - из той же оперы.

Автор: Мари 1.12.2018, 1:53

Цитата(Nestor @ 1.12.2018, 1:31) *
Цитата(Мари @ 1.12.2018, 1:01) *
Разработка алгоритма и инструкции для подобных случаев не требует никаких дополнительных затрат.
Мари, о каких инструкциях должна идти речь, ежели врач давал клятву Гиппократа, а ему на прием поциента выделяется от 10 до 20 минут (в зависимости от специальности)?

С такой отмазкой можно вообще ничего не решать и не делать, а может и закрыть нафиг все поликлиники... Вот только не думаю, что от этого пациентам станет лучше.

Цитата
Один из ответов я знаю - "сократить силовиков и уменьшить им пенсии", да и остальные ответы - из той же оперы.

Еще раз, если Вы с одного раза не восприняли: для решения этой проблемы, конкретно этой, а не всех проблем здравоохранения единым махом, никаких дополнительных денег не требуется по-моему, от слова вообще. Достаточно чисто организационных мер, причем самых элементарных, не требующих никаких капвложений и новых ставок. И минимальная оргинициатива сверху. Достаточно выпустить одну инструкцию, где конкретно описать кто и что должен делать в такой ситуации.

Например, чтобы таких пациентов сразу к завотделением отправляли или что-то подобное. И всё! Врач свободен, скандал потушен. А завотлением проще изредка принять одну такую скандальную стерву или стервеца и выписать им вожделенный рецепт, чем потом разгребать ими же затеянный всероссийский скандал и увольнять и так дефицитного врача. Это например, есть и другие варианты наверняка, но это виднее специалистам - практикам.

Автор: Nestor 1.12.2018, 10:53

Цитата(Мари @ 1.12.2018, 1:53) *
Достаточно выпустить одну инструкцию, где конкретно описать кто и что должен делать в такой ситуации.
И конфликт перетечет в следующий кабинет...…. Для которого тоже понадобится составить инструкцию. И для следующей государственной ступени....
Уважаемая Мари, мне нечем Вас убедить, поскольку категорически не желаю, чтобы Вас хоть чуть-чуть коснулось то, через что я прошел, в том числе и через бесплатную медицину и опыт платной.

Автор: Мари 1.12.2018, 12:03

Цитата(Nestor @ 1.12.2018, 10:53) *
Цитата(Мари @ 1.12.2018, 1:53) *
Достаточно выпустить одну инструкцию, где конкретно описать кто и что должен делать в такой ситуации.
И конфликт перетечет в следующий кабинет...….

Не с чего и незачем.

Автор: Nestor 1.12.2018, 13:57

Цитата(Мари @ 1.12.2018, 12:03) *
Не с чего и незачем.
Мари, Вы спорите против природы человека.

Автор: Мари 1.12.2018, 16:50

Извините, но Ваши возражения уже не имеют смысла по-моему, по крайней мере я его в них не улавливаю.

В достаточно очевидной и в общем-то несложно разрешаемой при желании начальства, ситуации Вы пытаетесь накрутить какие-то проблемы мироздания и человеческой цивилизации, которые в этом конкретном случае абсолютно не имеют значения.

От того, что изредка некоторым не совсем адекватным посетителям поликлиники вне очереди выпишет рецепт завотделением - не только мир не перевернётся, но и в отдельно взятой поликлинике ничего не изменится, только лишний скандал не произойдет и врач останется в штате и сможет продолжить обслуживать больных. Фсё!

Автор: Nestor 1.12.2018, 16:58

Цитата(Мари @ 1.12.2018, 16:50) *
От того, что изредка некоторым не совсем адекватным посетителям поликлиники вне очереди выпишет рецепт завотделением - не только мир не перевернётся, но и в отдельно взятой поликлинике ничего не изменится, только лишний скандал не произойдет и врач останется в штате и сможет продолжить обслуживать больных. Фсё!
Ага. А если руководитель просто возьмет и выкинет из своего кабинета посетителя - не по этому, а по другому поводу -нужно будет просто написать инструкцию, что делать в случае другого повода. Пусть так, на это действительно не надо денег.

