Модернизация "яблочных" форумов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Модернизация "яблочных" форумов |
28.2.2005, 0:23
Сообщение
#1
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 31.1.2005 Из: Россия, Новосибирск Пользователь №: 61 |
Уважаемые!
В начале февраля в форуме новосибирского отделения партии я высказывал мысль разделения аудиторий путём создания нескольких форумов с разными уровнями доступа. Сейчас же, по прошествии почти месяца, я убедился в верности моих предположений и теперь настоятельно рекомендую для центрального и региональных отделений партии создавать по три разных форума: для членов "Яблока", для сторонников "Яблока" и для гостей. В зависимости от членства в партии и от регистрации на форуме будут разные уровни доступа к этим форумам. а) В форум для членов "Яблока" будут писать только действительные члены партии, зарегистрированные на форуме. Форум будет не доступен для чтения гостям и для написания писем сторонникам партии. В форуме будут предметно обсуждаться внутрипартийные дела, внутрипартийные решения, проводиться голосования по важным вопросам с целью установления мнения партии и т.п. б) В форум для сторонников партии (люди, не являющихся членами партии, но поддерживающих её делами и высказываниями, зарегистрированные на форуме) будут иметь право писать члены и сторонники партии. Гости будут иметь возможность только читать этот форум. В этом форуме будут обсуждаться всё происходящее в регионе, в стране и в мире. в) В форум для гостей будут иметь возможность писать все. В основном он будет предназначен для людей, которые находят интересным деятельность партии "Яблоко", но пока сомневаются в целесообразности оказания поддержки и помощи ей, для людей, которые хотят покритиковать лидеров и деятелей партии, а также для людей, которые просто хотят высказаться. Также я предлагаю переделать нынешнюю структуру "яблочных" форумов: а) убрать разделение форумов сайта "Яблока" на "Яблочный сад", "Тематический" и "Вопрос Яблоку", так как на данный момент в этом нет востребованности, это проводит только к тому, что темы разбрасываются по форумам; со временем, возможно, нужно будет произвести деление, но уже по факту, когда реально возникнет такая необходимость; б) не вижу никакого смысла выделять форумы сайта Явлинского из форумов сайта "Яблока", потому что мы в конце концов делаем одно дело и, следовательно, темы в подавляющем большинстве случаев пересекаются на этих форумах. В итоге должна получиться следующая структура: 1) центральное отделение "Яблока": - форум для членов (пишут - члены; читают - члены, сторонники); - форум для сторонников (пишут - члены, сторонники; читают - члены, сторонники, гости); - форум для гостей (пишут - все; читают - все); 2) региональные отделения "Яблока": 2.1) Санкт-Петербург: - форум для членов (пишут - члены; читают - члены, сторонники); - форум для сторонников (пишут - члены, сторонники; читают - члены, сторонники, гости); - форум для гостей (пишут - все; читают - все); 2.2) Ростов: - форум для членов; - форум для сторонников; - форум для гостей; 2.3) Новосибирск: - форум для членов; - форум для сторонников; - форум для гостей; 2.4) Красноярск: - форум для членов; - форум для сторонников; - форум для гостей; и т.д. 3) Обсуждение работы форумов: - форум для членов; - форум для сторонников; - форум для гостей. С членами партии и с гостями, думаю, всё понятно. Вопросы возникают со сторонниками. Как я уже сказал выше, сторонник - человек, не являющийся членом партии, но поддерживающий её делами и высказываниями, зарегистрированный на форуме. По умолчанию считается, что человек, зарегистрировавшийся на форуме, является её сторонником. Далее, по прошествии какого-то времени будет видно, каких взглядов придерживается этот человек, что конкретного он хочет делать. Если всё будет в порядке, он будет читать форум для членов партии, возможно, постепенно втянется в дела партии, захочет на другом уровне участвовать в дискуссиях и конкретных делах. И тогда он, вероятно, вступит в партию и, соответственно, получит полный доступ к форуму для членов партии. Если же его устроит уровень только чтения форума для членов партии, пускай. Это его право, это его выбор. Если же он начнёт "гадить" в форум для сторонников "Яблока", он лишится логина и будет иметь возможность писать только в форумы для гостей. В предлагаемом мною варианте модераторы нужны будут только в форумах для сторонников партии и только для того, чтобы