Автор: Мари 1.12.2018, 17:09

Не вижу смысла обсуждать этот абсурд.

Довести ситуацию до абсурда - не проблема, вот только зачем? Чтобы доказать, что ничего нельзя сделать и даже пытаться не надо?

И чем этот подход лучше, чем "шеф, всё пропало!"? Да ничем, то же самое, только с другого бока.

Автор: Nestor 1.12.2018, 17:27

Цитата(Мари @ 1.12.2018, 17:09) *
И чем этот подход лучше, чем "шеф, всё пропало!"? Да ничем, то же самое, только с другого бока.
Прошу прощения, но предложение изменить в корне порядок финансирования и распределения бюджета несколько отличается от утверждения "шеф, все пропало". Но я не настаиваю.

Автор: Мари 1.12.2018, 17:56

Цитата(Nestor @ 1.12.2018, 17:27) *
Цитата(Мари @ 1.12.2018, 17:09) *
И чем этот подход лучше, чем "шеф, всё пропало!"? Да ничем, то же самое, только с другого бока.
Прошу прощения, но предложение изменить в корне порядок финансирования и распределения бюджета несколько отличается от утверждения "шеф, все пропало". Но я не настаиваю.

Причем тут финансирование и бюджет???!!! Вот к этой конкретной ситуации, причем они???!!!

Вместо оперативного решения конкретного вопроса Вы предлагаете заняться глобальными проблемами макроэкономики, для решения которых еще и пресловутая смена режима скорее всего необходима. Если это по-вашему не сродни "шеф все пропало", то уж точно сродни - "пока смысл жизни не поймешь кормить не будем".

Автор: Nestor 1.12.2018, 18:28

Цитата(Мари @ 1.12.2018, 17:56) *
Причем тут финансирование и бюджет???!!! Вот к этой конкретной ситуации, причем они???!!!
Потому что только нормаьное функционирование системы избавит врача от возможности таких конфликтов, а при современном состоянии бюджета РФ такого финансирования в принципе быть не может. В странах, где медицина , будем откровенны, лучше, на нее государство тратит не намного больше денег, потому что финансирование идет из частных источников.
Цитата
Вместо оперативного решения конкретного вопроса Вы предлагаете заняться глобальными проблемами макроэкономики, для решения которых еще и пресловутая смена режима скорее всего необходима.
Только решение глобальных проблем изменит ситуацию, но я не уверен, что смена режима Путина на режим Явлинского будет этому способствовать (и не из личных моих неприязненных отношений к Явлинскому, а исходя из учения его программы). Да и не выиграет ни он, ни его последователи выборов у Путина при таком подходе, как у него.
В общем, если Вы считаете, что информация в стиле "шеф, все пропало" будет способствовать и приближать победу демократии - пожалуйста. Только хочу повториться - она, вместо спокойного изучения возможностей и необходимостей, вряд ли будет способствовать прибавлению голосов.

Автор: Мари 1.12.2018, 18:39

Цитата(Nestor @ 1.12.2018, 18:28) *
Цитата(Мари @ 1.12.2018, 17:56) *
Причем тут финансирование и бюджет???!!! Вот к этой конкретной ситуации, причем они???!!!
Потому что только нормаьное функционирование системы избавит врача от возможности таких конфликтов

Извините, но Вы глупость пишите. От неадекватных посетителей и их претензий и скандалов врача не избавит никакое финансирование. Они элементарно могут произойти и в платной клинике и в при любой другой организации здравоохранения, где именно такая ситуация не будет заранее предусмотрена и не разработан алгоритм её решения.

А вот минимальные организационные усилия - избавят и затрат даже не потребуется, как и глобальных реформ, как я уже не раз тут в теме писала.