отслеживать общественное мнение. Если модератора просят или он сам увидит, что многие (не менее пяти) участники форума, имеющих право писать в него, высказывается за то, что какой-то человек не несёт никакого конструктива и позитива, в форуме "Обсуждение работы форумов" для сторонников выносится на голосование вопрос о лишении этого человека права писать в форумы для сторонников партии. Если по прошествии недели, человек получает больше голосов в свою поддержку, он остаётся и вопрос снимается с повестки для. Если же наоборот, модератор его лишает логина и он становится гостем. Я фидошник с вот уже почти 7-летним стажем (фидо - это всемирная любительская сеть с тысячами почтовых конференций с 20-летней историей существования). Поэтому имею очень хорошее представление относительно того, какие аудитории бывают, какого уровня дискуссии будут у разных аудиторий и какие лучше формулировать правила для наиболее эффективного общения каждой из них. Предлагаемый мною вариант позволит избегать ряда существенных проблем, которые непременно возникают, если все аудитории свалить в одну кучу (мы их сейчас как раз можем лицезреть на "яблочных" форумах), и предоставит возможность каждому пользователю самостоятельно выбирать аудиторию, с которой ему комфортней и интересней общаться. |
|
|
28.2.2005, 2:56
Сообщение
#2
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 31.1.2005 Из: Россия, Новосибирск Пользователь №: 61 |
Цитата(ast) Как же вас колбасит! Не дают Вам бедненькому всю правду сказать. Путают и отвлекают от правильного обсуждения насущных проблем нашей расейской действительнсти! Речь идёт не о неправильности обсуждения, а о контрпродуктивности, малоэффективности обсуждения. Думающий человек, имеющий много важных дел по основной и партийной работе, выкроит полчаса свободного времени и напишет одно серьёзное сообщение по важной проблеме, такие, как Вы, ему ответят десятью сообщениями, очень косвенно касающихся или вообще не касающихся сути дискуссии. Он попытается привести аргументы Вам в следующем письме, а Вы вывалите на него пачку писем с уже отработанными Вами шаблонными наездами на "Яблоко", абсолютно никак не связанных с изначально поднятой темой обсуждения. И так до бесконечности. Сторонний человек или даже член "Яблока", зашедший сюда поинтересоваться, каких взглядов придерживаются "яблочники" относительно какой-либо актуальной темы, такую дисскуссию после первого десятка Ваших сообщений читать не будет и когда увидит, что такая же примерно ситуация со всеми темами, в следующий раз наверняка сюда не зайдёт. Зато такие же люди, как Вы, очень охотно придут сюда пофлеймить. Нет уж, спасибо! Не для этого эти форумы существуют! Цитата(ast) ДУмаю, что, если Явлинский тут будет выступать под ником, Вы и его забаните Я вот почти уверен, что если Явлинский будет здесь выступать, то точно не под ником. Но также определённо он не будет сколько-либо долго общаться с такими людьми, как Вы, которые только и могут переливать из пустого в порожнее.. В нашей стране и в мире очень много серьёзных проблем, решения которых необходимо искать и находить как можно скорее. Цитата(ast) Как же достали яблочные комсомольцы и фанаты своей простотой и честностью Вас точно никто не заставляет сюда приходить, читать и писать в наши форумы? А то, судя по Вашим высказываниям, Вы это делаете "из-под палки".. Цитата(ast) У Вас же есть свой форум, ну и баньте не правоверных в своё удовольствие, чего Вам не хватает? Зачем банить, если можно не банить? Если Вам нравится так общаться, как Вы общаетесь, на здоровье. Но и дайте нам, "яблочникам", общаться так, как мы желаем. А также тем людям, которые хотят в процессе конструктивной беседы по актуальным вопросам нашего времени выработать свой взгляд ("сторонникам"). Цитата(ast) Проведите эксперимент - покажите, как правоверный яблочник будет наводить яблочный порядок в стране Сравнение со страной здесь не уместно. "Яблочные" форумы являются "яблочным" домом. Итак, "правоверный яблочник" постарается создать комфортные условия для всех людей, бывающих в нашем "яблочном" доме: и для гостей этого дома, и для жильцов, и для хозяев. |
|
|
28.2.2005, 3:15
Сообщение
#3
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 31.1.2005 Из: Россия, Новосибирск Пользователь №: 61 |
Большая просьба ко всем, кто голосует "В основном поддерживаю" и особенно "В основном не поддерживаю" и "Полностью не поддерживаю" аргументированно высказаться в защиту своей позиции.
|
|
|
28.2.2005, 11:40
Сообщение
#4
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Semyon Gun'kin) Большая просьба ко всем, кто голосует "В основном поддерживаю" и особенно "В основном не поддерживаю" и "Полностью не поддерживаю" аргументированно высказаться в защиту своей позиции. Я голосовал "В основном не поддерживаю". Разбиение форума на части, как сейчас, с моей точки зрения действительно лишнее. А вот относительно "пиво только для членов профсоюза" - я категорически возражаю. Может, Вы хотите просто чего-то в правила добавить, но не можете это внятно сформулировать? :wink: Цитата(ast) Вы, фанаты, очень похожи на фанатов Спартака или ЦСКА - речевки и ненависть к тем, кто с вами не согласен. ast, так и Вы похожи на фанатов, только не "за", а "против". Не замечаете? :wink: |
|
|
28.2.2005, 13:11
Сообщение
#5
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Я голосовала "В основном поддерживаю", хотя мне симпатичнее первый ответ. Но есть и сомнения.
Лишние и часто пустые и неинтересные споры на форуме могут кого-то оттолкнуть, но и излишняя закрытость ("только для избранных" или "только для своих" может вызвать отторжение, и недовольство сторонников и сомневающихся, они могут почувствовать себя лишними, как бы второго сорта, а народ у нас обидчивый и это тоже может многих оттолкнуть. Что сулит большие потери - пока не знаю, отсюда и сомнения. Цитата(ast) Человек хочет видеть дискуссию. Не надо говорить за всё человечество. Не всякая дискуссия одинаково интересна. То, что интересно Вам, может быть скучно и не нужно другому. И почему Вам мало вести дискуссии в открытых для гостей форумах, а надо непременно влезть со своими комментариями и критическими, а чаще огульно хающими и просто неприемлющими и партию и идеологию сообщениями в те места, где мы хотим что-то свое обсудить или посовещаться? Вы так абсолютно уверены в высшей и непременной ценности для всех нас каждой Вашей мысли (которые, кстати, давно уже стали повторяться), и каждой реплики? Не хотелось бы Вас разочаровывать, но мне, например это уже в основном не интересно, так же, как и мнение о Яблоке коммунистов, ЕдРовцев, РНЕвцев и т.д. и т.п. Я его и так знаю, а детали ничего не меняют. Если бы я хотела пообщаться с ними, то зашла бы на их форумы, а здесь им ИМХО делать нечего, кроме как мешать нам. Вполне достаточно, если свое критическое мнение и разные гадости они смогут говорить на открытых для гостей ветках. Цитата Возмущены тем, что, кто-то посмел думать иначе, чем Вы. Это не Ваш форум. Вы похоже не понимаете, что такое Инет. Форум нужен Яблочникам для того, чтобы привлечь на свою сторону людей. А Вы хотите организовать Клуб фанатов Явлинского. Не передергивайте. Это наш форум, т.е. в том числе и его, а вот не Ваш, это скорее. То, что многие думают иначе чем мы, это нормально, ненормально то, что их здесь чуть ли не больше, чем единомышленников, по крайней мере по количеству сообщений. И ничего общего с клубом фанатов это иметь не может. Но партийный форум не должен и не может быть проходным двором, для этого есть куча нейтральных форумов, по интересам и просто общих... А насчет "нужен чтобы привлечь людей" - уж не Ваши ли и БП посты их привлекают, или всё же с точностью до наоборот? Цитата "дайте нам, "яблочникам", общаться так, как мы желаем"