Автор: Nestor 1.12.2018, 20:09

Цитата(Мари @ 1.12.2018, 18:39) *
Извините, но Вы глупость пишите. От неадекватных посетителей и их претензий и скандалов врача не избавит никакое финансирование.
Вы можете не читать мои глупости, они от этого меньше или больше не станут.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.12.2018, 18:56


Беспредел и похоронная мафия в больнице Егорьевска ( видео 7 мин. 22 сек. )

"Центральная районная больница Егорьевска страдает от нехватки медикаментов и одиозных кадровых решений нового главного врача. С его приходом из морга выгнали ритуальные компании, которые годами обслуживали горожан, а на их место была поставлена ритуальная компания друзей-бизнесменов главного врача.

Лидер профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева приехала разобраться с проблемами и помочь пациентам и врачам добиться справедливости."

https://www.youtube.com/watch?v=Iqaz2aNCkdQ

Автор: Nestor 13.12.2018, 20:08

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2018, 18:56) *
Беспредел и похоронная мафия в больнице Егорьевска ( видео 7 мин. 22 сек. )

"Центральная районная больница Егорьевска страдает от нехватки медикаментов и одиозных кадровых решений нового главного врача. С его приходом из морга выгнали ритуальные компании, которые годами обслуживали горожан, а на их место была поставлена ритуальная компания друзей-бизнесменов главного врача.
"Кипит наш разум возмущенный!"© "Доколе!" ©

Автор: tred33 13.12.2018, 21:22

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2018, 19:56) *
Беспредел и похоронная мафия в больнице Егорьевска ( видео 7 мин. 22 сек. )

"Центральная районная больница Егорьевска страдает от нехватки медикаментов и одиозных кадровых решений нового главного врача. С его приходом из морга выгнали ритуальные компании, которые годами обслуживали горожан, а на их место была поставлена ритуальная компания друзей-бизнесменов главного врача.

Лидер профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева приехала разобраться с проблемами и помочь пациентам и врачам добиться справедливости."

https://www.youtube.com/watch?v=Iqaz2aNCkdQ
Ща Навальный в своём эфире рассказал, что туда едет снимать т\к Россия и вот срочно завозят медикаменты и оборудование.

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.12.2018, 21:34

Цитата(tred33 @ 13.12.2018, 21:22) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2018, 19:56) *
Беспредел и похоронная мафия в больнице Егорьевска ( видео 7 мин. 22 сек. )

"Центральная районная больница Егорьевска страдает от нехватки медикаментов и одиозных кадровых решений нового главного врача. С его приходом из морга выгнали ритуальные компании, которые годами обслуживали горожан, а на их место была поставлена ритуальная компания друзей-бизнесменов главного врача.

Лидер профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева приехала разобраться с проблемами и помочь пациентам и врачам добиться справедливости."

https://www.youtube.com/watch?v=Iqaz2aNCkdQ
Ща Навальный в своём эфире рассказал, что туда едет снимать т\к Россия и вот срочно завозят медикаменты и оборудование.

Ага и всех пациентов, кто пожаловался что сам покупал лекарства и систему капельницы, быстренько выпишут. Или не выпишут,но дадут листочек с текстом. А т/к "Россия" заодно пусть долетит и до Благовещенска, где пациентке после операции шов заклеили скотчем. Совсем неплохо, если и т/к "Россия" побудет в роли Скорой помощи, хоть большую помощь населению окажут. Но не поедут, ведь это не языками бить круглосуточно о достижениях, особенно в области медицинской помощи.

Автор: Nestor 13.12.2018, 21:53

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2018, 21:34) *
Ага и всех пациентов, кто пожаловался что сам покупал лекарства и систему капельницы, быстренько выпишут. Или не выпишут,но дадут листочек с текстом.
Расстреляют, после чего сошлют в гулаг.