Не нам, а Вам, лично Вам. Не надо говорить за всех яблочников. Вам никто не мешает конструктивно общаться. Общайтесь. ... Все люди разные и даже яблочник может иметь своё мнение, не совпадающее с мнением солнца российской демократии и т-ща с ником Gun'kin. Разные, поэтому и обсуждаем. Но не лично ему, он не одинок в этом мнении и желании. Вот только обсуждать наши разногласия было бы конструктивнее не с Вами, а например с Фениксом. С ним мы тоже расходимся во мнениях, но цель у нас общая, а это совсем другой уровень обсуждения. А вы нам, пусть даже только некоторым из нас, таки мешаете, отнимая время и внимание на возражения Вам. Никто, конечно, не засталяет, но трудно пройти мимо, когда вы всё с ног на голову ставите и т.д. , вы это знаете и этим пользуетесь. Цитата Жильцов тут нет, есть хозяева. Только Вы не забывайте, что это хозяева, которые стремятся к созданию Партии, а не секты и не клуба по интересам, во что, кстати, партия превратилась стараниями таких вот фанатов, как Вы. А причем здесь секта? Открытые ветки никто отменять не собирается, заходите, обсуждайте. Но у членов партии и её сторонников могут быть и свои дела, где Вы - лишний. Или Вы - каждой бочке затычка? Интересно, Вам ,как хозяину дома, всегда были бы ценны и желанны гости, которые постоянно торчали бы у Вас в комнате и при этом доказывали Вам и Вашим гостям, что ваша жена стерва и уродина, что ваши дети придурки и негодяи и ничего приличнее, чем уголовники или предатели Родины из них вырасти не может, что они вас позорят, да и сам вы - тот еще мерзавец и все, кто вас знают, ничего приличного о вас сказать не смогут, а Ваш отец у соседей, коллег и знакомых давно ничего кроме презрения и раздражения не вызывает? Вы бы прилагали большие усилия, что бы они, не дай Бог, не перестали вас посещать и "просвещать" всех, кто к вам заходит? Цитата Хотите создать еще один форум для таких яблочников, создайте и общайтесь. Только я уверен, что все интересные темы возникающие там будут дублироваться на соседних форумах. Не факт, хотя всё может быть. Пока не попробовали - неизвестно. |
|
|
28.2.2005, 20:13
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 2487 Регистрация: 30.1.2005 Из: Красноярск Пользователь №: 55 |
Полностью согласен с Семёном.
В сегодняшнем виде, форум не способен работать на «Яблоко». |
|
|
28.2.2005, 22:03
Сообщение
#7
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Все лишнее было перенесено в эту тему. Прошу вернуться к заявленной теме обсуждения. /Модератор/
|
|
|
1.3.2005, 18:27
Сообщение
#8
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 2487 Регистрация: 30.1.2005 Из: Красноярск Пользователь №: 55 |
"Красноярской веткой" будут заниматься: зам. председателя регионального совета и два члена регионального совета. (модераторы)
(на местном уровне вопрос согласован) Схема предложенная Семёном, нас устраивает - форум для членов; - форум для сторонников; - форум для гостей; в первой части обсуждаем местные проблемы двенадцати городов края(постараемся привлечь всех для обсуждения ... повестки рег.советов, конференции, планы, мероприятия итд) вторая и третья части, не принципиальны, можно даже объединить ... |
|
|
1.3.2005, 20:15
Сообщение
#9
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Цитата(ен) "Красноярской веткой" будут заниматься: зам. председателя регионального совета и два члена регионального совета. (модераторы)
(на местном уровне вопрос согласован) Схема предложенная Семёном, нас устраивает Успехов!!! Интересно, как получится... :roll: |
|
|
1.3.2005, 23:05
Сообщение
#10
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 878 Регистрация: 17.2.2005 Из: http://strain.msk.ru/phorum/index.php Пользователь №: 119 |
Какие Вы смешные Яблочники. Не знаете как объединиться, а желание поделиться по различным признакам так Вас и душит. Будьте проще и народ к Вам потянется.
Вот Ленин в 1917 году не стал чистоплюйствовать (кстати это выражение из того времени и очень меткое) вышел выступил с броневика перед обыкновенным мужиком,солдатом и рабочим с понятными и доступными лозунгами (только упаси бог не как Вы на сайте с диссертацией Явлинского) и ... покатило. Спуститесь пониже с неба, хотя бы ниже облаков, чтобы видно Вас было. Посмотрите один из самых посещаемых форумов Рунета радиостанции Эхо Москвы. Чем проще тем лучше. Там вопросы Венедиктову, у Вас вопросы Явлинскому. Общий форум без модераторов. Да будет мат хамство грубость глупость, но как в реальной жизни. Не надо самоизолироваться в своём яблочном заповеднике. А свою яркую и неповторимую индивидуальность засуньте поглубже ради общего дела. |
|
|
2.3.2005, 0:27
Сообщение
#11
|
|
Энтузиаст Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1284 Регистрация: 5.12.2004 Из: Москва Пользователь №: 3 |
Зачем нужно такое многослойное разделение? Затем, что постоянно появляются граждане, делающие провокационные заявлениями, как правило бездакозательными, как правило - не признающими доказательств. Меня раздражают малоосмысленные разговоры (хотя 5-10%, а может и больше, смысла для меня в них - из всего массива - было). Но стоит ли овчинка выделки? Кроме того, у меня есть отрицательные отзывы от людей, случайно приходящих, но не остающихся тут.
Следовательно, давайте попробуем навести порядок. Как это сделать? Это должно решать большинство, в данном случае - процедурное, то есть, например, 1/3 зарегистрированных читателей форума. Итак, любой человек может поставить на голосование любой вопрос и, в частности, такой: Не мешают ли вам на форуме: 1. А.. 2. Б. 3. В... 4. П... 5. другие Далее, если в течение недели 1/3 зарегистрированных на форуме голосует за, то человека банят на месяц-2. Если нет, он раотает дальше. А если на форуме будет нормальная обстановка, то, может быть, пуст будет как есть, ведь нам нечего скрывать. |
|
|
2.3.2005, 0:46
Сообщение
#12
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 31.1.2005 Из: Россия, Новосибирск Пользователь №: 61 |
Цитата(depo) Какие Вы смешные Яблочники. Не знаете как объединиться, а желание поделиться по различным признакам так Вас и душит. Вовсе нет! Наоборот, реализация данных предложений приведёт к объединению всех желающих общаться на "яблочных" форумах: и тех, кто желает продуктивной дискуссии, и тех, кто желает прояснения позиций, и тех, кому интересно "Яблоко" и всё, что с ним связано, и тех, кому оно ненавистно. Это сейчас происходят во всех ветках форумов драки и склоки, модераторы постоянно вмешиваются в дискуссии. То, что я предлагаю, фактически предоставит всем возможность общаться так, как они хотят. Почитайте же внимательно то, что я предлагаю, вникните в суть! Цитата(depo) Будьте проще и народ к Вам потянется.