Автор: tred33 14.12.2018, 15:54

Цитата(tred33 @ 13.12.2018, 22:22) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2018, 19:56) *
Беспредел и похоронная мафия в больнице Егорьевска ( видео 7 мин. 22 сек. )

"Центральная районная больница Егорьевска страдает от нехватки медикаментов и одиозных кадровых решений нового главного врача. С его приходом из морга выгнали ритуальные компании, которые годами обслуживали горожан, а на их место была поставлена ритуальная компания друзей-бизнесменов главного врача.

Лидер профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева приехала разобраться с проблемами и помочь пациентам и врачам добиться справедливости."

https://www.youtube.com/watch?v=Iqaz2aNCkdQ
Ща Навальный в своём эфире рассказал, что туда едет снимать т\к Россия и вот срочно завозят медикаменты и оборудование.
ВАРЛАМОВ
https://varlamov.ru/3222986.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 14.12.2018, 20:53

Цитата(tred33 @ 14.12.2018, 15:54) *
Цитата(tred33 @ 13.12.2018, 22:22) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.12.2018, 19:56) *
Беспредел и похоронная мафия в больнице Егорьевска ( видео 7 мин. 22 сек. )

"Центральная районная больница Егорьевска страдает от нехватки медикаментов и одиозных кадровых решений нового главного врача. С его приходом из морга выгнали ритуальные компании, которые годами обслуживали горожан, а на их место была поставлена ритуальная компания друзей-бизнесменов главного врача.

Лидер профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева приехала разобраться с проблемами и помочь пациентам и врачам добиться справедливости."

https://www.youtube.com/watch?v=Iqaz2aNCkdQ
Ща Навальный в своём эфире рассказал, что туда едет снимать т\к Россия и вот срочно завозят медикаменты и оборудование.
ВАРЛАМОВ
https://varlamov.ru/3222986.html

Скажут, что дверь в больницу и поджёг сам Навальный. biggrin.gif А кто же ещё??

Автор: Nestor 22.12.2018, 23:16

Только для своих. Почему в СССР лечили лучше, чем на Западе.
Статья объемная, поэтому только то, что заинтересовало.

Цитата
Группа знаменитого кардиолога Евгения Чазова, лечившая правящую верхушку СССР и глав государств-союзников в эпоху Леонида Брежнева, была примером того, как передовые медицинские технологии могут быть освоены в стране, не входящей в число мировых лидеров в области медицины. Однако массовая медицина ни в СССР, ни в современной России не приблизилась к уровню медицинского обслуживания, которое была способна предоставить команда Чазова. Почему заимствование технологий получается лучше, чем последующее тиражирование внутри страны?...…Равный доступ к финансовым ресурсам не может решить всех проблем с распространением технологий. Для внедрения технологий в регионы и отрасли есть множество препятствий. Это не только бюрократическая и корпоративная коррупция, которая присваивает часть денег, выделенных на распространение технологий. И не только недостаточная защита прав собственности, из-за которой многие компании лишаются стимулов делать крупные и долгосрочные инвестиции. Важно другое — концентрация технологий. Лишь в некоторых случаях технология полностью сосредоточена в оборудовании, которое можно импортировать в достаточном количестве и тогда распространение технологий идет быстрее. Например, в Российской империи, несмотря на коррупцию, удалось добиться масштабного строительства железных дорог. Это был дорогой проект, но технологически он был проще, чем строительство метро, к которому удалось приступить намного позже — уже в советское время. В современной России быстрый рост сектора торговли и популярность профессии продавца не случайны. Технологии, которые использует сектор торговли, в основном содержатся в соответствующем оборудовании и инфраструктуре. Иная ситуация — в здравоохранении. Медицинское оборудование является лишь частью технологий по диагностике и лечению. Нужно не только построить клиники и оборудовать их, но и обучить персонал, знания которого являются неотъемлемой частью медицинских технологий. Когда не хватает кадров, не срабатывают и технологии. Например, из-за недостатка специалистов была свернута федеральная программа онкологического скрининга, на которую было потрачено 47 млрд рублей. Несмотря на хорошую техническую оснащенность, функциональность программы оказалась невысокой из-за недостатка кадров с соответствующей квалификацией..
http://www.forbes.ru/obshchestvo/370563-tolko-dlya-svoih-pochemu-v-sssr-lechili-luchshe-chem-na-zapade