Вот Ленин в 1917 году не стал чистоплюйствовать (кстати это выражение из того времени и очень меткое) вышел выступил с броневика перед обыкновенным мужиком,солдатом и рабочим с понятными и доступными лозунгами (только упаси бог не как Вы на сайте с диссертацией Явлинского) и ... покатило. Спуститесь пониже с неба, хотя бы ниже облаков, чтобы видно Вас было. Форумы для гостей как раз и будут для этого предназначены. Там, я думаю, "яблочники" будут выражаться очень приземлённо, так, чтобы их идеи понял каждый. Но меня удивляет, почему Вы считаете, что в нашей великой, грамотнейшей стране нет людей, которые ходят вести дискуссии на более высоком уровне? Почему Вы считаете, что сами "яблочники" на своих, "яблочных" форумах не должны иметь возможности обсуждать свои дела, обсуждать в своём кругу актуальных, на их взгляд, темы, вырабатывать внутрипартийные решения (при этом каждый желающий сможет прочесть всё это и обсудить на "яблочных" же форумах)? Почему Вы, в конце концов, заявляя о необходимости считаться с интересами "обычных мужиков, солдатов и рабочих" (с ними, безусловно, нужно считаться), предлагаете полностью игнорировать интересы необычных мужиков, несолдатов и нерабочих? Это недемократично и несправедливо! Цитата(depo) Посмотрите один из самых посещаемых форумов Рунета радиостанции Эхо Москвы. Чем проще тем лучше. Там вопросы Венедиктову, у Вас вопросы Явлинскому. Общий форум без модераторов. Да будет мат хамство грубость глупость, но как в реальной жизни. Не надо самоизолироваться в своём яблочном заповеднике. Как раз реализация предлагаемых мною идей позволит "яблочным" форумам сравняться, а потом и превзойти популярность всех имеющихся политических и околополитических форумов. Поверьте мне, если мои предложения будут реализованы, сюда придёт много самых разных людей. И каждому из них найдётся место на "яблочных" форумах! Цитата(depo) А свою яркую и неповторимую индивидуальность засуньте поглубже ради общего дела. Да, кстати, и нашей яркой и неповторимой индивидуальности место тоже останется! :-P |
|
|
2.3.2005, 1:05
Сообщение
#13
|
|
яблочник со стажем Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 7690 Регистрация: 8.12.2004 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 |
Цитата(Женя) Зачем нужно такое многослойное разделение? Я против разумности этого шага, но пусть поставят опыт на себе. Иногда надо учиться на своих собственных ошибках. В том числе и мне. Цитата Следовательно, давайте попробуем навести порядок. Как это сделать? Это должно решать большинство, в данном случае - процедурное, то есть, например, 1/3 зарегистрированных читателей форума. На форуме сейчас зарегистрированно 144 человека. Треть от этого числа - 48 человек. Столько ни одно голосование не соберет. А ведь надо еще учесть разные мнения. Это способ ИМХО не жизнеспособен. |
|
|
2.3.2005, 1:07
Сообщение
#14
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Цитата(depo) Чем проще тем лучше. Общий форум без модераторов. Да будет мат хамство грубость глупость, но как в реальной жизни. Не надо самоизолироваться в своём яблочном заповеднике. Вы сами в другом форуме писали: Цитата Демократический Явлинский. ...
Электорат потенциального кандидата стабилен – это интеллектуальный слой городского населения. Если на форуме будут процветать "мат хамство грубость глупость, но как в реальной жизни", как Вы думаете, многие ли из сторонников Яблока смогут и захотят тут общаться? Вы предлагаете оттолкнуть уже имеющихся сторонников, ради призрачной надежды привлечь тех, кому Яблоко и его цели на самом деле или глубоко чужды или по-барабану, они подухариться будут забегать. Так нафига такие жертвы? И кто от этого выиграет, мы или наши оппоненты? Впрочем, считаю необходимым заметить, что и среди яблочников есть люди, приверженные разным манерам общения, но и среди "простых", как Вы их определяете, людей, хватает тех, кого нормальное общение, без хамства и грубости, не оттолкнет, если он согласен с основными идеями и оценками событий, высказываемыми Яблоком и его сторонниками. А тех кого оно оттолкнет врядли смогут заинтересовать Яблочные идеи и ценности... |
|
|
2.3.2005, 1:09
Сообщение
#15
|
|
Активист Группа: Заблокированные Сообщений: 327 Регистрация: 22.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 19 |
Феникс, зарегистрировано 144. А у скольких стоит 1-2 сообщение? или просто ноль?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:10 |