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.12.2018, 18:22

"Министерство здравоохранения опубликовало перечень бесплатных видов медицинской помощи. В него вошли высокотехнологичные процедуры, такие дорогостоящие, как и ЭКО и диализ. Платить не нужно и за лекарства, назначаемые в больницах и дневных стационарах. При этом почти 25% врачей в 2018 году получили неформальное распоряжение от руководства предлагать пациентам платные услуги. Это данные опроса четырех тысяч медработников со всей России. О бесплатной медицинской помощи в Курске, расскажет Екатерина Дородных.

На часах 6:45 утра. У городской больницы №1 очередь за талонами собирается уже с пяти часов. Именно с этого порога начинается одна из основных проблем системы здравоохранения."

ПОЛНОСТЬЮ : http://takt-tv.ru/takt-novosti/v-kurskikh-bolnitsakh-otkazyvayut-v-besplatnoy-medpomoshchi?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

**********************************************************
https://radikal.ru

Автор: Nestor 26.12.2018, 18:24

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.12.2018, 18:22) *
На часах 6:45 утра. У городской больницы №1 очередь за талонами собирается уже с пяти часов.
Мало негатива. В следующий раз надо разместить пост, где в очереди за талонами кто-то умирает от инфаркта.

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.12.2018, 18:28

Цитата(Nestor @ 26.12.2018, 18:24) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.12.2018, 18:22) *
На часах 6:45 утра. У городской больницы №1 очередь за талонами собирается уже с пяти часов.
Мало негатива. В следующий раз надо разместить пост, где в очереди за талонами кто-то умирает от инфаркта.


По существу сказать нечего. Ваше пожелание учту - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. tongue.gif

Автор: ФГМ 26.12.2018, 18:30

Есть такой сервис - регистратура-онлайн.
Несколько раз пользовался (ребёнка на приём записывал).
Вся процедура - 5 минут, не вставая с унитаза.

Я, наверное, что-то делаю не так sad.gif
Если всё делать, как я,... Путин ещё долго не уйдёт.


Автор: Nestor 26.12.2018, 18:32

Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.12.2018, 18:28) *
Цитата(Nestor @ 26.12.2018, 18:24) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.12.2018, 18:22) *
На часах 6:45 утра. У городской больницы №1 очередь за талонами собирается уже с пяти часов.
Мало негатива. В следующий раз надо разместить пост, где в очереди за талонами кто-то умирает от инфаркта.


По существу сказать нечего. Ваше пожелание учту - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. tongue.gif

Не нарывайтесь на грубость, любезная. Вы мне соску еще не давали. Да я бы и не взял - боюсь заразы.

Автор: ФГМ 26.12.2018, 18:37

На часах 6:45 утра. У городского ЗАГСа очередь за талонами на право первой ночи собирается уже с пяти часов.
Отовсюду мы слышим стоны.
При наличии отсутствия пропитанных шпал это будет не транвай!
Вы думаете - сколько у них аэропланов?!

Автор: ТАТЬЯНА А. 26.12.2018, 20:22

Цитата(Nestor @ 26.12.2018, 18:32) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.12.2018, 18:28) *
Цитата(Nestor @ 26.12.2018, 18:24) *
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 26.12.2018, 18:22) *
На часах 6:45 утра. У городской больницы №1 очередь за талонами собирается уже с пяти часов.
Мало негатива. В следующий раз надо разместить пост, где в очереди за талонами кто-то умирает от инфаркта.


По существу сказать нечего. Ваше пожелание учту - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. tongue.gif

Не нарывайтесь на грубость, любезная. Вы мне соску еще не давали. Да я бы и не взял - боюсь заразы.


Информативно, только мимо. tongue.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)